515 モーロッククエスト〜カバといっしょ〜
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大気の貝の勇者 クピクピ
今回は普通村だったからあえて寡黙プレイに挑戦してみましたjirouです。
中の人予想はきっとかなり難しかったはず！
とりあえず今日はねまーす
貿易商 井之頭五郎
とりま、おつかれさまー
いくつか思うところがあったみたいだね
細かいことはまた外出先から帰った夜にするけど、個人的な意見を大雑把に。
皆、発言内容だけに目がいってるけど、その発言の裏というか、それに至った経緯とか流れを考慮すると、見えないものも見えてくるものです。
今回の村はそれが顕著だったかなと・・・
プレー方針の差があるのは当然で、身内村ならなおさら。
それを排除して戦いたいというのはちょっと厳しいのではないのかな・・・と感じてます。
ナレーション 新井里美
`／〃 ⌒丶 カァーッ!!
｜((从从))
ｲｨﾉﾘﾟ口ﾟﾉ)
(Lニ)丞i/
んｨ_)>
(ノ
/// ＿＿
／〃⌒丶
｜((从从))
ｲｨﾉﾘﾟ(ﾌﾟﾉ
(Lニ)丞i
く /｣え
<ノ丶)
えげつなくてサーセン
＼＼＼
ヘ――-、_＿
(彡辷､_ )ﾉﾉｨ丶
と_え) 丶_ﾌっ从
ナレーション 新井里美
今回どうやら、ニチレイの動きに不快感を抱いた方が多々おられるようで、申し訳ありません。
前回の状況から、これはそろそろ村のスタイルも揺れて来てる頃だし考えないといけないな……
と思っていたのですが、特にそろそろ『ガチでやりたい』と言う感覚をお持ちの方も多いと踏んで、ガチでやらせて貰いました。
かなり容赦ない事をしてしまいましたので、特に白確から吊られた人はたまったもんじゃないだろうなぁとは思います。すみませんです。
ただ、動きや吊り方に関してはちゃんと理由はありますし、正直結果が「計画通り」過ぎることに自分でもびっくりしたくらいですｗ
まぁ、勝者の後付け理論チックになっちゃうんですが…
盤面でもそうですし、せめて独り言ででもちゃんと意図を説明しておくべきでした。
次はなるべく独り言とかに考察残す様にします…。
後付け発表で申し訳ないですが、疑問に思われた点についてはちゃんと説明したいと思いますので、質問あればよろしくお願いします〜。
天の説教（村建て人）
お疲れ様でした。
ここまでさんざんやられてきた村だけに、完勝と言うのは驚きですね。
ただ、今回狼陣営の皆さまには謝らないといけません。
１４人はさすがに不利過ぎました。
本当はハム投入でバランスとる予定だったんですが、急遽変更と言うわけにはいかず…。
まぁ毎回村負けてるし少し塩送ってあげてもいいかーと思ってたのですが、それだけに２度続けて貧乏くじ狼を引いたお二方には頭が上がりません。すみませんｗ
次回は改めてスタンスを考え直し、ネタ村・ガチ村・或いはガチでやるなら希望者募ってフリー村に皆で飛び込んでみたらどうよ？とか思ってます。
フリー村突入の場合は不参加の方はしばしお休みになるかもしれませんが、ちょうどいいタイミングで募集中のフリー村が始まってしまったので、お流れになりそうだなぁｗ
ナレーション 新井里美
■1:まとめ役が回る事に定評のあるニチレイです。
正直まとめ役に慣れて来てしまったので他の方に比べると冒険してるというか酷いまとめ方している気がします。ごめんなさい。
■2:ここまでの完勝となると村全員がＭＶＰでしょう。
モーロックしやすい白確にここまでわかりやすい視点を示してくれた村は初めてじゃないかな。
あとニチレイ視点からは□６的中のタクリｗなによあれｗ
■3:私は楽しければ派ですし、皆さんが皆さんで楽しくやれる様にしつつ、噛み合わない部分はうまく合わせて行けるのが理想かと思います。
そもそも、そう言ってる本人がかなり容赦ないゲームしてますが…勝敗気にせずやりたい様にやる事を否定するつもりはないのよ。
□4:正直そろそろネタ切れですｗ
■5:わがままですが、黒く見えようが何だろうが多弁占は回避したかったというのが正直な所です。
多弁占されると占われたくない人＝つまりほぼ全員喋りづらいから初日牽制し合って盛り上がんないっす…
その分考察はし易かったけどね。
ネタもばらばら振りまきながらガチ目に推理してるのが好きかな。
司祭 ドンファン
■1ろりざーどです。
