513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)
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視点:
人
狼
墓
全
わがまま娘 サーラ は 植物愛好家 マーブル に投票した
パジャマ ジェリコ は 植物愛好家 マーブル に投票した
曲芸師 テッド は 植物愛好家 マーブル に投票した
遊び人 ジョニー は 植物愛好家 マーブル に投票した
宿の看板娘 モニカ は 植物愛好家 マーブル に投票した
孤児 ショコラ は 植物愛好家 マーブル に投票した
アウトロー ジーマ は 植物愛好家 マーブル に投票した
詩人 ルシアス は 植物愛好家 マーブル に投票した
スリ ジュリアン は 植物愛好家 マーブル に投票した
植物愛好家 マーブル は 孤児 ショコラ に投票した
嘘つき ジャック は 植物愛好家 マーブル に投票した
孤児 ショコラ に 1人が投票した
植物愛好家 マーブル に 10人が投票した
植物愛好家 マーブル は村人の手により処刑された……
孤児 ショコラ は、曲芸師 テッド を占った。
次の日の朝、詩人 ルシアス が無残な姿で発見された。
《★占》 曲芸師 テッドは 人間 のようだ。
現在の生存者は、わがまま娘 サーラ、パジャマ ジェリコ、曲芸師 テッド、遊び人 ジョニー、宿の看板娘 モニカ、孤児 ショコラ、アウトロー ジーマ、スリ ジュリアン、嘘つき ジャックの9名。
スリ ジュリアンは、投票セットしなおしたら更新してた。めっちゃあせった。
( A0 ) 2010/07/27(火) 23:00:30
( +0 ) 2010/07/27(火) 23:00:41
今日も溶けはなし、か。
マーブル、ルシアスお疲れ様。
ちょっと忙しいので今日はここで失礼するよ。
( +1 ) 2010/07/27(火) 23:00:43
( +2 ) 2010/07/27(火) 23:00:44
( +3 ) 2010/07/27(火) 23:00:45
ルシアスか。
マーブルとルシアス(_´Д`)ノ~~オツカレー
( +4 ) 2010/07/27(火) 23:00:47
( +5 ) 2010/07/27(火) 23:00:55
宿の看板娘 モニカは、私も危なかった!あせったー汗汗☆
( A1 ) 2010/07/27(火) 23:01:10
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラ発表していい?
( A2 ) 2010/07/27(火) 23:01:16
( +6 ) 2010/07/27(火) 23:01:18
( 0 ) 2010/07/27(火) 23:01:36
そういえばダミーさんには襲撃メッセージでなかったべな。
ログ見直して気がついたはずかちー。
いまさらですがー。
( *0 ) 2010/07/27(火) 23:01:37
( +7 ) 2010/07/27(火) 23:01:44
( +8 ) 2010/07/27(火) 23:01:48
( +9 ) 2010/07/27(火) 23:02:09
( A3 ) 2010/07/27(火) 23:02:20
んじゃ、昨日のマーブルの最後の赤を無駄にしないためにも黒出します。すいません…。
( *1 ) 2010/07/27(火) 23:02:36
( +10 ) 2010/07/27(火) 23:02:37
( +11 ) 2010/07/27(火) 23:02:44
ちょっとだけ様子を見に来たの。
ルシアスとマーブルはおつかれさまなのよ。
( +12 ) 2010/07/27(火) 23:02:49
( +13 ) 2010/07/27(火) 23:02:51
( +14 ) 2010/07/27(火) 23:03:04
( +15 ) 2010/07/27(火) 23:03:25
( 1 ) 2010/07/27(火) 23:03:26
>>+14
ちなみにそれ、地上視点と地下視点で180度意味が違いますので念のため
( +16 ) 2010/07/27(火) 23:03:54
( 2 ) 2010/07/27(火) 23:04:02
( +17 ) 2010/07/27(火) 23:04:14
( +18 ) 2010/07/27(火) 23:04:36
テッドを草と一緒にバケツに入れて、ぐるぐるかき混ぜてみた!
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
wwwwwwww
wwww
www
緑っていいね!
【テッドは人間!!】
( 3 ) 2010/07/27(火) 23:04:48
( +19 ) 2010/07/27(火) 23:04:51
マーブルさんとルシアスさんかあ。
そういえばマーブルさん黒出てたっけ。お疲れ様ー。
判定待ちのわくてかタイムに当たったわ!
ちらちらみつつ3日目途中(涙)からのログ読んでくる―
( +20 ) 2010/07/27(火) 23:04:54
お疲れ様でした。
マーブルさん、ルシアスさん、素敵でしたわ。
( +21 ) 2010/07/27(火) 23:05:04
( +22 ) 2010/07/27(火) 23:05:39
( +23 ) 2010/07/27(火) 23:05:42
おおっとー!?
テッド村かー
どうおもいますー解説者のマキリスさーん!
( +24 ) 2010/07/27(火) 23:06:16
>>+16
地下だと地上と全然違う見方になってるのかな?
そして白だった。
( +25 ) 2010/07/27(火) 23:06:26
さて、そろそろ守護者COでもしてもらったほうが
スッキリするんじゃないかと思うのだけれど
占い師のみなさんの考えはいかがかしら?
( 4 ) 2010/07/27(火) 23:06:41
( *2 ) 2010/07/27(火) 23:06:46
( +26 ) 2010/07/27(火) 23:06:57
( +27 ) 2010/07/27(火) 23:07:03
もりもり黒が出るわけでもないのね……。
>>+15
うんw
力及ばず残念なのよ。
( +28 ) 2010/07/27(火) 23:07:12
>>+17
ボクは妖精だよ!妖魔なんかじゃないよ!
アンジェラも生前は大変だったね。
おつおつ。
( +29 ) 2010/07/27(火) 23:07:25
ルシアス襲撃……。
ルシアス、あなたの中での占い真偽がどうであれ、
私にいろいろ教えてくれて、一緒に考えてくれてありがとうございます。本当に、心の支えになっていました。
ジョニーに……私の白を潰そうとしてるんですか。
出来る限りジョニーを援護します。
( 5 ) 2010/07/27(火) 23:07:48
なんでジョニーを今まで放置できたか2日目の希望見た瞬間狼の臭い感じた私としては不思議。
( +30 ) 2010/07/27(火) 23:07:48
>>+24
1.もうどうせPPで妖魔吊るから判定とかどうでもいいよ
2.墓下民土下座コースのショコラ真
3.モモ狼と思わせたいのでここからは白押し
( +31 ) 2010/07/27(火) 23:08:06
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラ>>4やるんだったら順指定ほしいかも。個別でも灰とか半黒半白の枠でもいいから。
( A4 ) 2010/07/27(火) 23:08:07
守護COしろーーーッ!!!!wwww
墓下で超テンションあがってますwww
( -0 ) 2010/07/27(火) 23:08:29
>>+29
妖精なのかー!おつかれー乙カレーかき氷ー!
うーむ、ということは狼なのかなー
( +32 ) 2010/07/27(火) 23:08:51
( +33 ) 2010/07/27(火) 23:09:12
守護COについては…普通に反対でいいよな?
ゴローはどう思う?
( *3 ) 2010/07/27(火) 23:09:13
謝ることはないだよ。こっちのが楽しいし。
昨日のショコラの「ジャックは黒塗りできない」だとか「サーラの灰から黒でないかぎり占い師に手をつける」だとか不安要素はいろいろあるけど。
おら、けっこうマゾい要素がつみあがってるからこっから先はチキンレースの世界だべ。たぶん。
( *4 ) 2010/07/27(火) 23:09:40
( +34 ) 2010/07/27(火) 23:10:22
( +35 ) 2010/07/27(火) 23:10:28
( +36 ) 2010/07/27(火) 23:10:50
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアン、やるなら半黒を最後にするつもりだよ。
( A5 ) 2010/07/27(火) 23:10:51
妖魔じゃなく悪戯妖精と。
顔グラ的にはコウモリ人間が合ってない?w
( +37 ) 2010/07/27(火) 23:10:58
( *5 ) 2010/07/27(火) 23:11:19
んー?でもージャックがー
ジョニーに黒出す理由がーわからないのですがー?
( +38 ) 2010/07/27(火) 23:11:28
>>+31
もちろん2!
ってか私は最初からショコラさん真派!…た、確か!
( +39 ) 2010/07/27(火) 23:12:32
そうか、墓下だとショコラ偽なのね。
地上にいると真にしか見えなかったけど。
それと墓下COは嘘がいっぱいだから僕は信じない。
ていうか狩人なら回避を・・・。
( +40 ) 2010/07/27(火) 23:12:36
( +41 ) 2010/07/27(火) 23:12:57
( +42 ) 2010/07/27(火) 23:13:00
だからジャック狂だとあれほど。…とか言ってみたり。
( +43 ) 2010/07/27(火) 23:13:09
守護COどうなるか分からないけど、今日はジョニー吊るんじゃないの?多分
( +44 ) 2010/07/27(火) 23:13:23
あー…でも、狼を引いたはいいが…俺の信用的に…吊ってもらえるどうか…。こりゃあ、ジョニー黒要素挙げ、頑張らないといけない。探してくる。
☆サーラ>んあ?ここで守護CO回すメリットって何?
( 6 ) 2010/07/27(火) 23:14:02
( +45 ) 2010/07/27(火) 23:14:03
わがまま娘 サーラは、逆でした。半黒が先じゃないとおかしいことになる。
( A6 ) 2010/07/27(火) 23:14:03
>>5ジェリコ
出来ればもうちょっと地上で君のそばにいられればなと思ってたんだけど。
( +46 ) 2010/07/27(火) 23:14:12
遅くなったが霊判定だよ。
【マーブルは黒だったよ】
と本気で出そうと思ってた。
( +47 ) 2010/07/27(火) 23:15:09
シンプル表
ショコラ − ジョニー − ???
ショコラ − モニカ − ???
ジェリコ − マーブル − ???
ジェリコ − ジョニー − ???
ジャック − マーブル − ???
ジャック − モニカ − ???
投下は守護CO一巡後。
( -1 ) 2010/07/27(火) 23:15:17
>>+45
まあ私たちは所詮ガヤだからね、嘘はつかないけど推理は間違うし。
( +48 ) 2010/07/27(火) 23:15:23
しかし、ショコラ真の場合、狼はどうやって勝つつもりなのか・・・
護衛付いてて抜けないと思うなら妖魔探し兼ねて狩候補噛むべきなのにそれをしていない
かといって占ロラで泥試合に持ち込むような動きを誰もしていない
ひょっとして、狼も赤ログで「こんなんジャック真に決まってるやんwwwwwwwwwwwwショコラ狂人乙wwwwwwwwwww」とか言ってたら間違えてましたパターンだったりするのか?
( +49 ) 2010/07/27(火) 23:15:30
>>+40
まあ信じないのは勝手だけど。でもアンジェラ吊りはお墓に地上の人が落ちてくる前から悪手だとはっきり思ってた。吊った後のジュリアンの反応含めて。
( +50 ) 2010/07/27(火) 23:15:44
状況確認した。ジョニーに黒出たか。
孤嘘パ|宿植曲旅アス
真狂狼|白黒白???
真狼狂|白黒白???
狂真狼|白?白黒??
狂狼真|黒??白白?
狼真狂|白?白黒??
狼狂真|黒??白白?
表にした意味無い気がしてきたが、折角なんで。
( 7 ) 2010/07/27(火) 23:15:51
ちなみにサブローちゃん非狼(真、狂黒誤爆)の場合、PP防止のためにおら吊りに入る可能性があることに今気がついた。
灰狼+おら+占に狼狂で明日PPの可能性だべなー。うへへへへ。
( *6 ) 2010/07/27(火) 23:15:56
>>+40
経験不足で、いっぱい人数がいるのも、妖魔の村もはじめてだから、COするべきっていうのもわからなかったのよ。ごめんなさいね。
(身内村+少人数の時には狩人は絶対にCOするなと言われていたので……)
( +51 ) 2010/07/27(火) 23:16:01
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラが壊れたと思ってびっくりした。読み間違えじゃなかったのか。
( A7 ) 2010/07/27(火) 23:16:09
>>4
すいませんが、私手数的なものは苦手です。
狼や妖魔からの騙りがあっても手数は大丈夫なんでしょうか。
やるのであればテッド・ジュリアンにCOしてもらいたいです、私視点の灰ですから。
しかし狩人いなくなっても大丈夫なのでしょうか。真がいるにしろ、いないにしろ。狩人がいたとして、すぐ食べられる可能性が高いですよね。としたら私一手占えますよね。灰吊にならないのなら私視点の灰は1になるし、次の襲撃で食われたとしても妖魔か非妖魔かは判るんですよね。
人外の騙りの可能性は考えられますでしょうか。
頭が働かないです。
サーラact>半黒先じゃだめなのですか?狩人いなかったら乗っ取られてしまいます。
( 8 ) 2010/07/27(火) 23:16:13
>>+43
ジャックの発言がーあまり狂ってないんだよなー
狂にみえんのですよー
( +52 ) 2010/07/27(火) 23:16:37
わがまま娘 サーラは、>>6 灰が減る。見方を変えれば守護者も普通の確定白。
( A8 ) 2010/07/27(火) 23:16:56
>>+51
慣れてないならしょうがない。しかしそうなると役職の引きが可哀想かも。
( +53 ) 2010/07/27(火) 23:16:57
( A9 ) 2010/07/27(火) 23:17:06
投票先がサーラになっている。
………このまま委任セットしとこう、念のため。
( -2 ) 2010/07/27(火) 23:17:21
>>+51
まあ誰でも間違いはするから繰り返さないといいよ。
( +54 ) 2010/07/27(火) 23:17:23
投票を委任します。
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラ に投票を委任しました。
ルシアス襲撃か。
サーラを襲じゃないのは、きっと有給効果。
で、ジャック→ジョニー黒を確認。
非ライン合ってた。
>>4 サーラ
ショコラ視点灰3。
今日狩出たら、占えるのは後1手。
でも、ショコラ抜かれたらその分の吊り手で灰ロラしきれるのか。
灰に狼居てもショコラ抜けない。
うん、狩CO大丈夫。
( 9 ) 2010/07/27(火) 23:17:33
なんつーかショコラがどっかで言ってたSG作りにいくの苦手っていうの…マジでその通りなんだよな…。
この前LW勝利したとき、白い提案+占霊の能力者片方だけ偽ロック考察+寡黙白擁護したら、灰考察薄めでも、SGを作りにいってないのは狼っぽくないとか言われて白視されたんだよね…。
( -3 ) 2010/07/27(火) 23:17:52
9>7>5>3>1
んー・・・今守護COとか、昨日のマーブル吊りとか・・・上はもうショコラ真決め打ってるように見えるんですけど。
( +55 ) 2010/07/27(火) 23:18:00
てかサブローちゃんいままで判定で、嘘ひとつもついてなくね?
