527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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発言欄へ
悪戯っ子 ケイト の役職希望が 村人 に自動決定された。
煩悩の塊 ボンちゃん の役職希望が 狩人 に自動決定された。
踊り子 ミルーハ の役職希望が 人狼 に自動決定された。
ようやく皆が揃い、バスは平原へ向けてひた走る。
…車外から、獣の遠吠えが聞こえるまでは。
この中には、村人が6人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狩人が1人、Ｃ国狂人が1人がいる。
隠し子 バートンが「時間を進める」を選択しました。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえずおはよう。
さて、人狼が出たようなんだが…どうしようか。
とりあえず話し合いたいことはこれだ。
■1.役職COについて
■2.占い先希望
■3.まとめ役等について
□4.他に何かあれば
【独】 踊り子 ミルーハ
ちょｗｗおまかせ＝人狼とかなんですかこれｗｗｗ
まぁいいや。頑張りましょー！
うーむ、でもメンバーがメンバーだから気合い入れてかないとねー…！
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
んま、俺が狼になったからには皆くっちまうぜ？
とりあえず誤爆の心配は無いしCNは決めなくていいよな？
■1.騙りについて
■2.狼経験
■3.その他何かあれば
悪戯っ子 ケイト
ん、何の声・・・
怖いよう・・・フェイトにい・・・
待ってたんだけど誰も議題出さないから出しちゃうね
いらないならいらないって教えてー
■１,役職CO時期
■２,回避等
■３,今日の占い先
□４,その他
【赤】 踊り子 ミルーハ
あ、ケヴィンさっそくありがとー♪
■1.騙りでもなんでもおいでーだよ！
■2.えーっと、１０回ちょっとくらいかなぁ？いちいち数えてな（ry。瓜ではまぁないけど…大丈夫だと思う
■3.瓜は今回初めて使ってるよー！でも向こうでは結構やってるから、時間さえあれば頑張れる自信はあり。よろしくね！！
給仕 ソーニャ
皆様この度は当バスツアーにご参加いただき…あれ、今何か聞こえましたー…？
議題が被っちゃってますね。御二人のを考慮して
■1.役職CO時期
■2.回避の有無
■3.まとめ役について
■4.本日の占い先
□5.その他
とするのはいかがでしょうか～。
賭博師 フェイト
ケヴィン。色々…、心配になるが。
議題有難う。
■1.
2d黒出しCO、または3dFOを希望する。黒出しの場合は対抗は直ぐに出てきて欲しい。が、状況によって投票まで待ちたい。
■2.
保留。
■3.
白確が出てしまった場合はその人に。基本は居なくても、皆で表を纏めれば良いんじゃないかな。
□4.
俺も今日は寝るわ。明日からよろしく！
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
■1.まぁどっちでもOKだぞ。
■2.数えられないなｗｗ確かに。向こうでは基本狼専門PL、騙りもすべて経験済み。瓜科でも呪狼とかやってるかな。
■3.暇人だし時間もあるし、狼は得意だしまぁいけるんじゃないかな！
踊り子 ミルーハ
あ、バス発車したんだねー♪ちょっと揺れてるけど…えー、これバス酔いとかしないかなー。
んっと、ケヴィンもケイトも議題ありがとー。ケイトのが詳しかったからそっち使うねー！
■１,11人でこの構成ってことは今日ＦＯもありだと思うよー。狂人は内通できるんだし、お見合いも狙えないから順次でいいかな、と
■２,あたしの案だと回避はないけど、ありなら占い回避もありでいいと思う。灰狭めるの重要にして。狩人さんについては本人にお任せってのがあたしとしては好きだけど、なるべく回避はなしに頑張ってもらって、出てくるにしてもちゃんと信用できるような理由つけて欲しいなーとは思うよ
■３,んー、とりあえず<<悪戯っ子 ケイト>>…？まぁ、冗談だけど♪
□４,さーって、のんびり頑張ろう！あ、結局決定時間ってどうなったんだっけ？【仮：前１時、本：後２３時】だっけっか？
賭博師 フェイト
おっと、じゃあ順番が微妙だが■4.を回避にしよう
■4.
占霊共に吊あり、占なし。
狩人は占なし、吊は序盤はなしだけど、後半は本人の判断に任せる。村を思っての行動は歓迎するぜ。
イケメンハンター ケヴィン
あやし・・・失礼な。
ソーニャの案を借りるよ。
■1.占い師は初日CO,霊能は二日目COかな。
■2.霊能は▼回避有り、●回避無しで。狩人は基本潜伏だけど、まぁ本人の判断任せかな。
■3.白確が出たらその人にお願いする程度で。
■4.未定。できればイケメンがいいな！！！
□5.イケメンはいね～が～、イケメンは～いね～が～。
イケメンハンター ケヴィン
なんか…議題がかぶると妙に勿体無い気がするな。
じゃあ、とりあえず明日の議題を出す人を決めちゃっていいか？いや、気が早いかもしれないけど忘れないように。
【二日目に議題を出すのは<<隠し子 バートン>>】
踊り子 ミルーハ
って、あたしまとめ役についてとか入れ忘れた…？
■まとめ役
は、白確が出ればその人にお願いしてもいいけど、それまではというか基本はみんなでやっていくんでいいと思う。表とかは喉もだいぶ余裕あるっぽいし暇がある人がこまめにやっていこうー♪って感じがいいな！
あー、あと
■票の集計（第二の加味）
についても決めておいたほうがよくないかなーと思うよ！あたしは0.5ptで計算がいいかなとは思うけど、あまりにもあれ？っていう逆転になる時は考慮するって感じがいいかな。まぁ、票計算はみんなが面倒くさくなければ、ってのもあるけど…。
じゃ、これでひとまず答え忘れはないよね…？あたしもそろそろ眠いからちょっと踊ってから寝させてもらうねー！
おやすみー♪
イケメンハンター ケヴィン
ま、まさかバートンが選ばれるとは。
いや、バートンの能力を疑ってるわけではないのだが、その。
とりあえずもう一回。
【二日目に議題を出すのは<<悪戯っ子 ケイト>>】
【赤】 踊り子 ミルーハ
ケヴィン狼得意把握したよー♪
ちょっと条件厳しいけどねー。まぁイケメンよりはまだＣ国狂人だからましだし頑張ろうー！
んー、騙りは…どうしようかなー…。あたしはどっちでもいいんだけど。あ、騙りの場所はどこでも！真役職は経験済みだし占い騙りも頑張れる自信はあるよ。ただ、狩人騙りはちょっと苦手…。
【独】 イケメンハンター ケヴィン
このバスってどこに向かってるんだっけ。
そして最初の「平原へ向かってひた走る」って何だろう。
ひたすら走る？
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
とりあえずC国さんが来ないことには騙りの場所も決められないかな。Cさんが得意かどうかによって変わってくるし。
童話作家 テニエル
おやおや、出発早々人狼が出たとは…
ケヴィン君、ケイト君議題を有難うだね。ソーニャ君も纏めてくれて助かるんだよ。
■1.僕はありきたりかもしれないけど、占い初日・霊能は初回投票を希望させてもらおうかな。
お見合いが望めないからこそ、確定の可能性もある霊能は潜伏させておきたいと考えるよ。
■2.占い師は初回CO希望だからなし。占回避は霊能は無しがいいねぇ。吊りは流石にしてもらわなけりゃ困るがね。
狩人に関しては初回占いでパンダ判定だとか、表に出てきても村側に利点があるときのみにして貰いたいがね。まあ最終的には本人の判断に任せるさ。
■3.白確が出たら…と言いたいところだが、ココには狼の言葉が通じる狂人がいる様だし･･･。基本咽に余裕のある人間皆で、っていうのが一番だと思うね。
【赤】 踊り子 ミルーハ
狂人さん誰だろうねー？
んー、狂人は換算なしだし、狼２潜伏の占いに出てもらって占い噛みがやっぱり一番いいのかなー…、とは思うんだけど…。実質計算は８－２スタートだし。ってのはあるけど。ただ噛み失敗すると手数は増える、のか…。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
とりあえずは霊能2、占い2がいいんだろうけど。その場合潜伏が一人になるんだよな…。まぁ単純に全部ローラーするとすれば灰吊りミスが出来なくなるから…んー…。
【赤】 踊り子 ミルーハ
そうだねー、とりあえず狂人さんも色々お話聞いてからがいいかもね♪
あたしは基本昼でも覗きにはこれるよー！とは一応。
でも今日は眠いからもう寝させてもらうね…！おやすみー♪
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
んー、霊能確定させて占いを防御薄くして襲撃ってのも手だな。
さて、どうなるか。その場合霊能がなかなかかめなくなる代わりに、他の場所を襲撃しやすくなるな。とりあえずCさんには占いに出てもらうのがいいと思う。占い吊りになったとき霊能で黒が出てロラ中止、なんて事になったら笑えないし。
給仕 ソーニャ
■1.色々考えてみましたが、やはり私はFOもありかなと思いました。村を吊り続けたとしても3回ミスできます…よね？違ったらゴメンナサイ＞＜
なので村側が割りと有利だと思うので、はじめから灰を狭めて行った方が楽なのかな～と…。まぁ完全灰の殴り合いになってしまう可能性もありますが…どのようにしてもそうなってしまう可能性はありそうですし。
■2.FOなら回避はないですが、そうでないなら吊り回避はありでいいと思います。
■3.白確の方がいらっしゃればその方にお願いしたいです。
■4.まだ保留ですねー。バスの運転手さんとか…
□5.なんだかまだからだがあついです～・・・
天馬騎士 アリナ
■1.役職CO時期
占い師は初日ＣＯ希望、霊能者は投票ＣＯ希望
■2.回避の有無
霊能者は占いも吊りも回避あり。狩人は２日目またはＧＪの出た日に吊られそうなら回避あり。
■3.まとめ役について
まとめはみんなでやりましょ
■4.本日の占い先
まだ保留で
童話作家 テニエル
詰め詰めだと読みにくいな…
■4.は流石に未定だね。
□5.【仮：前１時、本：後２３時】で異論ないよ。
□6.票の集計か。僕は第一希望で1位が同立だった時にのみ、第二の票も考慮するって形でいいと思う。
第二希望の人選の仕方は人と場合によって様々だからね。第一と第二が逆転する事は無い方が良いと思うんだ。
>ケヴィン
その議題出しの出し方、なかなかユニークじゃないか。
【赤】 異邦人 シロガネ
んー、Ｃ国狂人Ｃ国狂人と言うのも長くってあれなので共謀で統一させてもらうとしよう。通じる…よね？
■1.騙りはあんまり自信はないのだが…しかし共謀になったからにはやはり騙った方がいいだろうか
■2.結構やった気はするが、基本ステルス狼専門なのがあれな感じでござる
■3.狼２の共謀１なら、やはり占・霊騙るのであれば両方騙って１潜伏が無難かな？
個人的には、わたしが占いに騙りに出て霊は投票COに持ち込んで騙り出さず、初回襲撃でわたしを噛んでしまうと面白いのではないかと思うのだが、どうでござろうか。初回の占い結果をどうするかにもよるけれども
ちなみに、キャラがあんまり定まってないんでござるよ
【赤】 異邦人 シロガネ
…「狼経験」答えてしまったが、それでよかったのだろうか？
ちなみに狂人の経験は皆無でござる。狼は結構やってるんだがなぁ
【赤】 異邦人 シロガネ
ああ、そういえば拷問者で占いを騙ったことは一度だけあったかもしれぬ
んー、いま議題に回答済みの６人のうち初日COが５人、わたしを含めると６人か…占い師騙るのであれば、ここで議題回答だけして潜伏してると後で“なんであの時出なかったの”とつっこまれそうな気がするな…
少々独断かもしれませぬが、お二人も共謀には占いを騙ってもらいたいと考えているようなのでもうCOしてしまうことにしようかと思います
異邦人 シロガネ
おろ、もう夜が明けてしまっておりますな…
なかなか顔を出せずに申し訳ない、これからえんじんをかけてがんばりまする
と、まず始めにこれを
【わたしは占い師です】
この仁露鵜丸は、人は切らずに人狼のみを一刀両断する妖刀だ…と、つい三ヶ月ほど前道端で商人が言っていたのでござる
いや、まだ切ったことはないのだが…しかし、あの商人はわたしが金がないと言うとなんと最初の言い値の1/3にまで負けてくれた。あんないい人が嘘を言うわけはないのでござるよ
異邦人 シロガネ
見たところほとんどの人は初日CO希望であったようだし、わたしとしても潜伏はあまり趣味ではないのでCOさせてもらうこととした。
それで、議題かな
■1.霊能は…C国狂人と言うことでお見合いも期待できぬし、これも初日でいいと考えているよ。今回は狼２人の狂人１人と言うことで、もしかしたら霊能は確定するやもしれぬしな
■2.初日FOなら当然なし、ただし霊が投票であれば●▼両方回避はありで
もしも狼がこれを使った場合、潜伏狼側を１人にできるし(まさか占い師が確定するということはないであろう)、そうなれば残り灰は７人中狼１人、最初から霊から役職を全ロラしても勝ち目はかなりあると思う故、●回避もありを希望させてもらう
■3.基本、表は各自協力すればよいのでは？発言はかなり余裕がありそうであるし
■4.とりあえず<<異邦人 シロガネ>>
□5.決定時間は【仮：前１時、本：後２３時】でよいのかな？一応、結果発表は日替わり直後にはできると思う。発表だけであれば鳩でもよいしな
異邦人 シロガネ
…ランダムの神様はくうきを読むのが苦手と見える。さすがに自分を試し切りの相手とするのは気が引けるのであるが……
んー、いくつか質問をとばしてわたしもそろそろ床に就くとさせていただく
>>5フェイト
COタイミングは…それは、2d黒出しの場合は3d投票と言うことだろうか？占い・霊ともに？
占い師が●回避なしであれば、占い師が占い先になってしまったらどうすつるもりだったのだろうか？
>>12ミルーハ
第二希望を0.5点換算は、非常に狼側にとって票操作をしやすくなるのだ…よってそれには反対させていただきたい。苦い記憶が……
第一希望のみであれば票数の多いところに入れるぐらいしかできぬが、第二希望を0.5点換算してくれるのであれば第一希望をかもふらーじゅとしてあまり票の入っていない仲間に入れ、第二希望で村人の最多票にダメ押しとして入れておく…などといったう小細工も弄せるしな
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
おっけー、占いでたのは良いと思う。
逆にこの時間に単独で出れば「孤独感」アピールになっていいんじゃないかな。たぶん。
あっとっはー、あれだね。霊能をどうするかだけど。霊能が確定すれば霊能鉄板になる可能性が高いし霊能確定させてしまうのも手かもしれない。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
