518 あたまのゆるい人のための48h20発言ガチ村【飛び込み歓迎】
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視点:
人
狼
墓
全
太陽神 ラーユ は チバラキ トネ に投票してみた。
ラジオ シラタマ は 生徒 ビスコ に投票してみた。
双子のおとこのこ メルティ は 紳士 トッポ に投票してみた。
残念すぎる チート は 生徒 ビスコ に投票してみた。
生徒 ハーベス は 閏日生まれ カンロ に投票してみた。
閏日生まれ カンロ は 生徒 ビスコ に投票してみた。
チバラキ トネ は 生徒 ビスコ に投票してみた。
和尚 チロル は 生徒 ビスコ に投票してみた。
紳士 トッポ は 生徒 ビスコ に投票してみた。
生徒 ビスコ は 太陽神 ラーユ に投票してみた。
みこみこナース サクラダ は 生徒 ビスコ に投票してみた。
生徒 ビスコ は村人達によってたかってぶち殺された。
太陽神 ラーユ は、チバラキ トネ を覗き込んだ。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
《★霊》 生徒 ビスコ は白だった……ような気がする。
しぶとい奴はラジオ シラタマ、双子のおとこのこ メルティ、残念すぎる チート、生徒 ハーベス、閏日生まれ カンロ、チバラキ トネ、和尚 チロル、紳士 トッポ、みこみこナース サクラダ の 9 人だと思っておこう。
( +0 ) 2010/08/18(水) 21:00:06
それじゃ、カンロさんを全力で占いますね。
[じーっと閏日生まれを見た]
……うん。 ――ええ。
そういう色も……ありだと思います。
[爽やかな笑顔でさむずあっぷした]
【カンロさんは人間のようです】
理由:考察上の最黒。ひねりは入れずに直球です。
( 0 ) 2010/08/18(水) 21:00:16
ん…。指示はなし、かな? じゃあ書き直し。
【占い先投票】【第一声21:00に理由とともに提出、私も21:00に発言するので簡易定時CO】【ビスコは回避COお願いします】
そろそろ遺言を…とおもったんだけど…そうだね…。
のどおんぞん@0
て発言しようとしたら間違えたので取り消したら喉が本当になくなった…。メモを書き直したんだけど、色々とごめん…
( 1 ) 2010/08/18(水) 21:00:38
ビッコちゃんもラァユ神もおつかれだっぺ〜
まだ十分に灰も見れてね状況で占い師が抜かれちまて村側としては厳しいげっちょ。
( +1 ) 2010/08/18(水) 21:03:27
…と…一瞬GJが起きたのかと思いましたが…
【ラーユさん襲撃確認】
うわ…こういうのはちょっと。
判定待ちます
( 2 ) 2010/08/18(水) 21:03:30
………! [ザザザザザザ....]
いや…入ってこないで…!! [....の意識は遠のいた]
「…ごめんなさい、どうしても*04シベリア虎*の散歩に行かなきゃならないの…」
ビスコは白だったみたい…。そうですか…。ラーユ襲撃ね…まあ、可能性はあるかと思ったけど…。
( 3 ) 2010/08/18(水) 21:03:51
ホントに喉温存@0になってしまった件…。ああああああごめえええええん
それにしても、まあ、そうかなって思いましたよ。ラーユが襲撃されるってしってたような感じがしなくもない。
なんだろう、「潜伏狂人ありなんじゃない」って思って高らかな。
他に抜くとこないしな…
( -0 ) 2010/08/18(水) 21:07:13
【ビスコさん白確認】しました。
ええと……狩人保護で俺吊り?いやいやいやいや。
カンロさん人間だったのでそこも吊り反対したいのですが、擁護とか今更どうしようの世界。
とりあえず、確定情報増やすなら俺はメルティさん占いでしょうか。
あー…ちょっと、考えます。
( 4 ) 2010/08/18(水) 21:09:48
【ハーベス→カンロ白、ビスコ白確認】
ラーユが逝ったのか。お供え何がいいかねぇ 南無南無
つ(日焼け止め)
>>1
何してんだよ!・・・・・・全力で可愛いじゃねぇか・・・
( 5 ) 2010/08/18(水) 21:10:48
ラジオ シラタマは、メモを貼った。
( A0 ) 2010/08/18(水) 21:10:55
喜びの声がないぞーーーーーー!
全力で、ラーユ神を黙らせられたことを祝わねば!
[ゴディバリキュールで乾杯]
( *0 ) 2010/08/18(水) 21:11:07
うおおおおおああああああああああああああああああ
って襲撃失敗かと思ったぜ……
( *1 ) 2010/08/18(水) 21:13:41
思い出しましたが、文章系「てきとー」は誰が無惨なのか教えてくれないんですよね。
てきとーすぎますw
( *2 ) 2010/08/18(水) 21:14:28
うーん………うーん。参ったな…
ラーユのね。「襲撃されたらわからないじゃないか」がすごく引っかかってる。占い師なんだから、当たり前のことなんだけど。でも、…"知ってた"の?
邪推かなぁ…
対抗即吊りは考えていないよ。ギリギリになってから吊りましょう…。ああ、なんだかごめんなさい…
>>5 チロル
別にかわいこぶってるわけじゃないの……![下を向いた]
( 6 ) 2010/08/18(水) 21:14:53
ったく この襲撃なんぞ成功して当然だ
[嬉しそうにロイズのチョコを食べ始めた]
( *3 ) 2010/08/18(水) 21:15:59
うーむー ラァユ神が本物なら今日の襲撃は護衛の関係から妥当だっかなー
そすっとー はぁべすの(>>2:149)がラァユ神襲撃後も信用を落とさなための布石にもー
逆にC狂襲撃なら潜伏狼は占いに当てらない位置にいるっかな?
れも流石に二人が二人そうとは思えないっぺー でもビッコちゃんやばっちゃに●▼を割いたからこそ博打に出たとも考られるし‥ [うーんうーんと悩む]
( +2 ) 2010/08/18(水) 21:16:30
うお………ラーユ抜かれたか
ったく あのマイペース神をみれねーとなるとちょっとさみしーじゃねーか
[チョコカレーをお供えした]
ビスコもお疲れさん 墓ではゆったりしてくれ
[ちょこぼーるをお供えした]
占い機能抜かれたか……まあそうだよな
( 7 ) 2010/08/18(水) 21:19:08
ここからどうしましょうね。
なんとなく、今日はメルティさんを占えばいいような気がしてるんですが。
俺視点狼候補は5人。黒出すならどこかな…。トネさんかな。
( *4 ) 2010/08/18(水) 21:27:53
>>6 ねっちん
たっすかにね〜 不自然さはないけんど、なっか、こう、自分が真でどちらかといえば信用で負けているのを感ずてたりするば、もと早っから今日にも襲撃されるかもしれなぁことに対する焦りっていうのが見えててもて気はするげっちょ。
あとあ(>>2:168)遺言のGSが情報としては微妙だと思ったげっちょ。
懇ろラァユ神が狂人とゆのを考えたときに手がかりとして村人を惑わすために残したよにも思えて。。
どちらにしてもラァユ神はもっと頑張りたかたはずげっちょ 志半ばかもしれなけども、ゆっくり休んでほしいっぺ。
( +3 ) 2010/08/18(水) 21:28:13
( *5 ) 2010/08/18(水) 21:33:34
取るに足らないことだげっちょ あてしが狼ならこうゆ時に白々しくラァユ神が襲撃されたことに対すて人より早く発言したくないっぺ〜 心理的抵抗があるとゆかね〜
( +4 ) 2010/08/18(水) 21:34:30
全力で状況を確認したぞ。
ラーユが全力で襲撃されたのか。
( 8 ) 2010/08/18(水) 21:34:36
……まぁ、こうなるよな。
見物の皆は久しぶり。くまは初めて会うな。
ラメルが推理を頑張っているようだな。褒めてしんぜよう。
私が地上を見ながら喋ると、視点だだ漏れになる気しかしないのだが、それでも平気か?
( +5 ) 2010/08/18(水) 21:36:19
/*
自分で書いて置いて懇ろって言葉使いはおかしかったのに気付くー。
一体何の言葉と間違えたかなぁー‥
*/
( -1 ) 2010/08/18(水) 21:39:50
オレとしたことがビスコにお供え忘れたぜ。ごめんよ。眼鏡女子高生といえばこれか?
つ(日本刀)
他の国仕様なら、ハーベス狂の場合吊られにくることもあるんだろうけど、この村の仕様ならそれはないな。真でも狂でも全力で生き残ろうとしてくるから、判断しにくいぜ。
今日吊りにならないなら、勿論メルティ占って欲しいな。白黒どっち出ても情報として悪くねえ。
( 9 ) 2010/08/18(水) 21:44:36
うーん、一度信頼が傾くと、どんどん裏目に出てしまうか。
これは自業自得でもあるが、なんにせよハーベスが強敵過ぎて完敗だ。いっそCO撤回して、そのまま吊られて村を滅ぼしてしまいたくなる気分であった。
[それは明らかに、戦犯どころか荒らしである]
あとはもう、皆がなんとか正解にたどり着いてくれることを祈るしかない。私はゆっくり休むぞ……(ごろごろ)
( -2 ) 2010/08/18(水) 21:47:28
えっへへ〜 褒められたげっちょ♪
ぺらっぺらでぇ恥ずかしいけども〜 悪い気はしねぇっぺ[にこり♥]
視点駄々漏れは気にならないっぺー
ラァユ神がより楽しめるようにしたらいいっぺ。後から来た人がど思っか分からないけんど、此処でくらい好きにしても許されるとおも。
( +6 ) 2010/08/18(水) 21:49:43
とりあえず、灰に狂人がいないことが明らかになったので、トネさんはやっぱり白いと思いました。
それから、俺が自由占いを希望したときに、初回で俺が(現状だとラーユさんが)抜かれたら対抗が補完するという発言をしているので、メルティさんにも状況白かな。
メルティさんが狼なら、俺の黒なんて吊られない、もしくは俺即吊りと高を括っているのでしょうか。
というか、狂人襲撃そのものにメリットありますか?俺が無駄に針のムシロなだけで、村全体としてはラッキーなような気がするんですが。
( 10 ) 2010/08/18(水) 21:52:00
【もろもろ確認した】
C狂食いの利点が思いつかないし、マゾいので、ラー油神が真だと判断するぞ
今思うと2日目の失速感は>>2:43の上の文で言っている後悔的なものがあったかも知れないが、これはあまり考察に入れないほうがいいか
ラー油神>>2:168は遺言COだよな?とするとトネを占う事は狼側には分からなかった
今の所ぱっと思いつく今日の吊りは、ハーベスを吊って残狼の数を確認するか、カンロを占わせたくなかったと見てカンロか
まあ、なんとなく眺めてくる
では、今日はこの辺で失礼する ばいばいきーん
( 11 ) 2010/08/18(水) 21:57:52
カンロさんが白だから出来た奇策、ということなのでしょうか。
占い先がもっと透けないようにするべきだったとか…?
>>6シラタマ ありがとうございます。当人が言うのもなんですが、シラタマさんがこの村の最重要人物なので、生存ほぼ確定(ビスコさん狩とかちょっと考えたくないので)の狩人も重要人物です。
この村で一番胡散臭くかつ非狩なのが俺です。俺が灰にいたら全力で俺を吊りたいです。
でなければPP直前まで泳がせて情報を絞り取る、ですかね。C狂は人間に数えないんでしたっけ…
2/5で黒引けるので頑張りますが、メルティさん補完だと白が出るような予感が今はしています。
( 12 ) 2010/08/18(水) 21:59:19
( -3 ) 2010/08/18(水) 22:00:37
【状況確認】
ビスコとラーユはお疲れ様。これ
つ【落花生と納豆】
墓下でもまめに見てくれよな。
で、ラーユが投票で占い先と言ったのに2dラストで僕占いを明言したのが…これラーユC狂で僕黒に持っていこうとしたんじゃね?と思ってしまうんだが…
( 13 ) 2010/08/18(水) 22:07:17
トネトネは良いこと言うなぁ、と思いつつ、寝ます。
明日頑張ろう。
村的には俺を生かしとくより確実に今日吊った方がいいような気がしますけどね。
なら偽確上等で何故今日カンロさんに黒を出しておかなかったのかと思いました。あはは。
( *6 ) 2010/08/18(水) 22:20:50
では、気にせず普通に喋ることにしよう。私は隠し事が苦手でな。
[日焼け止めとチョコカレーをゲットした!]
>>11 サクラダ
その通り。「村の趣旨に合わないことをしてしまった」と感じて軌道修正を図ったのだが……結果はただ信用をなくしただけだった。
おかげで村の皆には苦労をかけるが、これで少しは、ゆる陣営とのバランスが取れるだろうか。
ガチ的には(ビスコを除けば)カンロ吊り希望だったが、PLとしては貴重なゆる陣営を吊ってほしくなかった。ハーベスがカンロに白を出してくれたのは、その意味ではありがたいと思っている。
( +7 ) 2010/08/18(水) 22:23:07
今のGS
黒:サクラダ>チロル>チート>メルティ>トネ:白 カンロ・トッポ
こうかな。サクラダさんとチロルさんは逆かな。
俺の片黒でも吊られない自信があるところに狼がいるはず。たぶん。となると白視されているチロルさん。うーん。いや、やっぱチートさんか。
チロルチートペアが狼かな。
( -4 ) 2010/08/18(水) 22:27:22
>>13 トネ
あれは遺言CO(20時59分45秒投稿)だったのだが、簡易時刻表示では10分以下が切り捨てになってしまうことを失念していた……四捨五入かと思っていたのだ。
あれでは10分も前に発表したように見えてしまうよな。
ことごとく足を引っ張ってしまい、申し訳ない。落花生&納豆はありがたく戴くぞ。
[ぽりぽりネバネバ**]
( +8 ) 2010/08/18(水) 22:31:11
トネ>
そーーーなんだよねえ。
襲撃先懸念は、「ラーユ」の性格としてありかなーだけど…。初日の姿勢から見てどうなのだろう?最初に統一を希望していたわりに占いたいって言う箇所もあいまいやし。
ハーベスは「占い師抜かれるわけないじゃん」な性格だったり、声の数もぎりぎりだったから投票先のことすっぱぬけててもおかしく…な…というか私が抜けてたから可笑しくないんだけど…。
( -5 ) 2010/08/18(水) 22:34:23
( +9 ) 2010/08/18(水) 22:34:53
ふ ………太陽を落とした男 ふわふわ
歴史に残るな
[ひげじょりじょり]
( *7 ) 2010/08/18(水) 22:59:51
おう おやすみ
おれもねっかなー
[手をぷらんぷらんさせながら歩き出した**]
( *8 ) 2010/08/18(水) 23:00:28
( +10 ) 2010/08/18(水) 23:09:58
オレとしたことがビスコにお供え忘れたぜ。ごめんよ。眼鏡女子高生といえばこれか?