あと、おらたちイケメン狼チームなのに喰ってるのおとこばっかしだべよ。なんちゅうこったべ。
( *7 ) 2010/07/27(火) 23:18:19
>>+54
そうだね。
でも今回のを覚えてる間は当分やらないんじゃないかな、ほんと大変だったもの。(笑
( +56 ) 2010/07/27(火) 23:18:38
( A10 ) 2010/07/27(火) 23:18:44
>>+55
でも守護出すなら情報面からしても確かにここぐらいしかないと思うけど
( +57 ) 2010/07/27(火) 23:19:23
ちなみに占師候補に妖魔が騙ってたりしてたら意味不に。
守護者COするしないは任せる。
( 10 ) 2010/07/27(火) 23:19:26
>>+50
アンジェラ吊りなあ・・・。
別に黒いと思って吊ったわけじゃないから。
なんていうか村を円滑に進める手順と勝利の手順は違うというかね。
>+51
なるほど・・・。
( +58 ) 2010/07/27(火) 23:19:28
>>+51
それは教えてた側にも問題があるのぅ
狩人吊るのは共有吊るぐらい無駄吊りなので、吊られるぐらいなら回避して噛まれるべき、という考え方もあるし、儂が現役の時は主流でもあった
そういった考えを知った上で非回避ならともかく、一律に狩COを禁ずるのは偏った考え方ではないかと思う
( +59 ) 2010/07/27(火) 23:20:04
( +60 ) 2010/07/27(火) 23:21:10
ゴロー>あ、確かに。嘘つきとしてどうなんだそれ…。
いや、襲撃おとこばっかしは逆に考えると、地上におんなが多くなりハーレムが近づいてるということ。(ポジティブシンキング)
( *8 ) 2010/07/27(火) 23:21:22
半黒後とか自分でも言ってびっくりだよ。
じゃ、とりあえずパンダのモニカとジョニーが守護者かどうか聞いてみよう。これは聞いても影響ない。
( 11 ) 2010/07/27(火) 23:21:33
狩人COって対抗出にくいよね。妖魔以外。
偽狩がCOしても襲撃筋に困るわけだし。
( +61 ) 2010/07/27(火) 23:22:22
>>+59
なるほど、さすが年の功なのよ。いろんな考え方があるのね……。
さて、様子も見に来れたし、モモはおやすみなさいなのよ。
ばいびー^^)ノシ
( +62 ) 2010/07/27(火) 23:23:03
( A11 ) 2010/07/27(火) 23:23:18
>>9ショコラ
僕も有給とってるんですがなにか?
>>+55
まあ、決め打ってるとまではともかく、大幅に真だとは思ってると思うよ。
( +63 ) 2010/07/27(火) 23:23:38
わがまま娘 サーラは、つい30分前くらいまではいたはず。
( A12 ) 2010/07/27(火) 23:24:19
白3黒0 メリーズ
白3黒0 アンジェラ
白2黒0 テッド
白2黒1 モニカ
白1黒0 ジーマ
白0黒0 ジュリアン
白0黒0 モモ
白0黒1 ジョニー
白0黒1 マーブル
いかんヒットアンドブローにみえてきt(何故
( -4 ) 2010/07/27(火) 23:24:47
( +64 ) 2010/07/27(火) 23:25:01
パジャマンはさっさか偽確したいよ。全発言ネタに使ってみたいよ、憧れだったんだ。
つかよく妖魔当たらねぇな。もう吊られてんのかな。
狼様はどうなんでしょ。ジョニーかマーブルが狼様確定。
ショコラ・ジョニー ラインor
ジャック・マーブル ライン?
仲間に黒出しを考え始めるとやばいので止めておく
( -5 ) 2010/07/27(火) 23:25:14
ジャック真じゃないのかなー、ってのが墓下側
2dからの大勢だよね。
( +65 ) 2010/07/27(火) 23:26:10
( +66 ) 2010/07/27(火) 23:26:10
孤児 ショコラは、言ってから気付いた。メリーズ守護の可能性は?
( A13 ) 2010/07/27(火) 23:26:24
狩人は絶対COするなって、モモちゃんもしかしてmixi人狼出身かな?
( +67 ) 2010/07/27(火) 23:26:24
>>+49
それよー!
ほら、非狼の占師が信用取ってるのに、狩人候補襲撃しない狼って結構いるし。
ただそうなると、初回の占い先襲撃が少し解せないけどね…。
( +68 ) 2010/07/27(火) 23:26:24
墓下意見を聞いても僕のショコラ真はあんまり揺るがない。
でもジョニーでっぷは吊ってもいいような気がする。
と、せっかく死んだから今日はもう休むか。
( +69 ) 2010/07/27(火) 23:26:35
( +70 ) 2010/07/27(火) 23:26:50
( +71 ) 2010/07/27(火) 23:27:54
妖魔の騙りはないとおもうよ。
少なくとも狼視点でそれが判明していたなら、メリーズ(占い先)襲撃の意味がなくなるだろ。
特に信用差がつく場合、確定霊が残っていれば「占い師襲撃→残り吊りで白判定→残りが狼決め打ち」という展開になるわけで、狼決め打ちを吊るタイミングに霊襲撃とかが効果的だろうし。
( 12 ) 2010/07/27(火) 23:27:57
>>11
俺が誰かを守ってやるような優しい男に見えるかい?答えはNOだ。
しかしジャック、俺に黒とは>>4:145のサーラの誘いにあまりに簡単に乗りすぎだ。後悔しても、もう遅いぜ。
( 13 ) 2010/07/27(火) 23:28:13
( +72 ) 2010/07/27(火) 23:28:14
私が若かりし頃は狩人は黙って吊られろと言われていたわ。
何年前の話だよっっ!!て突っ込んじゃあいやん。
( +73 ) 2010/07/27(火) 23:28:15
宿の看板娘 モニカは、鳩ぽっぽになったから遅いけどいるよ☆
( A14 ) 2010/07/27(火) 23:29:25
聖者 マキリスは、優等生 デニース、何年前の話なのかおぢさんに教えてごらん
( a0 ) 2010/07/27(火) 23:29:28
おやすみなさいをしたので、呟くだけにしておきます。
既に思考がRPに引っ張られてしまう旨のことは独り言で書いたのですが、よくよく考えたのは最もマズかったのはモモを選んでしまったことでしょうか。
だって自分の発言見て思うんだけど、すっげーバカっぽいんだもの。これに引きずられたら、そりゃあなあ(笑
まあそれも楽しくはあったのですが……戦う前から負けていたのね。
結論、モモは弱キャラ。(キリッ
( -6 ) 2010/07/27(火) 23:29:40
( -7 ) 2010/07/27(火) 23:29:49
ところでさ、サーラって・・・
【先生】?
ノリとか、いろんなものが・・・。
俺のこと覚えているだろうか。 いないだろうなあ。
( -8 ) 2010/07/27(火) 23:30:06
メリーズ守護の可能性はあるよ。
だから半黒にだけとりあえず聞いて、
あとは灰にいるかもしれない守護者自身の判断に
委ねようかと考えているわ。
投げっぱなしというわけじゃないの。本当よ。
( 14 ) 2010/07/27(火) 23:30:14
ん、ああ狼の勝ち手段か。
したくても出来ないジリ貧が僕の見解。
そりゃ言うとおり動くべきなのかもしれないけど、狩人狙いもショコラ狙いも相応にリスクを伴うものだと思うし。
まあ次の灰吊りが狼視点灰ならショコラ抜きに来るんじゃない?とか悠長に考えてるんだけど。
( +74 ) 2010/07/27(火) 23:30:30
ごめんなさい、あれから1年以上経ったのに全く成長してなくて(
( -9 ) 2010/07/27(火) 23:30:34
( -10 ) 2010/07/27(火) 23:30:59
( a1 ) 2010/07/27(火) 23:30:59
( A15 ) 2010/07/27(火) 23:31:27
曲芸師 テッドは、遊び人 ジョニー言ってる内容はカッコわるいのにカッコよく聞こえてしまう不思議。 考察中断。
( A16 ) 2010/07/27(火) 23:31:48
孤児 ショコラは、曲芸師 テッドうん、ジョニーかっこいいよねえ。
( A17 ) 2010/07/27(火) 23:32:27
優等生 デニースは、聖者 マキリスのひげをひっぱりながら「そうねーこのおひげが黒々してたくらい前かしらー??」
( a2 ) 2010/07/27(火) 23:32:41
( 15 ) 2010/07/27(火) 23:32:43
モニカ吊りならショコラに突撃だな。
かつるかもしらん。
( -11 ) 2010/07/27(火) 23:33:01
むかーしの記録では「守護は吊られても黙って抑止力」な風潮もあったのは確かなんだにゃー。戦略も時と共にどんどん変わってきてるにゃ。
( +75 ) 2010/07/27(火) 23:33:31
>>+73
もしかして霊三日目COとかそういう時代の人間?
( +76 ) 2010/07/27(火) 23:33:34
優等生 デニースは、詩人 ルシアス、年がばれるという時点で確定同世代ね!
( a3 ) 2010/07/27(火) 23:33:52
いつのまにか発言してないの俺だけになってた。
えと、これで全員視点での狼が見えたってわけか。
ジョニー、ジョニー・・・?んー。
( 16 ) 2010/07/27(火) 23:34:06
私が若かりし頃の短期では狩人を吊らないために初回吊りで灰から人柱を募ったりしてた記憶が……
( +77 ) 2010/07/27(火) 23:34:57
ショコラさん真でもジョニーさんは狼だけでなく妖魔の可能性があるから、吊っても支障はない。
けれど、明日占えないと厳しいかな。
ジェリコさんは今日ジョニーさんを吊らせてしまうと、あとがないのですよね。モモ非狼でマーブルに誤爆でない限りPP。妖魔村だと妖魔の生存確認せずにPPとかあるのかしら?そこはわからないのだけど。
ジャックはモニカを吊らせてしまうと、まずい。
ということは、少なくとも、今日はジャックとジェリコのどっちか偽決め打たないと斑吊れないのかな?違ったかな?
( +78 ) 2010/07/27(火) 23:35:46
( -12 ) 2010/07/27(火) 23:36:21
守護者の話題になると、いい感じに空気が張り詰めるよね。
あとは灰にいる守護者の判断に任せるわ。
潜ってても全く影響ないだろうと思うなら潜ってていいと思うし、出てきて場を整理する手伝いをしてくれるのもいいと思う。
と、いうわけでこの話はおしまい。
( 17 ) 2010/07/27(火) 23:36:30
なんでさん付けが中途半端になってるのかしら(汗
ごめんなさいね。
( +79 ) 2010/07/27(火) 23:37:07
・狩人は吊り回避しよう!
・吊られる人の非狩人COを徹底!
・場合によっては占いの回避も可!
・自分がまとめ役なら回避させます!
・詰まなくても狩人出してもいいと思います!
・出るかわからないGJより確実な手数を!
・2GJと狩人吊り回避COは吊り手数として等価!
・狩人回避COあれば1日能力者延命できるやん!
( +80 ) 2010/07/27(火) 23:37:23
詩人 ルシアスは、優等生 デニース一緒にしてもらっては困る。僕は文献で読んだだけさ、ほ、本当だよっ!
( a4 ) 2010/07/27(火) 23:37:45
>>+76
うふふ。占い師は3日目、霊能者は4日目だったかしら?
まあうろ覚えだけどね。5年以上前だし。
( +81 ) 2010/07/27(火) 23:39:17
つーかテッドはショコラからも白判定で、しかも溶けんのか。むーみん。
気にしすぎだったのかね……一旦フラットに戻したい。
ジェリコは俺を擁護する気が無いらしい。パジャマ仲間なのに。
( 18 ) 2010/07/27(火) 23:39:33
まあそんな私は占い師三日目、霊四日目or黒引いたらの時代を体験したことがあるんだけど。
( +82 ) 2010/07/27(火) 23:40:12
>>+77
わかめて?
わかめて出身の人で、長期でいきなり人柱COされて、まとめ役が説得してもひたすら喚いて自分人柱を採用しないまとめ役を批判しつづけたから、結局その人は逆に白決め打ちされて、私は狼で涙目だったことがある。
( +83 ) 2010/07/27(火) 23:40:24
( a5 ) 2010/07/27(火) 23:40:27
幻術使い ティータは、優等生 デニース>>81で同世代だった!
( a6 ) 2010/07/27(火) 23:40:41
自吊りは手数に余裕あるうちにしっかり吊らないとゲームの進行そhのものに支障起こすと思う。
表のGMである共有が吊らないのは間違いだと思うね。
( +84 ) 2010/07/27(火) 23:41:45
あ、これジーマ狩かな。
守護COするしない任せるって言っておきながら、自分は非狩っぽい発言するのっておかしいからな。(狩潜伏を視野に入れてるのに非狩っぽい発言して狩の潜伏幅をせばめているので発言がちぐはぐ。)やっぱり妖魔騙りを警戒してまだ潜るつもりだったりすんのかね。
( *9 ) 2010/07/27(火) 23:42:20
皆ベテランばかりだなあ。
私は「狩人吊るべきという人は、多数派ではないけどいた」程度の時代からかな。
( +85 ) 2010/07/27(火) 23:42:43
>>+78
霊判定が見えないので、墓下にどれだけ人外が行っているのかが判らないから、絶対的な進行手順の提示は無理なのよね
墓下の人外は最大3、最低0
0:滅んでます
1:全ての吊りは人外決め打ちが要求されます
2:真占決め打てるなら1回だけ村人吊ってもOK
3:もう占い師さえ吊っておけば村勝ち
( +86 ) 2010/07/27(火) 23:43:43
>>+84
うん。
現実に、「人柱村人騙り」の狼は何度か見たことあるしね。
ただその人はあまりにしつこかったから、どうみても人外の白印象稼ぎに見えなかったというので、仕方ない気がする。
( +87 ) 2010/07/27(火) 23:44:25
( +88 ) 2010/07/27(火) 23:45:11
( -13 ) 2010/07/27(火) 23:45:48
>>18
え、ごめんなさい。ジーマ偽黒出されてない……ですよね?
だから今日はジョニーの擁護とモニカ黒説得と、
灰狼がいるのか、妖魔狙いでは灰どっちかか考えるべきだと思ったんですけれど。
明日の朝が早いのでちょっとうとうと気味ですがジョニー白要素を出します。ログ潜ります
( 19 ) 2010/07/27(火) 23:45:56
>>19
この発言の上段がへんー
真だったら判定くらいは知ってるはずー
今日はージェリコ吊ってもいいのではー?
( +89 ) 2010/07/27(火) 23:47:40
わらわは教材審問0村〜3桁の村(ときどき4桁)でひたすら勉強したのちに物語あず50番台初参加だったかのう。
( -14 ) 2010/07/27(火) 23:48:20
で、自吊りって非狩人なんで狼が噛んでも美味しくないという。
前一人に疑われたぐらいで狂ったように自吊り叫んで生き残ったあげく共有者と一緒に最終日判定役っぽくなってた人が居たけどあれはしんどかったわ。最白とLW私の一騎打ち。勝てるわけがない。
( +90 ) 2010/07/27(火) 23:49:37
ジェリコ吊っちゃいやー。
ジョニーを吊ろう。なんとなく。
( +91 ) 2010/07/27(火) 23:50:52
あとね
妖魔が生きてるか生きていないかに吊り進行がかなり左右されるのよ
だって、妖魔が溶けると吊り3手で偽占と灰狼吊らなきゃならないでしょ、ショコラ真だったとしても
だから、ショコラ真としても今日の安全策は対抗占い師吊り
他の占い師が真の場合には、対抗吊りつつ今日の占いで妖魔溶かすというウルトラCが要求されるのねん
( +92 ) 2010/07/27(火) 23:52:51
( +93 ) 2010/07/27(火) 23:52:54
>>+90
どこかで聞いたことある話だなー
同村したことある人だなー
( -15 ) 2010/07/27(火) 23:53:59
ジェリコ真ならジョニー白だった。
じゃあショコラを吊ろう。
あの強さ、妖魔騙りかもしれない。(てきとー
( +94 ) 2010/07/27(火) 23:56:54
>>19
ああいやいや、地面に指でマルバツする程度に拗ねただけなんで、気にせんといて。
( 20 ) 2010/07/27(火) 23:56:59
( a7 ) 2010/07/27(火) 23:57:07
( +95 ) 2010/07/27(火) 23:57:45
曲芸師 テッドは、そいや、モニカ視点じゃ俺確白なんだよな。ややこしい。
( A18 ) 2010/07/27(火) 23:57:48
…ルシアスとマーブルおつかれさまぁ
みんなベテランなんだなぁ
モモやぼくくらいじゃまだまだ細かい判断が難しいよぉ
( +96 ) 2010/07/28(水) 00:01:30
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラを見つつ、その辺全部網羅したパターン表がほしいなー。
( A19 ) 2010/07/28(水) 00:01:42
>>+96
あたいもー!
狩人なんてー好きにすればいいじゃーん!