共謀噛みはこの場合メリットが大きいかもな。
①襲撃成功した場合…占い機能も破壊できるし万事OKって感じかな。
②襲撃失敗した場合…少なくとも狩人は【シロガネ真】で見るはず。その場合狩人が透けやすくなるし、運がいいと狩人CO→シロガネ守りでシロガネ真決めうちの狩人襲撃なんて事に…ってのは流石においしすぎるが。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
ただまあ、あれなんだよな。問題は霊能鉄板の可能性が高い事。（確定させた場合）
だとしたら襲撃成功する可能性が非常に高いから、どうせなら真占い師を襲撃して「片方が襲撃されたからってもう片方を吊りに行くのは早計だ、共謀噛みの可能性も（そのメリットはさっきの発言をそのまま持ってくる）あるんだし、少し様子を見てからでいいんじゃないか」って言うなりするのがいいかもしれない。
もしくはあれだな。普通に真襲撃して吊られる前に黒だしして「とりあえずシロガネ真の可能性もあるんだからまずは片黒吊りだな」って感じで持っていけるといいかも。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
霊能確定させた場合でしか話してないけど、結局霊能はどうしようか。
正直この人数で2露呈が痛いから2：1でいいんじゃないかと思うよ。
童話作家 テニエル
おはようと思えば･･･
ほう。敵の一人目は君かね、シロガネ君。
【本物の占い師は僕だよ】
黒出し希望の子もいるし、一応全員の発言が一巡し終わるまで待とうと思っていたんだがね…騙られちゃあ黙ってる訳にはいかないねぇ。
童話作家 テニエル
COもした事だし、僕の希望の■1について補足させてもらうよ。
ありきたりかもと言った霊能投票CO希望だけど、悪いが僕は自分が1度でも多く占い結果を出せる可能性を上げる事を第一に考えてるよ。
FOによって霊能が確定した場合、占い師の早期襲撃の可能性は高くなると思うからね。特に騙りがC国狂人(カウントは村側の人数で合っているかな？)であれば躊躇う必要はないだろうしねぇ。
占い回避についても同じ事だ。もし回避で真霊能がCOしてしまった場合、初回襲撃で占いか霊能どちらかが欠ける可能性はぐんと上がる。逆に伏せていれば、投票COによる騙り抑制効果はあるだろうね。
偽を騙りに引きずり出して全能力者ロラは、今回の場合本当に効果的かどうか、もう一度考えてみて貰いたいのだがね。
賭博師 フェイト
【シロガネとテニエルの占い師CO把握したぜ。】対抗しない。
占い師出て来ちまったし、占初日、霊初回投票にシフトする。
>>20シロガネ
基本、対抗はすぐ出てきて欲しいと思っていたが、状況によっては投票で出てきて欲しいという意味だ。
先に出た方が疑わしい時なんかは潜伏が真なら守りたいからな。
ああ、両方だ。
悪い！言葉が足りてなかったな。そう、投票ってことだ。
占い師自身が投票先の場合はもう１人投票先を用意すれば問題ないだろ。
それともややこしかったか？
にしても、２人共朝早えな(笑)
>>23テニエル
狂人は白判定のはずだな。
確かにノーカウントで、一見狂人吊りは無駄に見えるが、残しておくと奇数の時いつの間にか狼と同数になっていたと言う状況が発生するんだ。
だから吊っておいて損はないぜ。
【独】 童話作家 テニエル
そういう点で見れば、黒出し希望のフェイトは白く見えるね。
C国狂人の場合、カウントが村だから、積極的にロラをしたがるならシロガネは狂人じゃないかな、と思う。
逆に僕は傍から見たら、偽の場合狼に見えるんだろうな。
吊り手が多いこの村で、狼が積極的に狙ってくるのは占い襲撃のはず。
占いさえ機能しなくなれば、霊能確定はそこまで痛くない。２潜伏の出来上がりだ。狼が両方潜伏の場合、WWになる自信があるものが居る可能性は低くない。早期から灰の殴り合いは辛いものがある。
【独】 童話作家 テニエル
むん、しまった。早くもつけ込ませる隙を作ってしまったか。説明書は一通り読んだつもりだったんだが…ただの狂人と混ざってたみたいだ。
まあ勘違いはしょうがないｗ
旅人 ニコラス
やあ、おはよう
ごめんね、ゆうべはすっかり寝ちゃって来られなかった
ひとまず鳩から「いるよ」宣言しておくね
後でちゃんとログ読んで改めて発言するので
ではまたね
元気者 トア
おっはよー！！って、ボクが議題答える前にもう占い師さん出ちゃってるじゃん。
まーでも一応議題には答えておくね･･･って議題もイッパイ。
ソーニャさんのを使うよー？
■1.役職COについてっ
もう占い師さん出ちゃってるけど、当初考えてたやつを言うねー。
ボク基本めんどくさいの嫌いだしー初日占霊FOって言いたいとこだけど、この村の狂人さんは囁けるんだよね。村騙りがいないと狼陣営には真占が透けちゃうっ。序盤の占い抜きを考慮すると、2d黒出しCOまたは初回投票COを希望したいな。で、霊は初日CO。霊能者さんには悪いけど、ボク守るべきは占＞霊だと思ってるんだ。確定してまとめ役兼狼さんの保存食になってもらうっていうのも作戦だと思うけどねっ。んーとこういうのなんていうんだっけ。にくをきらせてほねをたつ？？？
ま、もーCOでてるみたいだしボクの案は意味ないんだけどねっ。
■2.回避についてっ
両方アリで。
って言ってもこの人数だしもう占2人でてるし出てこれないと思うよっ。
村騙りがいないなら、ラストウルフになっちゃうもん。
出てきたらもう全部ロラっちゃえ！！！←
元気者 トア
■3.まとめ役についてっ
1.でも言った通り確定霊＞確定白を考えてたよっ。でもボクが思うまとめ役って司会進行役さんみたいな感じだから、いなくてもいいと思うなっ。
それ以上の権限をもつまとめ役なら確定能力者以外はするべきじゃないと思うなっ。
■4.本日の占い先？
うーんまだ全然わかんないけど･･･
とりあえず変質者さんはちょっとぉー･･･（ケヴィンをチラ見
ま、まだもう少し考えてみるね！！
元気者 トア
【ボクは占い師さんに対抗しないよっ】
うーん、できればシロガネさんにはもうちょっと人が揃ってるときにCOしてほしかったかなー☆
みんな早起きすぎてうらやましーい。
踊り子 ミルーハ
おっはよー♪
とりあえず踊りの練習いかないといけないから確認だけしておくねー！
【シロガネとテニエルの占いＣＯ確認したよ】
【あたしは踊り子だから占いなんて出来ないよ♪】
じゃ、また余裕あるの見てくるねー
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、遅くなってごめんっぷー
【シロガネさんとテニエルさんの占いCO確認したっぷ】【ボキは占いなんてできねーっぷ】
■1.占い師さんもうCOしてるっぷ！霊能者さんは投票COがいいっぷ、狩人さんの守り先増やして能力者が序盤襲撃でいなくなったら悲惨だっぷ、表に出てきた能力者さんの襲撃のリスクは減らしたいっぷー
■2.できれば霊能者さんと狩人さんには自力で占いは回避してもらって回避は▼のみにしたいっぷ、霊能者さんが占われることで霊結果より前に占霊のラインが見れる可能性もあるっぷし、でもどうすればいいかは能力者さんが一番分かってると思うからおまかせってするっぷ
■3.お願いすることがあるとすれば本決定コールとかっぷかね？他はみんなでまとめていくっぷ！票が割れるようなら第２希望も集計とかしていけばいいっぷ
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶっ！■1.の霊能者さんは初回投票CO希望だっぷー
■表の集計っぷね>>20のシロガネさんの意見みたっぷけど、なら基本は第２は集計せずに票が割れたときだけ0.5として集計ならだいじょうっぷか？ボキちょっとその辺上手い打開策がみつからないっぷけど…
旅人 ニコラス
こんにちは～
保留にしてた議題に答えるよ
>>4ソーニャのテンプレを使うね～
■1.占い師はもう出てるね～。僕は初日CO希望だったから、出てくるのは構わないよ。
あと、霊能も初日COでいいんじゃないかな。
確定したらまとめ役をお願いしたいね。あるいは、投票COの声が多いなら、それに従うよ。
■2.霊能を投票COにするなら、●▼回避ありで希望しとくね。
●▼は灰に向けたいし。回避が出たら、対抗は投票COでいいんじゃないかな。
回避したのが人外なら、真が必ず対抗に出るよね。2CO以上ならロラも不可能ではない。悪くないんじゃないかなあ。
狩人に関しては当人にお任せだけど、●回避なし、▼回避有でいいんじゃないかと思う。対抗が出たら、Ｗハンターも悪くないね。
■3.2で回避について述べたけど、僕は霊能初日CO希望だからね。
確定したら霊能にまとめ役をお願いしたいな。投票COなら確定白でもいいけど、狂人じゃやっかいだから決定コールだけお願い。
■4.う～ん、まだかなあ。でも今夜仮決定だから、夜には出したいと思うよ。
旅人 ニコラス
□5.仮決定＆本決定時間了解だよ
あと、希望の集計は第一希望優先で、第一希望同数の時のみ第二を加味するでいいんじゃないかなあ
特に、灰からの第一希望は優先したいよね。騙りを含む能力者よりも、灰の方が村側の数が多いからね。
加点方式を採用すると、騙りを含む能力者の加点で、灰の第二希望が第一になるとか、それはあまり望ましくないんじゃないかなあ。
先に議題を答えた後で、この後ログを読んでくるね。
何かあったら質問するよ～。それじゃ、またあとで。
旅人 ニコラス
あと吊り数を確認
添乗員（隠し子バートン）を除くと
11>9>7>5>3>@5
人外3名でC国狂人はノーカウントだよね。
生存者5名になった時点で、人外3名が生存してたら村は負けてしまうね。
狼と村が2:2で同数で並ぶと、村は負けてしまう
【吊りミスは二回までだよ】
となると最初に灰吊りをしてミスした場合、かつ投票COで霊が2COになると、占霊のロラは完遂できないんだね
霊ロラをしたとしても、そのあとミスはできないね
童話作家 テニエル
>>35のニコラス君のを見て、反対の意見だったから自分の希望に補足しておくよ。
■2.投票COになった場合、▼回避で霊能COがあったら、僕は対抗は直ぐに出てきて欲しいね。
●回避がアリに決まった場合も同じだ。
回避が狼に使われた場合は、真が引きずり出される形になるけど、それはCOが少し早くなっただけの事。
逆の場合が怖いのが、真が回避で出てきたのに対抗が投票COだと、対抗が出ずにただ襲撃先になる可能性の方が高い事だよ。
２COずつの方がまだ能力者欠けの心配は薄いと思うのでね。
自力で回避して欲しいというのはあるが、能力者に潜伏を望むなら、●▼希望に望まず入ってしまう事を考慮に入れたい所だと思うよ。
旅人 ニコラス
>>39テニエル
んー、僕の希望としては、もともと初日CO希望。
ただ、投票COの希望が多いならそれに従うって意味ね。
投票COを推したい理由って、能力者守護優先の考えだと思ったんだけど、どうなんだろ？
投票COとして回避ありで対抗を即出すんじゃ、結果的にFOにならない？
どうせ出てくるなら、初日に出てきちゃえば～？って思うんだけども。
■灰狭めを優先する考えなら初日CO
■能力者保護を優先するなら投票CO
だと思うんだけど。テニエルの案はどっち付かずで、ちょっと中途半端な印象だなあ。
ちなみにテニエルは真が回避した時に単独襲撃される事を恐れてるけど、逆のケースは考えてない？
人外が回避して、真が即対抗COした場合、狂人は内通できるし人外サイドには真が筒抜けだよねえ。
襲撃を恐れて投票COで隠そうとしたのに、投票CO前に出てきては意味ないんじゃない？
まあ、2COになったとして、片方が襲撃されたらロラの手助けをすることになるのかな。
それなら、回避をわざわざ使われる前に、先にFOにしちゃえばいいと思うんだよね～
なんか変なとこがあったら突っ込んでね
【独】 旅人 ニコラス
んで、霊能は単独COなら当然守りますよ
わざと噛ませて色を見るって手もあるけど、自分がかつて単独COやらかした時に、狩人に守られず噛まれちゃったからねorz
その時の無念といったら…（涙）
やっぱ最初くらいは仕事して欲しいし、単独COは狼かもしれないけど一度は守るのもありだと思う
イケメンハンター ケヴィン
ほう、イケメン占い師はいないのか。残念だ。
しかし東洋の美女にダンディズム、素敵じゃあないか。
【シロガネとテニエルの占い師CO確認】
【俺は占い師じゃないぜ。】
イケメンハンター ケヴィン
>>32
霊能と狩人は▼回避のみ、と言っているが、たとえば明日の吊り先が狩人になった場合でも狩人が回避する事を希望するのか？
あと、今考えてたんだが投票COの吊り回避有りにしてしまうと、吊り先が狼になった場合確実に回避されてしまって結局吊り先がほぼ村になると思うんだ。吊りミスが二回で初日に村を吊ってしまうと、霊能が2COになった場合は役職ロラが不可能になる。1COの場合は占いロラをすると灰吊りが出来なくなる。その不利益を考えるとFOでもいいのかもしれない。
イケメンハンター ケヴィン
ただ、逆に言うと初日の吊り先が狼になった場合、狼は霊能COをする。真が霊能COする可能性も十分あるのだが、それはそれで判断材料になるし、なにより潜伏をしようとしていた狼を一匹表へ引きずり出す事が出来る。その場合確かに吊りミスは出来なくなるものの、潜伏する狼が減るから、逆に後半灰の殴り合いの時はそっちのほうが有利なのかもしれない。
イケメンハンター ケヴィン
だから、
①FOにして初日から無駄吊りを防ぐ の序盤から狼を吊るために攻めようぜ、けど後半は能力者落ちの可能性が高く守りになりそう作戦か、
②投票COにして潜伏枠を減らす の前半は能力者を隠して守って後半攻めようぜ作戦
かなぁ、と思ってる。とりあえず後半が重要になってくると思うから俺はやっぱり投票COを希望したいんだが、皆の意見も聞いてみたいと思ってる。
イケメンハンター ケヴィン
と、ちょっと占いの真贋もつけておきたいのでいくつか質問を。
>>シロガネ
占いと霊能のCO方法についてまだ全員が答えていないのにどうしてCOしたのかを教えてほしいな。確かに約半数が初日COを希望していたみたいだが、「いつCOするか」の希望の出し方も推理の材料になると思う。まだ議題に答えていなかった人からその材料を奪った形になるのだが、それについてはどう思っているのかな。
>>テニエル
投票COでもしも回避があった場合、対抗はすぐに出てくる、との事だけど、その場合狩人の守り先が増える事になるぞ。テニエルは自分が少しでも結果を出すためには対抗を伏せてしまったほうがいいんじゃないか？俺は占いが一番重要だと思ってる。霊能の対抗まで出して狩人の守り先が増えてしまうよりは能力者のCOは少ないほうが結果的に能力者を守る事になると思うんだが。
童話作家 テニエル
>>40ニコラス君
ああ。君の元希望は理解しているよ。僕も元々霊能●回避は無しの希望だしね。