つ(日本刀)
ハーベス>>10のメルティ状況白は、なるほど納得、2d更新間近のハ>>2:156「占うのはありかもしれません」も加えると、ハ真の場合悠長に狂襲ってる場合じゃねえので、男の娘はこりゃもう白でいいか?という気になってきた。
まあ、補完でも反対はしねえがね。ハ偽でも偽黒出し難いだろうし。んで、今日メルティ占うんなら、回避は有りにして欲しいぜ。非狩なら占い先襲撃のリスクは減るだろ。と、灰襲撃あった場合さらっと自分に来ないようにしてみる。
( 14 ) 2010/08/18(水) 23:19:08
んで、吊りも勿論回避有りだろうから、回避あった場合はハ吊りを推す。今後のこと考えるとハの霊判定はやっぱ見ておきたい。
色々考えてみたが、ビスコ狩の可能性省けば、回避ない場合は明日が狩CO回すタイミングだな。
方針ばっか考えてねえで、灰見ねえと時間やべっ!ウマウマ♪っと見てくるか。
( 15 ) 2010/08/18(水) 23:19:55
桜田さんみたく素直に現状を受け止める人は人っぽく見えてくるべな〜
はぁべすは偽なら狂人だと思っけども、今日残すて片白増やすても補完できないから意味薄いし、めってぃー以外を占へば囲いも在り得てノイズが増えるだけだげっちょ。
でも補完すっとめっていーが襲撃に〜 ねっちんの霊判定がはぁべす白で村に〜となて大した情報にならなす。狩保護にはなるけんど。
遅かれ早かれ避けらない▼はぁべすは落ちる情報が少ないからにゃ後にまわすべきでなけど、めってぃーが白確定して多少スッキリするねらそれも悪ぐねっべ。
逆にめってぃー黒なれば灰の反応から情報拾えるげっちょな。
どうなっかな〜
( +11 ) 2010/08/18(水) 23:25:09
>>14
おっしょ〜ゎ供養はしてあげないげっちょ?
あてしの田舎の坊様とは出で立ちが違てるのは本業は別んことやってるからけぇ? あっやし〜っぺ〜
( +12 ) 2010/08/18(水) 23:29:52
元々推理が得意だったわけでもないし、推理メイン村はブランクもあるし、全力でガチったとしても厳しいな。言い訳は良くない。
占いがあれば、状況整理も楽だと思ったのだけどなぁ。
[きっとこの発想自体が、すでにネタ村やランダ村にどっぷり染まっている]
( -6 ) 2010/08/18(水) 23:39:46
せっかくだから、紳士 トッポ は 生徒 ハーベス に投票するぜ!
紳士 トッポ は、なんとなく 和尚 チロル を能力(食事)の対象に選んでみた。
全力で戻ってきたぞ。
今日は全力で灰に潜伏しているだろう狩人を探したほうがいいだろう。
3人揃っているうちに狩人を全力で探し出そうではないか?
( *9 ) 2010/08/19(木) 00:40:25
全力を尽くして戻ってたぞ。
C狂だということを考えれば、ラーユ襲撃は真占狙いと考えるのが全力で自然だな。ここで狂襲撃というのは全力でリスキーだし、このタイミングなら村視点で真偽が分からない真占に狩人の護衛が全力で張り付くことはほとんど考えられず、狼としては真占を全力で狙う絶好の機会だ。
私は、全力でラーユ真・ハーベス偽と考える。
( 16 ) 2010/08/19(木) 00:54:42
では、ハーベスの正体は全力で何か?
C狂・狼どちらも考え得る。ただ、C狂は狼と連携が取れること、2−1COならC狂潜伏よりも狼潜伏のほうが作戦を立てやすいだろうことから、全力でC狂>狼と考える。
そのこともあるので、今日の吊りは▼ハーベスとして、狼の構成を霊判定で見極めるのが全力でいいのではないかと考える。
( 17 ) 2010/08/19(木) 00:57:30
トネ>>13
ラーユが占い先を明言していたからといって、ラーユC狂・トネ黒塗りというのは全力で論理の飛躍じゃないか?
占い先を明言するか否かはそれほど重要じゃない。どっちみち投票先で占い先は全力で分かる。遺言だからといってそこまで考えるのは全力で穿ちすぎじゃないかと思うぞ。
それに、黒塗りしたかったら襲撃しないで偽黒出しのほうがずっといい。
そんなメリットの少ない作戦のために狂襲撃をやるのか、全力で疑問だな。
( 18 ) 2010/08/19(木) 01:01:28
トネの>>13は論理の飛躍もいいところで、全力で白アピじゃないかと考えられるぞ。
トネの評価が全力で黒よりにシフトだな。
それでは、私は全力で寝る。おやすみなさいました。
( 19 ) 2010/08/19(木) 01:03:29
ハーベス>>2>>4の反応に真の焦りが薄いなと感じたが、昨日トッポ占った時も特に感想がないことを考慮すると性格かね。>>10「メルティさんにも状況白」って発言が出てくるのは真らしいな。
ラーユ神狂で襲撃された場合、今日あっさりハーベス吊りになるならメルティ狼ならちょっと得するのかね。それくらいしかメリットないよな?でも、メルティ白ぽいんだよな。ふむ。
( 20 ) 2010/08/19(木) 01:17:05
トネ:>>2:100了解。ちばらきさんと呼ぶ事にするぜ。ちばらきさん。2dの増えた発言見るに素直に話してる感じは変わらずだな。
>>2:94ラーユ神狂なら千狼は無さそう。というより、千狼なら狂襲撃って作戦に出なさそうだな。
>>2:102チートを人物像から見てる視点はいいな。白要素も上げてるから黒塗りでないという結論も、メルティをアッサリ白視してたちばらぎさんらしいと感じられ無理がない。
>>13 パッと思ったことを余り考えず発言してるよな。ここちばらきさんぽくて白い。
( 21 ) 2010/08/19(木) 01:17:42
サクラダ:>>11「ラー油神が真だと判断するぞ」とあっさり決めてしまうのが引っ掛かった。
>>2:57でニュータイプの力をお披露目してるサクラダなら、もっと色んな見方出来るんじゃね?と思ってしまう。 >>2:160で本人が言うように重力に魂をひかれた美少女なのか?だとすると、逆に>>2:57は作ったような話でトネへの黒塗り感ありになるなあ。軽くだけどね。
トッポ>>13がオレと真逆な捕らえ方しててワロタ。感じたままさらっと発言したとしたら、違和感ないだがなあ。
オレは寝るぜ!オヤスー
( 22 ) 2010/08/19(木) 01:20:43
░▓▒▓█▓░░▓░▓▒▓█▓░░▓▒▒░▓▒▓█▓░░▓▒
( +13 ) 2010/08/19(木) 01:59:53
[ヤツハに愛のななめチョップ]
トネの>>13は、素直に考えると「ラーユ襲撃自体はただの真食いだが、占い先がたまたま自分だった。これで自分に疑いかけてくる者が怪しい」……とはならないか。
>>6 シラタマ
当たり前のことを当たり前に言ったぞ。なぜなら当たり前だからだ。
「知ってたの?」……知ってたというか、2-1で真狂・確白なしなら、初回真食いは普通にありである。むしろ昨日私が言っていた「狂(ハーベス)食い」のほうがイレギュラーだな。
なぜそんなレアケースを口にしたかというと、きっと焦っていたのだ[おおいばり]
( +14 ) 2010/08/19(木) 02:26:34
・なぜか自分は食われないと思っていた。
→自分が人外に嫌われやすいタイプの人間だという自覚があるので、赤が「ラーユ食うの癪だし、吊ってやろうぜ」って言ってそうだと……自分で言っていて意味がわからない。
・食われないから、「じゃあ毎日適当に占っていけば、そのうち狼に当たるよな」と思っていた。だから別に深く考察しなくてもいいと考えたので、表ではその場で感じたことしか言っていない。
・というわけで、未だにメルティ白と「チートとカンロは白か?」と、あと何となくチート狩ぽい?くらいしか分からないぞ。なぜ狼より狩を探したかというと、狩は占いたくなかったのだ。
( +15 ) 2010/08/19(木) 02:38:42
改めて書いてみると、ネジを抜く方向を盛大に間違えている気がした。「あたまがゆるい」で許される範囲だと良いな……だめか。
[寝ぼけ眼でふらふら**]
( +16 ) 2010/08/19(木) 03:17:09
状況確認っと
9>7>5>3>E@4手
狼側が全員生きている → 最低でも明後日(五人)までにハーベス吊り
ラーユ真:メルティ人間
ハーベス真:カンロ人間、トッポ人間、ラーユ狂人
( 23 ) 2010/08/19(木) 07:16:51
ラーユは襲撃懸念の強い性格だから遺言を残すのは普通…
じゃなんでGS最黒のカンロじゃなくてトネを?「チキンを許せ」って、カンロ占いじゃないならチキンじゃなくてむしろアグレッシブなのでは。統一にして割れたかもしんないのに。
あああ…ハーベスの発言内容が優秀すぎと固まる
( -7 ) 2010/08/19(木) 07:29:55
はよ〜べっさ〜 [眠い目こしこし]
トネ兄が狼で(>>3:+8)のことに気付かなフリすて黒塗りってゆっかなぁ?
相談できるに狼全員がそのこと見落としてんとは思ないし、わかててやるのも諸刃の剣だと思えっぺ〜 実際に全力オジィには悪い印象与えてるけぇ。
むすろトネ兄-オジィのようにライン切ってくための布石じゃっかな。
そんとも後で仲間が(>>3:+8)のことを指摘すて皆に非仲間感を植え付けるつもりかもしれねっべさ〜
やっぱす、今んとこトネ兄はまだ村側に見えちゃる。
( +17 ) 2010/08/19(木) 07:38:29
んで、灰[双残閏茨禿紳巫@7人]
狩人COすんなら、今日灰襲撃こなくて、なおかつ回避なしならば明日投票CO。
灰襲撃が来たら、狩人が自分を見て自分で考えれ。いないかもしれんが。
回避発生は誰が回避したかによってそんとき判断。まあ、シラタマは少し考えといてくれ。
>>14チロル「メルティ回避あり」回避ありっちゅーより、補完占いならメルティが投票COしたほーがよくねーか。俺は灰襲撃後の狩人1COでも、狩人襲撃なきゃシラタマは生きてるっちゅーことで悪くはないと思うがな。
( 24 ) 2010/08/19(木) 07:53:22
( +18 ) 2010/08/19(木) 07:53:33
やっぱチロルは非狩人臭いんだが、狩人予想はたいていあたんねーんだよなー
だいたい、自分の毛を守れんよーなやつに守れるとは思えん
( *10 ) 2010/08/19(木) 08:00:23
>>14の一番下は「非狩ブラフだよおおげさだなぁ」って言ってるようにしかみえないですね。
ただあまりにも非狩視点過ぎるのでブラフとしてもおかしいレベルなような。のでチロルさんは狩人とは違いそうな。
俺の狩人当て性能の残念さは折り紙付きですが。
( *11 ) 2010/08/19(木) 08:16:09
おはようございました。
狩人COの話題が出ているようだが、まだタイミングが全力で早いように思う。考えるとしたら明日以降じゃないかと全力で考える。
( 25 ) 2010/08/19(木) 08:31:39
私はチロルが全力で勇み足をした可能性を考えているぞ。
自分が狩人COしたときに信用してもらえるタイミングで狩人COしたいという視点での発言に全力を尽くして見える。
チロルじゃなかったら、誰が全力で狩人だと思うんだ?
( *12 ) 2010/08/19(木) 08:33:05
灰考察は後ほど全力でやるが、私は今のところ全力でラーユ真ほぼ決め打ち状態だ。
なので、ラーユから白判定を得ているメルティはほぼ白ということで全力で間違いないんじゃないかと考えている。男の娘という存在は全力で謎だがな。
( 26 ) 2010/08/19(木) 08:35:55
おはよーさん
じゃぁ誰なんだつーといるわけでもねーんだが、さくらだあたりかな
メルティも狩人じゃないな
( *13 ) 2010/08/19(木) 08:36:52
( *14 ) 2010/08/19(木) 08:40:59
やっぱり、この襲撃のメリットがわかりません。
俺が人間のカンロさんを占うだろうことはほぼ透けていたはずなので、それならば適当に黒出しをして、斑吊りの日に俺を食べるのがベストじゃないですか?吊り縄一回消費分をまるまる損する作戦ですよね。
>>23チート 見てきましたが、C狂は人間に数えません。なので、俺偽で赤全生存なら、明後日は5人PPではなくエピ(4人)ということになるはずです。
今日の吊りに失敗かつGJ出なければ明日には俺吊り、という意味では同じですけど。
狩人ですが、今日表に出てしまうのは厳しい状況だと思います。
俺吊りが一番安定する形になった、という意味では狂襲撃もありなのかな。
( 27 ) 2010/08/19(木) 08:49:25
ハーベスが狼ならこの襲撃は謎。
私は潜伏狂の可能性示唆していたし、もとからハーベスは「自由占いなら灰襲撃の確率66%論者」。低くないではなくて「ほぼ見込める」といってた。つまり自分の好みでもあるでしょう。
初日ゾーンも似たようなものととらえると、「人」ではあると思う。狂か真。
襲撃考察とか灰がしてもね…。占い師以外食えなかったのかなと思うんだ。多分。
( 28 ) 2010/08/19(木) 12:30:37
( +19 ) 2010/08/19(木) 13:38:29
>くま
うむ、気をつけるのだぞ。
表は停滞気味だな。
襲撃から考えれば、私真が濃厚。昨日までのように、両候補に突っ込んだりして真偽を見極める作業が減るぶん、当然であろう。
もし私が「食い残された真」であれば、真狂判明したし自分生きているし、怪しまれるのは覚悟の上で普通に灰雑感垂れ流しそうであるな。
( +20 ) 2010/08/19(木) 14:19:47
こんにちは。灰なのに狩人について熱く語ってる連中は全力で自重しやがればいいと思いました。
[昨日のカキ氷飲み飲み]
とにかく、一番安定する形は今日非狩の俺を吊って、灰襲撃を挟む前、ほぼ確定できる今夜に狩人を投票COで出してしまうことです。奇数である以上、狩人の仕事は霊の前に立つ壁、そして灰を狭めることなので。2人出ればそれはそれで。
直撃さえしていなければ、シラタマさんがもう一回霊判定を出せます(結果がどうあれ仕事終了)
けどこれは立場上ゆーがに拒絶するしかないので、別の道を。
プラン:今日全力で灰狼を吊り上げます。狩回避が出ても対抗は投票COのまま、さらに別の狼を全力で狙います。以上
( 29 ) 2010/08/19(木) 14:24:30
>>11サクラダ 今日カンロさんを吊るのは誤り、というか狼の思うツボです。
色々考えた結果、狂襲撃で偽黒と同等以上の効果を残せるメリットがあるとしたら、それがカンロさんを吊る道だと思いました。
偽黒を出せば確実に一本縄を消費できましたが、代わりに俺が真確してトッポさんも白確するでしょう。狂襲撃ならば俺の真偽は不明のまま、灰が狭まらずに済み、そしてカンロさんを吊れれば縄一つ分も戻ってきます。
カンロさんを吊っても白判定が出るので、GJが飛び出さない限り、たとえ俺が黒を引けていても明日がPP対策で俺吊りになります。その場合俺の片黒はただのノイズなので残り2手で2狼吊るのは難しいでしょう。
( 30 ) 2010/08/19(木) 14:38:13
【俺の片白を吊るのは俺を偽決め打つことです。ならば、手順としては俺を先に吊るべき】
たぶん、この結論であってると思います。「ノリで決めた」とかだと切ない
この点からみれば、サクラダ>>11は黒く見えます。占機能破壊から俺偽、という結論までは何もおかしくありませんが、そこからカンロ吊りという発想が。
俺が偽でもカンロさん黒とは限らない(SG懸念があったのなら尚更、罠ではという疑念が出るはず)し、そもそも初回占襲撃は単純に真を黙らせるための常道で、カンロさんの状況黒要素は高くないはず。
>>28シラタマ 初回灰襲66%なのは"占潜伏実行時"の実体験ですよ。2-1で占襲撃はあるでしょう普通に
( 31 ) 2010/08/19(木) 14:52:10
つぶさんがそう言うなら、きっとチロルさんが狩人なんですね!