いろいろ残念な感じにゆるいです。
ニコ生を荒らすのが最近の楽しみです。
荒らしてるニコ生はひとつだけです。
リースも伊波さんも我慢するけどぽぷらは嫁です。
■2里美さん
墓下でも言ってるけど自分にはああいう選択はできないです。
小心者です。
■3正直なんとも言えず。
他の村に参加したことがないからモーロック村と他の差とか雰囲気とか分かってません。
この村にだけ参加させてもらってる身からすると何か問題があるのかな？って感じ。
どうしようもないルール違反があるわけでもなさそうだし…
何か直した方がいいことがあるなら頑張ってみようとは思いますよ。
将軍 ジェルトルーデ
めでたく身内村勝率15%を下回りました
出席率86%でこの数値はなかなかセンスがいると思います
今回ので私はまとめに併せてスタイル変える事を覚えます
裏手をかきたい人もいるってのは理解できるので、まとめの発言見て徹底的に動き変えます。
まとめになるモーロックとニチレイに翻弄されまくってる気がする。知らんがな
赤ログ読んでもらえばわかりますが、今回はプレースタイル貫いてます。
考察自体は完全に村視点です。
また、挙動も美希、スパロウとほぼ同様です。
吊られてしかおらず、噛まれたかったって言う目論見もあって、シェンナは無意味な村騙りをしたりしましたが。
だからこそ吊りに納得がいってない分もあります。
特に>>3:184は理由にすらなっていない点も大変不満でした
今度こそしばらく参加を見送るつもりでいます
冷却期間も要りますし、度重なる納得しきれない被害に終止符打つべく勉強してきます。
将軍 ジェルトルーデ
>>4:ｰ1 ジロウさん
>>17の通りです
今回も本来なら問題ないラインだと思うのですが、ちょっと溜まってて怒り大爆発お互いキャラ破棄して２ドローな感じです
ガチガチにできる技量も環境もないし、身内村の中では少々遠い立ち位置ですし。
ニチレイさんが行動読みで一点釣りするなら、狼はそれに併せて奇妙な進化をする必要があるだけです
極端な話１日３発言の程度の完全潜伏狼なら、比較的安全に最終日直前まで残れるでしょう。
相方が超多弁で両潜伏なら最終日が縮む可能性すらあります。
クピクピが残っているのが証拠になります。
次狼の機会があれば、まとめにモーリッツがいない段階でそういうプレイを行うと思います。
以上■３■５に関する意見です。
人狼 犹守望
まず、誤解させてしまったようで申し訳ないです。
私としても、この村を完全ガチにしたいわけでは無いです。一度納得している身ですし。
ただ、経験を積み、中にはフリー村に参加してみたりする人もいれば、今までのパターン化に不満のある人もいれば、新たな戦い方を模索する人もいれば、現状維持の人もいる。
なればこのタイミングでもう一度今後の方針を議論しても良いのではないかと思った次第です。
あとこのタイミングなので私から一つだけ提案させていただきたいのが、
「いい加減に能力者関連くらいは素直に行きませんか？」
という事です。
今回もトニーの２日目撤回COがあったり、ミクが占い回避COという理由だけで、対抗回し確定した後も尚疑いの目が向けられていたりと、正直「本当にその疑心暗鬼は必要なのですか？」と問いかけたいのです。
人狼 犹守望
ラビの時、こちらのやり方もまずかった事もあり、容認する方向になりましたが、村の経験値も上がってきたところで、特殊役職を入れるプレイもまたあるでしょう。
そんなとき、そろそろ余計な気を使うのは厳しくなってくると思います。特にガチ推理したい人にとっては。
故に以後、「非対抗後、日を跨いでの非対抗撤回COの禁止」を提案したいです。（できれば偽能力者COが出た後の当日中の真能力者COも義務化したいという気持ちもありますが、こちらは戦術を著しく狭める恐れがあるので、自重。ただし潜伏した真能力者は自己責任で信頼勝ち取ってください）
これも誤解を招かぬよう補足しておくと、「能力者騙りCO後の翌日CO撤回」は禁止じゃないです。（有効かどうかはともかく）
簡単に言うと今回のミクのような、霊確定したはずなのに疑われる環境を今後作らないようにするという事です。
そしてあくまで提案であり、反対者がいれば無しでも構わないとは思います。（ただし、ただのアンチセオリーではなく、論理的に納得させるに値する理由があることが条件）
人狼 犹守望