僕の考えはあくまでも能力者保護の観点からだよ。ただ、視点が少し違う。
僕の考えを垂れ流す形になるけど、今回「霊能騙りが出ない可能性の高さ」がポイントになってくると思う。
FOの利点は灰を早々に狭めてしまう事。でも１COしか出なくて霊能をただ確定させてしまうだけになる位なら、隠せるだけ隠した方が良い。
投票で回避アリの場合は、利点は狼を表に出してこれる事だと思うんだけど、ここで対抗を投票COにしてしまうと、これもただ霊能を襲撃されるだけで、対抗が出てこないって可能性が出てくる。
でもその場で対抗が出なければ、そこで真が決定するわけで、襲撃しにくくなると思う。
つまり、僕はただ霊能の単独襲撃を恐れているわけではなくて、対抗が出ないまま襲撃される事を恐れてるんだ。そこには微妙にニュアンスに違いがある。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>42ケヴィンさん
っぷー、確かに初日の▼回避を狩人さんが使っちゃうと襲撃されてその後噛み放題になっちゃう可能性あるっぷね…
それはちょっと嫌っぷね、ぷー…でも３回じゃなく吊りミス２回だからその２回の内の１回で狩人さん吊っちゃったら…！と思うと出てこないことの方がメリットであるとも言い難いっぷ、「まだいるかも」で能力者を守るか狩人COで灰を狭めるかっぷね…ぷぶ、ボキは明日狩人さんが吊り先になるなら▼回避ありとするっぷ。でもできるだけ狩人さんも霊能者さんも回避COじゃなく自力で吊られないで欲しいっぷ、狼が狩人に回避COしてW狩人は…多分ないと思うっぷ、回避COすれば確実に狩人確定する気がするっぷ、そのときは自らの死をもって一度だけ他の能力者さんを襲撃から守ってくれるっぷー
ケヴィンさんはボキみたいな人外の名前は呼びたくないっぷか…アンカーだけで言われるとなんかしょもんってなるっぷ
童話作家 テニエル
(続き)
要は逆のケースの場合は霊能襲撃をそこまで恐れる必要はないと考えてるってことだね。
対抗も無しに襲撃されたならそれは仕事が一回も出来なかった事になるけど、対抗を引っ張り出せたなら、大雑把に見れば霊能者視点、仕事が終わった事になる。ロラすれば残りの潜伏を吊れた時点でゲームセットになるわけだからね。
それから君の言うロラの手助けもそうだけど、折角数少ない狼から騙りを出したのに、仲間を早々に切ってまで襲撃に来るかな？と言うのもあるね。
勿論、内訳誤認させるためとか、２COでも襲撃に来る可能性は色々あると思うけど、やるとするなら信頼度に差がつきそうな時や内訳誤認をさせたい時など、状況を変えようとする時なんじゃないかな。
長くなりすぎたが、伝わっただろうか？
まあこれだけ言って●回避は無しの希望なのは、単純に霊能が確定すると僕が(騙りが狂人なら占い師が)噛まれる可能性が高くなるからなんだがね。
>>45ケヴィン君
上記理由で回答になるだろうか？
霊能が回避⇒２COになれば霊能の仕事について表で説明しようと考えていたよ。占い＞霊能が大事って考えは僕もそうさ。しかし吊りまで回避無しはあまりにもだからね。
煩悩の塊 ボンちゃん
もー自分でも能力者を襲撃から守りたいのか、狩人COしてもらって吊り手を無駄にしたくないのかどっち！？ってなってるっぷー、でもどっち？って聞かれたらどっちもだっぷ、正直真占い師さんさえ生かせるのなら霊能者さんと狩人さんは襲撃で犠牲になってもらっても良いかもとかも考えてるっぷけどFOだと無闇に守り先を広げて初回から能力者を噛み抜けるっていうのが、矛盾かもだけどむーんだぷ。ケヴィンさんの言う狩人さんが初回の吊りに上がるケースを希有なものとして考えてるってのもあるっぷ
だからもしその初回吊り狩人さんて言う希有なケースが起こった時にどうするんだよって言われたら黙って死ぬよりは回避して欲しいと思うんだっぷー、もちろん対抗非対抗もすぐ回して欲しいっぷー
【独】 童話作家 テニエル
発言制限ゆるいってすばらしいーーー＞＜
と思って油断したらすぐに使いきりそうだから自重ｗ
でもアクション機能いいなー。発言枠で余裕なくてもRPいれやすいｗｗｗ
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
霊能者ってロラされるだけのお弁当だっぷねー
早々に墓下にいってのほほんコースだっぷか…ケヴィンさんとかニコラスさんが対抗だと恐いっぷけど燃えるっぷねー
今のところ霊能が確定しそうだからFO希望の人には騙るつもりの狼はいなさそうっぷ、ボキの霊能１COならFO希望の人で疑われてない人疑うっぷ
旅人 ニコラス
>>46,>>48テニエル
テニエルの言う通り即対抗を回して、誰も対抗しなかったらその時点で霊確定しちゃうけど
そのケースについては、考えられていないのかな？
対抗が出るか出ないか、目の前の霊能が真か偽か分からないまま3dへの日替わりを迎えた方が、結果的に能力者を守る事になるんじゃないかな～とも思ったけど
んでもテニエルの視点とか、言いたい事はよく分かったと思うよ。詳しい説明ありがとね。
あー、あとね、
(2010/08/20(金) 01:00:00 に発言追加回復)
って書いてあるから、今夜中に1500pt分の喉が増えると思うよ～
僕は今夜あんまり来れないかもしれないから、昼間のうちに喋ってるんだけどね
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
霊出｜投Ｆ｜＿Ｆ投Ｆ投投Ｆ投＿｜＿
占避｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
吊避｜吊＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、とりあえずみんなの希望まとめとくぷー
見にくかったり間違ってたらごめんっぷ
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初Ｆ｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投Ｏ｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
【独】 旅人 ニコラス
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初Ｆ｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投Ｏ｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初Ｆ｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投Ｏ｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
【墓】 シャスカ
はじまってますね。
配役｜異童｜賭悪煩旅踊イ元給天｜
能力｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
占一｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
占二｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
霊出｜初投｜投＿投初初投投初投｜
個人的にはテニエルさんの保守的な考えが好みです。
狼が2匹しかいない以上、霊を3dまでだしてこないほうがいいですね。
狼が▼になった場合は回避となり真霊も引きずり出されますが願ったりかなったりに持ち込めます。
先にCOしてしまうと霊確定がでそうです。
そうなると狩人さんに頼るしかないですね。
占いに共謀がでてるとするならば役職のどれかを確実に抜かれて狼有利になってしまいそうです。
霊が抜かれると占い真偽つかず。偽占が共謀ならば早期に占い破壊。
でも、11名で狼2。共謀はどちらにも属さずの場合、完全に狼は不利ですのでFOしてあげるのもいいかと思いますが。
11>9>7>5>3>1 3までに狼+共謀が残ってた場合は終了です。
悪戯っ子 ケイト
うわー、もう皆しゃべりまくってるね♪
今頃起きたボクは困惑気味だよー、困ったなー
えーっととりあえず【シロガネとテニエルの占CO確認】したよ
【対抗しない！】
■1.役職CO時期
正直個人的には襲撃前、つまり霊は遅くて投票COで出るならいつでてもいいと思ってるー、FOも投票COもどっちもいいところもあれば悪いところもある
でもそれじゃ議論にならないからまああえて言うならば、ここでは間違えてただの人を置いてけぼり(吊りって意味だよ。念のため)にしてしまってもツアー終了してしまうまでは長いから、投票COのほうが利点があると思うなー
それと現状出ているのは二人、何人非対抗したか全く確認してないから３COになるか２COどまりなのかは知らないけど、出方的に狂人が出ている可能性を高く感じるけど、まだ内通者が出ている可能性もある
このまま２COどまりなら霊を投票COさせた時、メチャクチャ面白い事になるかもしれないし、投票COのほうがいいなーって思う！
悪戯っ子 ケイト
でも３COになったらFO希望かなー
２COの場合片方内通者だと真がち透けで襲撃が怖いけど、３COの場合、めったなことでもない限り、真－内通－内通、なんてことにはならないから、内通者さんからも真がわからない！
だからまあぶっちゃけ襲撃されるときは襲撃されるだろうけど、３COだと真抜きは（状況にもよるけど）狼目線少し困難になるし、狂人さん噛んでくれたら万々歳
手数計算も必要になるし、そうなったらFOのほうがいいと思うなー
なんて変則的すぎて表に書きようがないことを言ってみるよ♪
表まとめの精ボンちゃんへのイタズラだ～へっへ～
童話作家 テニエル
>>50ニコラス
その点についても軽くだけど触れているはずだが…
軽くすぎたか、すまないね。
霊能確定してしまえば確かに占い襲撃の可能性は高くなる。だが、逆に霊確定で鉄板だろうという意識も狼側に生まれやすい。その点を考えると狩人の占い護衛も十分考えられるという事だ。つまり能力者のどこを狙ってもギャンブルになる(狩人には護衛先を無駄に迷わせる発言になってしまって申し訳ない)。
だが伏せていた場合、表に出ている能力者が真か偽か分からないのは僕たち村側だけだ。
内訳が分かる狼側が、真が表に出ているのに襲撃せずに騙りに出る可能性はいったいどれだけあるんだろうね？ワザワザラインを作りにくるって事だよ？
まあ回避COしてきた真がそれまでに相当信用をなくしていたりとか、アグレッシヴに乗っ取りを狙って、てのも考えられるけど、潜伏がある程度得意な狼なら潜ったままが無難だろうね。２潜伏状態で霊能が居なくなればパンダになっても本人の力次第でいくらでも戦えるからね。
しかも出てきた霊能が真か分からない場合、狩人の護衛がつく可能性は限りなく低くなるだろうと思うのだがどうだろうか？
発言回復だと…!?ならば僕も自重しない！(笑)
煩悩の塊 ボンちゃん
>>ケイトさん
違うっぷ！狂人さんも内通できるっぷよ！狂人襲撃は狼側の意図的でしか起こらないっぷー
あとボキは表まとめの精じゃないっぷー(ぷんぷん)
悪戯っ子 ケイト
■2.回避の有無
投票COになったら霊さんは置いてけぼり回避ありだよー
占い回避はどうしよう・・・うーん・・・でも霊占いって結構無駄だと思っちゃうボクが居る。まあ基本的には気合で避けろ！・・・なんてね♪
まあ占回避は気合だね、気合。大っぴらにCOしての回避は1dは有りだと思うけど2dは無し
理由は1dはちょっと変なこと言って占い～なんて事も普通にありうるから気合じゃ避けにくいだろうから
それに2d分ずっとその回避した人が真か偽か話し合える。対抗を募ってもいいね
ついでにいうと、C国狂人さんに占われた後霊COなんて作戦されることを防ぐためにもだよ♪
あ、2dの場合はガチ疑いで上げること多いし狼さんも引っかかりやすいだろうから占回避無し、それに間違えて真挙げられてもCO後即襲撃なんて悲しいこともあり得るしねー
悪戯っ子 ケイト
■3.まとめ役について
全体的にまあPtが余ってる人が居たら適当にやっていけばいいんじゃないかなー
それに喉回復するってことはみんな余り気味になるとおもうんだ、気が向いた人が気が向いたときにやればいいと思うよー
基本的には総意でやってほしいなー
■4.本日の占い先
あとでー
今のところは<<悪戯っ子 ケイト>>をあげようと思ってるよー（嘘）
□5.その他
っじゃ、またちょっとお出かけ。ごめんねー
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
ちょっとメタっぽくなるっぷけどケイトさんは狼側じゃなさそうなんだっぷー、だって騙りが出てるからもう既に狼側での話し合いは終わってる筈なんで意図的に発言ミスをするのはおかしいっぷー
【独】 童話作家 テニエル
シロガネの強さはどの位なのだろうかｗｋｔｋ
真決め打ちさせる勢いで頑張る。というか狩人に護って貰える様に頑張る。
踊り子 ミルーハ
ふあー、ちょっと昼間にも発言しようと思ってたけど予想以上に踊りの練習が忙しいや…。んー、ログ読みこんでの発言はもうちょっと待ってね
とりあえず現状霊能初日か投票かってところで困ってるみたいだけど、あたしとしては言っての通り初日ＣＯ希望だよ♪
というのも吊りミスは２回で、で霊能投票にしたら、狼に回避はされるわ占・霊が２ＣＯとかになったらどっちかは決め打ちしなきゃいけない。
で、投票にしたら結局占・霊２ＣＯずつになっちゃう気がするんだよね。あとあたしも>>54の初回噛みの意見については同意ってのもある。だからどっちかというと、初日ＣＯのほうが利益があるんじゃないかなーというのがあたしの考えかな。
と、まぁあたしが考える初日ＣＯのがいいって考え一応あげとくだけあげとくー。じゃ、また時間がある時にログ読んで発言するよ♪
イケメンハンター ケヴィン
>>47ボンちゃん
名前を呼びたくないってわけじゃないぞー。煩悩の塊って所に共感を覚えるしな！
ボンちゃんは狩人▼回避有りって方向がいいかと思ってるって事だよな？それは大事な吊りミスを防ぐのが目的らしいけど、それは意味ないんじゃないかと思うよ。
狼が吊り先になったら狼は吊られたくない、何も言わなかったら吊られてしまう。だから当然狩人COするよな？そして対抗非対抗を回したら真狩人が出てくる。
その日は結局どっちが真狩人か決め打つ事が出来ずに他の場所を吊って結局は白を吊ってしまう可能性が高いと思うぞ。それに狩人も表に出てきてしまう。
狩人回避無しにしておけば狼が一匹吊れたのに、だ。だから結構損なんじゃないかと思うんだが。
もちろん真狩人が吊り先にあがる事も十分ありえる。けど上記の損害に比べればまだいいほうだと思うぞ。
イケメンハンター ケヴィン
よし、とりあえず晩御飯を作っておいておくぞ。
00～20…天丼
21～25…ただの塩（500グラム）