[てきとーぶっこいた]
いや、ほんっとに狩人当たらないので、もうお任せします。丸投げしちゃいます。
( *15 ) 2010/08/19(木) 14:54:35
( +21 ) 2010/08/19(木) 15:55:52
あれ?そういう話だったのか…
普通とかいわれてもあたゆるだから困っちゃうけど…F編成ならともかく、Cで占い師襲撃よりは灰襲撃、占い先襲撃かなあと。
だからなんというか、言葉を濁すけど、「ぽくない」と思った、ということ。
狩人かー………
私を守ってくれるのは、誰なのかな…?
[川辺でたたずんでみたり]
( 32 ) 2010/08/19(木) 17:16:17
ハーベスが全力で自吊りを推してるな。いやまぁ、実際それが村の最善手なのであろうが。
たぶん赤側ではすでに狩予想済みで、直接抜く気なのではないか?
(ぽろぽろ非狩発言している者もいるしな。ネジがゆるいから仕方がない)
しかしこれ、私が初回で抜かれているから状況真に見てもらえているだけで、もし2-2にされていたら全力で信用負けしそうであるな。
シラタマには申し訳ないが、ライン戦を挑まれる=向こうは本気で信用取りに来る人選ということだろうし(回避2-2なら別)
( +22 ) 2010/08/19(木) 17:24:38
フリ:ひろご、ラユ:りりゃ、メル:でぃぐ、チー:ぐら、ハベ:たゆ、ちばらぎ:いんてる、サクラ:ちるさん?、ヤツハ:がむさん?、チロル:ありさん?
…………ってそんなことばっかわかったってうれしくねんだよおおお!!!
( -8 ) 2010/08/19(木) 17:29:39
>>+20
それ、あてしも思ったっぺ〜
今日のはぁべすは今後の手順や状況分析に偏ってっぺ〜 真なら自分が疑わてる中でんも灰考察を述べたほが、偽だたら〜真だたら〜と村側は推理の取っ掛りにできっもねぇ〜
ただ喋ってること自体はおかすくは無さそであるに、人の白黒や真偽てのは喋てることの正すさや考察の出来には必ずすも直結しないものと思ったげっちょ。
やっぱす色な人おるから発言見たままを考えんじゃなって、人物像と照らすて考えてり、同ず立場になて思考の流れを汲み取ったり、もっとアリコレと角度を付けて考えなぁと感ずたべさ〜
( +23 ) 2010/08/19(木) 17:30:38
>>32 シラタマ
私が以前にC編成の2-1村にいた時も、初回真抜きだったぞ。
真を残すといずれ判定が割れるし(たとえ狼が占いに当たらなくとも、狂側も白ばかり出していては首が絞まるのだ)、そうなると霊判定で占確定してしまう。
占確定するのが遅くなればなるほど、すでに真に占われた人間=確白が増えるのだ。
そんなわけで2-1のときは、C狂編成最大の強みである「2COなら確実に真が分かる」を生かし、初回で抜くのが楽であろう。狂人なぞ、生存必須ではないのだし。
( +24 ) 2010/08/19(木) 17:36:04
頭のゆるいとこを披露したところで
手順的には対抗即吊りが一番安全。けど、希望にそれをだされることで逃げられたくない。
【灰吊りの場合の▼▽希望を必ず出してください】
【占い師考察は状況だけでなくできるだけ要素を出してください】
しばらく黙るよ@14
( 33 ) 2010/08/19(木) 17:36:35
>>+22
非狩発言や狩人っぽいとか全然わからんげっちょ。
一つ二つと例に挙げてみちゃると誰のどっな発言にそれを感じるんけ? 差し支えなくば是非とも教えてほしいっぺ〜
2−2なら表ん出る情報が多いけろ。聡い村人が重箱の隅を突付くようにミッツリ見てくれるっぺ〜
( +25 ) 2010/08/19(木) 17:37:59
/*
なんかとってもハイペース。もう発言数が折り返しまできちゃった。
ログ読みも追いついた後は読むのに苦労しないし、C狂だけど参加してみるのも良かったかもしれないね。
*/
( -9 ) 2010/08/19(木) 17:46:35
>>+25 ラメル
「なんとなく」レベルのものだが、チロル>>14の下段などは「狩人の非狩ブラフを装っている非狩」にしか見えなかったりする。
トネは、1dに自分統一占いでも全くかまわないそぶりだった。初回人占いなら確白になる可能性のほうが高く、そうなればあっさり初回で抜かれかねない。
非狩ブラフとしても、心理的にやりづらい種類の言動だと思う。
( +26 ) 2010/08/19(木) 17:51:10
( +27 ) 2010/08/19(木) 18:27:29
大変ですぅ。水着の紐が切れちゃいました♪
先輩「ほうほう。**」
( +28 ) 2010/08/19(木) 18:28:04
少し、胸がきついと思っていたのですが。
先輩「目の保養」
( +29 ) 2010/08/19(木) 18:28:25
お母さん。貸してくれたのに、ごめんね。
先パイ「気にしない、だぞう。」
( +30 ) 2010/08/19(木) 18:28:58
お母さん、おっぱい小さいから・・・。私たちを育てるためかなあ。
先輩「だが、そのぶんお前の(指差し)ここに受け継がれているゾウ。命を、つなぐ、だぞう。」
( +31 ) 2010/08/19(木) 18:30:08
( +32 ) 2010/08/19(木) 18:30:38
【ビスコさんが人間なのを確認しましたよ】
【ラーユさんの死亡を確認しましたよ】
【ハーベスさんの占いを確認しましたよ】
>>2:159シラタマ
占いや霊能力など役職が得られる以外の情報は。
あたしは、その人にとっての情報は、その人が情報と思ているものだと思っておるんじゃ。
他はこれから読むので、待っておくれ。
( 34 ) 2010/08/19(木) 18:40:30
>>31
気持はわかりますがぁ。占い師として偽なら狂濃厚ですし、貴方真も見て、片方白でも、吊りたいな、って。
偽決め打ちなんて悲しいこと言わないでください♪
先輩「真面目な方だ、だぞう」
( +33 ) 2010/08/19(木) 18:44:49
でも、片方白のカンロ、トッポ両狼はないでしょうね。
先輩「ないだろう、だぞう。」
正直、霊が生きているなら、ハーベスの霊判定見てもしょうがない(どうせいつかは吊るだろう位置)だから、今日は灰吊りで♪
先輩「チロルがあやしいぞう」
( +34 ) 2010/08/19(木) 18:47:01
>>+26 ラァユ神
回答ありげっちょ〜♪
てしかにそ言われてみっとそな気もすてくるべさ〜 実際に回避さすてめってぃーが狩人だたら目も当てらなす。おっしょ〜が狩人だからといてもあけらさまな気がすっしね。
トネ兄の方はラァユ神にまるっと同意だげっちょ。
これが盛大な非狩ブラフだたとしても、その後も皆から占いに挙げられ易くなたりしそうだもね。
>>+27 フリツク
…小判ゎだげっちょ[小声]
。o(オトコかオンナかよくわげんねし、落ち着かないっぺ〜)
( +35 ) 2010/08/19(木) 18:49:04
( +36 ) 2010/08/19(木) 18:50:58
夜明け後ですが>>7チートさんが半ば予想していたような発言ですが、”その先”に言及がありません。ちょっと引っかかりました。村の空気を様子見しようという態度保留っぽいというか。
>>9>>20チロル 全力でなくてすいません。努力はしますかしら。
>>13のトネさんは確かに論理の飛躍でしょう。タイミング的に遺言なので、あれを狼が見てラーユ強襲したというシナリオ自体が成立しないかと。
ただもの凄く自分視点で物事を見ている感じと、この状況下でいきなりのラーユ狂視は悪目立ち過ぎるので、思ったことを不用意にただ言ってるんだろうなと。有効なスタンスを用意出来てない、という点が白印象。
( 35 ) 2010/08/19(木) 18:52:14
>>15チロル 回避起きてから俺吊るくらいなら最初から俺にしとけ、と思います。灰吊りを選ぶからには、回避した奴は狼だ代わりにLW吊ってやるくらいの気概でお願いしたいです。
>>19トッポ 白アピは狼の専売特許ではなく全員がやるものだと思いますが。
>>20チロル メルティさんが白いというのはどの点からでしょうか。>>14からですか?ならば前提が>>20と逆なので理論が成立しない気がします。単体で白と思ったとすればいつの間に?
あとチロルさんが日本刀を二本持っていたのが気になります。駄洒落ですか?そういうのはちょっと。
●占いは自由を希望します。@9
( 36 ) 2010/08/19(木) 19:00:02
[フリッツの胸部を強烈な太陽フラッシュで白飛びさせた]
先輩とも相変わらず仲良くやっているようだな。
と思っていたら、ハーベスが灰に突っ込みし始めたか。チートにだけ、一方的な印象かぶせに見えるのが気になる。
狼はよくわからないな……カンロが完全に話題の外に行ってしまった感じなので、ここ狼だと怖い(という理論で最後に吊られてしまう村側かもしれないが)。
( +37 ) 2010/08/19(木) 19:43:57
【ハーベス】
些細だが、>>2:70「占い先を隠す?」は、自分の能力(占い)をもっているが故にナチュラルに出てきた感じがするな。
>>2:78「メルティ考察」で、自由占いのなかからラーユがメルティを選んだ観点とかからの考察がないのはちょいと残念だな。
わりかし急に出てきたよな、ラーユのメルティ占い
うーん、特に違和感ねーんだよな やっぱ安定している。
今日は襲撃理由に囚われていまんとこまとまった灰考察してねーけど、ハーベス吊るのがもったいないぐらい黒いやつ探し出してくれんのかな?
返答:>>2:105 "これがずっと続く〜"は、そんときのメルティの発言量。他のは質問じゃねーよな? おねむ
( 37 ) 2010/08/19(木) 19:50:55
まあ、ハーベス偽を主張するより嘘でも真を主張しといたほーが狼はやり辛いんじゃねって思う(今日灰吊りなら)。俺以外のやつがやるとノイズでめんどうでもあるが
襲撃は、昨日は一応ハーベス有利だったと思うが、まさか霊襲撃にぴよって占い師襲撃にまでぴよったとかそんなことはねーと思うんだが
状況で言ったら、 ラーユ真 ハーベス偽 だよな。
この状況で得するっつーのは、メルティだな
ハーベスが言ってる通り、カンロ吊るなら先にハーベス吊り。狩人保護の観点から見ると、ハーベス吊り。
ラーユでGJでてもそれは美味しい。ってことで、狂人襲撃もメリットあんじゃねって思うんだが、どうよハーベス
メルティ読んでくる
( 38 ) 2010/08/19(木) 20:02:09
( +38 ) 2010/08/19(木) 20:05:23
【メルチ】
昨日はラーユ視点での占い希望は出しているが、ハーベス視点での希望はなしか
ラーユと繋がってんなら逆じゃねって思うが、メルチとトネのコンビを見てるに、切りよりは庇いなのか? トネとは繋がっていないが故にできんのかもしれんが
そうなると、ラーユにせっぽーもちょいとおかしいな。後、ラーユと繋がっているとしたらなんで初日にメルティを占ったのか分からん。切りか?
ハーベスより先に占い先だしたのはラーユだよな。統一にしねーだろーという読みか
ラーユ-メルティはないと断言出来るレベルではなかったな。ただ、メルティ単体では素直に思ったこと垂れ流してる感じが強くて特に違和感かんじねーんだよな
( 39 ) 2010/08/19(木) 20:27:22
>>34 カンロ
考え方はわかったよ。じゃあ、カンロさんが情報だと思うところで、私たちに、怪しいと思うところを説明していってね。「説得」が欲しいの。
今日はまだメルティの姿見えないね。深夜〜明日になるのかな。メルティを補完したいという気持ちはとてもあるんだよね…確定してもありがたいし…
暑い日に、おすそわけ…
1.ハーゲンダッツ 2.レディーボーデン 3.ビエネッタ 4.パピコ 5.ガリガリ君 6.氷
…今日のリクエストソングは…涼しくなるように「ロマンスの神様」 〜〜♪
( 40 ) 2010/08/19(木) 20:36:44
後、メルティは同意出来る意見が多い。これが単純に村側要素なのか分からんが
【トッポ】
メルティ同様にしょっぱなから仲間占う必要あんのか?
と思うが、トッポ狂人パターンは一応あんのか。まあそこは確定情報入ってから考えよう。
>>2:130「私を黒評価する時点で〜」は俺も同様にわからねーな。ただ単にネタ気味に白アピしただけか?
( 41 ) 2010/08/19(木) 20:45:42
トッポは意見はつえーんだが、不思議と色がでねえ。あれか。灰に対する目が厳しいというか、揺れ幅がすくねーからかもしれね。灰考察の結果が全員灰からほとんど動かねーし。
今日も似たような感じだと狼くせーな
お いーもん持ってきたな 電波
チョコバーがない辺りセンスねーがあっちーから今回は我慢してやるよ
[4(6)をひょいっと手にとった]
( 42 ) 2010/08/19(木) 20:49:52
【ちろる】
ったく 名前と体だけはうまそーなのに
どうでもいいが、千双ラインってかっこいいな。
この、トッポとトネ間違いは、仲間占われたら忘れねーだろーって思うから、繋がってねーだろうな。
と、それは置いといて。昨日の灰考察は灰評価しかねーな。すっごい慎重というか、気持ちは分かるがどうやって人間や狼探していくんだ? と疑問。
( 43 ) 2010/08/19(木) 21:06:48
って思ったら今日は白黒ちゃんとでてんな。昨日と今日の違いがわからねー。そこまで情報変わったか?
>ちろる
確認だが、>>20「メルティ白っぽい」ってのは、今の状況からメルティが白っぽいってことか? それともメルティ単体か?
まあ、ずっと放置してきたんだが、上記の質問返答待ち。
( 44 ) 2010/08/19(木) 21:08:05
全力オジィが全力ではぁべすから片白出たたのを全力で忘却の彼方に追いやってたげっちょ。今日の様子を見ゆる限りに▼はぁべすだと明日も議論が停滞するのが目に見えっぺ〜 仕方ねっけども〜。
>>+36
は、はぁ〜‥ [ドギマギ]
。o(これが俗にうエスパーとゆやつけ? 都会は何でもありだっぺ。)
オトコでも全然モテそなのに人にもイロイロ事情があるんげっちょなぁー [フリツクの顔をまじまじ見ながら]
>>40
ねっちんからの差し入れ、あてしは2(6)が食べちゃいべさ〜
( +39 ) 2010/08/19(木) 21:08:57
[仏壇に手を合わせている]
なむなむなむ
[チーン]
しらたまちゃん、今更だけど
>>2:120は、>>2:46の質問に答えていないと言っていたんだね。
あたしは、>>2:42の質問に答えていないと言っているんだと思っておったんじゃ。
>>>>2:42には、>>2:39で理由いているつもりだったし、
>>2:52からにもう一度書いたのにと腹を立てておったんで、
その周辺は読んだら暴言吐きそうで読んどらんかった。
( 45 ) 2010/08/19(木) 21:13:24
すまんかったのう。
★1.>>2:46ときにはまだラーユ君を信じておったが、>>2:120のときには疑問に思っておった。
理由がラーユ君の発言でなくてすまんが、
メルティちゃんが>>2:14>>2:69と二回同じような発言をしておる。
間にあるあたしの発言で2回言わせる原因に思いあたらんので、わざわざ2回否定するのは何かしらの真実をついているからでは?