とかーおもうー
( +97 ) 2010/07/28(水) 00:03:30
ひらめいた
ショコラ真・メリーズ妖魔
この組み合わせなら襲撃に納得がいく
ただし灰狼の動きには納得ができない
( +98 ) 2010/07/28(水) 00:04:36
狩人は困ったらCOできると思ってる分私がやると村人のときより白いと評判。
( +99 ) 2010/07/28(水) 00:04:36
>>20
ジーマかわいいなおい
眠い……。しかし、なあ。ジャック狼様なら大丈夫なのだろうか。
今日こそどちらが狼か決め打つべきかな(まだ決めてなかったヨごめんなしあ><
( -16 ) 2010/07/28(水) 00:04:38
>>+96
ニッキィもモモちゃんもとても回数少ない人には見えなかったよー。
( +100 ) 2010/07/28(水) 00:04:53
あ、ジョニーでっぷに昨日パンダが何か文句あんのか的なことを言われて、正直ムッとしたけど、冷静に思い返すと、それって狼目線と違うかもー☆
ちょっと白いかもと思ってみた。
( 21 ) 2010/07/28(水) 00:05:28
( +101 ) 2010/07/28(水) 00:05:52
>>21
自分以外のパンダを庇うとか、どうみても人間にしかみえない。
( +102 ) 2010/07/28(水) 00:06:50
ゴローちゃんは、細かい仕草から白拾ってもらえる人なんだな。うらやましい。
( -17 ) 2010/07/28(水) 00:07:54
( +103 ) 2010/07/28(水) 00:09:16
ジェリコさんとジャックさんが真を示すなら今日しかないのでしょうね。
うっかり真を吊ってしまっても、明日PPの可能性がある。妖魔がいてもいなくても、心情的に真占視点で狼に吊り先決定権を渡す可能性は恐ろしい。
発言でまきかえすか、そうでないなら妖魔溶けを狙って必死で妖魔を探すしかない。
( +104 ) 2010/07/28(水) 00:10:52
そういえば灰見てないな、私。
というかほぼショコラさんについてしか話してないような?
まあいいや、いつか見よう。おやすみー。
( +105 ) 2010/07/28(水) 00:10:58
( +106 ) 2010/07/28(水) 00:12:12
( a8 ) 2010/07/28(水) 00:12:27
ちなみに。
ジュリアンの疑惑は半分あたり半分はずれ。赤みたときに口調の差に吹いてくれればいいな以上のキャラはつくってないだべよー。あと顔と台詞でギャップに萌えてもらいたかった以上はなにも考えてない。
登場回数すくないのや推理は素だで。仲間にはやさしくないかもしんねども、ごめんしてけれ。あと4手かー。
( *10 ) 2010/07/28(水) 00:13:28
まったく、カオス編成、あまり知らないので言うだけ言ってお勉強ですわね。人間恥をかいて覚えるものですわ。
( +107 ) 2010/07/28(水) 00:16:09
ベテランさん多いとありがたいですわね。
こっちが試行錯誤していても、胸を借りていられるので。
( +108 ) 2010/07/28(水) 00:18:31
★>ジュリアン
ぶっちゃけて聞くが、もし、現状でジェリコまたはジャックを吊ったとして、それで村勝利が迎えられるであろう可能性(ビジョン)は、どのくらい視野に入ってる?
言語化難しいだろうが、ちょい心情把握したい所なんで知りたい。
あとジョニーに対する雑感も触れといてくれたら嬉しい。
と投げつつ眠る俺。おやすみなさい。
( 22 ) 2010/07/28(水) 00:18:51
でもこの村の方々・・・場慣れしてない方たちがいらっしゃるようには見えなかったのですけれど・・・
私も休ませていただきます。
おやすみなさい。
( +109 ) 2010/07/28(水) 00:20:32
うわぁん。更新に立ち会えなかった。
皆乙乙。
>>4
え?
( +110 ) 2010/07/28(水) 00:21:07
王女 サフィラは、聖者 マキリスにお辞儀をした。
( a9 ) 2010/07/28(水) 00:21:55
王女 サフィラは、解説ありがとうございます。またお願い致しますわ。
( a10 ) 2010/07/28(水) 00:22:38
王女 サフィラは、旅人 ザクに微笑んだ。
( a11 ) 2010/07/28(水) 00:22:50
>>+98
ちなみにそのパターンのときボクは狼なのですが、
どんな動きが理想的でしょうか?
参考までに聞きたいです。わくわく。
( +111 ) 2010/07/28(水) 00:24:46
>>+100
…ありがと〜
慣れない用事が続いてるから、今日はもう寝るねぇ。おやすみ〜
( +112 ) 2010/07/28(水) 00:25:08
言い忘れてた。
みんなお疲れさまでした。
おやすみなさい…**
( +113 ) 2010/07/28(水) 00:25:44
旅人 ザクは、王女 サフィラに照れた。
( a12 ) 2010/07/28(水) 00:26:16
( a13 ) 2010/07/28(水) 00:26:33
浜辺の少女 フランは、私もおやすみなさいー
( a14 ) 2010/07/28(水) 00:26:58
妖魔村って、新鮮です。
勝手が違うので見当違いばかり言ってしまったらと発言するのためらうのですが、でも言って覚えるのが一番だと思うのですわ。
( -18 ) 2010/07/28(水) 00:27:40
ショコラ灰:ジュリアン・ジーマ・ジョニー
ジェリコ灰:ジュリアン・テッド・(マーブル)
ジャック灰:ジュリアン・ジーマ・(マーブル)
こうか。
▼モニカは、ショコラとジャックが許容しない。
▼ジーマは、ジェリコが許容しない。
▼ジョニーは、ジェリコが許容しない。
▼テッドは、ショコラとジャックが許容しない。
ジュリアンを白決め打ちするのであれば、ジェリコ視点狼可能性灰はテッド、ジャック視点狼可能性灰はジーマ、ショコラ視点狼可能性灰はジーマとジョニー。
ジュリアン吊ると、ジェリコ視点もジャック視点も全灰に色付くんだけど、2人とも言わないな。
ショコラ的には▼ジョニーでも問題な(ry
( -19 ) 2010/07/28(水) 00:27:51
( -20 ) 2010/07/28(水) 00:28:10
>>+73
俺が若かりし頃は霊能者は四日目以降に黒判定を持っていない限りCO出来なかったぜ。
何年前かは忘れたさ(ふっと遠くを見ながら呟いた)
( +114 ) 2010/07/28(水) 00:31:28
>>+75
だったんだが、抑止力なんて当てになるか。いいから灰を潰せ!な強硬派が出た。んだったかな。はは……は
>>+76
三日目に出るのは占い師だろうJK
投票CO?何それ
( +115 ) 2010/07/28(水) 00:34:17
>>+77
長期でも見たな。それ
占い師のCOに投票COを使うようになった頃だった気がするが。
( +116 ) 2010/07/28(水) 00:36:21
>>22
パターン表作らないままに答える。
ショコラ真でいいんじゃないかと思っている俺としては、その対抗を吊っても問題はないと思ってる。
手数見る限り、妖魔対策は無理だろ。
単純に黒を探して吊るか、占い師決め打ちにして妖魔対策するかの二択。
ジョニーの雑感難易度たけーよ。
だから占って欲しいと言ってるんだし。
割と「わかっている人」という印象がある。
でもその割りに言動が微妙という場所もある。
つまりは「お前の力はこんもんじゃねぇだろ?」的な何か。
たださー、ジョニーが妙な突進仕掛けた来たのは初めてじゃないんだ。
メリーズ補完のときに俺を吊りと言ってみたり。
あれは喧嘩両成敗的なものと思ったけど、「ずいぶん余裕だなおい」とも思った。
全体的に村の空気にのれてない感じはある。
それが演技なのか本当なのかはわからないし、たぶん俺には見極めきれない気がしてる
( 23 ) 2010/07/28(水) 00:37:19
( +117 ) 2010/07/28(水) 00:38:40
ちっ、意外にやっかいだな。
村視点でジャック真をみたとき、妖魔はともかく灰狼がすべて生き残ってる最悪の状況を想定すると明日PPの可能性残してやがるのか。
安全策主張されると反論しづらいぜ。七面倒なことしやがる。必要なのはジャック視点灰の白要素とジャックの偽要素か……まぁ、明日に回すか。
( 24 ) 2010/07/28(水) 00:41:45
>>22>>23
ジェリコを吊って!ジェリコを吊って!
ジャック狼様なんかなー、ぽいなぁ。ぽいよなぁ。
ショコラだけしか目にとめてなかったから、相対評価しかしてねぇんだけど。つかショコラが微妙だったのがいけないんd
ジャックだけで見てみっか
ジャックジェリコ2択なら、判定出し以外は狼ぽく動いたつもりなんで俺吊ってほしいなぁ。
( -21 ) 2010/07/28(水) 00:42:15
( -22 ) 2010/07/28(水) 00:42:49
>>+81
ああ、そうそう。
って、ここを先に読んでおくべきだったー!
はっきり覚えているんだがな。
それで霊能者で初回に食われて、【潜伏なんてやってられるかー】と初日COの流れを作るようになった覚えがあるので、うろ覚えではない。
で、その後も【占い師は黙って占え】という風潮も暫くあったな。
だが俺は喋る!占い能力があろうと村人なのだ。推理も作戦立案もさせろ!
食われても構わん。そうすることで偽が浮き彫りになるのならそこから推理しろ。その能がないとは言わせんぞ。なくてもやれ。それが貴様らの生きる道だ。という感じだろうか(謎
でも反発思いっきり食らった。めぅ
>>+82
体験程度なら若いと言え……無いな。全く
( +118 ) 2010/07/28(水) 00:46:24
まだ寝ていなかった罠。
ジョニジュリが狼だとして、霊能者を襲撃してラインを切り続ける意味はあまり良く判らないのだけど、今更手の平を返せない、という可能性もあるんだよね。
>>23でジョニーの黒要素に触れてはいるものの、ジャック真とはいっていなくて、むしろジャックを吊ろうとしているという。
( +119 ) 2010/07/28(水) 00:46:27
>>+90
乙です。
もし、そんな風に最終日まで残された人柱が狩人だったら……どこかでGJありますよね。そうですね。
( +120 ) 2010/07/28(水) 00:58:47
ぽじてぃぶしんきんぐさ了解だべ。
男を排除してはーれむさつくりあげるだよー!人狼はーれむ劇場。目指すはサーラ、モニカ、ジェリコ、おら! ……いやーこれ普通に難易度高いべ。ジェリコ残すところが。ショコラだとおら吊り確定だし……ぶつぶつ
( *11 ) 2010/07/28(水) 00:59:16
もう、表の事は推理できなくなっている。
ジョニー白いと思ってたんだよな。RPか?RPなのか?
スリアンとジェリコは吊っていいと思うが。
( +121 ) 2010/07/28(水) 01:01:44
あっ。しまった。
ジュリアンの前提は、ジャック狼でジェリコ狂人が見えてかつ、マーブル狼ショコラ真がわかってるから溶ける可能性ないってことか。
おらは妖魔が排除されてるもしくは灰にいないのがわかっているから溶ける可能性ない、と思ってたべ。読み違いやばいやばい。ジュリアンの前提に穴がないかなー。
( *12 ) 2010/07/28(水) 01:01:45
寝落ちしてた、これだけ発言して寝る。
>>+119
切ってないと見て狼ジョニー、ジーマ派の私。
でも賛成者いないっぽいかな。
( +122 ) 2010/07/28(水) 01:02:19
旅人 ザクは、ここまで読んだ。 ( b15 )
不機嫌 エイミーは、(つ∀-)オヤスミ
( a16 ) 2010/07/28(水) 01:03:20
>>+119、>>+122
よしわかった。
やはりスリアン妖魔で新であろう占い師に占われず逃げ切ってやるぜ!その為には死ね!ジャーック!!!
妖魔疑惑はマーブルあたりに押し付けよう(ホクホク
そして狼はジョニー、ジーマ。
これなら整合性が(適当すぎ
( +123 ) 2010/07/28(水) 01:04:57
旅人 ザクは、不機嫌 エイミーおやすー。といいつつ俺も寝る。
( a17 ) 2010/07/28(水) 01:05:22
下手すると、メリーズ妖魔を知ってる人狼おつかれさまです!みたいに発展する恐れあるべなー。
先制攻撃すっか。悩む。まぁ、明日にしよう。
( *13 ) 2010/07/28(水) 01:06:47
ジュリアンは視点漏れ探しが上手いよね。
これぞ「人狼審問」という質問をしてくる。
昨日のボクへの襲撃考察要求も
・メリーズ妖魔と知っているかどうか
・モモ人間と知っているかどうか
そのへんの視点漏れ探しだったんだろう。
( -23 ) 2010/07/28(水) 01:12:21
>>+122 >>+123
それも考えたんだけど、墓下にきてからのマーブルの態度が妖魔にみえるんだよねw
墓下情報は当てにしない方がよいかもだけど。
あ、昨日の地上でのKだされてからのマーブルはまだまったく読めてないけど。
今度こそ寝よう。
( +124 ) 2010/07/28(水) 01:12:57
( -24 ) 2010/07/28(水) 01:15:06
>>+124
えっ、どこが?
地上でのお通夜状態から解放されて、
うかれている狼ですよ♪
( -25 ) 2010/07/28(水) 01:16:09
ジョニーの考察始める前に>>24って本当?
じゃあ今日モニカ吊らなきゃいけないんだね。
■ジョニー
全体を通しての、彼の姿勢は一貫されている。村の中に溶け込もうとするわけでもなく、彼の目線から話をしている。
>>2:26もそう。すごく正直に話してる。
ただ>>2:10>>2:16とジュリアンに厳しい採点ぽい、と思うけれど
>>2:246の希望出しが周りを気にする人外視点じゃない。しかもジュリアンは弁が立つ相手、わざわざ喧嘩吹っ掛けに行くのは面倒臭いとも言える相手。人外で対立軸を作って白アピという目的ならなんでもっと楽そうな相手に行かないの?なんでカウンターパンチ喰らうような相手に喧嘩を吹っ掛けるの?
( 25 ) 2010/07/28(水) 01:17:32
昨日ジュリアンがメリジュリ論争と同じアピの可能性を出していた覚えがあるけれど、メリーズと違う点は「より過激」に尽きると思う。上手く言えないな……、ジョニーの発言のが論争を引き起こしやすい、感情や印象論を含む感じ?
で昨日の発言も上記の点から見て、ジュリアンに対する発言は2dでの発言と似た雰囲気を持ってると思うんだ。
これは彼の発言性質の一貫性だと感じるんだけど、いかんせん言葉にするのが難しい。
とにかくジョニーは白です。白。
モニカ黒要素並べたてようと思ったけど、すいませn落ちます
( 26 ) 2010/07/28(水) 01:17:58
アンジェラ白メリーズ白モモ?マーブル?
モニカ黒ジョニー白ジーマ白
テッド
ジュリアン 非狼ぽい
( -26 ) 2010/07/28(水) 01:18:44
あー、>>22ってつまりは>>24ってこともきいてんのか。
妖魔編成ではPPは発生しにくいもんだと思ってるからなあ。
けどここまでで狼吊れていない場合は狼視点で妖魔っぽいのはほぼ消えてると見てよさそうな気もするし、そこも考えるべきか。
頭寝てるとほんとダメだな…。
どっちみちサーラの考えどおりに展開すれば、今日から占い師ローラー。
下手打たなきゃなんとかなるとも思うけれど…。
( 27 ) 2010/07/28(水) 04:54:19
>>25>>26
それ白要素っていいきれない。
逆に黒要素と見ることも出来るし…。
俺vsメリーズのような評価を狙う人外だった場合、逆にしっかり反論して引かないタイプの俺相手に、対立を招きやすいキツめの言い方をしたという見方もできるから。
確かにある意味の一貫性ってのは感じるけどさ、それが演技かどうかさえ判断つかないから一貫性自体が白にもならない。
>>24は初めてジョニーから人外探しに関する危機感が見える発言だけど、「"村視点"でジャック真をみたとき」ってのが引っかかる。
★なぁ、今まで何視点で見てたわけ?