26～46…チャーハン
47～52…ただの砂糖（500グラム）
53～73…ラーメン
74～79…ただの七味唐辛子（一キログラム）
80～100…高級黒毛和牛サーロインステーキ
俺は77でも食べるぞー。
童話作家 テニエル
いいね。僕も腹が減ってきたし、折角だから頂こう。24
僕はどうにも料理が苦手でね。ケヴィン君はその肩書きを降ろせば相当モテるんじゃないのかね？ははは。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>62ケヴィンさん
狩人▼回避アリでいいと思ってるぷ、ぷぶ…狼の狩人騙りは狼側にとっては諸刃の剣だっぷからそうそうしてこないかと思ったっぷ、確かに大事な吊りのチャンスを逃すぷね、ただその狩人の対抗については違うこと考えてたっぷ、騙りも含め狩人が２人いれば２人の守り先を村側で指定していれば占い師が噛まれる可能性低くできるっぷし噛むと真が割れるから真狩人も噛めないっぷ、結構狼側の行動を制限できるっぷー、そして>>10の霊能の▼回避もそれならデメリットあるっぷし、初回で確実に生きてる狩人を黙って吊っちゃうデメリットをそこまで説くケヴィンさんが霊能を▼回避アリとしてるのは>>43だからっぷよね、ボキはその考えに狩人も当てはまり、なおかつ対抗がでなくても狩人さん自身のの命で他の能力者を１度だけ襲撃から守れると思ったっぷよー
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、でも初回の吊りと襲撃あってそれ以降の狩人さんの回避COにしろCOについては確かに確実に生きてるかどうか分かる状況でしかできればCOしてほしくないっぷけどね…
乗っ取りは怖いっぷー
ボキもご飯！ご飯！14食べたいっぷー
旅人 ニコラス
こんばんは～。
あれ？ここはバスの中なんだっけ？ｗ
起きてる人と寝てる人がいるって事かな～
希望を挙げてみたいけど、まだ発言量に偏りがあるみたいだし、まだもうちょっと皆の意見が見たいかな。これから少し、席を外す時間が多くなるんだけどね。
>>54テニエル
回答ありがとう。すごく分かりやすかった。
君の考えは、
・FOだと初日から霊が確定するかもしれなくて、そうなると占い師としては狩人の守護が得られないかもしれない
・狼の人数が少ないから、霊が確定するかもしれないから投票COまで隠そう。ただし、仕事前に吊られるのは忍びないから、吊り回避だけはしてほしい
・霊回避がやむなく発生した場合は、対抗宣言を即回して真偽を見極めよう。対抗を投票COとしたら、先に回避COした霊は真か偽か分からない。狩人の守りが得られないまま、噛まれちゃったら大変
以上のように解釈したよ～。間違ってたら何かの折でいいから補足してね
何度かやり取りしたけど、とっても占い師らしい立場からの意見だな～って思ったな
あとは、対抗のシロガネの意見も色々みたいかな
これまで付き合ってくれてありがとね
旅人 ニコラス
>>58ケイト
現実的に2COしかありえないとして、>>52で回答した■1.の内容には変更がある？ないならいいけどー
>>60ミルーハ
確かに▼回避ありにすると、最初の吊りは灰から村が吊られちゃうかもしれないね
そうなると、占霊2COずつだと役職ロラにも手数が足りない
もちろん、先に能力者が噛まれちゃったらその限りではないけど
んで、FOにしたい理由もわかるな～。僕もFO希望だしね。
でも霊が先に確定して、占いの守護が薄くなるのを心配するテニエルの気持ちも分かるかなあ
回避の先も狼（つまり第一第二希望共に狼）がベストなんだけど
まあ、どっちのやり方にもメリットデメリットはあって、僕はFO＞投票CO希望を6:4くらいの比重で考えてるよ。
ということで、僕も夕飯をいただこうかな。39を39杯もらうよ。
童話作家 テニエル
僕も出かける前に希望を上げて行きたかったんだが…
もう少し議論を見たいところだね…帰宅が仮決定の時間を過ぎてしまうのだが、夜中になってしまっても構わないだろうか？
その場合多数決の仮決定コールは僕がさせて貰うよ。
もし支障がある様なら僕の希望は外しておいてもらって構わないよ。その場合の希望も後で出しておくつもりだからね。
>>66ニコラス君
纏めてくれて有難う。大筋その解釈で合っていると思うよ。どうにも長々と説明してしまうのは物書きのクセかね。はは。
まあ僕は自分の意見が自分の立場視点であるのは分かってるからね。皆が考えやすい方法を取ってくれたらとは思うよ。
あ、そうそう考えやすいで思い出したけれども。
□.占い方法についてを一応聞いておきたいかな。あとは発表順もね。
煩悩の塊 ボンちゃん
投票COだと、能力者ロラの手数が足りないって言う人いるっぷけど、占い師も霊能者もローラーなんてそれこそ狼側の思う壺だと思うっぷー、真も自分の手で吊っちゃうなんていやっぷ、ボキは可能な限り決めうちでいきたいと思ってるっぷよ
>>35>>67ニコラスさん、>>27トアさん、>>42ケヴィンさん、>>19シロガネさんは意見を見る限りロラ推奨派なのかなって思ってるっぷー、違うかったらごめんだっぷ
ボキは能力者の片方が噛まれた時のみ残ったほうを吊ってのロラなら残ってる方はかなりの確率で偽っぷから勿論吊っていいっぷけど、占にしろ霊にしろ狩にしろ２CO→じゃあロラって言うのは賛成できないっぷー
みんなの意見も聞きたいっぷけど、これって能力者透けたりしてアブナイ質問だとしたらだめっぷね…
だからボキの考えと違う人いたらできたら考えを聞きたいっぷよ
踊り子 ミルーハ
よし、あたしは100もらおうかな♪
ちょっとログ読みこみつつ、気になったとことか随時落としていくねー。
>>10ケヴィン
んー、占初日の霊能２ｄCOの利点ってなにかなーと思ったんだけど。まずかったら無理にとはいわないけど出来たら聞いてみたいかなー。
>>20シロガネ
ふむ、了解したよー♪あたしとしてはそのほうが狼が票の操作をしにくいんじゃないかという考えがあったんだけどそうでもないのか…。なるべく狼が票を入れにくいようにやりたいからと思ったから、そっちのほうがいいって人も何人かいるみたいだからそのほうがいいかもね。票が割れた場合の0.5pt採用はあたしも賛成だよちなみに♪
【赤】 踊り子 ミルーハ
あ、シロガネよろしくー♪
ごっめん今日忙しくてあいさつもしてなくてｗｗ
ん、騙りありがとー！応援＆援護するから頑張ってね♪
今日の発言見ててケヴィンよりはあたしが霊能出たほうがいいのかなーって印象はあるかな正直？一応出たがりな霊能に見えないこともないようにはふるまってはいるから、投票COになった場合は出てもいいようにはしてる。けどどっちにしろ初回占い襲撃はやっぱりありかなーというのがあるね。ってか、共謀は換算なしだから手数若干ずれるのかなそういえば…？面倒くさいｗｗ
【赤】 踊り子 ミルーハ
あ、霊能は出るならの話ね。プレビューあるのにあたし…。
霊能自体は出なくても問題ないんじゃないかなーというのが今の意見だよちなみに。
【独】 踊り子 ミルーハ
むむ、やはりこの人数で狼２はきついか…。
とはいっても３にしてもつらいんだよねー…
一番いいバランスはもしや狂人なしの狼３がよかったのかなーと今更…。はい今更ですいません…＞＜
【独】 異邦人 シロガネ
……今初めて気づいたんだけれど
こいつ、女キャラだったのか！
ちょんまげだと思ってたらあれか、ふたつ髪を結んでるじゃんかYO
【赤】 異邦人 シロガネ
…ケヴィンの発言で初めて自分が女性だったことに気付いたなんて、まさかそんな
ちょんまげ結ってるように見えてたんだよ…
異邦人 シロガネ
こんばんは、すっかり遅くなってしまいもうしわけない
>>24フェイト
いや、投票先ではなく占い先の話ですよ
占い師も霊能も●回避なしにすると、占い師が初日・二日目の占い先になった場合占い先をどうするつもりだったのであろうか？という
>>29トア
ん？みんながいるときにCOする利点は何があるのだ？わたしは特に思いつかないのだが…狂人がいるのであれば、COタイミングを決めて打ち合わせさせないように…などあるかもしれぬが
>>45ケヴィン
あの時点で、わたし自身初日CO希望だったことを含めるとすでに初日CO希望が過半数、であればそれ以降狼側がどんな希望を出そうとも結局は占い師は初日COになってしまう故どの道さしたる手掛かりにはならないかと思ったのが一点
もう一点は、ああいった状況で議題のみ答えてCOを後回しにしてしまうと、後から「なぜあの時点で初日CO希望が過半数で、自分も初日CO希望だったのにCOしなかったのか？」といった疑問を抱かれるかもしれぬからな。無用な疑いを招くよりは、あまり反対意見も見られなかったことだし出てしまった方が得策かと思ったのですよ
【赤】 異邦人 シロガネ
霊能は…わたしも、出なくてもよいかと思いますよ
仮に霊能に騙りに出るのであれば、役職は襲撃せずに決め打ちに勝って狼勝利に持ち込む作戦でいくべきかと思います。霊能２COにして占い師まで襲撃してしまっては、潜伏が相当厳しくなると思います故
旅人 ニコラス
>>69ボンちゃん
んー？僕の意見、ロラ推奨派に見えたの？
残念ながら違うけど。
2COなら即ロラってわけじゃないよ。
決め打ちが可能な状況なら、もちろん決め打ちでいいと思うよ。
そもそも、初日からロラか決め打ちかなんて、決められないよ。
両方の可能性について考えてるって感じかな。
>>71ミルーハ
返答ありがと。理解したよ～
あと、テニエルからの追加に答えるよ
□.占いは統一希望。非統一として、仮に片白判定が出ても、結局は灰と同じように考察を続けないといけないからね。発表順はどちらが先でもいいかなあ。騙りは内通できるし、答えが分かってるからねえ。
異邦人 シロガネ
っと、ケヴィンが晩御飯を用意してくれていますね。わたしも、63をいただくとしましょう
ちなみに、わたしは全ロラ結構推進派ですよ。まあ霊２COは出てこないと思っているのですが
仮に初手から霊ロラ→占ロラをしたとして
2d白村村村村狩占霊狼狼狂 ●村▼霊▲白
3d白村村村狩占狼狼狂 ●村▼騙霊(仮に狂)▲白
4d白村村狩占狼狼 ▼占▲白
5d村村狩狼狼 ▼狼▲狩
6d村村狼
最悪の想定でこんなところでしょうか。どこかで狩人COをすればもう少し灰を狭めることもできますし、ここまで白確を立て続けに襲撃して悉く成功するとも思えません。それならば全ロラでも勝ち目としてはかなり良い方だと思いますよ。占い師を決め打ちしたとて、灰の狼が確実に見ぬけるわけでもない以上勝率は1/2以下になります故
よって、上記のことから霊２COは狼にはかなり不利な手と考えておりますため霊は確定する可能性が高いと思っております。なので霊も●回避ありとしています、確定霊を占うなど一手どぶへほおり捨てるようなものですから
異邦人 シロガネ
しかし、そう考えるとFOよりは投票の方がいいかもしれませんね…少しFOと答えるのは早計でした、わたしの希望は霊は投票COに変更させて頂きたい
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投投｜＿Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜＿無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜＿有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
煩悩の塊 ボンちゃん
>>73ニコラスさん
そうっぷかー、>>35ロラも不可能じゃない＆悪くないって意見だったから勘違いしたぷーごめんだっぷ。ロラについて意見を求めたのは今回どうするか決めるんじゃなく基本的なスタンスを知りたかっただけっぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
>>75シロガネさん
ぷぶ！？どう考えるとFOより投票のがいいんだっぷか？だってシロガネさんロラ推進派で確定霊を占うのを１手無駄って考えてるのなら十分ロラを視野に入れることができて、かつ霊を占うことのないFO希望のがしっくりくるっぷけど…
ちょっと思考の流れがわかんなかったっぷー
イケメンハンター ケヴィン
>>69 ぼんちゃん
それは可能性の幅の問題だと思っている。
もちろん真決めうちが出来るのならばそれに越した事はないだろう。しかし結果も割れていないし村人の票も割れ気味、そんな時に真だと決め打って残せるかどうか微妙だと思う。
そんな時に、「役職ローラー」という手段の可能性があればそれも使っていくべきだろうと思っている。要はケースバイケースだな。
それだけで「ロラ推奨派」だといわれても正直困るかな。ロラは立派な作戦のひとつだ。最初から視野に入れないのは勿体無いからな。
>>70 ミルーハさん
今気づいたぞっ！！！
「霊能は二日目CO」ってのは「霊能は二日目投票CO」ってののいい間違えだ。
そうだよな、襲撃がある前から霊能が出てきてたら霊能を伏せる意味が無い。というか自分でも二日目にCOする意味がわからない。
非常に申し訳ないよー。
異邦人 シロガネ
>>77ボン
さっき言ったことから、わたしは初日FOにした場合霊２COにはしてこないと思っているのですよ
初日FOで霊が確定してしまった場合、わたしも含めて無駄に能力者を危険にさらすのみになってしまいます
それならば投票COの方が、仮にそれで２COになって、全ロラをする余裕がなくなってしまったとしてもよいかと考えております
>>78トア
んー、なるほど。お考えは理解しました。わたしが早いタイミングでCOしてしまった方がよいと考えた理由は>>72にて書いてあります
>>79ニコラス
…すみませんが、あの表はわたしのを追加したのみでまとめてはおりません
いままで出たものをまとめると、こんな感じでしょうか
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
イケメンハンター ケヴィン
あとはテニエルからの追加、と。
□.占い方法は統一がいいんじゃないだろうか。非統一でもいいが、あまり片白ばかり量産されても困る。黒が出て吊って黒だったからって仲間切りの可能性も否定できないからな。結局は真贋がつかなくなってしまう。それに統一のほうが着実って感じで好きかな。発表順は狼側は全員内通できるから順番は関係無いんじゃないか？
【削除】 煩悩の塊 ボンちゃん
>>79ニコラスさん>>80ケヴィンさん
わかったっぷ、状況によっては悪手じゃないってことっぷねー、ボキもその選択肢を選ぶかどうかは別にして視野の隅っこのほうには置いておくことにするっぷー
シロガネさんの表はケイトさんの意見が反映されてないっぷー未回答の人はいないはずっぷから、正しくはこうだっぷねー
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元｜隠