と疑いだしたところじゃった。
★2.そのとおりですの
( 46 ) 2010/08/19(木) 21:13:34
れでぃーぼーでん‥‥ なーんか体つきがぼで〜んとしそうで食べるのに抵抗があるっぺ〜‥
[と思うものの、一口ぱくりと食べてみる]
こりゃぁ美味しいっぺ! ほっぺが落ちそうとはこのことだげっちょ〜
美味しいけら油断すっと食べ過ぎてぼで〜んとなるて意味なっかも〜 [都会も悪くないと思えてきた]
ばっちゃ頑張るっぺ〜
( +40 ) 2010/08/19(木) 21:19:52
【桜田門外の変】
>>2:157「ラーユからの質問」
これは、初日は占い師評価に差がないにも関わらず、なぜ>>2:74でラーユ劣勢になっている? 理由はなんだ?
ということだろう。もしかして、>>2:74での占い師評価は、サクラダの評価ではなくて、村の雰囲気を述べているだけか?
そうだとしたらなぜ村の雰囲気を占い師考察としたかよろしく
( 47 ) 2010/08/19(木) 21:20:05
>>45 カンロ
なるほど。そういうことだったのね。 私は新しい質問にコピペでかえってきたから「説得する気がない?」と思ったの…
もう一度質問しなおせばよかったのだけど、そこまでの喉は足りなくて。どうもありがとう。
★今日、ハーベスからカンロさんに白が出たね。ラーユは昨日「カンロさんを占いたかった」といっていたけど、ハーベスの様子を見てギリギリでトネに変えた。
そしてハーベスは疑いのまま白を出した。ハーベスが狼陣営なら、カンロさんに黒を出すのは容易だったはず。
ハーベスが狼側とすると、なぜカンロさんに白を出したのだろう?なにか考え付いた事があれば教えて…(あれば、で構わないわ)
( 48 ) 2010/08/19(木) 21:25:46
とりあえず、>>2:160で自分のこと美少女って年齢詐欺してるから狼だろう
【ととね】
>>2:102 ほんとだ てきとーに読んでんのがばれてしまう
誰かが言ってた気がするが、気負いがない感じは村側っぽいな。
これ白い! これ黒い! ってのはない。メルティほど、同意見を感じる部分もない。
それはトッポも同じなんだが、気負いを感じない分白く感じるな。
( 49 ) 2010/08/19(木) 21:36:34
幕張メッセでトミカ博!!明日から!!!
ってなわけで、ゆるゆると議事録よんでくるー
( 50 ) 2010/08/19(木) 21:47:40
らッたったー らったったー♪っと。ただま。
[しらたまをチラッと見て、>>40 6(6)を手に取る]
チート>>24
投票使うって考えが頭からすっぱり抜けてたぜ。メルティ占いの場合、非狩なら襲撃されにくいってのもいいんだが、狩の可能性考えれば投票でいいな。
ハーベス>>36、チート>>44
そこ考えてる時は、状況からしか考えてなかったな。昨日メルティの発言追ってねえから今の時点だけど、単体ならパッションで白いくらいには思ってる。
( 51 ) 2010/08/19(木) 21:49:11
んで、ハーベス>>36「理論が成立しない」はなんでだ?
ラーユ神真ならメルティ白、メルティ狼でハーベス真なら占われる可能性があってラーユ神襲ってる場合じゃない。これでどちら真でも、メルティ白だろ?
ハーベス>>36
回避出たらハーベス吊りは譲れねえな。C国じゃ狼が騙りに出ることも珍しくなかったもんでね。
情報の中で確黒ってのが一番重宝されるだろ?オレらからしたら、それが見れるかもしれんチャンスなんだよ。霊判定を見ないなんて選択肢はねえなあ。
だが今回は狼2なんで、まあ狂なんじゃねえかなって気はしてるんだが・・・
( 52 ) 2010/08/19(木) 21:49:40
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
いやあ、夜暑過ぎで睡眠不足で昼間から眠くてなあ
なんとかしてよ、ラユえも〜ん
( 53 ) 2010/08/19(木) 21:53:26
ったく たり〜な
[あごひげを撫でながら]
いなかもんとつるぴかのやろーどもが帰ってきたか あつっくるしい
>チロル >>51
単体だとパッションで白いのか?
どこで白く感じた?
昨日は純灰評価だよな。昨日はメルティの考察内容からメルティ白の結論でもいーんじゃねって思ったんだが、どうも純灰が違和感でな。
( 54 ) 2010/08/19(木) 21:54:37
( 55 ) 2010/08/19(木) 21:57:33
俺ら三人が黙ったら村の議事がだいぶ薄くなりそうだな。
[ふわぁ と目をごしごし拭いた]
( *16 ) 2010/08/19(木) 21:58:05
みこみこナース サクラダは、メモを貼った。
( A1 ) 2010/08/19(木) 21:59:09
ハーベスが真ぽいところは、もう、全体的に真ぽいんだけど、灰の切り込み方も、占いへの固執も。
あとねー、ラー油とハーベスが「対抗襲撃あったらどーする」って議論してて、「ハーベス:(あまり予測してなかった?)死亡フラグ来たー」「ラーユ:普通にありうると思うが」だったとことか。ラーユ襲撃するつもりでいて、そういうのはちょっと。
ハーベス陣営がラーユ襲撃するつもりだったのなら、もっと話題にすぐぴんときてもいいような。「すっとぼける演技」って難しいし。カンロ占ってないで他を白囲いしてもいい。
( -10 ) 2010/08/19(木) 21:59:14
ハーベスが考察上の最黒>>0を占ってるのがなあ
最黒なら今日の吊りにまわせばいいじゃないか
ラー油神のGS>>2:168で最黒のカンロでなく、トネを占おうとしてるのは真っぽいと思うぞ
ラユ狼側なら、自分が襲撃されるの分かっているのに遺言>>2:168をしたり、これ>>2:166を言ったりするのは手が込みすぎじゃないかと思うんだが
( 56 ) 2010/08/19(木) 22:03:13
あと細かいけど「対抗即吊りはしない→「ありがとうございます」」とか反応が白いなぁ。私騙りだったら「ほんとかよ…?」ってなって言葉は出ないと思う。
めるちーで気になるのは「狼に襲撃<すんな>っていうのは」かな…と思ったけど、まあ村側でも思うよね。ブラフも撒ける人だろうし、よくわかんない。
あやしーのはサクラダ。あとはわからん。私の中の純灰は「トネ・サクラダ・チート・チロル」トネはさらっとしてる。チロルは、序盤白かったけど、今純灰で逃げ切れそう。升はなんか「ひっかけて」きそうな言葉選びをしてくる。
パッションでは狼かとか思ってたけど、まさかの狩人ですか?>升
( -11 ) 2010/08/19(木) 22:03:27
2dの見てない発言をピックアップしてみる。
>>2:112 チロル メルティ補完を強めに希望してて、逆にトッポの補完は希望してない。白く見てるわけでもないのにね。★何で相互補完希望じゃなかった?ラーユに占ってほしい人をあげなかったのはなんで?
>>2:117 ラーユ 僕が考察あげてるとき、そういう雰囲気だった印象があった。1dあまり喋ってなかったからというのもあるだろけど。
>>2:122 トッポ 捻じ曲げてるというほど黒視してる考察ではなかったと思うんだけど。トッポ人なら納得できるように反論してほしいな。
( 57 ) 2010/08/19(木) 22:05:02
>>40シラタマ
頑張ってみるよ。
あたしは占い師の真偽は、本物と狂人で五分五分じゃ。
あたしが黒と疑っている順に言うよ。
メルティちゃん
>>46でも言ったが
メルティちゃんが>>2:14>>2:69と二回あたしの考えを否定しているのは
( 58 ) 2010/08/19(木) 22:07:01
あたしの考えに何かしらの真実があったからではと疑っておる。
ちばらきさん
メルティちゃんが狼なら、
ラーユ君が狂人なので、>>13自分から言うことで村人のアピールと思っておる。
チート君
発言から1人で動ける人物じゃと思っておる。
なので、メルティちゃんが狼じゃったら村人じゃと思う。
狼と思える発言は、>>23のラーユ真にハーベス狂が入っていないのが、ハーベス狂が無いのを知っているからではと思えるの。
( 59 ) 2010/08/19(木) 22:07:53
>>2:127で>>2:122に突っ込んでくれてるメルティはやっぱり白いかと。
メルティに質問★…あまりに表でつながり過ぎてるのでむしろ誰にもいわない二人だけのニックネームで呼び合いたいんだけどなにか呼んでほしいニックネームある?…狼のCNぽからエピでいいや。←メタとか変な要素入りそうなので自重しました
( -12 ) 2010/08/19(木) 22:08:00
>桜田門外の変 >>55
なるほど
いや、それはサクラダの中では当然かもしれねーが、
それを書いてくれねーと俺は、その "ほうほうなるほど" と思ったということが読み取れんかった。
なぜそんなにも無駄に攻撃的なのか気になんだが、
「ラー油神も痛いとこ突かれたと自分でも分かるぐらいに見えたので」は、「アンカーとか貼らずに」にかかってるのか?
つまり、ラーユが痛いところ突かれているのは周知の事実だろう? だからアンカー貼らなくてもわかるだろうってことか?
( 60 ) 2010/08/19(木) 22:08:13
サクラダちゃん
>>11のC狂食いの利点が
ラーユ君を真と思わせて狼のメルティちゃんを真と思わせる、
と言う可能性がないとは言えないので早計かと思うの。
トッポさん
ちろるさん
すまんの、時間が無くなった。
たぶん仮決定にも発言が間に合わない。
本当に、すまんの。
( 61 ) 2010/08/19(木) 22:08:13
C国狂人は、どちらでもないから、狼と思っている順番に。
▼メルティちゃん▽ちばらきさん
占いは、おまかせします。
( 62 ) 2010/08/19(木) 22:09:07
いやあ、言い方わるいんだけど、チートは役職持ちっぽいんだよねぇ。潜伏臭が標準装備なのかもしれないけど。で、狼だったらここまでシラタマを「補助」してくるかな、と。もっとちくちくできると思うんや。妄想だけど。 ハーベスと同様に、懐柔されそうなのだけが恐いけどね。
トッポは全力で発言は黒ずんできたんだけどハーベスが白いので白。ここも狩人可能性ありそうね。トネはさらっとしすぎてることだけが気になるけど、一番「白っぽい」が当てはまるね。サクラダは作ってそう。チロルはどうとでもできそう。メルティはだまされたら恐いけど、狼にしては力はいってなさすぎ、てとこかな?でも濃い目。
のどおんぞん@3
( -13 ) 2010/08/19(木) 22:09:42
ちっ氷かよ・・・愛を感じるぜ・・・
>>36 刀が二本で日本刀だと!くそっ負けた気がするぜ・・・
>>44 チート
オレの考察方法がタイプ見と妄想だからじゃねーかな。妄想はピンッとくる閃きがねえと無理だし、序盤は人物像から違和感探し難いぜ。
>>54 どこってのがねえなあ。白要素ねえのに、白く見えるような発言スタイルだから警戒してたわけだしな。
頭では単体なら簡単に白評価するべきじゃねえと思ってたのに、心の声がパッション白っていっちまったな!
( 63 ) 2010/08/19(木) 22:15:44
>>2:127で>>2:122に突っ込んでくれてるメルティはやっぱり白いかと。
>>2:130 トッポの回答だけでは納得できず。
>>2:138 カンロ ばっちり明言してくれないと考え方がわからない。思考隠しっていうのは黒く見えるからもっとオープンに喋ってほしくはある。村側ならたぶんそれで黒要素とか出てこない、はずだから。
>>2:147 ハーベス 村側もやる、それは同意。だけど狼はどっかで「黒塗り」しないと勝てないっていう考え方に基づいてるから黒塗りは黒く見えてしまうね、どうしても。あとはどこも疑えてない人も。
( 64 ) 2010/08/19(木) 22:17:58
……ふふ。
[氷をつかまされているチロルを見てひそかに笑った]
あんたは食べなくていい。
[パピコ取ってるチートをハリセンで殴った]
……眠らないで!
[サクラダに死亡フラグを感じて、後頭部のあほげがピーン!と反応中]
( 65 ) 2010/08/19(木) 22:21:08
>>2:160 サクラダ カンロ白アピ発言、カンロ→サクラダへの白アピってことだったのかな?それなら理解。ゆるゆる、そういう状況から考察するのも大事。僕はそういうマイナスを挽回するだけだ。
>>2:168の遺言(?)が全力でなぞ。投票するって明言してるのになんで更新前に占先ばらすかな。リアルタイムでいないうえ、ここの時計は10分刻みだからもしかしたら本当にぎりぎり発言だったのかもしれないけど。そこまで襲撃を警戒するほどの遺言内容でもないし…だから>>13の考えが頭に浮かんだんだよねー
( 66 ) 2010/08/19(木) 22:21:57
かんろのばーさん。ラーユが真なら、ハーベスは狼か狂人かどっちかまだ分からん。
>ちろる >>63
ほう 心の声ならしゃーないな
メルティの白く見える発言スタイル、ってのはトネとはちょいと違うのか?
俺はトネとメルティはすんげースタイル似てると感じてんだが。
まあ、リアルタイムで話せるいい機会なんだが、返答に喉取られてもしゃーないというか考察も読みたいから、後でもいーぜ。
( 67 ) 2010/08/19(木) 22:25:35
ぷはぁ
[ポッケから、チョコレートドリンクを取り出すと、飲み始めた]
( *17 ) 2010/08/19(木) 22:30:26
という前置きをおきつつ単体の考察的な。
ハーベス:>>0は直球でいいと思う。>>10★ラーユC狂だと僕白と思ったのはなんで?>>27C狂襲撃は普通にありだと思うよー?だけどこの意見はごもっとも。それ間に受けちゃうとハーベス偽になっちゃうんだけど、そんな不利な考察自分でするかー?ってのがあってなあ…>>31うん、あってる。このあたり真っぽいなあ、と。>>35、待て。「あれを狼が見てラーユ強襲した」ラーユC狂だったら成立するシナリオなんだけど?なんでラーユ真って考えてるの?ハーベスからみたらラーユ狂人じゃん。
( 68 ) 2010/08/19(木) 22:30:57
こんばんわかしら!
明日は1830〜2030くらいに用事があるので、昼間にちゃんとするのかしら!投票せっとしてなくてごめんなさいかしら…
( 69 ) 2010/08/19(木) 22:31:29
で、一瞬ハベ偽か?と思ったけど、C狂だったらささやけるってことを果たして忘れるかな?ハーベスの実力的にと思ってここで偽!というにはびみょい。ただ偽の視点だとは思う。>>13では真と思ってたけどちょっと真が揺らぐ。だが即つりの必要はなし。真きめ打てなければ手数やばくなるタイミングで吊ればいい。
( 70 ) 2010/08/19(木) 22:34:20
チート>>60
ああ、それで合ってる
>無駄に攻撃的
そう感じてしまったか、すまない、ギスギスさせるつもりはないんだ
気をつけるよ
( 71 ) 2010/08/19(木) 22:38:58
まあ、返答で希望は変えるかもしれねーが
●:自由
▼:サクラダ
ハーベスは明日でいんじゃねーか。サクラダが黒だったら、選択肢が増えるし。
一応、サクラダ、チロル、トッポの吊りなら反対せん。
( 72 ) 2010/08/19(木) 22:41:17
チロル:>>9めがね女子高生といえばでこ委員長でぶっきらぼうな喋り方、そこはゆずれない。>>14…あなたはいたいけな女子高生を二刀流の使い手にするつもりですか!!>>21、>>22あれま、灰の見方が似てる。おかしいところはないんだけど、強くしろ要素は拾えず。狼ではないとは言い切れない…白より灰位置なんだけどね。
( 73 ) 2010/08/19(木) 22:41:47
カンロおばあちゃんを見なおして気づいたんだが
>>2:54でトネを黒確定になるまで吊りたくないとまで言ってる
>>2:51で質問したが>>2:55「相方が誰か判らないと行動に決断を出しにくいのが、もう1人の狼」の答えが「トネ君>トッポさん>チロルさん>サクラダ」
これは不等号の向きから言って、トネが一番候補って事だよな?私なのか?