( 28 ) 2010/07/28(水) 05:01:29
ほんとは”ジャック真を見たとき”ってのは引っかかってる。
ジョニーにとってジャックが偽確定なのはわかる。
でも一番問題なのは、ジェリコ真の場合なんだよな。
ショコラ真なら狼1は吊れている(マーブル)
ジャック真なら1白1黒(信用高いショコラの判定なし)のジョニー吊りだから不可能ではない範囲。
でもジェリコ真なら2白1黒を吊らなきゃならないから難易度高いんだよな。
( -27 ) 2010/07/28(水) 06:49:44
( -28 ) 2010/07/28(水) 06:56:42
ジュリアン
村視点で、てのは単純に
ジョニー視点からはジャック真ありえないが村視点で見ると
っていう枕詞チックな発言じゃねーの、っていう。
ジュリアンは疑い返しになるときの反応が微妙だが、人外ぽくないんだよな
( -29 ) 2010/07/28(水) 07:15:11
襲撃的にゃあショコラ狼だと思ってんだけどなぁ。
だってジャック狼なら初回襲撃モニカで良くね?
狂人の黒出しを期待する感じにゃあ見えなかったし
( -30 ) 2010/07/28(水) 07:20:25
サーラ残しも。
まあ後で占い師見比べよ
仕事おわたから一端ねる
( -31 ) 2010/07/28(水) 07:21:42
今後の展開で見たときには、何かを決め打たなきゃない時期だと思う。
サーラは「狼1は吊れただろ」って考えだから、ローラー視野で最後に残ってたかもしれない1狼を灰から吊ればいいってことだよな。
最悪ばかり考えても足元掬われる。
これだけみんなで考えて、考察結果たどり着いた人外予想を何人も吊ってるわけだから、人外全生存の最悪ケースを考えるのはナシだな。
ちゃんと1狼でも吊れているんだったらローラー時点でのPPとかはないはずだし。
もし人外全生存があるとしたらどの道滅ぶしかないと思うよ。
( 29 ) 2010/07/28(水) 07:35:24
スリ ジュリアンは、……だめだ、ねむい。[この村には睡魔が○人います]言われても信じそうなほど眠い。
( A20 ) 2010/07/28(水) 07:39:54
( +125 ) 2010/07/28(水) 07:46:15
すまん。寝落ちてた。あー…占いロラってことは今日は自分吊りっぽいな…。
ゴローの黒要素は帰ってから落とす。**
( *14 ) 2010/07/28(水) 07:52:34
>>28
ジョニーはしばらく戻ってこないでしょうから
私が代わりに答えてあげるわ。
ヒント:ジャックはジョニーに黒出してる
( 30 ) 2010/07/28(水) 07:52:57
おはよう。
妖魔が人に含まれない事が抜けt(ry
最悪ケース想定(ジョニ白の場合)
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジョニー▲サーラ●黒
黒黒狂 占白白 妖 ▼ショコラ黒▲ショコラ白●妖
黒狂 占白
ダメじゃん。
今日▼ジョニー反対。
( 31 ) 2010/07/28(水) 07:55:37
狼2・妖魔生存として。
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒黒 占白白白 妖 ▼ジャック▲ショコラ白●黒
黒 占白白 妖 ▼妖魔
黒 占白白 ▼黒
これならいける。
( 32 ) 2010/07/28(水) 07:56:07
ジャックLW・妖魔生存として。
黒狂 占白白灰灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒 占白白白灰 妖 ▼白▲ショコラ白●妖
黒 占白白 ▼黒
安全策取るなら、どっちにしろ灰吊り入るのか。
明日どうするかは置いておいて、今日は
▼ジェリコ
ジェリコLWだと最悪妖魔勝ちで終わっちゃうけど、マーブルラインからは狂でいい。
( 33 ) 2010/07/28(水) 07:56:24
わがまま娘 サーラは、そういえば私の命も今日までなのね…。
( A21 ) 2010/07/28(水) 08:00:18
◆整理表
宿 植 曲遊ア
ショコラ真 白 黒 白灰灰
ジャック真 白 灰 白黒灰
ジェリコ真 黒 灰 灰白白
( 34 ) 2010/07/28(水) 08:09:04
孤児 ショコラは、パジャマ ジェリコ を投票先に選びました。
>>33
狼2吊り、妖魔生存の場合で
狼占い師吊りを選択したとき、
今日●妖魔にすればギリギリ間に合うよ。
( 35 ) 2010/07/28(水) 08:10:20
わがまま娘 サーラは、メモを貼った。
( A22 ) 2010/07/28(水) 08:15:14
>>32ちょっと違う。
▼ジャックの前に灰吊り挟むのか。
灰吊りで▼黒でも▼妖
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒黒 占白白白 妖 ▼黒▲ショコラ白●妖
黒 占白白
or
黒黒狂 占白白灰結 妖 ▼ジェリコ▲サーラ●白
黒黒 占白白白 妖 ▼妖▲ショコラ白●黒
黒黒 占白白 ▼黒→▼黒
ショコラ視点手筋、▼ジェリコ→▼灰→▼ジャック でFA
( 36 ) 2010/07/28(水) 08:19:16
>>35 サーラ
LW吊り妖魔占い同時は大丈夫なんだ。
処理の一番初めが吊りだから、占い間に合わないかと思ってた。
>ジュリアン&ジョニー
お互い、相手が人外だとしたら、狼・妖魔どっちだと思う?
後ジーマ評も聞きたい。
( 37 ) 2010/07/28(水) 08:26:55
わがまま娘 サーラは、>>37 勝利判定が一番最後だから大丈夫。
( A23 ) 2010/07/28(水) 08:35:53
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラ、了解!わーい!一つお利口になった!!
( A24 ) 2010/07/28(水) 08:40:18
猫仙人 グエンは、ひどいものがみえたきが。判定処理が把握できてない妖魔村の占い師……
( a18 ) 2010/07/28(水) 08:52:36
墓下マーブルは確かに妖魔っぽいにゃ(笑)
でもそれ以上にジュリアン妖魔っぽく感じる今日この頃にゃー。
( +126 ) 2010/07/28(水) 09:03:12
これまじで編成不慣れなだけでショコラ真なのかのぅ……
……………。
……いやいや、あやしい子の判定処理否把握具合を見て「あやしさも 認知されれば 個猫補正」してしまってロック外してしまったら狼で逃げ切られてしまった記憶もまだ古くないからもう編成不慣れ補正なんてしないにゃ、しないにゃー!素直にショコラ偽っ。
( -32 ) 2010/07/28(水) 09:24:27
あーでも、妖魔村ってやった事ない人にとってはカオス編成と同然だったりしてわかりにくいのかにゃー?
それにしても占い師がそこら辺未チェックはまずいんじゃが。
流石に封印とか求婚とか吸血とか跳ねるetcの処理はかなり特殊だから暗唱できなくても勘違いしやすくても仕方ないと思うにゃ。
……とわらわが思っているのと呪殺も同じ感覚とか?
というか勝敗判定はカオスだの編成以前のものなんだけどにゃ。
やっぱり知らない騙りでFA。
( -33 ) 2010/07/28(水) 09:34:44
>> 09:34:44
最下段は勝敗判定というか勝利判定にゃね。
( -34 ) 2010/07/28(水) 09:37:40
狩人がいるかどうかも分からないのに、自分生存想定で進行考える占い師って凄いなぁ
( +127 ) 2010/07/28(水) 10:00:09
ショコラ真の場合、狼は1〜2
残狼1の場合は狼の勝ち筋は残っていないので2の場合について考えてみる
ショコラ以外の占吊りで2手使うので、LWが潜り抜けなければならない吊りは2手
ショコラ視点の灰は3名で、ショコラからの白に出された偽黒がモニカのみ
村がモニカを吊らない場合、LWは自分以外の灰2名を吊る必要がある
今日ショコラ襲撃が必須やん
( +128 ) 2010/07/28(水) 10:05:15
ショコラを襲撃しない場合、村はショコラを吊りそうにないので灰を占い尽くす手数がある
初回襲撃が妖魔溶けに重なっていて狼視点で溶けが無いことを確信していないとショコラを襲撃しないことで疑念を抱かせて間違えさせる作戦で押し切れるとは思えないんだがなぁ
( +129 ) 2010/07/28(水) 10:07:49
なんか一日あけたら、何がなにやら分からなくなった。
現状の感想としては、やっぱりショコラは真に見えず、ジャックとジェリコなら単体でジェリコが真に見えてきた、かな。というより、モニカがすごい黒い気がする。
議論の中心から遠ざかってる事で、気が抜けてる印象が強い。
パンダなのに気が抜けるのは、いざとなれば仲間に助けてもらえる狼だと思うんだよね。
村人だとすると、最終的に自分が吊られて負けるかもしれない、と言う危機感が無いように見える。
ルシアスがそうだったように、村人でもショコラが真に見えてたら気が抜けるのかもしれないんだけど、白確定とパンダでは立場が全く違うよなぁ、と。
( +130 ) 2010/07/28(水) 10:10:42
チラ見
二日目ではショコラあんなに食われ防御感出してただけにものすごい違和感があるなぁ。
最初からないなら気にしないけど。
( +131 ) 2010/07/28(水) 10:12:26
あー、でもジェリコはジョニーに白を出してるのか……。
やっぱり真はジャックなのかな。
( +132 ) 2010/07/28(水) 10:17:06
おひゃー。
1日空いたら何が何だかよくわかんないチェリオさま。
だれか 今北産業 たのむ
とりあえずショコラちんが相変わらず真に見えないのだけは把握。
日に日に加速していってるなー。
あ、マーブルブルとルッシーはいらっさい。
お疲れちゃん。
( +133 ) 2010/07/28(水) 10:21:25
どうにも、ジョニーとモニカはその場しのぎをやってる気がしてならない。その場合、ジョニーは狼じゃないとすれば妖魔だけど……そうするとショコラが真になるのか。
んー、モニカジョニー両人外、というのは間違ってそうだ。
( +134 ) 2010/07/28(水) 10:21:40
>>+126
ジュリアンはちょっと妖魔にしては色々悪目立ちしすぎてると思うけどな。
妖魔が生きてたらいつまでも占いが生きてるんでそろそろ絶望感漂いだす頃。
でもジュリアンはそういう風に見えない。
チラ見これまで。
( +135 ) 2010/07/28(水) 10:26:30
ジュリアンは全く分からない。
妖魔っぽいってみんなが言ってるからそんな気もしてるけど、素直に見た時は妖魔っぽく見えない。
でも、私はよく妖魔を白く見てしまうから、案外ジュリアン妖魔というのはあるかもしれない。
( +136 ) 2010/07/28(水) 10:27:02
>>+135
この段階でジュリアン妖魔なら、何が何でも占いを避けきってやる、って思ってるんじゃないかな?
今の所、疑われてないみたいだしね。
( +137 ) 2010/07/28(水) 10:28:15
>>+135
なんというかジュリアン、3狼生存前提の本日最終日を期待しつつも(低すぎる可能性だけど7日目まで行くのは辛いからすがりたくなる心理)、実際明日続いてたとしてもどうにでも動けるようにな感覚でとにかく吊られないよう動いてるような気がするにゃ。
狼が真占い師避けて襲撃するのもさすがにもうアレな時期じゃしのぅ。占いそんなに怖がる必要はあるまいて。怖かったとしても絶望感表に出せば妖魔ですと看板掲げてるようなものじゃしのぅ。
溶けがあるから妖魔は占い師怖いの認識があるかもしれないんじゃが、妖魔として怖いのは
吊られる>占われる
にゃね。吊られたら即ENDにゃ。
占われた場合は人にもよるんじゃろうが
怖い:真に占われる>偽黒出される>>|壁|>>偽から白が出る>偽から白が出ると同時に真襲撃>ついでに霊がいない:ラッキー
な感じだと思うんだにゃー。
( +138 ) 2010/07/28(水) 10:59:07
>>+127>>+131
やっぱりそこなんじゃよにゃー。
守護生存濃厚な序盤よりも守護いないかもな終盤のほうが襲撃への危機感強くなるのならわかるんじゃが、ショコラは真逆なんだにゃー。
( +139 ) 2010/07/28(水) 11:04:31
猫仙人 グエンは、ちぇりをへの産業は他のひとにおまかせしておでかけにゃー
( a19 ) 2010/07/28(水) 11:09:38
圧倒的信用度を得ている占い師なんてそんなもんだと思うが・・・。
モモ守護とか、回避してないから欠片も思ってないと思うよ。
( +140 ) 2010/07/28(水) 12:46:44
>>+139
終盤とかはあまり関係なくて、地上視点狩人候補はメリーズしかいないので、それをどう思うかってだけで、真でもこれだけ襲撃こないなら信用勝負に来るのかな?と思うかもしれない。
ただ、ショコラは偽だとおもうけどね。
( +141 ) 2010/07/28(水) 13:11:04
で、2日目に襲撃危機感を出していて今出さないというのは、真なら>>+141だけど、狂人なら「判定でもはや狼に判別されている」ということで、なお更理解できる。
ショコラ狂、ジェリコ&ジョニー&ジュリアン狼、マーブル妖魔ではないかと。
( +142 ) 2010/07/28(水) 13:14:23
>>+142
なんか一番当たってそうだ。
モニカを読み返してたら、よく分からなくなってきたんだけど、日に日に適当になってる感じはする。
あとは、>>3:229も気になるかな。モニカ視点でさっさとショコラ真を確信してしまったと言う事なんだろうけど、ここまで「私には偽だって分かってますよ」と言う前提で話してる様になるだろうか? 何か、別の材料から確信を得てる気がする……。
( +143 ) 2010/07/28(水) 13:21:37
そうですね。
ショコラさんはモモ狩人なら回避していると信じているんじゃないでしょうね。
彼女視点、狩人が今日灰から回避するとそこを放置して占いをあてることでほとんどの灰に色がつく。
自分視点の狼を出すことを優先して考えているように思います。
つまり、もう1回占うことができれば襲撃されても構わないと考えているのでしょう。
ショコラさんの思考はすべて占視点で村勝利のためのの要領でできているようです。襲撃を恐れるばかりが真ではない。人外を見つけることが真なのだと思います。
( +144 ) 2010/07/28(水) 13:22:59
そんな私の予想は、ジャック狂人、狼ショコラ、モニカ、テッド。妖魔はマーブルかな……。
( +145 ) 2010/07/28(水) 13:23:43
信じているんじゃないでしょうね。
↓
信じているのでしょうね。
失礼致しました。
( +146 ) 2010/07/28(水) 13:24:22
やぁ、王女様。遅くなったが、初めましてこんにちは。
( +147 ) 2010/07/28(水) 13:25:22
>>+144
その割りにショコラは、人間かどうか悩んだらしいアンジェラの霊判定に無反応だったり、灰の人外(人外率2/6もしくは3/6)を探る前にモニカを庇いに行ったりしてるんだよね。
人外を探す事が真、それはそうだと思う。ただ、序盤のショコラはそれよりも何か別の目的があって動いているように見えたよ。
( +148 ) 2010/07/28(水) 13:28:19
ショコラさんは最低でもあと1回は灰を占いたいでしょうね。
彼女視点色のついていない灰はジョニー・ジーマ・ジュリアン。今日例えモニカさんからCOがあっても、灰3のうちひとりを吊ってひとりを占う。たとえそこが白でも、そして次にショコラさんが襲撃されたとしても、残占2吊り。最後に自分が色をつけられなかった灰、もしくは黒を出した灰を吊れば終わり。
9>7>5>3>1
騙りを今日から吊ったとして、あとひとつ占えれば、そこが黒なら吊って終わり、たとえ白でも、そしてその次に自分が襲撃されても、残りの灰2吊ったら終わるんですよね。
彼女視点、もう詰めの段階です。
「後1手占う」。これだけが望みに思えますね。
( +149 ) 2010/07/28(水) 13:38:53
王女 サフィラは、元軍人 リンシィにお辞儀をした。
( a20 ) 2010/07/28(水) 13:39:26
>>+148 なるほど、そういう印象があるから、リンシィさんはショコラさんを疑っているんですね。ですが、それはショコラさんに聞いてみないとわかりませんね。
ふふ。私もこういってショコラさんをかばっているけれど騙されているのかもしれませんね。それでもいいかなーと思ったりもしています。
( +150 ) 2010/07/28(水) 13:48:19
昨日突撃すれば良かった。
ゴローちゃんには襲撃センスがある。
そしてサブローは墓下に大人気だ。
落ち着いてるし人間味あるもんな。
( -35 ) 2010/07/28(水) 13:49:37
( +151 ) 2010/07/28(水) 13:49:47
ボクは狼というよりは妖魔に見られてるらしい。
仲間をほぼ庇わなかったせいか?