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜村
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投｜＿
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初｜＿
占避｜無霊｜☆無無有無霊霊無有｜＿
吊避｜霊霊｜霊有霊有霊有有有有｜＿
占①｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
占②｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿
☆→1stは有で2ndは無
ぷぶー、結局決まらないっぷけどっぷ
元気者 トア
Σガーンッ
変態さんと発言かぶったぁ！！！わーん。
上で言い忘れたけど、ボクも統一占い希望。確定情報が欲しいよっ。
後仮決定は1時なのかなっ？？
そろそろ希望出さないといけないかんじ？
イケメンハンター ケヴィン
というかあと二時間で仮決定を出すんだよな。
だったらもう占い先の希望を出してしまってもいいだろうか。というか出したほうがいいだろうな。
●ボンちゃん ○フェイト
ボンちゃんは狩人の回避CO等の意見が結果的に狼有利になる気がしたな。正直に言うと明日狩人が回避COするのは殆ど利点が感じられなかった。あとロラ推奨派ってのもなんか印象操作っぽく感じたぞ。まぁ初日だからこの程度なんだが。
で、フェイトは正直パッションだ！というか初日だし第二希望はパッションで許してください…！強いて理由を挙げるなら俺好みのイケメンだから！！！！
煩悩の塊 ボンちゃん
>>79ニコラスさん>>80ケヴィンさん
わかったっぷ、状況によっては悪手じゃないってことっぷねー、ボキもその選択肢を選ぶかどうかは別にして視野の隅っこのほうには置いておくことにするっぷー
>>77シロガネさん
なるほどっぷ、FOに変更した理由がわかったっぷ
答えてくれてありがとだっぷー
□.占い方法は統一がいいっぷー、非統一でできた片白って結局のところ灰っぷし、囁き狂人さんもいるから判断に困りそうっぷ、なら統一でいきたいっぷー
順番は正直どっちからでもいいっぷ、いる人からなるべく早め発表でいいっぷ
元気者 トア
んーとりあえず希望だしとかないといけないよねぇ。
●アリナさんっ ○ソーニャさんっ
人のこと言えないんだけど、2人とも議題回答が淡白でそれ以上の発言が見えないのでっ。アリナさんが第一希望なのは、ソーニャさんよりも若干情報量が少ないからっ！
本来寡黙は吊りー！！って言いたいとこだけど、寡黙吊りするほど手数に余裕もなさそうなので今回は寡黙に占い当てるのも無駄じゃないと思ったよー。
というか、多弁な人の中で今気になる人がいない…。
正直議題回答は最終個人の好みみたいなとこがあるし、イマイチ判断できないかなーっ
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
うーわーやっちゃ気になるっぷ…
正直ケヴィン－アリナの繋がりを疑うっぷよ
どうしてボキには狩人の▼回避のことに突っ込んでアリナさんには突っ込まないっぷかね？凄くあやしいっぷー
あとロラ推奨派の占い師のシロガネさんも胡散臭いっぷー
なんで占い師なのにロラ推奨っぷか…？
【赤】 異邦人 シロガネ
いやぁ、さすがにそれは…ない…と願っているのですが…ど、どうでしょうね
ケヴィンは完全に潜伏でいいかと思いますよ。霊能も、出る必要はないと思いますが…流れ次第でしょうか
給仕 ソーニャ
ふわぁ…帰ってくるのが遅くなっちゃいました つд｀
あ、でも更新は今日じゃないですよね？まだ挽回できますよね！
とりあえず皆さんの発言をじっくり聞いてきます～。
異邦人 シロガネ
ああ、占い方法や発表順も議題にあがっておりましたね
わたしも、いまのところは統一でよいかと考えています。ハムや妖魔もいませんし
発表順はお任せしますよ、わたしの意見を取り入れるのもどうかと思いますし。個人的にはどちらでも、できるだけ早く発表でよいとは思うのですが
【赤】 踊り子 ミルーハ
ネタｗｗｗそれは考えてなか（ry
あ、いややらないよ？ちょっといいなーなんて思ってないんだらね！（笑）
ん、ケヴィンは潜伏でお願いってことでいいんじゃないかな？あたし騙っても最低決め打ち出来ないぐらいにはもってける自信はあるから大丈夫…！
さて、占い先考えてこよう…！
煩悩の塊 ボンちゃん
占い先希望挙げるっぷ、気になる人ができたっぷー
●ケヴィンさん○アリナさん
初日だから言いがかりっぷけど占い希望見て気になったっぷ、ケヴィンさんが狩人の▼回避について>>16アリナさんと>>35ニコラスさんに突っ込まないことについてっぷ、どちらかと繋がりがあるんじゃないかと思ったっぷー、ボキだったら狩人の▼回避有とした３人に聞いてしっくりこなかった意見の人を占い希望にあげるっぷから、ボキだけに聞いて●ボキっていうのは気になったっぷ。ケヴィンさんもしかしたらそんなつもりなくて２人の意見を見落としたとか初日だし適当とかボキのこと…░▓▒▓█▓░░▓▒とかあるかもっぷけど
ロラ推奨派ぽいって言ったことにボキはそんなつもりなかったっぷけどそれに関してはまだ理解できるっぷけど
これって疑い返し…ぷか？でも結構占い希望の理由見て本気で気になってるぷ
第２はケヴィンさんとの繋がりを疑った人っぷーアリナさんとニコラスさんなら発言からまだ判断できないアリナさんていう具合だっぷ
踊り子 ミルーハ
んー、そろそろ希望出し始めとかないといけないよね？
まだ時間あってなくて意見を見れてない人もいるからちょっと申し訳ないけど、あたしとしては意見が見えにくそうな人から占っておきたいんだよね。だからひとまず多弁組は放置でいいかなってのはある。ってか、多弁な人多弁すぎてちょっと読むの面倒くさ（ry…あ、いや、あれでボロを出さないとか結構難しそうだよなーってのがあるんだよね♪
ってことで、ひとまずあたし的に意見見にくそうだなーってところから。
【●ソーニャ○アリナ】で希望しておく。といっても＋フェイト辺りが意見見えにくそうかなーという印象持って、あとはあたしの勘みたいなとこちょっとあるけど。まぁ、3人とも時間あわないっぽいからちょっと意見変わるかもだけどひとまずはこれで。
まぁ初日だからこんなんでごめんね…？
旅人 ニコラス
うーん、占い師は今の所意見内容に差がない感じ。五分五分に見てる。
んで、申し訳ないけどそろそろ寝なくちゃだから、占い先の希望を出しておくね
●フェイト ○アリナ
フェイトは議題回答以外、現時点でほとんど意見が見られないから。
意見が少ないと、やっぱり色が見え辛いんだよね。んで、トアも言ってるけど、僕も今意見活発な人の中に、特に疑いは抱けていないんだ。
アリナは現時点で最寡黙位置。両者のうち、この後意見が活発に出てきそうな人を第一希望にしたいと思う。第二は場合によっては吊り候補になるよ的な意味で。
あとは、勘違いに基づいて議題回答したケイトも気になってるけど、この後で認識が改まった後の意見が聞けそうなので、今夜は様子見。
ソーニャも寡黙位置だったけど、挽回発言に期待。意見を見るのは翌朝以降になるけど。
って、ここまで書いたらアリナも来たね。
ごめんね、言いがかりだったら申し訳ないけど、一旦これで希望出させてもらう。
明日また意見を見たら希望を変えるかもしれないからね。
では、今夜はおやすみ～
給仕 ソーニャ
【シロガネ様とテニエル様の占いCOを確認しました】
【対抗いたしません】
そして吊り手数についての補足、ニコラス様ありがとうございます。ダミーとC国狂人が居るのでそのような計算になるのですね…すいません；；
シロガネ様の吊り手数計算を見ていた思ったのですが、確かに狼サイドの２騙りはデメリットが大きく感じますね。そう考えると確かに霊能投票COがよいのかもしれませんが…まぁ多数決は覆りませんけど、私は回避COされるのも嫌なのでFOのままにしておきますね。
そして投票COの場合ですが、吊り回避のみありにしておきたいと思います。本当は吊り回避も嫌なのですが、真霊能を吊る訳のも嫌ですからね。ただ占いは一手無駄になる可能性があるとしても狼を占える可能性を考えて回避なしにしたいです。
異邦人 シロガネ
んー、まだ一日目なのであまり白黒はつけにくいのですが…
いまのところは、●フェイト○ケイトで考えております
あまり最寡黙には占いを使いたくはないかな…という気持ちがありそこらへんは除外、かといって多弁にはあまり気になる人はいらっしゃいませぬ故、いまいち意見の見えにくいフェイトと、発言の多くが勘違い議題回答なケイト(悪意はございませんよ)のお二人にさせていただきます
ただ、ぽつぽつと人が集まってきているようですし仮～本の間にも変更する可能性はあります。特に中庸～寡黙な方の占い希望は気になりますね
給仕 ソーニャ
＞ボン様
ある程度他の方の意見も出ておりますが…。占い霊能共に２COになった場合どちらも決めうちで考えたい…ということでしょうか。霊能ローラーが簡単に起こるのは霊能は決めうちの材料が少なく、またローラーをした場合LWになる訳で、霊能の仕事はもうないということになります。私も占いは状況を見てのローラーや決め打ちをしたいと考えておりますが、霊能まで決め打ちしたいというのは難しいと思うのですが…どうでしょうか？
ただ狩人COについては結構納得できる意見だったので、私は気にはなりませんでした。ただやはり狩人は生きていると思わせるのが大事なので、最期まで潜伏してて欲しいというのが私の意見であり、賛成はできませんが…。こんなこと貴方に言ってもしょうがないですね、ごめんなさい(´･ω･`)
イケメンハンター ケヴィン
>>91 ボン様
非常に申し訳ありませぬ！
二人とも狩人回避有りなのにまったく気づいてなかった！
というかボン様のインパクトが強すぎて、じゃなくて、とりあえずボン様の事が気になったのであります！
まさかこれが…恋？
悪戯っ子 ケイト
ふう、やっと落ち着いたよ
といっても集中してこっち見ることできてないや、ごめんね
まず質問返答だけー
>>67 ニコラス
2COしかありえないとして。この黒側の人数の少なさだし霊能確定するんじゃないかなーなんて思いつつ言うねー
回避COが発生すれば霊２COにして黒側一人あぶり出せるかもしれないって思ってる
それと霊確定しちゃった場合、占師が非常に危うくなるよね
だったらやっぱり投票までは俺が霊能だっ！って言うのを待ってもらって、少なくとも２回は占い結果を比較的安全に聞きたいなーなんて思う！
だから理由は違えどやっぱりボクは投票CO希望だね。ひひっ
給仕 ソーニャ
■4.占い先ですが、●ケイト様○トア様としておこうと思います。
ケイト様は昨日の鼻の恨み…ではなく、C国狂人と狂人を勘違いに気づいた後の挽回がいまだないですからね…忙しくて書き直す暇がないのかもしれませんが。人のことを言えない立場ですけど、最寡黙はやはり占いたくないと考えてこのお二方を選ばせていただきました。多弁の方々はご苦労様です、紅茶でもいかがですか？
元気者 トア
うーん･･･せっかく皆そろったみたいだけど･･･
議事録そろうまで起きてられそうにないやー
起きて読んだらまた希望も変わるかもっ
と言い残して今日は寝るーぅ。
ぐぅぐぅ。
悪戯っ子 ケイト
それにしてもみんな勘違い勘違いって・・・！
ボクはそんな勘違いボーイじゃないよ！ただちょっと狩人と狂人を見間違えただけだもん！（きりっ
それにしてもみんな遅いねー
いっそ仮時間を後半昼の１２時とかにしない？え？無理？
占い希望なんだけどーニコラス除外したいなー
で、ケヴィンさんは怪しい人だけど（RP的に）発言内容は今のところ怪しく感じ無いー
でさーちょっと思ったんだけど(>>102)ソーニャ、勘違い後の挽回は上だねー
それで足りないって言うなら言ってーっていうか一体それの何が引っかかったか教えて欲しいなー？
ここって黒白要素関係ある？もしかして適当に目についたから上げただけ？
疑い返しみたいだけど、ざっと見ソーニャの希望理由が一番おかしい気がしたんだよね
だからボクはソーニャが気になるな♪
でもソーニャ寡黙枠なんだよねー、どうしよう。発言増えるって言ってるしそれほど寡黙でも無くなるかな？
なら第一希望は【●ソーニャ】！君に決めたっ！
次第二希望探してくるー
給仕 ソーニャ
あ、それから占いの発表方法と順番についてですが、私はやはりセオリー通りの統一占い、発表順はCOと逆を希望しておきますね。
現状ではテニエル様もシロガネ様も意見がはっきりしていてどちらも納得してしまいますね…。あ、とりあえず紅茶どうですか？
煩悩の塊 ボンちゃん
>>98ソーニャさん
んー難しいのは分かってるっぷけど、発言数がボキの肉体がある場所ほど限られてるわけじゃないぷから、判断材料については思ってるより増えるかも分かんないぷし、勿論発言の偽装なんていくらでもできるって言われるかもっぷけどできる限りボキは決めうちするっぷ、真を吊りたくないっぷし、ロラせず生かしてれば結果から占－霊のラインを見ての灰の狼を見つける材料にできるかもしれないっぷ、そんな旨いことラインがでるかどうかなんてわかんないっぷけど、ボキはローラーは最後の最後でどうしようもなくなったときにやるかどうか決めるってくらいに考えてるっぷ、というか結構したくないっぷね、それがボキの希望ぷ
状況によって判断すべきなの難しいのも分かってるぷけど、できるだけ決めうち！っぷ
給仕 ソーニャ
＞ケイト様
丁度書いてる最中でしたので、今拝見させていただきました。別に引っかかって訳ではありませんよ。ただやはり最寡黙と多弁は占いたくないと考えて真ん中から選んだ場合、このままケイト様が改めて意見を述べないまま進んでしまうようならこのまま占い対象にさせていただこうと思っただけです。何よりそこまで露骨に引っかかる部分を見つけることはできませんでしたので…初日ということでこのようにさせていただきました。初日はそんなもんじゃないでしょうか？疑い返しされるのは構いませんが…
そしてまた書き忘れに気づきましたが、第二について私は狼のライン切りによく使われるので嫌だなーとも思いますが、判断の材料にもなりますからね…ただ順位がひっくり返るのは嫌なので、第一が並んだ場合のみの判断基準としたいと思っております。
悪戯っ子 ケイト
つっぎー！
第二希望はそれほど深い意味はないかなー実際出している人も第二希望よりずっと第一に上げた人を占って欲しいと思うんだ
だからボクは第一希望優先で同数なら第二程度でいいと思うなー
って答えつつ、ボンちゃんの占い第二見て「アリナ誰？」って本気で思ったなんてそんなことないよ！
でもここはガチ寡黙だから今はまだほりゅー
トアはシロガネさんと話している感じが見極めようってしている感じにも見えなくもないからまだ保留どころだな～占い希望が寡黙占なのは少し気になるけど、理由にも納得
うーん、一番印象がない中庸どころって感じで第二は【○ミルーハ】さんかな・・・