狼だと思っていても確黒にならないと吊りたくないのかと思ったぞ
( 74 ) 2010/08/19(木) 22:45:58
>桜田門外の変 >>71
いや、口調が一番荒いのは俺だ。気にしないでくれ。
といいつつ、
サクラダ>>2:157がどうしても浮いている。返答見ても、察しろよってのはあからさまに無理があると感じる。
なんか印象になっちまうんだが、プレッシャーつーか、身に迫るもん? を感じているように感じる。つまり、狼くさい。
少々黙り@3
( 75 ) 2010/08/19(木) 22:47:20
ハーベス>>35
村人だったら全力で白アピなんてしなくていい。白アピをするのは自分を全力で白く見せたい立場のもの、すなわち狼だけだ。
こんなところで点数を全力で稼がなければならないような行動自体、全力で黒いということだよ。
( 76 ) 2010/08/19(木) 22:47:53
チート:>>43チロルの体がおいしそうってあなたまさか(ヒソヒソ)>>54いなかもんゆーな!政令指定都市1つ!中核市2つ!!特例市2つ!!どこがいなかよ?ええ??って部分を突っ込むしか突っ込み部分がない。上記チロルとおんなじ感じなんだよなあ。昨日の積み上げで白よりではある
( 77 ) 2010/08/19(木) 22:49:28
>>57 ちばらきさん
うーん。今回たまたまメルティは放置しとくべきじゃねえってのが強かっただけで、そこさえ引っ掛かってなけりゃ、ずっと自由占いにして欲しかったんだぜ。占が自分が黒視してる占い先で黒出すってのに、すげえ期待してたからな。
まあでも占い抜かれやすい2−1なら、白確狙いも含めて補完でよかったかもなと思うオレもいる。
>>67 チート
後でいいと言われたが、スペース的答えとこう。メルティもちばらきさんも思考オープンスタイルに変わりはないが、メルティはそれプラス言葉に軽やかさ?を感じる点かね。そこが何でもないような事で、不思議と皆の心を掴んでしまいそうに感じるだな。
( 78 ) 2010/08/19(木) 22:49:34
( +41 ) 2010/08/19(木) 22:50:43
( +42 ) 2010/08/19(木) 22:51:41
トネ>>57
自分のことを全力で黒いと評価している結論を認めることは全力でありえん。
ただ、その思考方法に全力で違和感がある訳じゃない。
人間誰しも全力で間違いをする。だから結論を間違うこと自体を黒要素には全力でしない。私は、思考に不自然さがあるかどうかを全力で重視する。あの時のトネには思考に不自然な点は全力で見つけられなかった。
だから、結論を全力で否定するだけに留めただけだ。
( 79 ) 2010/08/19(木) 22:52:24
トッポ:>>16状況だけで評価するのはどうかと思うんだよな…と発言重視の俺は思ってしまう。>>19★なんで白アピだと思ったの?別に僕は白アピのつもりでいったつもりはないし。論理の飛躍はまあ、そうだろうね。ただ偽黒出だと状況黒は生まれないし、(ラーユ偽なら)吊ってラーユの偽がわかってしまうから黒塗りとはいえないでしょ、とここまで書いて偽黒出せばとりあえずでつれるから黒塗りという言い方かはわからんがあってるのか。なるほどなるほど。
( 80 ) 2010/08/19(木) 22:56:06
全力で灰考察だ。
トネ:既に>>18>>19にて全力で指摘しているが、あまりに不自然な白アピだ。この白アピが全力で黒い理由については>>76のとおり。真占襲撃に成功して全力で狼の視点漏れの発言じゃないかと考える。全力で最黒評価だ。
( 81 ) 2010/08/19(木) 22:56:12
( -14 ) 2010/08/19(木) 22:57:28
>>37チート 上段:あれはメルティ占いというよりは”トネさんを外した”結果に見えたんですよね>>2:147。迷いますが、今は偽装ラインだったのかなと見ています。
下段:発言が足りん、にかかってたこと了解。質問は最後の★ですよ。
>>38GJがおいしい、ですか?諸刃の刃っぽいですが…狂襲撃なら通らなくても狩人を味方につけられるということでしょうか。
…カンロさん白踏まえて村の最善手を探してると、狂人襲撃が狼マゾいから真襲撃だろJKっていう説には全力で異を唱えたくはなってます。
>>52チロル 上段>>14はその通り「ハ真でラ狂襲撃はメルティ狼だと(灰吊り時に)危ないから白」一方で>>20は
( 82 ) 2010/08/19(木) 22:58:51
メルティ:正直単体では評価がしづらいというのは全力を尽くして変わらない。しかし、C狂で狼と連携が取れる状況で狂襲撃をする合理的理由が全力で見当たらない。やはり、ラーユ真占と見るのが全力で自然だ。そのため、状況的には全力で最白評価だ。
( 83 ) 2010/08/19(木) 22:59:53
>>20は「ハ真のラ狂襲撃はメルティ狼なら(ハ吊り時に)得をする」同じ事象を逆に捉えて対立させています。不成立です。
下段>俺吊りに反対してるのではありませんが。回避でひよって俺吊りに流すくらいなら最初から灰吊りに挑んで狩人を危険に晒すような真似をするなと言ってるんです。ここは反応不要。
>>56サクラダ 俺>>2:156参照。占霊機能とも生存時、俺の黒吊って真確定と偽黒吊られて真確定では雲泥の差なので一番黒が出そうな所を占うしかなかった。逆に占い先襲撃という目先で黒を狙わないのがラーユさんの偽要素なんですよ。
あと俺の昨日の吊り希望が▼カンロだったことを無視されるのは心外です。
( 84 ) 2010/08/19(木) 23:00:06
>>26なんでそんなばっちり決めうちできるんかなあ…>>79うん…いいたいことはわかった。そこの疑問は解消。>>81あの…それこそ全力で捻じ曲げられてるように感じます。まず質問投げたけど>>13のどこが白アピなのか?2d時点でそんなに黒く見られてないのに点数稼ぎをする必要があるのか?真占襲撃に成功してなんで>>13がなんで狼の視点漏れなのか?それらを具体的に説明してもらわないと。どうしても僕を吊りたいっていうのがロックオン村人の可能性もあるんだけど、でも最黒。
( 85 ) 2010/08/19(木) 23:01:39
刀が二本で日本刀…… [ブルルッと身震い]
意外と個々の矛先がバラけてきたげっちょ。
(>>70)でフォロー入れちょるけど、トネ兄の(>>68 ハーベスの視点が変)て指摘は言わなければ気付かなかもてな風に思えてトネ兄とはぁべすは繋げってなさそっに見えっぺ〜
チットも今日になて皆が目を向けてない桜田さんに率先して疑いかかてるのが狼ぽくないっぺ〜 今日増えた発言でない部分から拾て来てるのも狼探すてる感じがするげっちょ。
( +43 ) 2010/08/19(木) 23:02:24
トネ>>80
発言なんて不安定なものよりも、確定情報や状況のほうが判断材料として全力で優れていると考える。発言は真かどうかというよりもその人自身の能力のほうとの関連性が全力で強すぎる。要は、全力でうまいかそうでないかだけだ。
だから、状況重視で考える方が正解に近いだろうと全力で考える。
昨日までは、状況で判断できないから発言だけで全力で判断していただけだ。
( 86 ) 2010/08/19(木) 23:04:29
サクラダ:>>56そろそろ吊りに余裕がなくなってくる頃。最黒と思った人を占って白だったら吊らなくてすむからその判断は(ハーベ真なら)間違いではなかったと思う。「自分が襲撃されるの分かって」これは作戦として決めてたらありだと思うんだけど…いやそれはさすがに飛躍しすぎだわ。むーん、やっぱりラーユ真なのかなあ?しかし単体での白さがないです…灰
( 87 ) 2010/08/19(木) 23:07:35
チート:今日の占い師考察は全力で違和感がない。ただ、私について>>41で唐突に狂人疑惑を全力で示唆している。根拠らしいものは示されず、全力で可能性論だけか。
私が狂人であることを考えるのであれば、ハーベスは狼であるという結論に全力でなるはず。なのに、今日の吊り希望は全力でサクラダ。なぜ狼の可能性が見えているハーベス吊りを全力で推さないのか?
今日の考察に違和感を感じたので、黒よりの灰にシフト。
( 88 ) 2010/08/19(木) 23:08:37
まあ、状況なんて狼が作れるけどね…
【仮決定はー19:00に出そうかな…】
【メルティは、投票あわせられなさそうならハーベスにあわせておいてね。】
【狩人は投票COの可能性を考慮しといてね】
( 89 ) 2010/08/19(木) 23:10:01
カンロ:>>58考え方を否定されたら狼…カンロの場合は考え方を否定された→逆にあってるんじゃないかという推察だからそこまでおかしい考え方ではないか。>>59あー、この考え方は案外納得できる。トッポと違うのはラーユ狂人ならラーユ僕ラインを意図的に切ったってことになるから。
突っ走り方的に単体感を感じる。白よりにシフトで。
( 90 ) 2010/08/19(木) 23:13:00
今日の状況から全力で(>>2:80)からはぁべす偽に移行すたオジィと遺言COが引っ掛かって依然はぁべす真寄りのトネ兄。
オジィは全力で昨日からトネ兄のことが気になってるみたいげっちょ 思考の流れとしてはおかすくはないっぺ。
ん〜… でんも昨日の(>>2:122トネの考察にねじ曲げを感じた)てゆのについて詳し説明がなかったのは気になる部分かもすれねっぺ。
( +44 ) 2010/08/19(木) 23:13:26
カンロ:相変わらず全力で謎だ。今日の考察を見たが、ラーユが襲撃されているという情報がどこにも入っておらず、昨日ラーユ偽よりと考えたことを全力でそのまま引っ張っているだけだ。
占が真狼なら当然だが、真狂でもこの村ではC狂だから、狼視点でも初日からどちらが真か全力で分かっている。で、ラーユが襲撃されている。この事実関係の元で何でラーユ偽という結論になるのか、思考が全く見えない。
やはり黒いという印象が全力で消えない。全力で黒よりの灰だ。チートよりも黒いと全力で考えている。
( 91 ) 2010/08/19(木) 23:15:28
メルティ:今日喋って…ほしかった。次の考察また48h後になるから…2dの積み重ねから白のまんま。
希望。
▼トッポ▽サクラダ ●は任せる。メルティ補完でもそれ以外でも情報になるため。
狩人COの方針についてはシラタマ一任。
( 92 ) 2010/08/19(木) 23:15:53
>>68トネ いやいや、ラ狂襲撃でトネさんを黒くするためには、「あの発言を狼が読んで真強襲した」という設定(シナリオ)が成立しなきゃいけないという意味ですよ。>>66で思考把握。ちなみに俺は更新連打してたのであれが完全に遺言のタイミングだったとわかります。
ちょっとやりとりだけで喉が尽きそうですが、現状最黒はサクラダさんです。今日勝ちを狙った動きが不自然さとなって現れて来ています。
メルティさんは状況白ありますが決め打てるほどではなく、補完という確定情報を村に落とせることも魅力。
残りの3人の中では考察の色づけの弱さからはチロルさんが一番白さがないです。
明日は夜明けまでずっと鳩です。
( 93 ) 2010/08/19(木) 23:17:30
私は一、二日目ともトネを占い希望に上げているわけだが>>1:97>>2:74>>2:75、ハーベスに>>1:126>>2:92消去法なの?パッションなの?と言われてるが、序盤なんて情報少ないんだし、消去法とかパッションでだしてもいいじゃないか
序盤から黒要素をバシバシ見つけられるほど私の能力は高くないぞ
もっとしっかり狼探せよと言いたいのかもしれないが、そんな適当な理由で狼仲間のトネを占い希望に上げるなと言いたいのかと思うのは穿ちすぎか
今の所、ハーベスートネーカンロが狼陣営予想だ
トネは単体だと安定しているんだが、カンロとの関係から黒い位置にいる
( 94 ) 2010/08/19(木) 23:17:51
あっと?そか。トッポつり=ハベ偽決めうちになるのか。したら
▼サクラダ ▽トッポに変更
( 95 ) 2010/08/19(木) 23:18:43
チロル:考察自体は違和感がないのは全力で変わりがない。ただ、今日の発言で唐突に狩人COについて延々といいだした点が全力で気になる。
狩人のあぶりだしを狙っているようにも見え、灰狭めのために効率よく狩人COを使おうとしているようにも見え、全力で悩ましい。
評価としては全力で灰評価のままだが、昨日よりはほんのわずかだが黒よりに全力でシフト。
( 96 ) 2010/08/19(木) 23:18:49
ハーベス吊が安全なのは分かるんだが、カンロおばあちゃんが気になってなあ…
今日、狩人一本抜きされてシラタマいなくなるのが怖いので
▼カンロ▽ハーベス
●自由
で提出だ
( 97 ) 2010/08/19(木) 23:20:11
>>93 お、そういうことか。理解理解。やっとわかったよ。トッポとか、いろいろすまん。で、だ。その考え撤回することになるとハーベス偽要素が増すんだけどいいんですか??偽ならそれわざわざ丁寧に説明する必要ないだろうと思いつつ…
( 98 ) 2010/08/19(木) 23:24:34
サクラダ:全力で引っかかるのが、>>56で最黒評価のところを占ったのが偽っぽいとしている点だ。
昨日は誰がどう見ても吊りはビスコになる流れだ。そして、吊りの決定はずっとビスコだ。その上で占い先を決めるんだから、自分の占いで白黒ハッキリ付けられるわけだし、自分の最黒評価を占い先にしたところで何ら不自然じゃないのではないか?
ラーユ襲撃という結果論から強引に論理を展開させているように見えて、全力で少し不自然だ。
昨日は微白よりだったが、純灰へ全力でシフト。
( 99 ) 2010/08/19(木) 23:25:19
( +45 ) 2010/08/19(木) 23:26:26
GSは、全力で、黒:トネ>カンロ>チート>チロル>サクラダ>メルティ:白 という感じだ。
吊り希望は、全力で▼ハーベス。灰からというなら、GSのとおり、全力で▼トネ▽カンロとなるな。
( 100 ) 2010/08/19(木) 23:28:45
>>92トネ に全力で待ったをかけてトネ黒?と言おうとしたら。 >>98いや、よくないですけどそこの切り合いからトッポさん黒視されると困るので
>>86トッポ あのさ、俺の発言読んでくれてます?俺が真だったら今どういう状況なのか、本当に狼が狂人襲撃で不利になるのか。
状況を判断材料にするなら、この状況をちゃんと全力で吟味してくれませんか。
>>97サクラダ >>30を読んでくれていませんか。
俺もカンロさんも狼陣営決め打ちならどちらから吊っても同じでしょう。俺狂人決め打ちというわけでもないんでしょう?俺から先吊りでは黒が出ないという潜在意識があるように見えますが視点漏れですか?
( 101 ) 2010/08/19(木) 23:42:06
喉がたりないですぅ。
[めそめそしながらココアを淹れて来た]
( *18 ) 2010/08/19(木) 23:42:55
にょき
[ココアの匂いにつられてやってきた]
おう 絞殺おつかれさん
( *19 ) 2010/08/19(木) 23:55:25
ずっとその場の思いつきだけでゆるーく喋ってるだけなのでストレスはないんですけどね。
[あつあつココアのポットをテーブルに置いた]
最悪のパターンはトッポさんの黒を今夜見られることなので、それだけは回避で。
( *20 ) 2010/08/19(木) 23:58:40
( *21 ) 2010/08/19(木) 23:59:09
[ココアをマグカップに入れると]
誰を堕とす? ずずー………あちっ
( *22 ) 2010/08/20(金) 00:03:12
チロルさん襲撃はちょっと無理筋な気が。
ここは狩狙いよりも白狙い、トネさんかメルティさんだと思いますが。メルティさんだとGJの可能性もなきにしもあらず?