( -36 ) 2010/07/28(水) 13:53:13
あと、ショコラ自身も言ってるけど、モモ狼・マーブル狼で偽占がLWかつ妖魔生存の場合は対抗吊った時点で村が終了してしまう
ところがショコラ自身はこのパターンをほとんど検証せずに一蹴してしまっているのが極めて不自然
モモの霊判定見えてるので考慮外、という狼視点漏れすら疑えるね
( +152 ) 2010/07/28(水) 13:59:09
>>+152
そんなもっともらしい偽要素、思いつかなかったな…。
こういうのを言えていたら、もう少し偽印象をつけられただろうな。
( -37 ) 2010/07/28(水) 14:04:37
今日も鳩のニックに無理させるぜ。
>>28
俺視点だぜ。村視点って言い方が気にくわないなら客観視点でもいい。
ジャック偽っていう確定情報は占い師と人外除けば俺がもってるだけのはずだが。あ、妖魔は場合によるのか?
( 38 ) 2010/07/28(水) 14:06:00
一応ジャックさんからジョニーでっぷに黒という結果からショコラん狼を考えてみる。ショコラん狂は以外略。鳩ぽっぽだからアンカーは引けずよ。
ショコ狼-ジョニ狼を考えると、二日目辺りのモモちんへの突っ込みが気になるかな。
「ショコラん違和感→ジョニーでっぷ違和感説明→ショコラんさらに説明+突っ込み→ショコラんジョニーでっぷ吊りたくない的」な流れだった様に記憶してるのね。
この一連の流れを狼同士でやるか疑問。
ショコラん-ジョニーでっぷのラインは微妙。
となるとやっぱショコラん狼-ジャックさん真は考えにくいなぁ。
( 39 ) 2010/07/28(水) 14:07:36
>>38
妖魔の場合は占われたのに死んでない
って時、その占い師が偽だとわかるわね。
( 40 ) 2010/07/28(水) 14:08:14
>>+150 王女
私自身も多少意固地になってるかもしれない。
ショコラのスタイルは、私の好みのスタイルとも違うからね。
どうもこう、ガツガツ来るタイプの占い師は苦手で、偽に見えてしまうんだ。
( +153 ) 2010/07/28(水) 14:09:47
>>39
その記憶で合ってる。
ちなみにモモの例の発言からショコラの違和感表明まで
3分程度と申し添えておくわ。
( 41 ) 2010/07/28(水) 14:12:56
>>37
ジュリアンが人外なら、か。今日のイメージでいくとごり押しで攻める盤面制圧タイプの狼、というところか。
実はショコラにも似たような盤面制圧イメージを持ってるんだがな。もしショコラジュリアンが両狼で、強行制圧作戦で来てるとしたら……とても勝てる気がしねぇぜ。
そういやジュリアンのことは序盤は妖魔かなぁとか思ってたような気がするが、そんな昔のことは忘れちまった。
( 42 ) 2010/07/28(水) 14:19:08
え狽R分…3分か…。
最近ちょっとそういうので考察ミスしたのよね…。慎重にいこうかな…。
( 43 ) 2010/07/28(水) 14:30:52
んー・・・妖魔がいるから占候補の狼っぽいところはあと吊りになるのかな。上はモモさんの白黒がわからないし。
( -38 ) 2010/07/28(水) 14:32:09
>>42 ジョニー
ジョニー視点、ジュリアン狼なら、
1)ジャック-ジュリアン-マーブル ショコラ真ジェリコ狂
2)ジャック-ジュリアン-モニカ ジェリコ真ショコラ狼
3)ジェリコ-ジュリアン-マーブル ショコラ真ジャック狂
4)ショコラ-ジュリアン-モニカ ジェリコ真ショコラ狼
の4パターンになるよね。
どれがあり得ると思う?
( 44 ) 2010/07/28(水) 14:33:04
ショコラさん迫力ありますよね。
ジェリコさんのピリピリした感情表現や、ジャックさんの優しく柔らかい表現を見て比較すると、そのふたりの方に圧されている真がいるのでは、と思えてきて怖くなりますね。
「信じる相手は信じたい相手」という心理もありますから、最終的には相性なのかもしれません。
( +154 ) 2010/07/28(水) 14:37:45
この村の狼チームは一体何を考えているのだろう?
論戦に強いショコラ&ジュリアンを仮想狼にして
しんどい状況を作っている…。
作戦名はきっと「ノープラン&ノーフューチャー」
( -39 ) 2010/07/28(水) 14:41:29
わがまま娘 サーラは、休日の1日はどうしてこんなに短いのかしら…
( A25 ) 2010/07/28(水) 15:19:21
ジャック視点では、最悪ケースが以下。
黒黒黒狂 占白白結 妖
ジャック視点では▼ジェリコは許容出来ないのか。
( -40 ) 2010/07/28(水) 15:23:14
モニカ視点とジャック視点の懸念って、以下のパターンよね。
黒黒黒狂 占白白結 妖
ジャック真視点、ジェリコ狂吊った時点でエピだから。
モニカもそこに慎重になる。
ジャック視点の灰はジーマとジュリアン。
だったらここは、ジョニーとジーマorジュリアン両狼の可能性があるか否か。
という1点の検証でいいんじゃない?
3狼生存の可能性が低いとなれば、▼ジェリコで問題無い筈だよ。
ジェリコ真の可能性で▼ジェリコ反対する人が居たら、出してないジェリコ偽要素を提出する。
( 45 ) 2010/07/28(水) 15:44:15
ガツガツしてたらなあ。もっと私真を信じろよ!的な動きになるか昨日から対抗吊れよぐらいまで俺様プレイになると思うなあ。
溶かせる優位性は絶対出る。なんか溶けと別次元の方向で頑張ってるのがショコラ真じゃないみたいな。
( +155 ) 2010/07/28(水) 16:10:30
ジャックもよくわかんないんだけど、意見的に弱い面は妖魔慣れしてない気がするなあ。妖魔編成という枷を外して見ると別段変なことは言ってない感じ。ただそれじゃ妖魔見つからんし溶けることもっと重視しろとは思うのだけど。
( +156 ) 2010/07/28(水) 16:18:59
相変わらず鳩。>>44が頭にするっとはいってこなくて悩んでるんだが……。
ちょっと待ってくれ。
( 46 ) 2010/07/28(水) 16:26:19
( +157 ) 2010/07/28(水) 16:26:46
包帯の子 ニッキィは、詩人 ルシアスが色香に惑わされてるよぉ
( a21 ) 2010/07/28(水) 16:35:46
>>46 ジョニー
鳩からは見にくいのか。
つまり、ジョニー視点ジャック真は無いから、それを除いたパターンにジュリアンを入れて示してあるんだよ。
ごめん。右側の部分に間違いがあった。
1)嘘ス植-パ 孤真
2)嘘ス宿-孤 パ真
3)パス植-嘘 孤真
4)孤ス宿-嘘 パ真
こうだ。
ジュリアンを狼と仮定すると、ジョニー視点からだとこの4パターンになるんだ。
( 47 ) 2010/07/28(水) 16:38:27
ありがとう、ショコラ。俺も自分で表を直そうとしてたけど、遅かった。
この中で最初に切れるのは2か。ショコラ狂人がなさそうということから、モニカの考察に同意したいぜ。
逆にもっともしっくりくるのは1だな。3,4はどっちもどっちだ。あるともないとも……どちらも切り捨てるほどの勇気はない。
ジャック狼でもジャック狂人でも、俺に黒を出すタイミングとしては不自然じゃないんだよな。
( 48 ) 2010/07/28(水) 16:57:46
>>46「出してないジェリコ偽要素を提出する。」
なにげにちょっと気になったんだが、なんで偽要素を出さずにとってるんだ? 咽喉の関係かい?
( 49 ) 2010/07/28(水) 17:14:41
遊び人 ジョニーは、わがまま娘 サーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー>>49 喉もあるけど、必要無い対抗叩きはしたくないんだ。前のは、モニカ吊らさない為だから。
( A26 ) 2010/07/28(水) 17:23:41
元々飴イーターで信用勝ってるのにわざわざださんよね。
色香に惑わされたわけじゃないさ。
あれがそれでこうなって彼女は狂人なんだよ!きっと。
( +158 ) 2010/07/28(水) 17:25:39
孤児 ショコラは、灰からジェリコ真主張があれば、「必要」として説得の為に出す。
( A27 ) 2010/07/28(水) 17:26:06
遊び人 ジョニーは、嘘つき ジャック を投票先に選びました。
誰も産業してくれない…だと…!?
まーいいや。後で箱から読もう。
つーわけで流し見しつつー。
ショコラちんのガツガツさって、妖魔村の占い師としては変な方向に向いてる気がするんだよねえ。
だから偽に見えちゃう。
もし真ならむしろ損してるぜい。
( +159 ) 2010/07/28(水) 17:37:01
今日ショコラを落としにいってくれるよう、
祈祷開始。うらー、うらーら♪
( -41 ) 2010/07/28(水) 17:47:02
今日の決定は20時程度を目安に出します。
平日なので難しいかもしれませんが、
いくつか確認したい事がありますので
時間的余裕がある方は決定の際に
同席していただければと思います。
( 50 ) 2010/07/28(水) 17:47:29
やあ、こんにちは。
サーラは決め打ちモードに入ってる?
灰の意見を見なくてもいいのかな?
( +160 ) 2010/07/28(水) 17:49:44
( A28 ) 2010/07/28(水) 17:55:05
ショコラとサーラだけで話が進んでる気がするんだ。
それが信用勝ちというものかもしれないけど、
他の参加者が置いてきぼり食らってないか、これ。
( +161 ) 2010/07/28(水) 18:01:48
植物愛好家 マーブルは、アウトロー ジーマにかき氷を要求している。「まだー?」
( a22 ) 2010/07/28(水) 18:02:34
全然表と関係ないけどマーブルのお墓画像が目が死んでるような感じで怖いね。
( +162 ) 2010/07/28(水) 18:12:58
植物愛好家 マーブルは、目がいっちゃってる感じだよね。
( a23 ) 2010/07/28(水) 18:20:49
わがまま娘 サーラは、メモを貼った。
( A29 ) 2010/07/28(水) 18:37:15
今日はその時間はオリエンタルエクスプレスのなかだ。
そして夜明け近くまで西日本ハードボイルド会議があるので、顔を出せるかわからない。
決定を確認できないとき用に▼ジャックだけ置いておく。あとは思いつけばなにか置いておく。
( 51 ) 2010/07/28(水) 18:41:23
>>45
えーとえーと。
ジョニーでっぷとジュリくんもしくはジーマくんかぁ。
そっちからっすかぁ。
少なくともジュリくんとのラインは無いかなぁ。昨日の最後の方読んでみたけど、なんだか通じてないものね。
作戦にしてはすれ違いすぎだし、微妙に答えてない部分もあるのね。
ジーマくんは分からない。あるっちゃーあるかもだけど、特記する部分もなかったと思うのね。
ま、1点だけあげるとすれば、ショコ−ジョニ−ジーマが狼とすると、3人とも昨日の占い希望先一緒だったよねー確か。あんま被らないんじゃないかなーと。票を3人で合わせてテッドくんに占い押し付けるほど余裕の無いメンバーじゃ無さそうだしね。と微妙なライン非要素を思ってみたりした。
( 52 ) 2010/07/28(水) 18:43:08
ジャック狼要素はなー。
>>2:58とかジュリアンやメリーズと仲間に見えない、もっというと人外が人間同士なにやってんだくらいの辟易感漂わせてるようにも見えるんだが。
とかいいつつ、初日の希望がジュリアンマーブルで、ショコラの黒塗りできないいい奴というジャック評信じると初日からダブル仲間切りとかあるのかと思っちまう。
( 53 ) 2010/07/28(水) 18:57:34
ジャック狂人要素は俺への黒だしだな。ジャックがショコラを真で見てたなら、ショコラの推理に乗っかって俺を白と判断したのかってくらいのタイミング。ジェリコ真と見てたなら言うに及ばず。
( 54 ) 2010/07/28(水) 19:01:35
>>53
「人外が人間同士なにやってんだくらいの辟易感」
なんだろうこの違和感。
これこそ人外が人間を見てるときの発言な気がする。
普通はジャックの正体で悩まないか? 素直に読めば単なるメリーズ&ジュリアンへの仲裁だろうに、なんでいきなり「辟易感」なんて感想が出てくるんだ?
( +163 ) 2010/07/28(水) 19:02:44
と思ったけど、ジャックから黒くらってるんだな。ジョニーは。
( +164 ) 2010/07/28(水) 19:04:03
スリ ジュリアンは、遊び人 ジョニー>>53おーい、メリーズは白確定じゃなかったかー?ラインなし確定だろ。
( A30 ) 2010/07/28(水) 19:10:15
ジョニーが妖魔だった場合、ジョニー視点ではショコラ真確定なんだよね。
で、ジュリアン人外なら何?って訊いてみたら、人狼だと返ってきた。
ジョニー妖魔の場合、今日▼ジェリコでジェリコLWだった場合、自分が占われなければ勝ち。
ショコラ生きてる状況で、最後の勝ち筋が「今日占われない事」だ。
ここで対立軸を作るメリットは、自分の代わりにジュリアンを占わせられるという事。
なのに、対立軸を作る→ジュリアン人狼の答えが、妖魔ジョニーの勝ち筋とそぐわない。
ショコラは、ジョニー非妖魔と見る。
( 55 ) 2010/07/28(水) 19:15:27
マーブルとの非ラインは>>3:110で提出済み。
また、ジャック>>6を見て「吊らさない為に敢えて仲間に黒出しした」可能性もちらと考えたのだけど、手筋考えたら、▼ジェリコ●ジーマorジュリアンになった際、「ジャック黒だしショコラ視点灰だからジョニー吊ろーぜー」ってのがある。
また、ショコラがジョニー妖魔と見て占った場合、2黒で即吊り。
その状態で、ジュリアンと対立軸…?