本当に印象がないからの希望なんだけど。ここ印象がないだけに色わからないし、狼だったらエアポケットに入っちゃうような、そんな感じー
ごめんこっちはほぼパッション。ボクからの印象問題ってだけだねー
煩悩の塊 ボンちゃん
>>107ソーニャさん
占いの発表順を固定するっていうののメリットってあるっぷか？ただ単に形式として希望を挙げただけっぷか？
変な質問してごめんっぷ、ボキも含め他の人は順番をそこまでこだわってないように見えたから発表順の希望を出したソーニャさんが気になったっぷー
>>99ケヴィンさん
ぷぶ、見落としぷか…でも今のところ一番気になってるぷし、実は見落としじゃない可能性も考えて希望は変えないっぷーごめんっぷー
悪戯っ子 ケイト
ソーニャ、返事ありがとー！
ボクも気になった人をあげたら自然疑い返し状態になったってだけだからそこはなんにも気にして無いよー
ただ理由が本当になんにも（勘違い以外は）理由が無かったし、中庸っていってもソーニャが希望だした時点でボクがやったのは議題回答だけ！内容で言ったら十分寡黙枠だけに不思議だなーって思っただけ
数字だけ見て決めたのかなみたいなね。失礼だったらごめん♪
給仕 ソーニャ
＞ボン様
返答ありがとうございます。
霊能であっても安易にローラーはしたくない…ということですね。役目云々を除いても真を吊らずに勝ちたい、という考えが強いということでしょうか。私は霊能はどんどんローラーしたい性分なのでその辺は考え方の違いでしょうね。とても参考になります。
あ、よかったらボン様も紅茶をどうぞー。
給仕 ソーニャ
＞ボン様
あ、なぜか明日の話だけかと勘違いしていました…申し訳ありません(´･ω･`)
明日は逆順で次の日からは交代がセオリーでいいかなぁ…と思いまして。特に理由はないですけど、どちらが先に発表したときに何を出すか…も判断基準にもなりますからね。
【赤】 異邦人 シロガネ
こんな感じでしょうか？
第一希望がイ2票 賭2票 給2票 煩1票 悪1票 踊1票 天1票
第二希望は天4票 賭2票 給1票 元1票 踊1票 悪1票
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占①｜＿賭｜給悪踊給煩イ賭イ天
占②｜＿悪｜踊元天天賭賭天天給
煩悩の塊 ボンちゃん
>>114ソーニャさん
そうっぷね、お仕事云々で霊ロラするよりかはやっぱできるだけ、なるたけ決めうち希望っぷ…ぷぶー
ふむふむ、狂人さんが囁けるから狼側にとってはあらかじめ決めた内容を発表するだけかと思ったっぷけど順番と結果の関係は判断基準になるっぷか…むむむただの煩悩の塊のボキには分かんないっぷけどソーニャさんの判断する基準がそこにはあるっぷね、聞きたいぷけど、聞いたら狼側に手の内を明かしちゃうことになるなら無理にとは言わないっぷー
イケメンハンター ケヴィン
>>112 ボンちゃん
いや、本当に申し訳ない、占い先になってもしょうがないよ。
だったら自分が希望を変更してもいいんだが、仮決定の時間だし、なによりボンちゃんの事は░▓▒▓█▓░░▓▒だし、それに░▓▒▓█▓░░▓▒だと思ってるから///
給仕 ソーニャ
＞ボン様
あぁ、またそれを失念してました…確かに狼側から囁けるなら通常の判断基準は通用しませんね…。
よく考えるとあまり順番は関係ないですね…この時間になると頭があまり回らなくなってきてダメですね…OTZ
ご指摘ありがとうございます。
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
実はアリナさんの希望も、狼めライン切りしてきやがったな…て考えてるかわいそうな脳みそっぷ…
でもボキ脳みそあるっぷかね…？わかんないっぷね…
賭博師 フェイト
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜＿賭｜給悪踊給煩イ賭イ天｜賭給イ2悪踊煩天1
占②｜＿悪｜踊元天天賭賭天天給｜天4賭2悪踊元給1
で、あってるか？
【仮決定●フェイト】
ってとこなんかな。決定下しておいて自分なのが複雑だが(笑)
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
ソーニャさんストローありがとうっぷーでも眠くて返事できないっぷー
ケヴィンさんのモザイク気になるっぷけど絶対ボキのこと嫌いだと思うっぷー(しょもん)
【独】 踊り子 ミルーハ
というか、印象ないは序盤の立ち上がり苦手、寡黙になりそうは単純に今姉貴の子供の子守りで忙しい＆体力的に死亡しているせいなんだけどね…。
まぁいってもしょうがないから言わないけど。ちょっと子守りの面は自分が悪いのかもしれないけどしょぼーんだなぁ…。
【削除】 天馬騎士 アリナ
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜＿賭｜給悪踊給煩イ賭イ天
占②｜＿悪｜踊元天天賭賭天天給
テニエルさん以外はみなさん希望はでているみたいですね
間違いないか各自確認お願いします
【独】 異邦人 シロガネ
「共謀者」人間だが、村の全滅を願う者。
さらに、人狼との内通を駆使することにより戦略的な連携を取ることが出来る。
……なんかかっこいいな…！
イケメンハンター ケヴィン
うー。素敵な朝だな。
結局テニエルは占い希望を出さずに行ってしまったのかな？
テニエルの占い希望で決まる可能性が高いし、まぁ回避はないだろうが一応早めに決めといたほうがいいと思うからよろしくたのむよ。
童話作家 テニエル
すまない。発言数にテンションが駄々上がりしたノリで(RP)灰考察をしていたら朝になってしまったよ。
占い希望は【●トア君○ミルーハ君】で出させて貰うよ。理由は灰考察と一緒に後述。
童話作家 テニエル
灰考察･･･というか印象どまりかな。人によっても結構ムラがあるね。
悪：僕と同じで(笑)思考垂れ流し型だね。勘違いはあれど、両場合でちゃんと考えてる印象。今の所発言ででも見れそうな位置。
給：低姿勢な言葉とは裏腹に我が強そうな印象だねぇ。謝罪文が目立つので内容的には寡黙気味だけれど、発言が増えてくれば色々見えてきそうな位置。
賭：自身の発言数的には確かに寡黙だが、当初から序盤はなかなか来れないとの事だったので考慮に入れたくないね。だが内容的には他と違う意見がちらほら見える。特に>>116の占い師がよく喋る～の件は、実際はどうあれ独自な視点。今後の発言に期待。
踊：何人かの占い希望理由で言われてるほど、発言に印象がない訳でもないよなーとは思うね。>>60からはボンちゃんじゃないけど決め打ちはあまりしたくないのかな、というのは伺えるしね。ただ今後の発言次第で見にくい位置に行ってしまいそうな感じはするね。
イ：発言見逃しは確かに多いが、考える所は考えてきてる印象。まだ仮決定の段階だけど、後半本決定までに希望は変更するのかな？
【削除】 童話作家 テニエル
天：最寡黙…だねぇ。占い希望理由も簡潔すぎて彼女の思考が分らないなあ。とりあえず今からで構わないし、ケヴィン君のどういう点が気になる存在と感じさせるのかを述べてみて欲しいね。フェイト君に関しても発言が無いって点以外に気になるところは無いのかい？あの理由だと内容を読んでいないのではないかと思ってしまうよ。
旅：突っ込みも多く、今の所発言に不審な点はない。発言内容はよく考えられていると思うし、他人の意見を自分の言葉で噛み砕いているのは好印象。ただ、今回やり取りしてみて、個人的に僕の対抗のシロガネ君にはどういう突っ込みの仕方をするのかが見たいと思ったね。発言を特に注視したい対象かな。
煩：考えた事を素直に言葉にしている印象。立ち位置的には、村人が二つの選択肢でどう迷うかをそのまま形にした感じ。それで迷ったままハッキリしないなら、不安煽るだけなのか？とも思うが、今の所自分の意見もハッキリ見えているし好印象。
元：最初に自分の提案したかった案を議題回答にしてきてるのをどうとらえるか…だねぇ。最初は好印象だったんだが、その後■1．から読み取れる趣向と一致する発言がなくて、今改めて発言全体を見てみる
童話作家 テニエル
天：最寡黙…だねぇ。占い希望理由も簡潔すぎて彼女の思考が分らないなあ。とりあえず今からで構わないし、ケヴィン君のどういう点が気になる存在と感じさせるのかを述べてみて欲しいね。フェイト君に関してもあの理由だと内容を読んでいないのではないかと思ってしまうよ。
旅：突っ込みも多く、今の所発言に不審な点はない。発言内容はよく考えられていると思うし、他人の意見を自分の言葉で噛み砕いているのは好印象。ただ、今回やり取りしてみて、個人的に僕の対抗のシロガネ君にはどういう突っ込みの仕方をするのかが見たいと思ったね。発言を特に注視したい対象かな。
煩：考えた事を素直に言葉にしている印象。立ち位置的には、村人が二つの選択肢でどう迷うかをそのまま形にした感じ。それで迷ったままハッキリしないなら、不安煽るだけなのか？とも思うが、今の所自分の意見もハッキリ見えているし好印象。
元：最初に自分の提案したかった案を議題回答にしてきてるのをどうとらえるか…だねぇ。最初は好印象だったんだが、その後■1．から読み取れる趣向と一致する発言がなくて、今改めて発言全体を見てみると、白アピだったのか？とも思えてしまうね。
童話作家 テニエル
ちょっと待て…仮決定が●フェイト君で出ているのか。
対抗のシロガネ君が第一希望にあげているフェイト君は僕視点白の可能性が最も高いんだが…。しかもそれに決まりそうとなっているなら余計に…。
でも僕の希望を足しても決定は変わらないんだよな…。
童話作家 テニエル
とりあえず僕の希望を足すとこうなる
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜元賭｜給悪踊給煩イ賭イ天｜賭給イ2悪踊煩天元1
占②｜踊悪｜踊元天天賭賭天天給｜天4賭踊2悪元給1
【仮決定●フェイト】
童話作家 テニエル
希望理由は、灰印象を一通りやってみて気になった点があったトア君を第一に、色が見えるか危ういと感じたミルーハ君を第二に挙げた。
僕も最寡黙であるアリナ君は占いたくない、というより吊り対象として外したんだが…僕目線ではフェイト君を占うよりはまだ意味がある気がする…が。
駄目だ…眠さで頭が働かなくなってきた…。
村人目線だと僕がココでアリナ君に希望を変えても、混乱するだけな気がする…、とりあえず希望はそのままで出すよ。だから【仮決定は●フェイト君のままだ】。
ただ、本決定までに僕たち占い師の希望を今回反映しない事を考えてみてくれないか。
僕が言えるのは僕視点確実に狼側のシロガネ君の第一希望がフェイト君である事、最多票とは言っても同率1位が3人でたった2票ずつな事、フェイト君に第一希望2票目を入れたのはシロガネ君である事。
僕の希望は動かさないでおくから、この発言がフェイト君狼で僕が占わせたくないから言っている様に見えればそのまま本決定をだしてくれたらいいよ。決定には従うからね。
悪いがもう無理だ…ねる…
悪戯っ子 ケイト
【仮決定確認】
おはよー
そして今からちょっとお出かけ♪
ごめん！帰ってこれるのは本当に夜になりそうだから今日はほとんど喋れそうにないや
万が一のために宣言しておくとボクが居ない間もしも票変化があってボク占等になったとしても【ボクは回避等全くないよ】
じゃ、このあたりで失礼！そろそろ出ないと！
旅人 ニコラス
おはよ。朝イチからテニエルの灰考察読んだよ。
すごいね～…僕、感動しちゃった。朝まで起きてたみたいだから、この後休めるならゆっくり休んでね。
んで、さっそく昨夜僕が寝ちゃった後の意見を読んだよ。
コアタイムが違うのかなあ。夜中にぱっと来て、ざっとログ読んで、さくっと意見だして、ぱっと寝ちゃう人が何名かいるみたいだね。
日中は忙しいのかな。
みんなで決めた仮決定時間だけど、少し設定が早かったのでは？なんて思っちゃったりも。
旅人 ニコラス
僕も今日は日中不在なんだけどね。日替わりは出来たら立ち会いたいとは思ってるよ。
さて、ログを読んだら少し考えも変わったので希望を出しなおすね
【●ソーニャ、○ケヴィン】
占い先希望の挙げ方から引っかかった二名をチョイスだよ～
ソーニャはまず、ケイトの勘違いの訂正を待たずに希望(>>102)を挙げてるのが気になったなあ。その後でケイト本人からも突っ込まれてるけど、「初日だからこんなもの」と変更しないんだね。開き直ってるというか、ちょっと強引かなーって思ったよ。
ついでに第二希望のトアについては、ほとんど理由に触れてないねえ。寡黙と多弁を避けて中庸から選んだ結果なのかもしれないけど、せめてトアを中庸と感じた理由くらいは述べて欲しかったかなあ。
【削除】 旅人 ニコラス
第二のケヴィンは、ボンちゃん本人も突っ込んでるけど、占い先に挙げる理由がちょい疑問。
まずさ、僕も狩人▼回避あり希望なんだよね。僕が>>35で触れたＷハンターって、ボンちゃんが>>64>>65で説明してくれてる通りの事なんだけど。
Ｗハンターは長所(能力者と真狩人が守れるかも)短所(指定守り先対象以外の白が食われやすい)があるとはいえ、ケヴィンはどの辺が狼有利な意見と思えたんだろう？
運悪く2dで狩人の▼回避が発生した場合も、身を以って能力者の盾となるなら決して悪手とも思えないけど、これは感覚の違いなの～？
あと、ボンちゃんのロラ推進派？って聞き方は、別に印象操作には思わなかったけど。
ここは感覚の違いかなあ
でも、印象操作って単語を用いる事自体が、逆に印象操作と思ってしまうんだよね～
ただ、ケヴィンは発言から色が見えそうなので優先順位を下げて第二希望。色が分かり辛い方を第一にしたよ。
旅人 ニコラス
第二のケヴィンは、ボンちゃん本人も突っ込んでるけど、占い先に挙げる理由がちょい疑問。
まずさ、僕も狩人▼回避あり希望なんだよね。僕が>>35で触れたＷハンターって、ボンちゃんが>>64>>65で説明してくれてる通りの事なんだけど。
Ｗハンターは長所(能力者と真狩人が守れるかも)短所(指定守り先対象以外の白が食われやすい)があるとはいえ、ケヴィンはどの辺が狼有利な意見と思えたんだろう？
運悪く2dで狩人の▼回避が発生した場合も、身を以って能力者の盾となるなら決して悪手とも思えないけど、これは感覚の違いなの～？
あと、ボンちゃんのロラ推進派？って聞き方は、別に印象操作には思わなかったけど。
ここも感覚の違いかなあ
でも、印象操作って単語を用いる事自体が、逆に印象操作と思ってしまうんだよね～
ただ、ケヴィンは発言から色が見えそうなので優先順位を下げて第二希望。色が分かり辛い方を第一にしたよ。
旅人 ニコラス
一度は希望を挙げたフェイトとアリナだけど、僕の中では寡黙位置から変わらず。
寡黙には占いを向けず、吊り候補という考えは僕にもある。
他に占いたい候補が出たので、変更させてもらったよ。
ちなみに、フェイトが序盤にほとんど来れないって部分は僕、見落としてたようで認識が欠けていたけど、現状意見が少なく色が見えにくいというのは事実。