今夜霊抜かれるような狩人は夜空の華になってしまえばいいと思いますけどね。
今日誰かが狩人COしてくれるとおいしいんですが。
( *23 ) 2010/08/20(金) 00:08:05
[ぽっけからチョココロネを取り出してテーブルにおいた]
もぐもぐ メルティカンロ辺りをSGにすんのは骨がおれそーだな
狩人抜くんなら、俺はサクラダかトネじゃねーかって思うが、外したらちょいといてーな
( *24 ) 2010/08/20(金) 00:08:46
[チョココロネをにこにこしながらツンツンしている]
ええと、狩人を狙っているような襲撃をすると、
「最白近辺に居座っていてそれほど非狩っぽさもない」ふわさんが襲撃されてないことが黒要素になりそうですよね。
なので、今日襲えるのは占い先襲撃に見えるメルティさんか、次点でシラタマさん(GJ上等で)が全力で無難かと。
サクラダさんは今日吊り上げる心意気で。
( *25 ) 2010/08/20(金) 00:17:54
[つんつんするな、とチョココロネを端によせつつ]
チロルには是非ともLWになって頂きたい
じゃあメルティに一票いれておこう。
今日狩人投票COならシラタマでもいいかもな もぐもぐ
( *26 ) 2010/08/20(金) 00:24:01
それにしても考察がしんどすぎる……普通に考察するとみんな灰になる。
そろそろ寝る
[おまえらあんま夜更かしすんなよー、と手をひらひら振りながら立ち去った**]
( *27 ) 2010/08/20(金) 00:26:52
考察ですか…?
うーん。考察なんていっつもテキトーな思いつきと捏造と言いがかりで作ってますけど。ゆる村なんだからテキトーで良くないですか?
困るのは、前日自分が何言ったのか覚えてないから毎回自分の発言を読み直す所から始まるとこですかね。
ふわさんおやすみなさい。
( *28 ) 2010/08/20(金) 00:32:02
トッポ狩臭いぜ。黒より評価しつつ吊り希望から外すかね。
( -15 ) 2010/08/20(金) 00:32:17
黒塗りも白アピも、自分が素村の時もせっせとやってることなので、狼要素と言われてもピンと来なかったり。
素村だって自分が白くなればそれだけ勝ちが近づくんだから白アピくらいしませんか?
( -16 ) 2010/08/20(金) 00:34:02
俺には襲撃権ないし、お二人におまかせしますよ〜
今日首尾よくサクラダさんあたりを吊れるなら、白判定は見せる方がお得かもしれませんね。なんとなく。
俺吊りでも、判定を隠す必要ないかな。たぶん。
するとやっぱメルティさんかなぁ。トネさんは最白ってほどでもないんですよね、村内の位置。
( *29 ) 2010/08/20(金) 00:43:15
( +46 ) 2010/08/20(金) 01:03:15
( +47 ) 2010/08/20(金) 01:41:45
なかなか議論が白熱してきたな。
[墓下特権のノンビリさを発揮しながら、差し入れを食べている]
サクラダに>>2:157と返されたときは、大変な衝撃を受けたぞ。まるで「お前の信用がないのはお前が悪い。原因は自分の胸に聞いてみな」と言われたように感じたのだ。実際その通りであるがな!
( +48 ) 2010/08/20(金) 01:56:16
おいおい誰の体が美味しそうだって?(ぞわぞわ
>>84 ハーベス
ああ、なるなる。そこか!オレの中ではリスクの方がデカイという結論なんだな。
と、言ってたら狂襲撃でGJあった場合まで考えると、ラーユ神とメルティには、狩CO時に結構な状況白付くと思い至った。わざわざ偽黒出したんなら、そこまでやるくらいの奇策好きであっても不思議でないかと思えるな。ラーユ神はどうか分からんが、メルティは……やりそうなタイプかね。いや、やってもおかしくないタイプってとこか。マジでこれだとGJ出てたら絶対勝てねえwwwって芝が生えるくらい恐ろしいんだが・・・
( 102 ) 2010/08/20(金) 02:15:17
まあ、でもこれはもしかしたらくらいの妄想で、状況重視するとハーベス偽の方がまだまだ有力ではある。
しっかし、もしもラーユ神狂なら、狼ズは今日ハーベス吊りたいんだろうなあ。
トッポ:白黒ハッキリ付けてるとこなんかは、良い意味で自己主張強い感じてた印象ままだな。ちばらきさんを一気に最黒に置いてるとこなんかは、他の人がしてたら黒塗りに見えただろうが、トッポだとなんか違和感ねえわ。
( 103 ) 2010/08/20(金) 02:16:12
>>86 オレも同じ考えだな。この意見を踏まえてトッポの発言みると、>>83襲撃より神真ハ偽と決め、双最白評価。ここは自然。邪推すると自分に白出した占い師を超偽視するのが白アピと取れなくもないが、これはあんま思わないな。>>91カンロ自身の腕前を考慮していないように見える。ってとこかな。
サクラダにも同じこと思うんだが、人物像と照らし合わさないでサラッと黒評価してしまう人は、オレには黒く見えるんだよね。だってその方が簡単に黒印象付けるんだもん。
( 104 ) 2010/08/20(金) 02:16:35
チート:速攻で非霊COしちまう奴なんで、狩COについて意見述べる辺りは、らしさが出てる。逆に触れてないと狼だから躊躇したのか?と考えたと思う。
>>24 投票と灰襲撃挟む可能性まで考えたんなら、今日投票でCOした方がよくね?灰襲撃あった場合、どう見ても狩狙いなんだら、狼ズは3人で必死に狩探して狙ってくるんだぜ?ちと楽観視しすぎじゃねえかな。
>>49>>67 メルティとトネが同じに見えるなら、「気負いを感じない」は白い印象うけるが、踏み込んで考えると黒だったとしても出来そうとか思わねえのかな?
( 105 ) 2010/08/20(金) 02:16:50
>>93 ハーベス
「俺は更新連打してたのであれが完全に遺言のタイミングだったとわかります」
……ふん。
[そういうのを言われると恥ずかしいらしい]
ビスコはまだこちらにも顔を出さないな。待っているぞ。
ううむ……そして相変わらず狼がよくわからない。
( +49 ) 2010/08/20(金) 02:17:53
カンロ:ばあちゃんは発言に穴があったりして、そこツッコまれて黒視されたりしてるって感じなんだが、一貫して穴があるなら、それは穴なのか?と疑問。無理な思考展開に見える部分も、ある意味1dから今日まで一貫してて、もう3日目だし黒ゆえの思考のムラとは受け取れないんだよなあ。
ばあちゃんは黒1個見えてから、ラインで発言拾って判断する感じでいいと思うぜ。
前にハーベスが言ってた「1d最後の方の発言に占い避けの為に発言増やした感がある」みたいなことは同意。
( 106 ) 2010/08/20(金) 02:18:26
メルティ:前に見た時からあんま発言増えてねえのな。前の発言も見直してみたが、>>2:69「おーら的には(真が)ラユなのかしら」を、あっさり出てくるのはやや白いと思う。感覚的に言えばそうなんだよな。どっちかの偽知ってたら、出て来ねえんじゃねえかな。
2d希望がカンロなのに、意外と皆と同じところに纏まったなと感じた。考察変とかじゃないから、いいんだけどさ。
ラーユ神真なら白なんで素直に見ると状況的に白。ハーベス真でも白ぽいなと思ったが、ゴーストの囁きによりどっちかっつーと黒いと思う。←ここもう言ったので説明しねえぜ。補完希望したいが、もし黒出た場合、今日みたいに発言少ないと判断に困るんだよな・・
( 107 ) 2010/08/20(金) 02:18:44
サクラダ:>>56 普通占い師の心理としたら、最黒占って黒見せたいんじゃね?
>>94「そんな適当な理由で〜」やっぱ重力から開放されてるじゃねーか!だが、カンロばあちゃん仲間擁護するタイプかね?サクラダの直感は、なんつうかニュータイプ騙りぽいんだよなあ。
GS:白:トネ<チート<カンロ<トッポ<サクラダ:黒 番外メルティ(GS入れるなら最白なんだが、ラーユ神偽なら最黒なんでなんとも言えん)
( 108 ) 2010/08/20(金) 02:19:29
●メルティ ○トッポ
メルティは白確したら有り難いという希望的観測+黒出たらめんどうなんだが話して貰えれば、超考えてみるっつうことで補完。トッポは黒より位置+結構対立的な絡みがあるので、黒出たら情報的によいかなと。
▼サクラダ ▽トッポ
考察参照。全部白だったら、明日ハーベスかね。
吊りは回避募ってくれよな!んで、メルティ占いなら投票でCO・非CO聞いて欲しい。
さらに今日狩の投票COを希望するぜ。明日だと抜かれる可能性がある&しらたまには悪いが、霊判定必要なのは5dまでつう理由からだぜ。
すまん。@1だわ。仮か本どっかだけ反応するぜ。バタッ @1
( 109 ) 2010/08/20(金) 02:21:36
>>109チロル 俺にトッポさんを占えと?
…ここまでくると狼陣営でも人でもおかしいレベルなので、ゆるゆえとして要素とりませんが。>>102二つの想定を見比べてリスク大と判断した、ですか。>>20はそういう雰囲気に読めなかったのですが、わかりました。
チロルさん:考察は昨日までと違い色付けての結論まできちんと出ている感じがします。今までの指摘を受けて修正しているだけにも、自然に精度が上がっていっているようにも。
>>103の他人事のような発言は他人事視点を出そうとしてる縁起臭さを感じました。こういうのを白アピと言うのでは?
灰は狩人関連に触れ以下略。
俺も今日の投票COを推します(>>29
( 110 ) 2010/08/20(金) 05:42:20
おっしょーは表現力があるべさ〜 考察とかスッと馴染むげっちょ。
でも(>>102)の理由でラァユ神が狂人なればめってぃー最黒理論はあてしにはあっぱし考られなす。
おっしょーの(>>78)言う通り、あてしも何となく目を見張るよな白い発言がある訳でもないにめってぃー白ぽいと思ってっげっちょ めってぃーは初日発言が少なかたから皆に白いとも黒いとも言われてなかったっぺ。
よするにめってぃーに対する灰の評価が掴めなままに囲てしまのは補完占いを招く可能性も高まってリスクが大きように思うけぇ。
そんに全力オジィの言った(>>2:26)のこともあるげっちょ めってぃー狼で初日に囲ったねら悪目立ち過ぎっぺ〜
( +50 ) 2010/08/20(金) 06:40:47
だども、それだけ考えてっのにおっしょーは(>>103 状況重視するとハーベス偽の方がまだまだ有力)と言てるからおっしょー自身がどっちを強く思てるのかイマイチ読み取れねげっちょ。
そんと少すでもラァユ神が状況真と思てるのなら、はぁべすからラインとか見たりせんけぇ?
さっほど態度からラァユ神を真で考えてなさそなだけに(>>105 狼ズは3人で必死に狩探して狙ってくるんだぜ?)とゆのが視点漏れにも見えっぺ。**
( +51 ) 2010/08/20(金) 06:55:30
トッポかカンロ吊り希望してる人はハーベス偽きめうちということだよ…
…ハーベスの偽要素に納得いかないと、ハーベスより先に彼等は吊れない。
トッポはゆらぎのなさすぎる強引な感じが人工的に見えるけど、まあハーベスとは切れてるのかな…
【方針:狩人は今日の投票CO】
【本決定は20:00、仮は夕方までには】
( 111 ) 2010/08/20(金) 07:29:34
全力でおはようございました。
メルティ襲撃も全力でアリだと思う。
今日は無難に全力でメルティ襲撃にするか?
( *30 ) 2010/08/20(金) 07:48:19
紳士 トッポ は、なんとなく 双子のおとこのこ メルティ を能力(食事)の対象に選んでみた。
9>7>5>3>えぴ
▼灰>▼ハ>▼灰>▼灰
灰7人>灰4人(希望的観測)>灰4人>灰3人
やっぱり明日にはハーベス吊らないと危険か。違うと思いたい…
( -17 ) 2010/08/20(金) 07:50:06
おはようございました。
チロル>>104
カンロの腕前というが、カンロは>>45で暴言を吐きそうで読まなかったと全力で発言している。経験が少ない人間がこんなことを全力で本気に考えられるか?この点が全力で引っかかってカンロを全力で黒めに見ている。
サクラダについてもそうだ。人物像という問題ではない。
そもそも人物像なんて不安定なもので考察しようとすること自体が全力で間違いだ。@2
( 112 ) 2010/08/20(金) 08:00:25
( +52 ) 2010/08/20(金) 10:04:04
>>112
君のそれは人物像考察だろう
いやー……トッポ狩人でわざと反感かってるならともかく、人の考え方を否定するのは全力でこの村の趣旨に反するな…
( -18 ) 2010/08/20(金) 12:29:20
全力でお昼ご飯をいただきました。
表が全力で停滞しているな。
( *31 ) 2010/08/20(金) 12:53:53
おはようかしら!
……という時間でもないかしら。
さて、持ち時間もそんなにないことだし、出来る限り頑張るつもりのふりかしらー
誰かに言われてた気がする、チロルサクラダ総スルーの件。これはアレね。私はそんなに人狼げーむが上手なわけじゃないから、灰全員に触れるなんて高度な真似はできなくて、気になったとこから口出しする方針だからかしら。
上手く感想も纏まってないというところかな。
( 113 ) 2010/08/20(金) 15:56:21
みてなかったとこを順序ごっちゃに流し見してはいたんだけど、気になったことが一つ。
"カンロってラーユ真に見てたんじゃないの?"
なんかいきなし▼私って言ってて、ラユの白判定どこいったの?と思ったんだけど。
二日目の時点では「>>1:106から考えが変わるような占い結果も発言もない」って言ってるし。なんかさー、「寡黙二人(メル・ビス)に狼がおるはずなんじゃ!」ってのを無理矢理通すために、ビスコ白が見えて、私吊りに来たとしか思えないのかしら。
ビスコ白に驚いたふうもないし、>>46もなんで昨日の内に言い出さないの?後付臭くてなんだかなーって思うのかしら。
( 114 ) 2010/08/20(金) 16:08:08
スルーされる気もしつつ一応反論しておくと、>>2:14は「狼陣営二人の影響力でどこまで村の進行が変わるものなのか」疑問に思って聞こうと思ったけど、妄信してるみたいなので>>2:69その行動を私的に解釈して結論付けようとしたわけ。
他人の妄想を否定した覚えはないし、同意できないので狼の作戦だと評価しただけかしら。
……なんだか、ハベがカンロに白判定出して余計困った状況な気がしてきたかしら。
( 115 ) 2010/08/20(金) 16:10:48
せっかくだから、双子のおとこのこ メルティ は 生徒 ハーベス に投票するぜ!
ごめん、「二回同じようなことを」にちょっとかってぃーんと我を忘れてしまったのかしら…
カンロは占い師から私白とか言い出した次の日に▼私とか、占い師無視してるけど…
ただ忘れっぽくて、>>46のように想像力豊かな人なのかな。最初のメル・ビス疑いも想像力豊かな発想だし。
こう、アレよ。想像力豊かなのは村人の証拠な気がしてきたかしら。こういう疑い方は(だってその人の想像だから)絶対に論破はされなくて狼御用達に思えたけど、自分が黒で結論見えてたら、そんな妄想はしにくいのだわ。
ビスコは白だったから「実はホントのことを言っている」センも消えたし、想像力豊かなのは何も知らない村人の証拠に思えてきたわ。
( 116 ) 2010/08/20(金) 16:19:11
殺伐とした村にシラタマンが!!