やってる事がバラバラなので、ジョニー非狼と見る。
結論として、ジャック狼時やっぱりジョニー人間になる。
ジュリアンには、上記考察を踏まえて>>37に答えて欲しいな。
( 56 ) 2010/07/28(水) 19:15:34
( A31 ) 2010/07/28(水) 19:15:57
ジェリコの真要素はいわゆる占い師像に沿った発言が多いことだぜ。
偽要素は、誰かが言ったかもしれないが沿った発言に感じるどことない演技感か。張るところと抜くところが微妙にずれてる気がすることが原因か?印象であってアンカー貼れるほど確信ないけど。
ショコラはその逆だ。抜きどころ張りどころが占い師として申し分ない。ただ気になるのが、ショコラが占いより推理を武器としているような印象をうけることだぜ。推理や考察に説得力がありすぎるせいか、ショコラにとって占いは推理の裏付けをとるサブツールであってあまり頼ってないように見えるんだな。
( 57 ) 2010/07/28(水) 19:23:30
>>37
ジョニーが人外だったら?狼、かなぁ。
>>4:105で、『真ショコラ、狂ジェリコ、狼ジャック』=メリーズ妖魔って言ってるんだよ。
メリーズ死亡後は誰も妖魔説なんて出しちゃいないのに、突然出た話題がちょいと気になるんだよな。
これはもしかして「ジョニー狼の視点漏れで、メリーズ妖魔で襲撃被り状態もあるのか?」と思ったよ。
なんで妖魔生存を考えないんだ?って疑問。
でもそれは生存妖魔が疑惑を人に押し付けようとするには逆効果というか、なんか違う気がした。
すでに妖魔は呪殺以外放置で、狼探しが必要って状況なってからの妖魔疑惑でしかも忘れ去られたような位置の相手。
ジョニー妖魔なら、わざわざ妖魔の存在思い出させる流れ作るだろうかって疑問がでかい。
だからジョニーは人外なら狼かなと思っている。
人物を読みきれてないから妖魔の可能性ゼロとまでは言わないけど。
( 58 ) 2010/07/28(水) 19:25:13
少なくとも結社二人ともから真だと思われてるのでショコラの姿勢は悪いものではないと思うんだけどね。
むしろ、ガツガツと信用を取りにいってくれるのは好印象、信用取りってのはそれだけどの考察や要素を挙げてくれるってことだし、それが受け入れられている以上は何も問題ないさ。
( +165 ) 2010/07/28(水) 19:32:48
あ、ジーマの精査忘れてたなぁ……
ジュリアンの件、勘違いしてたことに気がついたぜ。ジュリアンはおそらく出発点が占い師の内訳からだな。
俺は狼が妖魔の位置を知ることができた可能性があったかどうかから、スタートしてスパークしたんだが。
確かにモニカ白マーブル狼ならそっちからわかるな、なるほど。
( 59 ) 2010/07/28(水) 19:36:36
灰の意見、というけどショコラ真以外の意見を論理的に状況も含めて推し進めている人がいただろうか・・・。
まあ意見が強い人がこぞってショコラ真だからなんだろうけど。
( +166 ) 2010/07/28(水) 19:37:23
>>56
ジョニーとマーブルの非ライン読んできたけど微妙だった。
前提が、「仲間がどの理由でどの位置にいるか把握している」ことだけど、あまり議事読まずに話している部分が散見するから。
ところでアンカーたどると、>>3:110から>>3:100と>>3:102に分岐するんだけどどっち読んでも何が切れだといっているのか良くわかんなかったんだ。
ぶっちゃけさ、ジョニーの能力値どれくらいと見ている?
例えばマーブルと比較したらどっちが上とか同じくらいとか。
それ見えないから占って欲しかったのに、基準なしじゃ考察踏み込めないよ。
( 60 ) 2010/07/28(水) 19:39:45
( *15 ) 2010/07/28(水) 19:41:01
いや、きっとあれだね。
ガツガツさが好きな人は基本的に本人もガツガツしてることが多い。
支持者と批判者が同じ数だったとしても支持者がガツガツと支持してくれて世論を作ってくれるんじゃなかろうか。
と、実は死んでから地上まったく見てなかったけど、ジュリアンはショコラに疑いの目?ってほどでもないのか。
( +167 ) 2010/07/28(水) 19:44:15
ガツガツさは別に偽要素にならないけど、妖魔村はそのガツガツさは普通とーかーすーぞー!みたいな点に特に強く出るんだけどショコラに溶かす気があるとはあんまり思えないんだけどなあ。地上がそれを信じてたのが私は違和感。
慣れてない人が溶かすぞ感出せないのはあるよ?けどショコラを見てると相当こなれてるから余計に感じる。
( +168 ) 2010/07/28(水) 19:48:10
・ジョニーの能力値について
[高]
>>4:105メリーズ呪殺の場合に、襲撃被りだけじゃなくGJ発生でも狼視点で妖魔判明することを知っている。
[低]
>>4:13を見て、発言内に書いている根拠の誤解あるいは読み落とし
[謎]
あれだけ俺をロックしまくってここまで来たのに、>>59で自己解決って出来るもんなのか?
全体的にこんな感じで高いのか低いのか誤魔化してるのか読み取れないから「わかるはず」「気づかないだろう」系の考察にならない。
そんなフリしているだけかもしれないから。
能力の誤魔化しとしてみた場合、少なくとも村側には見えないんだよ。あれこれ小細工してきている疑惑にも繋がるしさ。
( 61 ) 2010/07/28(水) 19:50:51
>ティータ
いや、別に溶かす必要はないと思うけど・・・。
初日くらいに見れたらそれでいいよ。
真占い師が真占い師として信用取れていれば守られて生きれて占いも続く。
考察内に妖魔判断もある程度入ってるくらいで十分だ。
これがジェリコやジャックなら信用度で負けているから妖魔溶けに必死になるのはわかるけど。
( +169 ) 2010/07/28(水) 19:52:59
つまり大事なのは信用であって、妖魔溶かすとか信用を取るための手段の一つでしかないと思う。
むしろなぜ信用を取っている占い師が妖魔をそこまで躍起になって探さなければいけないのか。
( +170 ) 2010/07/28(水) 19:55:26
>>+169
妖魔村で溶かそうとしない占い師ってそれだけで偽要素だと思うけどなあ。信用がいくらあろうと溶け一発でひっくり返るし。
だから偽は溶けにいつもびくびくするし真は狩人の生きてるうちに溶かしたがる。
初日占いで溶けないとそのがっかりさはたぶん体験しないとわからない。
( +171 ) 2010/07/28(水) 19:57:25
>>60 ジュリアン
つまりね。
私とモニカが「妖魔っぽく見られてたモニカを占わせようとする動きは非狼要素」前提でマーブル・テッドに非狼見てた時に、ジョニーは「票重ねてきた=赤はモニカ非妖魔と見てた=●モニカは非狼要素ではない」という、ちゃぶ台返ししてきたんだよ。
それで、その日の希望は●モモ▼テッド>>3:113
スキルについては、低くないけど時間が無い&鳩が多いので、読み込み不足や誤読が混じる、って印象。
( 62 ) 2010/07/28(水) 19:57:45
どうでもいいけどジャック早く来てジョニー吊り説得してよ。
▼ジョニーでいいよ、たぶん、きっと。
( +172 ) 2010/07/28(水) 19:58:15
今日はまんずこんなもんだべかなー。議事録よんでないことがわかるとかジュリアンえすぱーだべ。
んだども「俺の器をはかりかねてるのは、おまえの器が足りねぇ証拠だぜ」とか言ったらたぶん挑発的だべなー。ハードボイルド貫くって難しいだよ。
( *16 ) 2010/07/28(水) 19:58:28
( A32 ) 2010/07/28(水) 20:01:04
◆ 決定事項
村が始まり5日目となり長期間の議論でお疲れのことと思います。
鳩参加がメインの方もいたようで、このような長い議事録を目を通すだけでも大変だったと思います。
さて、この5日間の議論において、その結論に一定の収束が見られてきたように感じましたので、次をこの村の決定としたいと思います。
【決定】ショコラを真として今日からの吊占先を決定します
( 63 ) 2010/07/28(水) 20:01:45
ショコラについては1日目から、その発言力で場を支配し続けていた印象があります。その場を支配していたショコラに対する村の反応は、疑う者もおりましたが、全体的には真印象を獲得していたように思います。
その後、議事が進行しても、ショコラの勢いは保たれており、それに対する村の反応は、否定的なものがより減少し、肯定的なものがより増加していきました。
そして、そのショコラ真印象は揺らぐことなく、今日を迎えるに至っています。
以上の事から、村の運営をするにあたって、ショコラ偽の可能性を追求するのではなく、ショコラを真として取り扱う事が村の正当な意思と判断し、上記の結論に至りました。
( 64 ) 2010/07/28(水) 20:01:53
当たり前の話だけど占い師の敵は妖魔と狼。溶けたとはっきりすれば狼だけに注力できるけどそうじゃなかったら延々2勢力について探さないとならないんだよ?すごい労力がかかるんだ。
狂狼の心理的には妖魔は占って溶けられたら困るからできれば吊りたい。その辺は基本心理ね。
真が妖魔溶かす気ないと言うのは吊りでもいいや的になって下記狂狼と差が小さくなるってこと。
信用あるから真はどんな編成だって確実ではない。だから余計に真たる証を欲しがるのにショコラはその部分だけ欠落して見えるから真ぽくない、って言う話なんだけどこれは平行線なんだろうか。
( +173 ) 2010/07/28(水) 20:01:57
というわけで、次の質問について回答をお願いします。
◆ 質問1.
今回の決定について村の承認を求めます。
反論のある場合は理由を添えて意見を述べてください。
※申し訳ありませんが、ジェリコ、ジャックの意見は参考として取り扱うことになります。ただし、それが世論を動かせるものであるならば考慮の対象になりえます。
◆ 質問2.
上記質問に承認する場合、完全な妖魔対策を含めた進行をするならば、今日は灰吊り灰占いがベターであると考えますが、ほかに良い案がある場合、提示願います。
※ショコラ真で進めるのは早計である等の見解から別案提出でも構いません。
◆ 質問3.
灰吊灰占で進行する場合について、占い先と吊り先の希望を述べてください。
( 65 ) 2010/07/28(水) 20:02:03
ジョニーでっぷの読んでたらメープルシロップがたっぷりかかったパンケーキが食べたくなった☆
ジョニーでっぷの考える疑いの起因は「違和感」にあるのね。たぶん。
だから、なんとなくもんにょりした気分だったんだと思う。
襲撃からこうとか、ラインがどう、とかがあまり無いスタイルなのね。
だから白か黒かと言われるとどちらでもないんだけど、もんにょりした気持ちは解消した気がする。
で話は飛ぶけど、ショコラんが昨日ジョニーでっぷの占いに難色を示したとこがあったと思う。ショコラん-でっぷ狼なら占って白出しても良さげ。あえて難色を示すことで、ライン有りそげなポイントを作っとく必要も無い。
色々合わせると、やっぱショコラん・ジョニーでっぷ両狼は無さそうな気が。
今日は▼パジャマリコで行こう!
( 66 ) 2010/07/28(水) 20:02:16
スリ ジュリアンは、>>62読めてない前提だと、ちゃぶ台返したつもりないかもだからノーカウントにしちまうなぁ。
( A33 ) 2010/07/28(水) 20:02:31
むー。
ジョニーとジュリアンが、お互い「人外なら人狼」と言っているのなら、今日は●ジーマにした方がいいんかな。
今日はどうしても妖魔狙いしないといけないんだよね。
ジェリコが狼だった場合に危ないから。
( 67 ) 2010/07/28(水) 20:02:32
溶け一発でひっくり返る、これは真には無用の心配だからね。
ふむ、まあこの地上と墓下を見ても分かるように何を真ととるかは結局は人次第だねえ。
これをいっちゃういろいろとあれだけど。
( +174 ) 2010/07/28(水) 20:03:00
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンむー。そういう捉え方もあるんか。
( A34 ) 2010/07/28(水) 20:09:38
>>65
◆ 回答1.
何かしら決め打つ必要あるんだからそれも一つの手だし反対はしない。
実際、ショコラの勢いと目の付け所や考察展開は真決め打つならここしかないというくらいには差がついてる。
「どの占い師が真でもいいように」ってのを今やるのは逆に村に不利益に働きやすいだろうとも。
◆ 回答2.
他の案は考えてみる。
◆ 回答3.
俺としては選択肢がないな。
●ジーマ▼ジョニー
ジョニー判別つかないのもあるけど、その決定で行く時非妖魔っぽいのを占いにまわす手はないだろ。
( 68 ) 2010/07/28(水) 20:09:42
僕は占い師やるとき、あんまり面倒なこと考えずに残せるとこを残してすり潰して行けば良いって思ってるからなあ。
まあこれは僕の場合か。
あ、ちなみにちゃんといっておくけど、そこまでガツガツして探さなくてもいいというだけで、最低限探して欲しいのは僕も同じではある。その程度あればあとはその人がどうやって勝とうとしてるのかが見えればそれで違和感は感じないな・・・。
( +175 ) 2010/07/28(水) 20:10:09
なぜ妖魔を溶かそうとするか。
それはそこに妖魔がいるからにゃ。
魚が「跳ねる」があれば跳ねたくなるように。
跳ねないという選択だってできるというのに。
そこに妖魔がいて「占う」があればもう溶かすしかない。
ああ、妖魔村。
ぐえん
( +176 ) 2010/07/28(水) 20:10:15
スリ ジュリアンは、客観視点で俺選択肢に入れても全員「ジ」だな。今日は「ジ」ローラーの日か…。
( A35 ) 2010/07/28(水) 20:10:40
>>63
…疑ってる人片っ端に噛まれてるのぉ
墓下からじゃ不服出せないけどぉ
( +177 ) 2010/07/28(水) 20:11:03
猫仙人 グエンは、あ、通常発言だったにゃ!?……でもまあいっかだにゃ。
( a24 ) 2010/07/28(水) 20:11:22
>>65 サーラ
◇1.ショコラが提出した手筋は、あくまでもショコラ視点の安全策。
決定はサーラに委ねる。
◇2.ショコラ視点では、▼ジェリコ→▼灰→▼ジャックがベターだけど、ジェリコ狂を決め打てないのであれば●妖魔が賭けになるのは理解出来る。
◇3.灰吊り灰占いであれば、▼ジーマ●ジュリアン。理由は>>56でのジョニー人間の結論と、ジーマだけマーブル・ジャックとの非ライン要素を拾えない事から。
( 69 ) 2010/07/28(水) 20:13:11
>>+177
いや、僕はショコラ真h・・・。
あ、違った、僕はジェリコ真派・・・。
( +178 ) 2010/07/28(水) 20:13:33
( +179 ) 2010/07/28(水) 20:14:41
偽占い師は溶けて欲しくないんだから溶かしたい前提の考察は仲間売る以上に無理が出る。
真占い師は溶かしたいんだから妖魔予想したら素直に占いに挙げる。
>>+176妖魔がいるんだからそれを溶かすというのは至言だね。
( +180 ) 2010/07/28(水) 20:18:55
そうそう、>>28の質問だけど、>>24で引っかかったのは「村視点」だけじゃなくってさ。
なんで客観を考えるのに、一番村ピンチなジェリコ真を無視してジャックの話だけなんだ?って。
ジャック真でも、ジョニー放置にはなりにくいから問題なし。
ジェリコ真なら、モニカ放置モードだから危険性大。
その辺のいろんな可能性を見たときの危機感が抜けていると思ったんだよ。
「偽っぽいのから黒出されたけどショコラ真でいけば問題ないだろ」な楽観ならまだわかるんだけどな。
( 70 ) 2010/07/28(水) 20:20:19
遊び人 ジョニーは、孤児 ショコラ を能力(襲う)の対象に選びました。
ここはいちかばちかショコラ突撃しかなさそうだべなー。
ジーマ吊りで狩宣言してくれたらおいしくいただくんだども。
( *17 ) 2010/07/28(水) 20:31:16
◇2
現在ショコラ視点の灰は3人。
ジョニー、ジーマ、ジュリアン(俺)だな。
さっきショコラが>>55で、妖魔の勝ち筋は今日の占いを回避して今日の吊りでLWを吊ることだって言ってたよな。
逆を言えば、対抗を残せばLW吊りは回避できるわけで、灰吊り灰占いなら今日と明日で確実に妖魔は消せるわけだ。
やっぱ「灰吊り灰占い」しかないと思うぜ。
他にやることがあるとすれば、護衛指定ぐらいじゃないか?
サーラはもう今後の方針出したんだし、ショコラ護衛指定にすれば狼も容易に襲撃にこれないだろ。
狼の勝ち筋は、灰でも襲撃しつつショコラ偽に持ってくしかなくなるんじゃないか?
( 71 ) 2010/07/28(水) 20:32:01
>>*17
いけ。いくしかない。いけるんだ。
いけー!