アリナは議題回答をはじめとして、全体的に意見が簡素すぎて白黒判別つきにくい。
両者とも、村なら格好のSGにされちゃいそうだねえ。
じゃ、僕これから出かけちゃうから。
続きは夜になるかな。では、またね～
踊り子 ミルーハ
おっはよー♪
とりあえず【仮決定確認したよ】
>>138ニコラス
ニコラスから見てソーニャは寡黙には入らないのかな？というのが一つ。あたしはそこ３人が意見見えにくそうなところだなーというのがあったんだけど。あとはフェイトも寡黙は寡黙だけど…うーん、寡黙は吊り対象ってのは同意なんだけど、2人以上寡黙だと思っている人がいる時に両方吊っている余裕はないというのがあたしの考えなんだけど、その辺ニコラスはどう考えてるのかなーというのがちょっとあったかな。たしかに変更理由は納得なんだけど、ちょっとこの辺いくつか気になったから帰ってきたら答えてくれると嬉しいな♪
元気者 トア
気になったので鳩から一つだけっ！
【決定が出るまで回避に関する発言はしちゃだめっ】
ケイトの気持ちももわからなくもないけど、霊能者さんの潜伏幅を狭めちゃうだけだよーっ！！
なんのために潜伏してもらってるのかわかんないよ～
旅人 ニコラス
>>139ミルーハ
今、ちょうど見たら質問を見かけたので先に答えておくね
いまいち、何が聞きたいかよく分かってないんだけど…
まず、ソーニャもミルーハが言う通り寡黙位置かもしれないけど、僕としてはフェイトやアリナより喋ってる印象なんだよね
というわけで、初日の色が見たい筆頭として希望した
＞2人以上寡黙だと思っている人がいる時に両方吊っている余裕はない
ここには同意
でも初日に寡黙印象だった人を、2d3d続けて吊りたいかっていうと、そこは今後の意見や状況をみないと判断はつかないというのが僕の考え
日が経てば状況も変わるしね～
今は吊り候補と考えていても、今後の意見の出方によっては、吊り希望は当然変わるよ。
これで答えになってる？
天馬騎士 アリナ
>>129テニエルさん
ケヴィンさんは>>10での霊能者２日目ＣＯや>>85狩人回避等の意見からのボンちゃん希望等のミスに加えて、それに気づいた後の理由をごまかしてる所>>120が気になっています
まぁ２日目ＣＯについては単純な間違いだとしてもボンちゃんに関しては少々ロックオンぎみな感じがしました
フェイトさんは、自分でいうのもなんですけど寡黙っていうのもありますし、ケヴィンさんの占い希望やアクションからの連動でもあります
一方的にラインを結ぼうとしている行為に見えてそれをＳＧとも思えますし、ラインを強烈に結ぶ事でライン切りを謀ってる可能性も感じられます
単純にパッションで希望してしまった事に対する負い目からの絡みかもしれないですけど
まぁフェイトさん自身の発言どうこうよりも、ケヴィンさんを中心にみた考察という事ですね
イケメンハンター ケヴィン
>>142 アリナ
ごまかしたって訳じゃなくRPなんだがな。
じゃあもう言ってしまうが、あの時点で殆どの希望が出揃っていて、俺も第一希望同数で占い先になる可能性があった。確かに勘違いに気づいたのだがそこから票を変更すると占い先になるのを逃げて他の人に票を入れたんじゃないかって邪推されるんじゃないかって思ったんだ。だから実際は占いの希望の票の放棄って感じだな。仮決定が出ていなかったり占い先になる可能性が無かったなら別に希望を出しなおしてもよかったんだが、正直タイミングが微妙すぎた。
これ、わざわざ言いたくなかったんだがな。
イケメンハンター ケヴィン
>>136 ニコラス
そこは感覚の違いなのかもしれないが、狩人はこっそりと守る物だと思ってる。それに狼側に村人の役職の把握をさせるのは出来るだけ避けたほうがいいと思うんだ。そしてダブルハンター案だけど、それこそ片方の狩人が襲撃されたりしたら危険だし、なによりダブルハンターをしてる間は潜伏してる狼は一匹だって確定してるんだ。それをダブルハンターをするためだけに灰吊りを続けるのは危険すぎる。もしもそれで吊りミスをしてしまって、手数が危ない時に結果を割られたらどうする？占いも狩人も決め打つ事になる。正直狼に手の内をさらすのは危険だと思ったな。
そしてそもそも、狼が狩人COせずに狩人確定した場合はそんな事言ってられないしな。
イケメンハンター ケヴィン
あー、あともう一点。
>>142 アリナ
俺がフェイトに絡んでるのはイケメンハンターを名乗ってるからだ！
一番ハント対象になりそうな所を狙ってるだけであって、それはプロローグからの話だから、その点を考察に入れるのはどうかと思うぞ。
というかロックオンといっているが他の人にも質問を投げかけようとはしているし、どちらかというと俺を狼だと仮定して絡みがある所を占おうってほうがロックオンだと思うぞ。
…なんか俺って疑い返しが多いのかな…？
【独】 イケメンハンター ケヴィン
正確にはあれだね、占い先にしたから絡んでるんじゃなくて、
絡んでるから占い先にした感じ？
まぁ第二希望だし別にいいっしょーって事で。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえずは仮決定も出ているし、希望を変更するのもありかな？
ここで票を入れても次は「仲間切りじゃないか」って言われそうだが、とりあえず考察と一緒に落としてみる。
今の所、発言内容も合わせるとフェイトとアリナはどうしてもアリナが寡黙に見える。まぁ俺とはそこそこ絡みがあるがな。よって寡黙ゾーンではあるが寡黙吊りを一回しかしたくないので今回はフェイトを中庸ゾーンに仮でおいておく。
その場合、俺の思う中庸（内容的な物も含む）は「フェイト、ケイト、ミルーハ、トア、ソーニャ」なんだよな。だから占い希望を出すならここじゃないかと思ってる。
イケメンハンター ケヴィン
そしてこの中から発言の色が見えにくいと思うのは、
正直わからないけどフェイトは今後の発言に期待って事で除外。ケイトも勘違いさえなければ期待できるはずだし、発言からも判断が出来そう。ミルーハは俺も勘違いを指摘していたりして中庸ながらも判断は出来る気がする。トアは正直あんまり印象にないかな。ソーニャも判断がしにくいんじゃないかと思う。
だから今から希望変更をすると、●トア ○ソーニャ かな。
今更の変更で申し訳ないが、自分が占い候補から一歩遠ざかったし、なによりここでそのままってのも不誠実かと思ったからな。
元気者 トア
>>129 テニエルさん
議題回答■1.はボクの元々の考えだけど、■2.以降は現状を踏まえた上での発言になるから、一致しなくて当然じゃないかな～？だって現状がボクの希望とは大きくかけ離れちゃってるもん！
でもさすがに白アピってのはひどいよ～。占われるのは全然構わないけどさっ。
後質問。>>125でプレッシャーをかける意味で～ってあるけど、内訳知ってるんだから先に発表させてもプレッシャーにはならないような。俺たちはお前を偽と思ってるんだぜ！みたいな意味合いってことなのかな？テニエルさん自身は先に発表だとプレッシャーを感じたりするのかなっ？
>>102 ソーニャさんっ
最寡黙を占いたくない、ってことだけど、占いより吊りってことなのかなぁ～？
でも、寡黙吊りしてるほど手数に余裕があると思えないんだけど。
ソーニャさんは寡黙が複数いた場合、何で真偽を判断するのかなっ？
【削除】 元気者 トア
議事録読んできたけど、やっぱりボクの希望は変わらないかな。
アリナさんはフェイト兄ちゃんの占い希望理由がひっかかる。フェイト兄ちゃんが序盤これない＝寡黙、またケヴィンさんのフェイト兄ちゃんはプロ段階から変態気味に絡んでいたこともあって、>>144のRPという弁明はボクにとって充分納得できるものだったんだ。なので、ここをラインとして希望に挙げるのはなんか違和感を感じたかな。
ソーニャさんはうっかりメイドさんなのかなー？>>117,>>121とうっかり連発してるね。疲れてるのかなんなのか、ちょっと意見がわたあめみたいにふわふわしてるなーって思っちゃった☆
で、ボク今日一番占いたくないのはケイトかな。
元気者 トア
議事録読んできたけど、やっぱりボクの希望は変わらないかな。
アリナさんはフェイト兄ちゃんの占い希望理由がひっかかる。フェイト兄ちゃんが序盤これない＝寡黙、またケヴィンさんのフェイト兄ちゃんはプロ段階から変態気味に絡んでいたこともあって、>>144のRPという弁明はボクにとって充分納得できるものだったんだ。なので、ここをラインとして希望に挙げるのはなんか違和感を感じたかな。
ソーニャさんはうっかりメイドさんなのかなー？>>117,>>121とうっかり連発してるね。疲れてるのかなんなのか、ちょっと意見がわたあめみたいにふわふわしてるなーって思っちゃった☆
イケメンハンター ケヴィン
以上が占い希望変更の理由になる。
ただトア希望ってのがテニエルとかぶってるのがな。テニエルかシロガネのどっちかは狼側なんだし、あんまりかぶってないほうがいいのかもしれないんだよな。
名前｜童異｜悪給賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占出｜初初｜＿Ｆ初Ｆ初初Ｆ＿投
霊出｜投投｜投Ｏ投Ｏ投投Ｏ投初
占避｜無霊｜1d無無有無霊霊無有
吊避｜霊霊｜有有霊有霊有有有有
占①｜元賭｜給悪踊給元イ給イ天｜給3イ元2賭悪踊天1
占②｜踊悪｜踊元天天賭給イ天給｜天3踊賭給2悪元イ1
【仮決定：●ソーニャ】のままかな。
踊り子 ミルーハ
>>ニコラス
ん、ありがと♪ニコラスの変更で占い先が変わったから、それが単に村としての変更だったのかそれとも狼側の希望変更なのかな、とかっての考えてんー？ってなったから質問させてもらったよ。ま、狼なら目立ちすぎだとも思うんだけどねー。寡黙なのにも理由があるかもしれないからねー。その辺は今あたしも忙しいから分かってるし、話してもらえればそれは変わってくるとあたしも思うよ♪
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
>>147むむー寡黙は占いたくないって言う意見に乗せて上手いこと●アリナにしないでおこうっていう作戦かもしれないっぷー、これで明日アリナさんが１日目の寡黙を払拭できるほど喋れば上手いこと初日の占いと初回の吊りを回避できることになるっぷ、ぷぶ…怪しいっぷー
童話作家 テニエル
寝 す ぎ た よ う だ
>>142アリナ君
有難う。そういう風に希望を挙げてもらえると助かるよ。その理由に挙げられた側も返答を返せてやり取りが見えるからね。
>>149トア君
そうだね、白アピってのは言葉が悪かったね。ごめんよ。
ただ、発言が一致しないっていうのは、そういう意味ではなくてね。■1の発言からは、元々君がやりたかった案なだけあって、基本的な考え方が見えるような内容だったんだ。だから、はじめは好印象だった。
でもソコから見える基本嗜好(例えば占＞霊だと思ってるって所とか)が、その後の発言に見えなかったんだ。
そういう点って状況が変わっても変化しない部分だと思うからね。
■2以降に、そういう好みみたいなものが見えないっていうのもあるよ。(ただ今日の>>140にはちょっと見えたかな)
質問の方だけど、大体そんな感じ。先に発表させるのをプレッシャーとするんじゃなくて、「私は現状君を偽だと思ってる」って事を明確にする手段って事。
真でも偽でも、相手より信用に欠けているって言われたら焦ると思うんだけど、その焦りがどう行動に出るかを見たいって感じ…て、これ僕が言っても意味無い気がするね(笑)
まあ考え方の一つさ。
童話作家 テニエル
>>151ケヴィン
基本的には役職と希望が被ってるか被ってないかを気にするべきなのは役職自身だけだと思うよ。対抗は確実に偽なんだからね。
占い師両者が希望を挙げている者を除いて考えるなんて事したら、黒を引けなくなってしまうかもしれないしね。
例えば僕が狼側なら、今回最後に票を入れてて、希望通りの占い先に「ならないように」できるんだから、第一希望に仲間を入れるなんて事もできると思うよ。
だから君が実際怪しんでいるんなら、被る事自体は悪くないと思う。
君が村人側なら、単に占い師と被ってるか否かじゃなくて、状況と自分の考え方を元に考えて欲しいな。
童話作家 テニエル
さて、そろそろ出なきゃならないんだが…
本日、というかまぁほぼ毎日なんだが、日替わり時刻の1時には戻ってこられないんだ。
一応鳩から占い先の変更だけはできるように頑張るけど、日替わり直前までバタバタして決まらないようだと、占い指定が出来ない(仮決定のままになる)って事だけ言っておくよ。恐らく仕事中にココを覗けるチャンスは１回が限度。
なので、【本決定の時間は厳守しておいて欲しい】
本決定は23時で間違いはないね？
自分勝手な申し出で悪いんだが、こればかりはどうしようもないので、ご協力願いたい。
とりあえず今は【●ソーニャでセットしている】
童話作家 テニエルは、給仕 ソーニャ を能力（占う）の対象に選んだ。
童話作家 テニエル
そういえば霊能者の●回避COについてだが、票が綺麗に割れている状態のまま放りっ放しだったね。
とりあえず、ケイトの希望を1d2dとバラバラに分けると、今日の●回避COは有が6票、無しが5票。
明日の回避は有が5票で、無しが6票と、ちょうどケイトの案を採用する形になるがどうだね？
それとももう、霊能者自身に任せるという形をとるのかな？
【墓】 シャスカ
シャスカ的役職CO時期
個人的には騙りがでないかもしれない霊を初日、占いを潜伏させ黒だしCO+3d投票COが好みです。
まとめ役もお願いでき、騙りがでた場合は後日ロラもしやすいかと思いました。（狼が騙っていた場合や占いに騙りがでた場合仕事終了。
占いは投票COでのっとりを防げますし、霊鉄板守りにより2回の占いでパンダがあったとしても吊りにより占い真偽ができます。
霊に騙りがでた場合、占で騙らざるを得ない状況や占い騙りができない状況等がヒントとともにでてくるでしょう。（▼にあげられた等
童話作家 テニエル
あと、本決定確認発言をする時に【●～本決定確認】って形で発言しておいて貰えると嬉しい。ログを遡って探す時間も多分無いのでね…本当に申し訳ない。
煩悩の塊 ボンちゃん
こんばんはっぷー【仮決定を把握っぷ】
テニエルさん忙しそうっぷね…ぷぶ、本決定時間をちゃんと守るっていうのも分かったっぷ
>>156テニエルさんの言ってる霊能の●回避っぷけど
ボキはケイトさんの案採用でとりま妥協するっぷー、おまかせってしてもいいっぷけど、それだと本決定時間間際で結局回避はどうなんだYOって混乱が生じる可能性は上がるっぷ、テニエルさんの事情もあるから決めといた方がいいと思ったぷから、ボキは●回避は無を希望っぷけど妥協だっぷ。でも能力者さんはな・る・べ・く吊り占い先にならないように頑張るっぷー
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