__
ヽ|・∀・|ノ
|__|
||
表:しらたまぱふぇ
裏:あんみつぱふぇ
( 117 ) 2010/08/20(金) 17:14:05
昔、占騙り狂人だったときに、真占から「対抗だったけど、あんたが心の支えだった」と言われた。私にはその心理がよくわからなかった。
なんというか私、基本的に「人外に対する愛とリスペクト」がないのだよな。
能力者をやっているときの対抗は「何か変なこと言って自分を邪魔する人」としか認識出来ていない。そりゃあ、強い対抗であればその力量はすごいと思うのだけど。
私が真なのに、どうして邪魔するのか。どうしてありもしないラインの話など持ち出すのか。「相手の陣営だって勝ちたくて、そのために頑張っているんだ」という基本的なことを、私は忘れている。
きっと村側をやりすぎて、魂が腐っているんだ。
( -19 ) 2010/08/20(金) 17:34:58
>>116 めってぃー
あてしも似たような考え方するっけども〜 村全体とすてそのまま最後まで放置とゆ訳には行かなものでぇ残てても結局は最終日に吊られたりしたまうよね。
もしめってぃーが狼で最後までばっちゃ放置の考えを変えねなら凄いげっちょ。
( -20 ) 2010/08/20(金) 17:45:31
>>117 シラタマン
あんみつは苦手なので、しらたまパフェをもらうぞ(もちもち)
初日からまとめを押し付ける形になってしまって申し訳ないな……私が灰にいたら、もう少し長く地上にいてマイペース成分を補給できたかとも思うのだが。まぁ仕方ない。
メルティが戻ってきたな。
ラメル >>+51を読んでみると、確かにチロルは今日になってから微妙にブレが出てきた感じか?
ハーベス>>101は、取り付く島のない村人にイラついている雰囲気なのだよな。真心理の演出や、感情的なライン切りかもしれないが……
( +53 ) 2010/08/20(金) 17:48:35
希望
☆ハーベスはめるちー占いで白、☆吊りは[トネ、サクラダ、チロル、チート]から黒(多分サクラダ)、☆狩人も[トネ、サクラダ、チロル、チート]から(不明)、☆片白襲撃
↓
灰(片白)が片白一人、灰二人、に減るよ!!わーい!!
最悪は
めるちー占いめるちー襲撃、狩人めるちー、吊った先が白
私は明日しか生きてないので、ハーベス吊りで判定確認→灰二連吊りに托すしかない…。
( -21 ) 2010/08/20(金) 17:55:18
……はっ!
もうこんな時間じゃないの!
無駄に浪費しているばやいではなかったのだわー!
[+裏+をもぐもぐ]
( 118 ) 2010/08/20(金) 18:07:39
あんみつってなんて素晴らしい響きなのかしら!(mogmog
アレね。>>116の理論でいくと、堂々と妄想してるチロルも村人っぽいわかしら!
ええと、あとハベがカンロに白出したのは若干偽っぽくないかしら!
前日の彼のカンロ考察も尤もで、偽なら黒出して一手稼ぐところかしら!カンロ黒派のほうが圧倒的に多かったし。
( 119 ) 2010/08/20(金) 18:11:01
ハベの更新直後のテンパりぶりは、ちょと真っぽいかしら。
最初見たときは、余りの豹変っぷりに「真占襲撃という騙りとしての自分の役目」を果たしてはっちゃけたのかと妄想したけど、どうやら手順を考えたら自分吊りになって、何をすべきなのか必死に模索してる感じ。
真占のソレなのかなぁと思ったのかしら!
( 120 ) 2010/08/20(金) 18:28:06
全力で仮決定待ちだ。
そろそろ出てもおかしくない頃だと全力で思うんだが。
( *32 ) 2010/08/20(金) 18:36:31
自分で>>10「狂人襲撃にメリットありますか?」とか、自分追い詰めてどーすんのかしら。
偽でこんな自首すると思えないし、真のテンパりかと思ってさー
ごめん、灰は全然見れてない。
今言えるのは、チロルが見た目に反して白いのと、トッポはハベの白だから保留。くらいかしらー
( 121 ) 2010/08/20(金) 18:40:49
あ、ちなみになんで偽ならしないと思うかっていうと
翌日の襲撃先見えてて
かつ仲間同士と「どう言って占い師として切り抜けるか」話し合える
からかしら。
( 122 ) 2010/08/20(金) 18:42:20
灰から消去法でいくとサクラダになるのかしら…
ハベの気にしてたところだし、ハベに乗っかって彼の票を二票にとかできないかしら(ぇ
……冗談です。
帰ってきたら今日のサクラダ回りを読みたいかしら。
いってきまーかしら!
( 123 ) 2010/08/20(金) 18:46:52
あら…お便りが来てる…
夢みる美少女 サン…あなたにオススメするクールなギャグ……うーん…
あ…何か…来る…![ザザザザザ]
「柿を冷凍庫にいれたらかき氷!」「かーっ、キーンとくるねぇ」
………。なに…?
【仮仮決定▼灰から吊り●自由】
最悪のパターンを考えたけど、ハーベスは明日吊りで大丈夫と思う。片白以外から吊り予定
( 124 ) 2010/08/20(金) 18:50:06
この仮仮決定は全力でなんなんだ?
対応に全力で困るじゃないか。
( *33 ) 2010/08/20(金) 18:53:06
せっかくだから、双子のおとこのこ メルティ は みこみこナース サクラダ に投票するぜ!
来ましたよ。
>>111シラタマ
【方針:狩人は今日の投票CO】
方針? 仮決定みたいなもんじゃろ。
確認したよ。
まだ仮決定は出てないみたいだね。
( 125 ) 2010/08/20(金) 18:56:10
おや、言葉が重なったみたいだね。
【仮仮決定確認しましたよ】
( 126 ) 2010/08/20(金) 18:57:24
吊られっかなー 位置的に微妙な感じだ
[ソファにどかっと座り、電子チョコたばこを口に咥えた]
( *34 ) 2010/08/20(金) 19:01:58
ただいまでーす。
鳩さんがハンガーストライキを起こしたので、どうなったのかさっぱりわかりませんが、どうやら灰吊りの模様?
( *35 ) 2010/08/20(金) 19:05:03
今日は全力で灰吊りに持っていきそうな雰囲気だ。
片白は全力で対象外になりそうだ。
問題なのは、私よりも全力でふわりんZだな。
( *36 ) 2010/08/20(金) 19:07:17
アツはナツイなあ…、ハハハ…
【仮仮決定確認】
>>124
>クールなギャグ
ありがとうございます、今夜はぐっすり眠れそうです
( 127 ) 2010/08/20(金) 19:07:22
チート>>75
>プレッシャーつーか、身に迫るもん? を感じているように感じる。つまり、狼くさい。
これだけどさあ
どの辺でそう思ったのかは私からは分からないんだけど、
狼陣営から考えると、今日の状況としては、ビスコは白だし、襲撃は通ってるし、慌てる要素はないよな
答え知ってるわけだし、話し相手もいるんだから、むしろリラックスできると思うんだけど、その辺はどう?
( 128 ) 2010/08/20(金) 19:09:29
今日ふわさん吊りとかびっくり体験じゃないですか?うむぅ。
サクラダさんが回避するかどうかというところでしょうかね。
( *37 ) 2010/08/20(金) 19:10:46
えー灰吊りということは、ハーベスこっち来ないのか。
まさかの占い師二枚抜きを披露してくれたりはしないだろうか。しないだろうな。
「最悪の場合」というのは、実はビスコ狩であっさり霊襲撃通ってしまう……だろうか? 1GJが許容されるとはいえ、ここで霊は食わないと思うが……GJ狙いの狩が同じことを考えて、ハーベス護衛にでもしていたりしてな。
>>122 メルティ
話し合った結果、アレだったりしそうであるよな。
と、私の立場からは言えてしまうなぁ。
( +54 ) 2010/08/20(金) 19:12:52
意外にも俺真の可能性を捨てない人が多いみたいでびっくりです。
俺、占い師やったこと一回しかないし、考察タイプ的に向いてないだろうなと思ってたんですが、わりとなんとかなるもんなんですね。
( *38 ) 2010/08/20(金) 19:14:27
俺も全力で意外だったぞ。
あっさり決め打ちの流れになると全力で思っていたからな。
( *39 ) 2010/08/20(金) 19:17:45
正直、もう狩人は灰吊ならオープンでおkだと思います。
どうせ二回もGJ出せないでしょうし、守るべき占い師も散った可能性が高い以上、オープンにしての情報提供のほうが、価値は高いと思います。
ぞうさん「アルティメット新妻プレイがしたいぞう**」
( +55 ) 2010/08/20(金) 19:18:26
ただいま戻りました。
バイト先から持って来たよもぎ大福ですが、よかったらどうぞ。
ちょっと一日鳩も飛ばせなかったのでログ読んで来ますね。
【仮仮決定確認】
俺の希望は今▼サクラダさんです、今いらっしゃるようなのでちゃんと読みますが。
( 129 ) 2010/08/20(金) 19:18:26
思いつきで喋ってたら、
「あれ?狂襲撃も戦略的にありだったんじゃね?」と思い始めてしまったんですよね。
俺襲撃でも良かったかもしれない…![理由:面白いから]
( *40 ) 2010/08/20(金) 19:19:46
確霊で狂襲撃は全力デメリットがないと思うぞ。
狂襲撃が全力で効果的なのは2−2のライン勝負のときだろう。
もちもち襲撃か、全力でおもしろそうではあったなw
( *41 ) 2010/08/20(金) 19:22:36
>>129
占い師なら、灰自由釣りも微妙に思いますよね?
だって、●先と▼先被りかねませんもんね?
先輩「新妻ハアハア**」
( +56 ) 2010/08/20(金) 19:24:11
私の最黒占うのはどうなのよ>>56の意見に対し、それは普通だと言う意見が多いな
私が占い師なら、黒けりゃ吊っちまえ、占わなきゃ吊れなそうな狼見つけたらあ、ヒャッハーって考えなんだけどな
その意味で、トネを占ったラー油神に真要素を見たんだが、これだけ否定されると、もしかすると少数派意見な気がしてきたぞ
( 130 ) 2010/08/20(金) 19:24:22
先輩「でも、サクラダは名前的に吊っておk。」
ナース服じゃない以上はしょうがないですね。
( +57 ) 2010/08/20(金) 19:26:59
【仮仮決定全力で反対だ】
いつまで霊判定が全力でみられると思っているんだ。ここでハーベスを吊っておかなければ村に落ちる確定情報が減る可能性があるということを全力で忘れているんじゃないか?ハーベスの正体が何かで狼の潜伏状況が全力でわかる機会を自ら捨てる気か?
霊判定で判断できるうちに全力でハーベスを吊ることのほうが大事だろう。
本当は仮決定まで全力で黙っていようと思ったが、あまりに議事が進まないから全力で発言した。仮決定も同じなら全力で反対する。@1
( 131 ) 2010/08/20(金) 19:34:52
>>+55 フリッツ
代わりにエクストリーム新妻プレイはどうだ? 山頂や滝口、砂漠などの過酷な場所で、いかに「ご飯?お風呂?それとも私?」を楽しめるかがポイントになる。
>>+56
吊りは決定が出されるから、そこを避けて占えばよいのだ。
>>130
私の考えもサクラダに近い。カンロは白かもしれないが、いっそ吊ってクリアにしてもらったほうが良いと思ったな。占っても確白にならないかぎり、結局吊るハメになるかもしれない。
だったら、もう少し発言から見える者を占ったほうが有用だろうと。
( +58 ) 2010/08/20(金) 19:34:59
いや、この村のこの進行(俺が真ならの話ですけど)に限ってはそうでもありませんよ。
残された俺の片黒を吊って真偽を吟味するという吊り手上の余裕がないので、”真がまだ生き残っていること”に狼側のデメリットがないんです。
ましてや対抗即吊りなら尚更ですね。
偽黒を出すことで吊り縄を浪費できる、という偽占の仕事も、俺の白出し先がカンロさんとトッポさんなら、確定しない以上どっちかSGで吊れますから不要です。(俺真ならですけど)
( *42 ) 2010/08/20(金) 19:43:21
トッポさんを初回で占っておいて良かったな。
灰のまま置いといてたら、全力で黒塗りして吊り上げている自分しか想像出来ないw
( -22 ) 2010/08/20(金) 19:45:45
>>+58
てへ、うっかりさんでした。
あと、エクストリームはあまり楽しくありません。
先輩「男にとって夜は過酷な戦い。すごくすごいすごかった消耗戦。一発で燃え尽きる、ぞう**」
( +59 ) 2010/08/20(金) 19:48:15
カンロは反応で判断したいところですね。
発言内容の是非よりも。
その内容であまり情報が出てないような気がしますから。
先輩「正直、そこは白決め打ちでおk**」
( +60 ) 2010/08/20(金) 19:49:23
トッポさん、チロルさん
おかしな事は言ってはいないと思うの。
そう言う考え方があってもおかしくないと思うしの。
今日はこの2人これ以上書けそうにないよ。ごめんよ。
>>35トッポ
疑われたら、占い師なら村人のアピールしてもおかしくないとあたしは思うんだけどね。
>>67チート
その通りなんじゃが、あたしに意見として聞いてもらえんかの。
( 132 ) 2010/08/20(金) 19:51:29
ハーベス>>30>>101
読んだけど、これはハーベス真ラー油神狂の話だろう?
もちろんハーベスはそう言うだろうけど
カンロは黒だと思っているが、違ったらどうしようと全く考えてないわけじゃないぞ
だから吊りミスができて霊判定が出せる今日にカンロから吊りたいと希望を出しているのだ
( 133 ) 2010/08/20(金) 19:51:46
>>74サクラダ
トネ君を一番黒く思っておったで合っておるよ。
また少し進んでるおるの
>>132を少し修正じゃ。
トッポさんはハーベス君をどうしても吊りたいようだね。
トッポさん、村人のような気がするの。
( 134 ) 2010/08/20(金) 19:56:20
おなかへったのかしらー!
家に帰ればきっと揚げたてのからあげが……くふふふ……(じゅるり
( -23 ) 2010/08/20(金) 20:01:24
やあやあ。 全力で反対されているみたいだけど、考えているんだよ。それがあたゆるであっても村の趣旨とは判しないと思うの。
>>131 トッポ
そういわれると、逆に変えるつもりなくなったわ。それにしても、ハーベスはあなたに白を出してるのよ。真だったらとひとつも思わないのかな。
カンロといいトッポといい、つっぱしり感は単体感がある。村人は信じたいものを信じるように動くから。私もだけど。
9>7>5>3>EP 灰7から、上手くやればかなり灰を少なく出来る。まだ今日までは何とかなる。何処を吊るかはちょっと希望だしを見てくる。
( 135 ) 2010/08/20(金) 20:02:10
( 136 ) 2010/08/20(金) 20:02:34
トッポさんが俺の白だということを全力で忘れ去りそうです。ひょっとして俺の発言を読んでないだけなんですかね。
>>131トッポ シラタマさんの判定はひょっとしたらあと一回かもしれませんが、黒判定が一つ出れば仕事終了ですので、俺が狂人だと思ってるなら灰吊りもありといえばありなんですよ。ちょっとあたまをゆるくしてもいいのでは?
そもそも今日俺吊りが勧められるのは潜伏状況が明らかになるからじゃないと思っていたんですけど。ほぼ確実に狩人が生きているからですよね?