( -42 ) 2010/07/28(水) 20:32:07
議事見て思った。まさかモモ狩で狩回避しなかったとかないよね…。ってんな戯れ言言ってる場合じゃないな。…つかどうしよう。鳩から確認したけど、これ何言っても無駄?**
( -43 ) 2010/07/28(水) 20:32:18
帰ったら偽決め打ちオワタ\(^p^)/
こういうときの反応は困る。
( -44 ) 2010/07/28(水) 20:32:39
( +181 ) 2010/07/28(水) 20:36:37
どう反応すればいいのか分かんねぇ……
ヒステリックジェリコならば 目に涙ためつつ、歯を食いしばって敬語で考察だろう、か。会話の中にヒス要素をいれればおkかな。
むずいなー
( -45 ) 2010/07/28(水) 20:37:23
( +182 ) 2010/07/28(水) 20:43:55
まだ2人からしか回答が来ていないッ…!
>>65の質問の回答を受けて
22時くらいを目標に今日の吊り占い等を
決定したいと思います。
( 72 ) 2010/07/28(水) 20:46:28
わがまま娘 サーラは、飴玉ほしい人はいつでもいってくれたまへ。
( A36 ) 2010/07/28(水) 20:46:46
( +183 ) 2010/07/28(水) 20:47:39
ショコラ真視点の狼
1.マーブル(墓)
2.ジャックorジェリコ
3.ジョニーorジーマorモモ(墓)orジュリアン
※狼ラインは全8パターン
ショコラ真視点の妖魔
・生存時…ジョニー、ジーマ、ジュリアン
・死亡時…メリーズ、アンジェラ、モモ
未だパターン作成中だけど、たぶん合ってる! ……はず。
( 73 ) 2010/07/28(水) 20:48:12
スリ ジュリアンは、俺視点ならざっと18パターン。客観だとたぶん24パターンかな。……やっぱ面倒だ。
( A37 ) 2010/07/28(水) 20:49:53
スリ ジュリアンは、妖魔の位置まで網羅したパターンなんて怖くて作る気にもなれないよ…。
( A38 ) 2010/07/28(水) 20:51:19
孤児 ショコラは、スリ ジュリアン妖魔確定してないしね……。
( A39 ) 2010/07/28(水) 20:53:41
ショコラさん真決め打ちですか。
サーラさん、方針がまったくブレませんね。強いな。
どうか。サーラさんにご加護を。
( +184 ) 2010/07/28(水) 20:53:44
◆1.
おけーです。自分的にもそこに落ち着きつつあります。
考えるほどショコラん真でしっくりはまるのよね。
◆2.
よいと思うー☆
◆3.
強いていうなら妖魔スケールでも
妖ジュリ>ジョニ>ジーマ
印象だけどね。
狼スケール
狼ジョニ>ジーマ>ジュリ
かな。
▼ジョニーでっぷ
●ジュリくん
( 74 ) 2010/07/28(水) 20:53:46
( +185 ) 2010/07/28(水) 20:54:15
あらまー。これはテンション下がる。
皆、お疲れさまだ。
( -46 ) 2010/07/28(水) 20:55:34
ショコラ真ならとっくに襲撃入ってると思うのに悠長に思えるのはお墓だからなんだろうか。
( +186 ) 2010/07/28(水) 20:55:47
■ライン考察、真贋レース、ドン。
ジャック (真レース3位 狂レース1位 狼レース1位)
ジェリコ (真レース2位 狂レース2位 狼レース3位)
ショコラ (真レース1位 狂レース3位 狼レース2位)
因みに、一応の解説。
ジェリコショコラ真レースの入れ替わりは、モニカとマーブル比較するとモニカの方が狼らしくないため。
ショコラジェリコの狼レース入れ替わりは、黒だし先がモニカとマーブルで偽黒のうち現実的なのはマーブルと考えてる為。
そうそう、占い師からのラインを主に見る。
灰から見るのメンドい(ぁ
( 75 ) 2010/07/28(水) 21:00:47
曲芸師 テッドは、え、あれ、これ指示が先の方が良い?
( A40 ) 2010/07/28(水) 21:01:40
わがまま娘 サーラは、>>75 どっちでもいいよー。
( A41 ) 2010/07/28(水) 21:02:09
テッドはジャック狂ジェリコ狼と見てるのか。
序盤の印象なら、ショコラもそうなんだよなあ。
でも、自分でメリーズ襲撃しといて偽黒出すのか…。
あれで一気に偽印象付いたよね。
( 76 ) 2010/07/28(水) 21:04:53
ライン考察って、物凄いいいがかりだと思うんだよね
と、ラインから当てたことのない儂が言ってみる
( +187 ) 2010/07/28(水) 21:05:27
◆ 質問1.
今回の決定について村の承認を求めます。
ジャックは兎も角。
ジェリコとショコラに決定的な差があるとはいえないから微妙だけど・・・ショコラ真という考えになりつつ有る今、そうした方がいいのかなぁ。
任せます。正直迷いは無い訳じゃないけど。
◆ 質問2.
そういう賢い案を思い浮かぶ頭してないんでお任せで。
◆ 質問3.
灰みんな白いからなぁ・・・。
吊るとしたら、ジョニー。 占うとしたらジーマが良いな。
( 77 ) 2010/07/28(水) 21:05:48
戻った。諸々のトークダウンすまない。
ショコラ真踏み切り方針了解。
( 78 ) 2010/07/28(水) 21:06:49
あ。見間違い。
ジェリコ狼レース3位か。
ごめ、>>76撤回。
( 79 ) 2010/07/28(水) 21:07:59
>>76
わかりづらいか。
現在の印象。
真 ショコラ(真1位)
狂 ジェリコ(狂2位)
狼 ジャック(狼1位)
かなぁ、と。
でも、狂狼逆もありうると思ってるし・・・うーん、って感じ。
( 80 ) 2010/07/28(水) 21:08:20
ジャックは自分から占騙りにいくようなタイプには、あんまり見えてない俺。まぁ性格的な印象で、だけど。
( 81 ) 2010/07/28(水) 21:08:31
孤児 ショコラは、名前が似てるのが悪いんだあああああああ(八つ当たり
( A42 ) 2010/07/28(水) 21:08:41
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド、ごめんよぅうううううう。
( A43 ) 2010/07/28(水) 21:09:18
うん、灰みんな白いんだよね…。
手数の問題さえなければ、ショコラもジーマ吊りたくな…って!
人柱的な吊りなら、非狩してる▼ジョニーじゃないといかんのか。
うわあ。ジレンマ。
( 82 ) 2010/07/28(水) 21:12:43
( A44 ) 2010/07/28(水) 21:12:48
■回答1
異論無い。まぁ俺もショコラ真でいいんかな、とは思うし、
ジャック真ジェリコ真を考えていくにしたって、妖魔溶け確認出来ん限り、二人の発言力では信用逆転が難しい気がしている。
( 83 ) 2010/07/28(水) 21:13:49
ショコラがうさんくさすぎる。真として吊り決めるったら対抗占い師吊ればいい話だろうになんで>>82になるんだろう。
( +188 ) 2010/07/28(水) 21:14:58
( +189 ) 2010/07/28(水) 21:15:26
■ジェリコ(偽視点マーブルorジョニー人狼)
ジェリコからのまずの灰考察。
>>1:184 マーブル評 受け身的おとなしめ。
>>1:222 ジョニー評 特に。
それと、ショコラの意見は成る程と思ったんで、逆にライン要素として取る。
あり得るとは認識してたけど、ベタとまでは思わなかった。
>>1:291
ジョニー評はこちら>>1:296
要素としては見つからない。 総スルーすか。 切る様子はなさげだけどあり得る範囲。
( 84 ) 2010/07/28(水) 21:15:58
>>3:211 ジョニー評、非妖魔的。
>>4:26 ジョニー○、白判定。
思考の流れがどうだろう、なんつか、淡い。
強く疑ってるわけもなし。繋がってるかもね。
>>4:111 同じく。印象が淡い。という。
繋がってるかもと思う。
さて、ジェリコからの二人は、結論言うと、両方繋がってる。
しかも、その切り方の甘さから、ラインは比較的読みやすいと思う。
そういえば、マーブル妖魔疑ってくるよな。これは真心理としてありなんだけどな。
( 85 ) 2010/07/28(水) 21:16:13
で、誰になるかというとだな。
>>3:19 モモ仲間の可能性薄い。
モモ仲間ならばここは切る場面。よって単純にモモと切れる要因になる。
>>3:21 ジュリアンは無いとのこと。
これはマーブル-ジュリアンでは言い辛い台詞か。ジョニー-ジュリアンの方が言いやすい台詞だが、ジョニージュリアンラインまず無いと思ってるから切れる。
>>4:26とかポイントになるかも。
ジョニー非妖魔ぽい、ジュリアン非狼ぽいという印象があるからジーマを見た。とのこと。
ジョニー、マーブルの両方とも繋がってるように見える・・・。他に繋がってるとするならジーマくらいか。あとあり得るならジョニーマーブル両狼のどっちか狂誤爆くらい?
( 86 ) 2010/07/28(水) 21:16:21
( A45 ) 2010/07/28(水) 21:16:31
曲芸師 テッドは、ジャックが本命だから、結構時間かけたいな。
( A46 ) 2010/07/28(水) 21:17:26
猫仙人 グエンは、幻術使い ティータに概ね同意なんだにゃ
( a25 ) 2010/07/28(水) 21:18:41
スリ ジュリアンは、孤児 ショコラ>>82 そんなの手順なんだから悩むことないじゃん。占った相手ならともかくさー。
( A47 ) 2010/07/28(水) 21:18:53
対抗占い師吊ってそこ狼で妖魔生き残っていたら即負けるからじゃないんですか?上にはモモ狼の可能性ありますから。
( +190 ) 2010/07/28(水) 21:20:42
( -47 ) 2010/07/28(水) 21:20:46
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンそうなんだけどね。自分が白だと思った灰吊りたくないじゃん…。
( A48 ) 2010/07/28(水) 21:20:50
■回答2
そこら辺は投げ。すまないね婆や。
■回答3
二人比べたら●ジュリアン▼ジョニーかな。
ジュリアンは>>23の回答で、狼内訳予測を期待したんだが、出てこなかったっすね。
村的にどの吊り方針が良い〜とか、そういう方向性の話が多かったんで、結局ジュリアン本人はどう狼を見繕っているのかを探りたかったんだが。
まぁだから黒いとは言わないけど、色が見えづらくなってきたな。
( 87 ) 2010/07/28(水) 21:20:51
戻りました。
>>65
■1
……私からの回答の必要性を見つけられないので考察に時間を使います。
( 88 ) 2010/07/28(水) 21:20:52
>>+190
審問と違って物語り系の処理順は処刑>占い>勝利判定なので真なら妖魔居ても明日溶かすチャンスあり。
( +191 ) 2010/07/28(水) 21:21:53
私はどうしてこうショコラをかばってしまうんだろう。
( -48 ) 2010/07/28(水) 21:21:55
>>87
それならそうとハッキリ言ってくれればいいのに。
今のところ「マーブル−ジャック−ジョニー」が本命。
( 89 ) 2010/07/28(水) 21:22:30
対抗は1/2で仲間だからかなぁ。>>82
占い師はCO発言からジャック優勢のままなんだけど。
今日は▼ジャック以外でどうか一つ
( +192 ) 2010/07/28(水) 21:22:45
判定以外は狼ぽく、を心がけてたのに…!!
狂印象狙いの狼説が流れてない件について小一時間話し合いたい。
多分偽黒出しが早すぎたんだろ。終了。
( -49 ) 2010/07/28(水) 21:23:08
対抗占い師吊ったら灰3択。
妖魔占い損ねて溶けない可能性ありますよ。
( +193 ) 2010/07/28(水) 21:23:18
>>89
ジャックがジョニーに黒じゃなかったっけ。霊死んでるのに切る必要性がないからかなり破綻した構成と言わざるを得ない。
( +194 ) 2010/07/28(水) 21:23:55
>>+193
ここまできて溶かせない真占い師のほうが悪い(きっぱり
( +195 ) 2010/07/28(水) 21:25:26
孤児 ショコラは、しかし、吊りたい灰が居ないという現実。
( A49 ) 2010/07/28(水) 21:25:32
ジョニーは単独的で村に溶け込もうとしてない、的なことを誰かいってた気がするが、時間ズレが原因な気もするんであんま白いとは思わないかな。
穿ってみれば危ない位置になってきた辺りで発言力が増えてきたイメージがあるが、これもタイミング的な問題、なんかな。
ジョニーに対する印象はジュリアンに近い。力量がどうとかじゃなくて、敢えて単独性を狙ってるような気配が。
( 90 ) 2010/07/28(水) 21:26:01
( a26 ) 2010/07/28(水) 21:27:17
>>+191
へええ、そうなんだ。
どの国でも処刑の後には必ず一回勝利判定が挟まるものだと思ってた。
( +196 ) 2010/07/28(水) 21:28:09
>>89 ジュリアナ
あー、見返したら俺の質問がいけなかったっぽい。
「ジュリアン本人の考えは〜」が抜けてたな。
つまるところ、モモは妖魔か村人予想ということか。
( 91 ) 2010/07/28(水) 21:28:37
しかしショコラは既に妖魔を溶かしているのであった…
( -50 ) 2010/07/28(水) 21:29:52
( -51 ) 2010/07/28(水) 21:32:33
スリ ジュリアンは、孤児 ショコラを真とする考察おとすよー。今更いらないとかいう意見はキコエナーイ。
( A50 ) 2010/07/28(水) 21:33:18
占い師考察(前提:狼は呪殺真確定を回避したい)
1.
今日の襲撃も昨日に引き続き「呪殺対策不要」の視点からだとしたら、ジョニーの>>4:106がそのまま視点漏れで、狼視点妖魔は既に呪殺済みって説もある。
その場合は占い先がマーブルかどうかに関係なく「呪殺なし」ってことだよな。
勿論これはショコラが呪殺した=真ということになる。
2.
そもそも狼視点でジェリコ真の可能性が残っているなら呪殺対策は必須だと思うんだ。
どこ占うか予測できないから余計に。
ってことで、ジェリコ偽。よってモニカ白。
( 92 ) 2010/07/28(水) 21:33:45
むー。
ジョニー黒ならジェリコ狼。
ジョニー白ならジャック狼。
なんだよ、なあ。
妖魔が残ってるかどうか、か。
( 93 ) 2010/07/28(水) 21:33:50
3.
(2を前提として)ジャック真の場合、ここ二回とも呪殺対策がなかった理由を考える。
昨夜はジョニー指定だったからそこが狼なら呪殺なしが狼視点で確定。
その前はテッド指定だったからそこが狼なら(略)なんだけど、その場合はジャック真が白判定を出しているからおかしいことになる。
よって、ジャック偽。
※ショコラ真としてみても●テッドの部分で同様の状況になる。
結論として、「呪殺で真確定」な展開を極力避けようという狼の意思が働いているという仮定というか前提にたつと、「狼視点で呪殺済み」が一番妥当となる。
よって、ショコラ真。
ジョニーの視点漏れ疑惑増量。って感じ。
( 94 ) 2010/07/28(水) 21:34:01
( -52 ) 2010/07/28(水) 21:34:06
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンうん、聞かせて貰うよ。
( A51 ) 2010/07/28(水) 21:34:37
>>+195 それはちょっと・・・言いすぎだと思いますわ。不確かな推理で対抗吊って、それで妖魔勝ちしたら占い師が悪いなんて・・・
( +197 ) 2010/07/28(水) 21:34:41
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアン、いらない考察なんてナイヨー。
( A52 ) 2010/07/28(水) 21:34:46
スリ ジュリアンは、うわぁん、連投したのにわりこまれたーーーーっ!ショコラなんか暑さで溶けちゃえー!