>>153テニエルさん
ぷぶ！？初日から現状君を偽だと思っているってことを明確にするぷか？例えば占いを囁き狂人さんが騙っていたとして、全員が占いの順番で真贋を明確にしちゃったら、襲撃先について狼側に参考となる情報を与えちゃわないっぷかね、狂人さんが内通できるぷから噛まれた方＝真て考えになりやすく、テニエルさんのいう、村側の真贋予想を順番で明確にすれば、狼さんはどちらか狩人さんに守られてなさそうな方噛めば占いの機能が破壊されたと思って片方を村が吊る可能性が大いにあるっぷ、もしかしたらプレッシャーになるかもぷけどこの村の１日目の本当に序盤の真贋予想がついてない段階でそれを明確にすることも含めて発表順を出してって言うのはボキには理解できなかったっぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
>>153テニエルさん
ぷぶ！？初日から『「現状君を偽だと思っている」ってことを明確にする』ぷか？全員が占い結果発表の順番で真贋を明確にしちゃったら、襲撃先について狼側に参考となる情報を与えちゃわないっぷかね、狂人さんが内通できるぷから噛まれた方＝真て考えになりやすく、狼さんはどちらかより狩人さんに守られてなさそうな方噛めば占いの機能が破壊されたと思って片方を村が吊る可能性が大いにあるっぷ、もしかしたらプレッシャーになるかもぷけどこの村の１日目の本当に序盤の真贋予想がついてない段階でそれを明確にすることも含めて発表順を出してって言うのはボキには理解できなかったっぷー、考え方のひとつだとしてもココじゃあ良い案じゃあない気がするっぷよ
旅人 ニコラス
>>145ケヴィン
君の意見を見て思ったのは、Ｗハンターの捉え方の違いかなあ。
＞片方の狩人が襲撃されたりしたら危険
っていうけど、その場合噛まれなかった方は人外って事にならない？
片方食われたら片方吊ればいい。占いは既に2COで、残りの人外は霊騙りか灰潜伏か。
決して悪い状況じゃないと思うけどな。
ボンちゃんの>>64>>65に詳しく書いてあるけど、そこんとこ把握してる？
あと、
＞ダブルハンターをするためだけに灰吊りを続ける
ここがちょっとよくわかんなかった。
どういった状況を想定してるんだろう？
ま、手数があやうくなる前に、狩人2COで決め打ちができなければロラするのも有りだと思うよ。
んでも、君の意見の根底にあるのが
＞狩人はこっそりと守る物だと思ってる
というのは、とてもよく伝わったと思う意見だった。
僕はこれまでに狩人COも割とよく見てきたし、Ｗハンターも目の当たりにした事があるから、ボンちゃんの意見はすんなり頭に入ってきたんだよね
やっぱり感覚の違いなのかもね。
異邦人 シロガネ
こんばんは、今日の25時に日替わりでしたね
結局発表順はいる方からできる限り早く、でよろしいのでしょうか？
いちおうわたしも【●ソーニャにセット済み】です
テニエルの、偽と思っている方を後に発表してもらう…というのは何というか…随分ひねくれたやり方ですね
真偽について思うところがあれば、素直に考察として投下すればよいと思いますが
【赤】 異邦人 シロガネ
占い先はソーニャになりそうですね…
結果はどうしましょうか。初回襲撃でわたしを食べてしまう心づもりなのであれば、黒を出してみるのも面白そうですが
給仕 ソーニャ
こんばんわ、今帰りました～。
私がうっかりメイドさんってばれてしまったようですね…今度こそ完璧メイドを目指したのに…ょょ。
冗談はともかくとして、仮決定昨日の段階から変わったりしてますね。それでテニエルさんが回避の有無を促してますけど、もう回避の有無を宣言してもよろしいのでしょうか？私がここで仮に回避しません、と言ったとしてその後に票の移動があって仮決定先が変わったらまた回避の有無を聞くのでしょうか？狼にうまいこと霊脳を捜す手がかりにされたりしないかなぁ～…と思ったのですが。本決定の一時間前に回避とかされたら慌てるって言うのも分かりますが…。あんまりここについて言うと透けそうなのですが…
給仕 ソーニャ
それから私の占い先についてですけど、フェイトさんとアリナさんを昨日の段階では最寡黙気味にみていました。でも寡黙ってのは内容寡黙とかもありますし、人とは違う意見を声高に主張する人が多弁、みたいに考える人もいたりしますし、個人の判断基準によるものだと思うので、私が寡黙と言われても納得しますし、私に寡黙と言われてもあまり不愉快には思わないでほしいですが。
ともかく、そう考えたときに内容や発言数という面で考えて次に中庸寡黙かな、っと考えたのがそのお二人でした。これからに期待っていう意味もありますけど、これから喋りそうな人だから寡黙には入れません、とかまで考えられないので…あくまでもその段階においてのみで希望させてもらいました。
給仕 ソーニャ
まぁ確かにフェイトさんは初日はこれないって宣言しているんですけどもね。
そう考えると私としてはケヴィンさんの、>>148もフェイトさんやケイトさんを占いから除外する理由が仮定のお話のみに思えてしまいます。
また私は寡黙吊りが１回ぐらいしかないから、って無理やり寡黙枠を１にして考える必要はないと思っています。寡黙枠に入れられたら吊られる可能性が高いわけですから、そこにいる人が村であろうが狼であろうが発言を促して新しい情報を得られるかもしれませんしね。その中で発言を絞って吊り先は考えたいと思っています。
一気に喋ったら疲れてしまいました…。またしばらくはただのメイドに戻りますね…
異邦人 シロガネ
>>142アリナ
ケヴィンを占い先にした理由として、ケヴィンが●ボンちゃんにした理由が納得いかなかったからだということですが、ケヴィンは占い先を変更したようです。それについてはどうお考えですか？
>>145ケヴィン
うーん？どうも、どういう状況を想定しておっしゃっているのかよくわかりませんが…
２人狩人がCOしている状況であれば、片方が襲撃されてくれればわたしには喜ばしいように思えます。ロラの手助けをしてくれたようなものですから
吊りミスをして結果を割られたら～…の下りも、結果が割れないよりは真偽の判定がしやすくなるのでは？
異邦人 シロガネ
あと回避についてですが、テニエルの案でよいかと思いますよ
対抗の意見を採用するのも少しどうかとは思うのですが、みなさんの票を見る限りそれが最善と思います
回避のタイミングは本決定の際でもよいとは思いますが(そのために日替わり前に余裕を持って設定されているのでしょうし)、ソーニャさんがもう宣言してしまいたいということであれば特に異論はございません
【赤】 踊り子 ミルーハ
んー、黒を出すなら霊能騙る前提になるよねー、というのはあるかな。あたしも黒はありかなとは思うけど…能力者はロラ賛成派のほうが若干多い気がしないでもない。というのを考えると、このあとケヴィンがどこまで白く見られるかに賭けることになるかなというところ。
煩悩の塊 ボンちゃん
>>171>>175アリナさん
ぷぶ？ケヴィンさんの占い先を変更しなかった理由RP以外に>>144で仮決定間近に変更すると変に邪推されて占い先になる可能性があったとも言ってるぷよ、それについて聞いた後>>171の時点でも納得できなかったぷか？
RPの一環で●ボキにしたとは思えないぷけど、そう思ったのはなんでっぷかー？
ちなみにボキは>>144見てケヴィンさんが占い先になることと疑われることについて凄く過敏な印象を受けたっぷー、でも初回に占われて白確になってお弁当になるのが嫌って言う村側の人もいるぷから、ボキが言った時点で●希望変えなかった理由については納得というよりかは理解できるっぷ
【独】 煩悩の塊 ボンちゃん
あと●ボキの希望についてはRPの一環と言うよりかは他に狩人▼回避有の人がいたのにってことで、ボキへの黒塗りぽく見えたのが本音っぷー
給仕 ソーニャ
はっ、気づいたらこんなに時間が…！
他の人の反応がなくてどうしようかと思いましたが、シロガネさんの言うように本決定のときに言うことにしますね。本決定はやめなんで私がもし回避したとしても時間はあるでしょうし。
【独】 踊り子 ミルーハ
みー、確実貧血フラグ…orzあと風邪っぽい。
自分で血が足りないのを自覚してる時点でアウトですねありがとうございます…。
考察も何もあったもんじゃないよ…。立ったら下手したら倒れる気がする…。うわー、明日からもバイトあるから気をつけないとなぁ＞＜
イケメンハンター ケヴィン
>>162 ニコラス
ダブルハンターをするという事は狩人も占い師も吊らずに灰を吊るって事だろ？
そして狩人と占いにそれぞれ騙りが出てるんだから潜伏してる狼側は一人。ダブルハンター中は霊能も白確も守れない状態になる（守り先指定のため）から、多分霊能が真っ先に狙われるんじゃないかと思う。
その状態で狼が吊れたかわからないのに灰を吊る（狩人と占い師は吊らないって事でいいよな？）のはかなり気力が必要だと思うが。
あと、片方の狩人が襲撃されたからってそれが狂人の可能性もあるし、残ったほうを吊ったにしてもどちらにせよ狩人が居なくなってしまうのは確実。
狼一匹を犠牲にかみ放題になるんだったら、潜伏に自信のある狼だったらやりかねない、と思う。
>>171 アリナ
確か、変更しなかった理由はきちんと発言した気がするけどな。あの状況で変更したくなかった理由を>>144で書いてる。
納得できなかったって事か？
イケメンハンター ケヴィン
>>175 アリナ
俺は>>148でボンちゃんとフェイトをRPで選んだ、なんて一言も言ってないぞ。ボンちゃんを選んだ理由は勘違いもあるけど狩人関連だ。フェイトはパッションだけど。
そして自分が占い候補から遠ざかったし、ってのはソーニャに占い希望が集まる等して、第一希望数同列では無くなったからだよ。だから今から変更しても「占い回避したんじゃねーか」って疑いをかけられないで済むと思ったからだ。
【赤】 異邦人 シロガネ
ああ、そういえば霊能を騙らないといけなくなりますね
うーん、ケヴィンはちょいちょい疑われているようですしここで勝負に出るのは危ないでしょうか
イケメンハンター ケヴィン
>>173 シロガネ
片方襲撃の場合はさっきのニコラスへの返答で。
吊りミスをして結果を割られたら～の場合、占いと狩人と、あとパンダについて白か黒かも判断しないといけないからかなり大変な作業になると思う。
だから出来るだけ無駄な灰つりはしたくない（ダブルハンターだと狼潜伏は1なのに灰吊りをする事になるから）、どちらかというと確実に一匹は吊れるローラーをしたほうがいいような気もするのに、ダブルハンターをしているとそれができないんじゃないかって思ったよ。
【赤】 イケメンハンター ケヴィン
およーん。疑われててごめんねー。
占いは白出しがいいと思うよ、正直に言うとソーニャは中庸なだけでそこまで黒発言はしてないと思うし。
賭博師 フェイト
おっと！本決定時間過ぎてるな！！
まだ用事が終わってねえんだ。
質問とか、議題とかいくつか飛ばしてるのは自覚してるつもりだ。後で必ず答える。
ちょっと行ってくるな！
煩悩の塊 ボンちゃん
【本決定●ソーニャさん確認したっぷ】
>>185アリナさん
返事ありがとうっぷー、確かにトアさんに変えるならあの時点でも良かったって言う考えは分かるっぷー
ただケヴィンさんは仮決定前に変更で疑われて自分が占い先に挙がるのを回避したと思われるのが嫌って意見だとボキは思ったぷから、変えなかった理由に理解してたっぷよー、RPの一環だと判断した部分については…ぷぶ…それにしては大分ボキを疑ってたように思うぷから、共感できないっぷー、でもアリナさんの考えはなんとなーく把握したっぷ
ごめんぷー、明日早いからもう行くっぷー
確かに本決定ちょっと早いぷけど今日だけは明日すごく早起きしなきゃぷから助かったっぷー
【赤】 踊り子 ミルーハ
ま、初日にの疑いなんて粗探しでしかないからこれから十分解決していけると思うよ♪
なんかあたしも意見見えにくい言われてるし…序盤苦手＆時間そんなかけてないのもあるから大丈夫だとは思うんだけど。
ん、じゃあとりあえず白出しでいこうか
給仕 ソーニャ
それでは少し早いですが私も今日はこれで失礼しますね。明日は出現時間がまちまちになってなかなか来れないかもしれません…。
ではお先に失礼いたします。
旅人 ニコラス
【本決定●ソーニャ確認】
発表順は出来る人から先にって事でいいんだっけ？
>>179ケヴィン
んーと、ダブルハンターはあくまで狩人2COがあった状況でやれる余裕があるならば、だよ？
いかなる状況でも必ずやれってことじゃないからね。
2COならロラをする事だって当然選択肢には入れるよ。
なーんか、君の意見からは、狩人が2dで吊り回避する部分だけを取り上げて、掘り下げて、不安がってる印象を受けるなあ。
また、ダブルハンターに長所短所があるのは、>>136で既に述べた通り。君が心配する「霊能が真っ先に狙われる」は短所に当てはまるね。
んまあでも、ケヴィンの考えは「狩人には見えない盾効果も期待」なのかな
そこは一貫してるな～って思った
イケメンハンター ケヴィン
>>185 アリナ
あの時の俺の第二希望がフェイトだった。そして仮決定がフェイトになったのは第二希望数が多かったから。
という事はあの時の俺の票は大きく関係していたんじゃないかと思うよ。
>>186 アリナ
ボンちゃんは狩人関連で疑っていたけど、ボンちゃんだけじゃなく、またダブルハンター案も色々と話し合えて、ただデメリットだけの案って訳じゃないのがわかった。
そして、それよりは初日は中庸の色が見えにくい所を占ったほうがいいんじゃないかって判断かな。
あ。あと【本決定確認しました】
異邦人 シロガネ
>>175>>185>>186アリナ
うーん……？
ボンちゃんやケヴィンも言っていますが、わたしにもケヴィンがRPで選んだようにも見えませんでした。トアに変えるなら～という部分は理解できますが…あの時点でケヴィンが●トアにしても一票しか入りませんから
占い候補から一歩遠ざかった、というのもケヴィンに二票入っているのに対しソーニャに三票入ったから、ということではないでしょうか？
しかし、確かにケヴィンは占われることに過敏になっているような気はいたしますね
>>181ケヴィン
ダブルハンター案を実行する際は、対象は確定村人かそれに準ずる方の中から選ぶのが一般的かと思いますが
例えば確定霊や白確ですね
パンダを白か黒か判断するのが大変な作業なのですか？その状況であれば、確定霊が生きているなら狩人２人に霊を守ってもらいパンダを吊ればよいと思いますが。…まあ、この場合わたしはその日に襲撃されてしまいそうですが
うーん、でも状況の想定が曖昧すぎてこれ以上この話をするのは無駄かもしれませんね。ダブルハンター案にしても、吊り手にある程度余裕がある場面で使う策でしょうし、狩人が２人出たら必ずやるべき、というわけでもないとは思います
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