あ、ちょっと分かりづらいですね。
「非対抗後、日を跨いでの非対抗撤回COの禁止」というのはたとえば、
・偽占CO→真占非対抗→CO非COがまわり切ったタイミングで真占非対抗撤回
これはありです。一応>>2:97のような可能性もありますので。
ただし信用勝負に負ける可能性は覚悟の上で。
・偽霊回避CO→対抗回す時間がなく、翌日→前日非対抗していない真霊CO
これもありです。リアル都合を考えたらこのような可能性もゼロではないでしょう。
・偽占CO→真占非対抗→対抗おらず占確定→翌日真占非対抗撤回
【これが禁止です】
ここを禁じておけば、今回のミクのような疑惑がなくなる、結果村人がやりやすくなるし、狼サイドに対する制限もそこまで大きくは無い。
と、まあこういった意図になります。
繰り返しますがあくまで提案ですので、「この村ではそういう可能性もあるんだ」としたい方が多数であればそれでも構わないとは思っています。
ただ、村の温度差を少しでも減らすためには、こういう細かい部分を詰めていくのもありかなぁと思いましたので。
人狼 犹守望
■里美について
何を墓下で苦言連発していたのかを説明いたします。
簡単に言うと、「村のための行動になっていない」ということですね。
意図は分かります。理由もわかります。気持ちもわかります。
でも、墓上で占い対象のタイミングで強く主張するべき内容とはとても思えません。
>>36で「黒く見えようが何だろうが多弁占は回避したかった」としていますが、故に墓下での苦言に繋がっています。
とはいえ、確かにそこも問題ではあります。
多弁占い・寡黙吊りは意味があるからこそセオリーになっている、それは事実です。ただ、この村では逆に取られた。そして多弁が減った。（フリーではBANされかねない、寡黙を目標にする村人まで現れる始末）
なら逆にこの村では寡黙すっぱ抜けば良いんじゃね？というのは自然の流れだと思います。
そしてしばらく寡黙占い寡黙吊りで進み、狼も多弁を狙い始め、多弁が増えて来るようならば、非対抗撤回COと同様、プロやエピで議論すれば良いと思います。
初音 ミク
今日のなぜなにナデシコ。
■1:実は今回負けてたらこーもり氏より勝率が悪いというオチがついているソノラさんです。
１回目：フリーデルで狼負け
２回目：うっうー言い過ぎて村負け
３回目：あざみんが嫁の人に吊られて村負け
４回目：空気とかいわれてるみょんで初勝利（狼）
５回目：モーリッツやったら村負け
６回目：ライラというハムスターはいませんでした
７回目：空で占いを初登場！村負け。
８回目：ミク←New
■2:うーん、あえて私、って言ったら駄目ですｋ（撲殺
冗談です。今回はヒナタに一票投じます。ラミーさんもですね。
■3:今後の村のあり方について
正直色々温度差が出てくる頃合だと思ってはいたので爆発する気持ちもわかります。というか初勝利だけなら私の方が遅いので私もある意味貧乏くじ引き続けてるんですよねｗハムスターは自爆だったけどな！
閑話休題。この村の有り方についてですが、今回りた様が出したような意見をプロローグの際（初日？）にＲＰの練習がてらやっておくべきだと思うわけです。一定の人数になったら残り２４時間後に始めると宣言し、同時に今回はこれはなし、これはありと細かく詰めるべきだと思います。次に続く。
初音 ミク
■3続き
個人的には何事も禁止禁止って言うのはあまり好みません。それも含めて人狼だと思っているので、２日後に撤回しまーす、とかやる人も稀ながら出そう、という気持ちもありなのではと思う部分があります。
ただガチ推理したい人もいるという事もわかりますし、寡黙が多弁になったから吊る、それ以外の理由はないっすけど？とかいい続けるのも流石に微妙です。まあ私の推理なんて外れっぱなしなんで「推理に自信ありますか？」とか言われると「ありません！」と返すレベルですごめんなさい。
なんか言いたい事がわからなくなりました。これでいいのかおい。
・・・一度自分（他人）のプレイングを見返して徹底反省会やった方がいいのかもしれませんね、人狼をより良い方向に向かわせるには。
とにかく、全ての人が幸せになる為にはもっと発言して欲しい、って事ですねこの件に関しては。
後半に続く。
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