>>133失礼、アンカミスです。>>31を読んでください。
俺が狼という可能性がすっぽ抜けてるように見えるので視点漏れ疑いと言っています
( 137 ) 2010/08/20(金) 20:04:58
残念すぎる チート は、なんとなく 双子のおとこのこ メルティ を能力(食事)の対象に選んでみた。
( *43 ) 2010/08/20(金) 20:07:24
ラジオ シラタマは、メモを貼った。
( A2 ) 2010/08/20(金) 20:11:03
( +61 ) 2010/08/20(金) 20:13:46
あれだけいっておきながら決定を全力で出さないとはな。全力で驚きだ。
襲撃は同じくメルティに全力でセット済み。
( *44 ) 2010/08/20(金) 20:14:21
( +62 ) 2010/08/20(金) 20:14:46
閏日生まれ カンロは、メモを貼った。
( A3 ) 2010/08/20(金) 20:15:53
なんだか、荒れ模様だな……
「ゆるガチ」に分類される村は、個々のスタイルに差が出る分だけ、かえって揉めてしまうことがあるのだ。私にも経験がある。
私はアマテラスではないから、もう呼ばれてもあちらに戻ることはできないけれど。
[ヤツハを見て癒されている]
( +63 ) 2010/08/20(金) 20:17:11
ラジオ シラタマは、メモを貼った。
( A4 ) 2010/08/20(金) 20:18:07
まあ、忙しいのかもしれんしまったり待てばいいさ
[電子チョコタバコをぷかぁ]
ああ、表でたくねえ
( *45 ) 2010/08/20(金) 20:21:28
狼に相談する時間をくれないのはアンフェアだと思うんですけどね。
もし回避なんか出たら相当ごたつくだろうし。
( *46 ) 2010/08/20(金) 20:22:10
時間を守らないというだけでも、まとめ役は全力で失格だろう。
( *47 ) 2010/08/20(金) 20:24:05
うーん、考察まで書いているとちょっと時間がない。ぎりぎりまで考察を書くから、先に結論だけ。
私は正直、占い師の霊判定なんて見ても、と思っているのだよねぇ。狂に決まってるじゃんおおげさ。ぶっちゃけ灰の方が見たいよ。考えてない!異常だ!と詰られるのは、村の趣旨に反ry以下略
ハーベス吊り派の意見・推理が私を突き動かすものだったら、ううん、そうか!となるんだけど、どうも納得いかない…。一日待ってもいいと思うよ。
>>137を見てもハーベスとトッポ、カンロは切れてるでしょうね。白囲いはないでしょう。
まず結論から。
【仮決定:▼サクラダ ●自由】【狩人は私に投票】
( 138 ) 2010/08/20(金) 20:24:26
占い師内約は、真狂でいいじゃんおおげさ
きっと頭がゆるいから。や、狼かもしんないけどさ。
帰ってきた私的には、そうそれ「灰のが霊判定みたいデス」かしら!
そんなわけでファミリアを見るのかしら!
( 139 ) 2010/08/20(金) 20:28:57
せっかくだから、紳士 トッポ は みこみこナース サクラダ に投票するぜ!
( *48 ) 2010/08/20(金) 20:29:55
▽は多数票にしました。メルティの意見が私の考えに一番近いかな。【でも明日はハーベスをつります】
あまり深く追求すると問題だからいわないけど、ハーベス真を強く見ているけれど、ハーベスの出した白についてはあまり納得いかない、という状況。
まず、ラーユ真の場合、彼らしい前のめり感が「占い希望」に反映されていないということ。アンカー引く時間ないのではしょりますけど、
私「前日に占いたかったのは?」ハ「カンロさんです、理由は以下略」ラ「私もカンロだな」
……えっ?って。カンロ疑いはいい。でも、ラーユは「対抗が占いたいといっているのだ、きっとなんらかの意図が以下略」と考えるタイプだったはず。
( 140 ) 2010/08/20(金) 20:30:08
今日狩人出てくれんのは楽だな。もちっこの信用度も高いし。
もちっこは誰占う?
( *49 ) 2010/08/20(金) 20:30:14
そのラーユがあっさり「私も」といったこと。それからラーユは「この村の占い師って、答え合わせできる村人じゃない!と思ってたぞ」といった。
なら、もっと果敢に占い先を攻めてもいいのではないのかな。どうも、「怪しい!」というところではなくて、薄ぼんやりとした希望だった。2dなんて、占い希望を出していないんだよ。
違和感が大きすぎた。とはいえ、偽決めうち…は、恐い。
>>133 サクラダ
カンロ吊るってことは、ハーベス偽きめうちってこと。だったらハーベスから吊る。
しかし現状決め打てるだけの要素が見出せない。だから明日吊る。間違ってる…かなあ…?
( 141 ) 2010/08/20(金) 20:30:43
メルティさんですね。
他を占ってメルティさん襲撃すると、偽バレした人の相手をするのが面倒なので。
( *50 ) 2010/08/20(金) 20:31:30
>>+53 ラァユ神
推理なんて立派なモンじゃないげども〜 チット白ぽいし、とりあずばっちゃも白で考えて、桜田さんSGとかて思てみてみっと灰に2狼は狭すぎるげっちょ〜 そうするとおっしょ〜とかも怪すく見えてきちゃるけぇ。
>>122
はぁべすは騙りまでの下準備を見っとね〜 相談しなくてもほとんど自分で考えて仲間は任せてる感じがするっぺ。
てゆか灰吊りも悪かねっけども、はぁべすが偽なら狼仲間内じゃかなりブレイン的な気もすっし、仲間に助言させねっためにもやぱし今日処刑でいいんじゃねっがと思ったげっちょ
( +64 ) 2010/08/20(金) 20:32:11
【仮決定確認した】
おうけい。希望通りだ。本決定はいつでんだ?
とりあえず、明日の吊りは明日考えればいいだろう
ハーベスのモチベーションあがらねーかもしれねーぞ
( 142 ) 2010/08/20(金) 20:33:53
【仮決定を確認しましたよ】
【狩人の投票CO確認しましたよ】
ファミリアだの桜田門だの色々呼ばれとるの。
今日は、更新までおれそうじゃ。
[>>129の大福をお茶請けにお茶を飲んでいる]
( 143 ) 2010/08/20(金) 20:35:08
……ジオラマがかっこよすぎて、なんで灰じゃないのかと。(灰なら楽なのに
でもかっこいいからまとめ役もそれはそれで……
[はなぢぼたぼた焼
箱が重いぜ]
( 144 ) 2010/08/20(金) 20:36:11
せっかくだから、和尚 チロル は みこみこナース サクラダ に投票するぜ!
後、サクラダが狼だったらハーベスを明日吊る必要もなくなる
本決定あんまおせーと回避ごたつくぞ。サクラダが確認出来ないと困る。
>桜田門外の変 >>128
狼ってリラックスすんのか?
と、感じるから恐らくサクラダの認識とはずれてんだろーな
( 145 ) 2010/08/20(金) 20:38:17
喉が足りないからサクラダさんの反応を見ないと仮決定に反応出来ないぜ。
( -24 ) 2010/08/20(金) 20:38:37
そしてサクラダについて。
今日で言えば>>56が気になった。占い師なのだから、吊りに回すより占いに使いたいのではないのかな。そこを真っぽいとするのは、ラーユの真要素上げかな。
>>94の「序盤から黒要素をバシバシ見つけられるほど私の能力は高くないぞ」。「村人」というのは「怪しいとおもったら何処までも穿ってみてしまうもの」だと思ってる。だから「黒要素を見出せない言い訳?」に見えた。
チート>ああすまん。
【本決定は仮決定どおりで。】
( 146 ) 2010/08/20(金) 20:38:48
せっかくだから、生徒 ハーベス は みこみこナース サクラダ に投票するぜ!
続きだよ。
今日になって、疑い先が不明なのも。だってカンロはハーベスの白。「カンロに白出すなんてハーベスは偽だから吊れ!」といってもイイのではないかな。カンロつれればとりあえずセーフ、という気持ちがもれたのかな?と思いました。
質問に答えるだけで終わっている感じもするので、それで喉とられている村人なのかな、というセンも濃く見えるけれど、サクラダを候補に挙げている人の意見に納得したのでこれで。違ったらごめん。
それから、ラーユにはほんとごめんだけど、どうにもハーベス優勢なのだなと言われてたときのラーユが…なんでもっとムキにならなかったんだろう。ゆるかったから、じゃ、ないよね…?
( 147 ) 2010/08/20(金) 20:41:08
せかしたら本決定に昇格した よかったよかった
めるちー占い了解
狩人誰かなー
( *51 ) 2010/08/20(金) 20:42:10
>シラタマ
「答え合わせができる」イコール、薄ぼんやりしてようがランダムだろうが、占えさえすれば答えは出る。
逆に偽占い師は、最終日までの戦略を考えて考察を作り、色を考える。
それに私が惑わされては、思うツボだと考え直した。深読みの連続で疲れたのもある。
「全力で優等生占い師を演じないのが悪い」というなら、まぁ仕方ない。やはり私は、ネジを抜きすぎてしまったのだろうか?
( +65 ) 2010/08/20(金) 20:42:29
ゆるかったからじゃないか?
てか、確霊だから信用差なんて判定で覆せると思うんじゃないかなたぶん…
( -25 ) 2010/08/20(金) 20:42:37
せっかくだから、チバラキ トネ は みこみこナース サクラダ に投票するぜ!
( *52 ) 2010/08/20(金) 20:43:44
( 148 ) 2010/08/20(金) 20:43:59
ハーベス>>137
シラタマ>>141の下段で合ってる
ハーベスはどっちにしろ吊るから、最悪判定は見れなくてもいい
それよかカンロの色が見たい
( 149 ) 2010/08/20(金) 20:44:09
【仮・本決定確認】してました。
喉が足りないのでサクラダさんの反応を待っていましたが。
恐らく@1の人達も反応待ちですよね?
>>140シラタマ ええと…俺は、明日黒判定を見れれば寿命が一日延びて二回占えるなぁと思ってたんですが…
明日俺整理でも手順的な問題はないと思いますので方針は了解しました。占い先は投票でいいですよね?
>>142チート 餅ベーションの心配は不要ですよ。
( 150 ) 2010/08/20(金) 20:44:51
( 151 ) 2010/08/20(金) 20:46:03
反応したと思ったらそれかよ。
ということは狩人じゃありませんね。
…メルティさんが狩人だとひょっとして明日COが0という状況に?
( *53 ) 2010/08/20(金) 20:46:23
【本決定全力で確認したが・・・】
サクラダ吊りか、相対的には白目に見ているんだが、全力で微妙だ。
決定の内容もそうだが、決定の時間はもっときちんと守ってくれないか。こんなに遅くなるのは全力で微妙だぞ。
( 152 ) 2010/08/20(金) 20:47:33
からあげもぐもぐ
……おはようまんでー
さようならふらいでー
はっ
今日はふらいでー……
( -26 ) 2010/08/20(金) 20:48:01
【本決定確認した】
いやまあ、私が白い美少女なのは明日シラタマが証明してくれるのだが
勝敗が決まる場面で吊られるのではないのが救いか
黒い村人ですまんかった
( 153 ) 2010/08/20(金) 20:48:16
さて。ラーユの偽要素ばかり話していると怒られるね。他の灰については悟られても困るので内緒(時間がないとは言わない)だけど、上手くいけばとても灰が狭まるよ。だから頑張って。とプレッシャーをかけてみる。
私はC狂襲撃で真の信用が落ちて滅んだ村を見たことがある。だからこの襲撃は消しておかしくない。むしろ、ラーユが狂でなければ、逆に悪手なのではないか、と考えています。
【占い先は投票でOK】くそぅ、リコールしたいならしろおおお!w@0
( 154 ) 2010/08/20(金) 20:48:18
>>+58
あてしも二人の考え方にまるっと同意だっぺ。
はぁべす視点で狂人襲撃とゆことになたといえ、仮に両占い師生存でも今の様子だとばっちゃを吊らせないのは難しかただろし、ばっちゃへの疑いが増えるごとに白を出したはぁべすの信用も危うなるてことだっぺ。
片白への疑いが自分の信用に関わるなら最黒は吊りに回すべきだたし、結果的にラァユ神襲撃で信用が落ちずとも灰を狭めないで済んだとゆ点にすてはぁべす偽とも言えるっぺ。
>>+63
あてしはゆるガチだたら薄ぺらい考察しかできねくても、ちょど良いバランス取れそっかなって思って参加すたりしてるげっちょ。
だからとて皆は皆のペースでいって思てるけぢょも〜
( +66 ) 2010/08/20(金) 20:49:02
せっかくだから、生徒 ハーベス は 双子のおとこのこ メルティ に投票するぜ!
サクラダの回避はどーなったんだあああ
後、地味にチロルが狩人だったら投票COはないかもしれねーな
( *54 ) 2010/08/20(金) 20:51:19
>>154シラタマ
全員が納得する結論なんて存在せんじゃろ。
ごくろうさま。
また明日頑張っておくれ。
( 155 ) 2010/08/20(金) 20:54:39
私の予想は、ハーベストネカンロが本命で残りをGSで書くと、白:メルにゃん、トッポ>チロル>チート:黒 だな
チートは、今日黒塗りに来た点で黒よりにシフト
トッポは、仮仮決定に反対したあたりだな
放っておけば、多数決で私吊りだし、目立つ必要もないだろう、白よりにシフトだ
チロルは余裕がなくてあんまり見れてない、すまん
シラタマとうまくいくといいな
( 156 ) 2010/08/20(金) 20:54:39
( *55 ) 2010/08/20(金) 20:55:09
( 157 ) 2010/08/20(金) 20:55:30
せっかくだから、残念すぎる チート は みこみこナース サクラダ に投票するぜ!
( 158 ) 2010/08/20(金) 20:56:16
ううむ……
私はこの村で、もうガチガチしたくなかった。ぶっちゃけ、あえてゆるくしてた部分もある。
それで偽視されてしまったわけだから、ムッとするのはお門違い。だが、かといってあそこからガチガチには戻れなかった。戻りたくもなかった。
これはただのエゴだろうか……もしそうなら申し訳ない。
( +67 ) 2010/08/20(金) 20:57:10
本気でラーユ偽を全力で考えているとは思わなんだ・・・
( *56 ) 2010/08/20(金) 20:58:06
まあ、こんなとこか
一足先に、太陽神ラー油に暑いから何とかしてくれと頼みにいってくるノシ
( 159 ) 2010/08/20(金) 20:58:36
9>7>5>3
桜田さんが純白だたら、はぁべすを処刑してもばっちゃ処刑してる余裕なさそだげっちょ。
逆に桜田さんが黒だとすたら明日もはぁべすの処刑はせず、ズルズルと決め打ちに傾く危険を感じるっぺ。
何にせろ孤独に悩み戦い抜くねっちんがんばだっぺ〜
( +68 ) 2010/08/20(金) 20:58:47
…………サクラダは回避なしなんだよな?
投票セット確認したぜ
( 160 ) 2010/08/20(金) 20:58:47
( +69 ) 2010/08/20(金) 20:59:05
いやいや、戦略としてありなんですよほんとに。
つぶさん俺の発言見てくれてないですね?
( *57 ) 2010/08/20(金) 20:59:06
【本決定了解したぜ】
みこみこナースの回避についての発言待ってたが、発言見るに無いってことでいいよな。
>しらたま
もう明日からでいいんだが、一応回避の有無を尋ねて欲しいんだぜ。
ラーユ神が2d占い希望出してないってのは結構な偽要素だな。完全に見落としてたぜ。
>>156
こらっデカイ声で言うんじゃねーよ! ま、サンキュ
墓の皆と仲良くな。
( 161 ) 2010/08/20(金) 20:59:31
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