( A53 ) 2010/07/28(水) 21:35:21
そもそも、黒が出たからと安易にマーブル吊ったのが悪い
どう考えても昨日はマーブル放置で対抗ローラー開始のフェーズ
手順を考えないからこんなややこしいことになる
( +198 ) 2010/07/28(水) 21:35:50
仲間運がないというか……。
(...は遠くを見つめた)
( -53 ) 2010/07/28(水) 21:36:19
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンとろとろとろ。しばらく大人しくしてるよー。
( A54 ) 2010/07/28(水) 21:36:45
20秒も間開けてたら割り込まれるわ。
10秒よ10秒。
( 95 ) 2010/07/28(水) 21:36:55
スリ ジュリアンは、Σpt一気に増えた! 投下終わったのにドウシヨウ。
( A55 ) 2010/07/28(水) 21:37:31
まあ、ショコラさんがどういう考えなのかは、私にはっきりわかるわけではないのですが・・・
彼女は、そこまで偽者だと言われるほど偽者には見えないから、つい応援してしまうのでしょうね。
( +199 ) 2010/07/28(水) 21:37:53
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアン、もちろん使い切るよね?
( A56 ) 2010/07/28(水) 21:38:06
スリ ジュリアンは、>>95 6秒でも間に合わなかったタイミングだけどな……
( A57 ) 2010/07/28(水) 21:38:06
>>+197
占い師やると溶かしてやるぞ、って頭フル回転させる私としてはショコラ真でも妖魔探してなさすぎてどうしても信じられない。というか、初日1/9だったのが生きてたら1/3だよ?これで当てれないのはよほどアレだと思う。
( +200 ) 2010/07/28(水) 21:38:10
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラなんだと…! こんなときに促し返す飴がないなんて!! (飴保持者をちらちら見つつ)
( A58 ) 2010/07/28(水) 21:39:21
>>+200
でも妖魔吊られてたら仕方ない。
まあ、吊れてればそれはそれだろうけど。
( +201 ) 2010/07/28(水) 21:41:06
>>+198
本気でショコラ真信じるなら飼い狼のフェイズだよね。
( +202 ) 2010/07/28(水) 21:41:40
>>+201
いやそしたらそしたで対抗占い師吊っても何一つ問題ないし。居なかったら狼吊ればいいし居てもマーブル吊っておいて今更安全な手順なんかないってこと。
( +203 ) 2010/07/28(水) 21:42:49
これだけ手順関連を提示しているショコラが飼い狼って発想無いのが物凄く違和感なんだよね
マーブル妖魔視してて吊りたかった狼なんじゃないのかな?って思えてきます
( +204 ) 2010/07/28(水) 21:43:57
マーブルラインわかんねー。
ぶっちゃけモモ狼なんじゃね?という安易な方向に考えたいが、の割にはマーブルの吊られ際があっさりというかなんというか。
やっぱ灰狼いるんかね。ジョニーでっぷにジュリアンのどっちかか?
ジュリアンマーブル両狼だとしたら、随分温度差のあるダブルウルフだな。
( 96 ) 2010/07/28(水) 21:44:07
>>96
淡々としている人間がいたって良いじゃんかー。
( +205 ) 2010/07/28(水) 21:46:32
ジュリアンはずっと変な臭いだしっぱなしで妖魔にしか見えないんだけどこれもセンサー故障かなあ?
( +206 ) 2010/07/28(水) 21:47:16
( +207 ) 2010/07/28(水) 21:47:35
んー・・
もしかしたら、私が少し口をだしすぎましたでしょうか・・・
( +208 ) 2010/07/28(水) 21:48:38
>>+207
多分、寡黙であることと、これだけ信用負けしてて焦りが少ないように見えること
>>+208
いや、色々な意見があっていいんじゃね?
エピってみたら儂らが土下座かもしれんわけだし
( +209 ) 2010/07/28(水) 21:49:43
更新前を見るとショコラ飛ばしてんなーという印象。
俺、マーブル読みに行ったはずなのにな。
昨日ジェリコがマーブル溶かしたい>>4:80って言い出して、灰狼探すのがマーブル占う近道だって>>4:83>>4:86>>4:92と話している。
その間マーブルは>>4:103を投下して直後のactに回答しているところから最新議事も確認している様子。
なのに灰狼の話出てこなかったんだ。これはショコラ>>4:124が指摘しているけど。
これは吊られてでも情報を残したい立場ではなく、吊られたあとの情報を残したくない立場(狼)と考えると納得いくんだ。
誰が真でもマーブル狼の可能性あるけどな!
と、書きかけて投下しないまま寝落ちて忘れたのを、>>96見て思い出したよ。
( 97 ) 2010/07/28(水) 21:50:10
地上に居たら初日からジュリアンフルボッコにしてそうな予感。
やっぱ参加したかったなあ。
( +210 ) 2010/07/28(水) 21:50:53
>>+209
焦りの無さは、自分の黒が吊れなかったのに淡々としてるジェリコの方が感じて、ジャックは単に箱故障が原因な気がする。
( +211 ) 2010/07/28(水) 21:52:41
わがまま娘 サーラは、遊び人 ジョニー を投票先に選びました。
>>+203
鳩だったんで箱まで移動。
いや、手順の話ではなくー。
占い師だからって妖魔溶かせなくても普通じゃんねーといいたかっただけですよ。
手順とか考える心算毛頭もない!<ダメ
( +212 ) 2010/07/28(水) 21:54:22
>>+212
それでも溶けは浪漫なんだから求めないと。求めよさらば与えられんってね。
( +213 ) 2010/07/28(水) 21:57:24
>>+204
確かにそう考えると超納得できる。
今は真占い師も動けないし、ガツガツ勢いで畳み掛けるぜ!というターンに見えてきた。
( +214 ) 2010/07/28(水) 21:57:28
こんばんわー
あたいもージャックはー喋れてないのがー
偽要因になるのかなーとかー
でもーショコラがー怪しいのはーなんでかなー
( +215 ) 2010/07/28(水) 21:58:02
>>4:105でジョニーは、メリーズ妖魔ならGJでも狼視点で妖魔判明しているってことを言ってるのか。
なんでそこまで頭回ってて「w」とか読んでないんだ?
そんなにわかりにくい内容でもないし、そもそも俺の発言>>3:194では「ラインか非ラインか微妙」って書いてんだよ。
そりゃ本音はライン要素と思いつつ、マーブルの判定に変な要素つけないようにしただけなんだが。
俺のあの曖昧にした発言からライン読み取ったショコラはよくみているなーと思った。
曖昧にしてんのにライン指摘としてぶつかってくるジョニーはなんだかなーと思ってる。
で、ジョニー白いってほんとなのか?
ちょっと納得できないんだが。
……というメモも発掘してみた。
夜から朝にかけては半分寝ているからよくある話だよな。
( 98 ) 2010/07/28(水) 21:58:40
( A59 ) 2010/07/28(水) 21:59:55
>>+213
浪漫ですか、でも溶けは狙っても溶けて欲しくないジレンマがあります。
確定ツマンネー
ああ、主に村側やってますけどね!
( +216 ) 2010/07/28(水) 22:00:11
では、ジョニーからの承認はありませんが、
灰の多数からの承認がありましたので
この村は「ショコラ陣営大勝利村」となりました。
◆ 今日の決定
▼ジョニー
ショコラ→●ジーマ
ジェリコ、ジャックについては自由占いとします。
なお、明日の●ジュリアンがありますので、守護者はショコラを必ず守るようにしてください。
また、明日から占い師吊りを開始しますが、どちらから吊るかという事については、明日決定すればいいと思います。
( 99 ) 2010/07/28(水) 22:00:16
◆ 「ショコラ陣営大勝利村」補足説明
ショコラとジェリコで迷っている人や結論を出していない人の意見をみると、”ショコラは真らしいが、ジェリコもまた真らしい”という結論であったように思います。
(具体的には先日のテッドの考察や、今日のジョニーの考察ですね。)
ショコラ真については肯定的意見が多数でしたが、ジェリコについてはこれら肯定的意見に加え、否定的な見解もあったことが今回の判断をするにあたって決定的な要因となったことを付け加えておきます。
( 100 ) 2010/07/28(水) 22:00:19
( A60 ) 2010/07/28(水) 22:00:40
旅人 ザクは、皆の者。決定に異議を唱える準備は出来ているか?
( a27 ) 2010/07/28(水) 22:00:51
やっぱモモの遺言が、むーん。村人であれはなあ。
婆ちゃん家に行くと必ずPONジュースが置いてあるくらいの怪奇性。
( 101 ) 2010/07/28(水) 22:02:02
スリ ジュリアンは、つまり俺は2秒を目指せと…? 連投する内容もってないけど。
( A61 ) 2010/07/28(水) 22:02:57
>>99
吊り先だけならおkとは何事か。
ジャックが妖魔溶かして大逆転があればカッコイイ!
ということでジャックさーん?どちらにおいでですかー?
( +217 ) 2010/07/28(水) 22:02:59
( +218 ) 2010/07/28(水) 22:03:12
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー を投票先に選びました。
( 102 ) 2010/07/28(水) 22:03:31
孤児 ショコラは、アウトロー ジーマ を能力(占う)の対象に選びました。
妖魔溶かせない体質や妖魔溶かす気ないなら白狙い占いしていくがいいんだにゃー。
……いろんな要素がうまく重なったんじゃろうとは思うが、溶けと襲撃被って狼以外妖魔退場わかっていないなちくしょーな感じの中、真からの白飽和乱舞で詰まれたにゃ……(とおいめ)
( +219 ) 2010/07/28(水) 22:03:48
( +220 ) 2010/07/28(水) 22:04:48
曲芸師 テッドは、3秒wwww 俺でも6秒だったのにwwww
( A62 ) 2010/07/28(水) 22:04:53
スリ ジュリアンは、遊び人 ジョニー を投票先に選びました。
これはジョニー吊れたか。ジャックはどこ占うんだろう。
( +221 ) 2010/07/28(水) 22:05:32
【本決定了解・ジーマにセット】
モモの最後が村視点に見えなかったので、2狼+妖魔生存の可能性は低いと見て了解。
( 103 ) 2010/07/28(水) 22:05:34
アウトロー ジーマは、遊び人 ジョニー を投票先に選びました。
旅人 ザクは、猫仙人 グエンを慰めた。
( a28 ) 2010/07/28(水) 22:05:48
( +222 ) 2010/07/28(水) 22:05:58
ちなみにジョニー人間かつ溶けが発生した場合、ショコラ真でも明日はランダムPPです
これはショコラ真決め打ちルートでも博打な吊り指定ですね
( +223 ) 2010/07/28(水) 22:06:01
( A63 ) 2010/07/28(水) 22:06:10
( A64 ) 2010/07/28(水) 22:06:28
( +224 ) 2010/07/28(水) 22:06:44
( +225 ) 2010/07/28(水) 22:06:46
スリ ジュリアンは、連投に挑戦のコーナーがやってきました。次の挑戦者どうぞ!
( A65 ) 2010/07/28(水) 22:07:21
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド、何を張り合ってんだwwwwwwwww
( A66 ) 2010/07/28(水) 22:07:27
( +226 ) 2010/07/28(水) 22:07:28
どちらかというと、ショコラ真というより
ジョニーorモモ人外決め打ちの吊りというべきでしょうか
( +227 ) 2010/07/28(水) 22:08:36
曲芸師 テッドは、孤児 ショコラすまない、反射的に戻って確認してしまったwwww
( A67 ) 2010/07/28(水) 22:09:28
このムードじゃ、ジェリコもジャックも
考察出しづらいだろうな。
テンション下がってるだろうなぁー…
( -54 ) 2010/07/28(水) 22:10:56
2窓でそれぞれ別の発言を入力しておいて、確定前状態にしておくだけだけれどね。
騙りやるときに、白判定と黒判定をそれぞれ用意しておいて、真の決定確認直後に適切な方をすぐに確定させると、真の判定を見てから判定を決めたと言われにくくなるわ。ちょっとした豆知識ね。
( 104 ) 2010/07/28(水) 22:11:00
嘘つき ジャックは、孤児 ショコラ を投票先に選びました。
( A68 ) 2010/07/28(水) 22:13:04
孤児 ショコラは、またやった。>>104いい事を聞いた。今度騙る時にやろう。
( A69 ) 2010/07/28(水) 22:13:41
なんなのこの空気。
ジュリアン辺りが今、連投するための発言を作ってると予測。
( 105 ) 2010/07/28(水) 22:13:48
>>104
判定分コピペして人間と人狼の差し替えだけなら秒単位でできません?
ちなみに知り合いの短期出身者は数秒あれば黒判定出されてからでもカウンターできるそうです
( +228 ) 2010/07/28(水) 22:14:08
( -55 ) 2010/07/28(水) 22:15:27
すまん…。ちょっとトラブってまだ帰宅できず鳩。
【▼ジョニー確認した。】
▼は依存ないが、ショコラ真決め打ちって…。村滅ぶぜ?
●はこれから決める。(つってもジュリアンかジーマのニ択だが。)
( 106 ) 2010/07/28(水) 22:15:31
ジュリアンには発言ptを使い切るという使命があるしね…。
私たちの飴玉(想い)を無駄にする人じゃないと信じているわ。
( 107 ) 2010/07/28(水) 22:15:52
スリ ジュリアンは、孤児 ショコラその方法は一斉発表とか早い者勝ち用なんだよ。今回のような順指定だと使えない。
( A70 ) 2010/07/28(水) 22:18:00
( 108 ) 2010/07/28(水) 22:18:02
ゴローすまん…。今までありがとう。
吊りがゴローなので、最後の勝ち筋的な意味で占い先溶け偽装しようと思う。
( *18 ) 2010/07/28(水) 22:18:19
ショコラ陣営大勝利村・・・というのも・・・すごい言い方ですわねサーラさん(汗)
( +229 ) 2010/07/28(水) 22:19:02
旅人 ザクは、嘘つき ジャックがんばれー
( a29 ) 2010/07/28(水) 22:19:15
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド同時発表で使うのは、保留時間があるから難しいね…。
( A71 ) 2010/07/28(水) 22:19:39
曲芸師 テッドは、孤児 ショコラ待て落ち着け。何故俺の名が(
( A72 ) 2010/07/28(水) 22:20:31
ジェリコさんにとって辛い選択になりましたね・・・大丈夫でしょうか・・・
( +230 ) 2010/07/28(水) 22:20:49
>>+228
6秒以上はカウンターの恐れがでてきて、10秒以上だとむしろカウンター濃厚とみるべきです。
( +231 ) 2010/07/28(水) 22:21:09
( +232 ) 2010/07/28(水) 22:21:49
孤児 ショコラは、あ。ごめwwwww顔が似てるんだよ!(言いがかり
( A73 ) 2010/07/28(水) 22:22:06
ただ、ここは発言確認があるから+3、4秒くらいかかりそうだけど。
( +233 ) 2010/07/28(水) 22:22:07
あ、やっぱりさっきのなし。勝ち筋なくなるから普通に襲撃サーラで。…勝ちの目なんてほぼゼロに近いかもしれんが。
( *19 ) 2010/07/28(水) 22:23:12
嘘つき ジャックは、わがまま娘 サーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+232
チャット形式ならいけそうだけど、BBS形式で3〜4秒はちょっと辛いんじゃないかな…。5秒なら見たことはあると思う。
( +234 ) 2010/07/28(水) 22:23:58
猫仙人 グエンは、嘘つき ジャックを応援した。ジャックがんばれにゃー!
( a30 ) 2010/07/28(水) 22:24:01
そういや、守護者COとかは気にしなくても良いのん?
ちょい気になったんで口添えしとく。
特に指示や意見がなかったらノーコメで。
( 109 ) 2010/07/28(水) 22:24:52
ぶっちゃけ、鳩しか手段がないときに無駄な雑談されてるとログが追い難いというか、怒涛の勢いで流されるので泣きたくなる。
そういう意味でもジャック頑張れ。
( -56 ) 2010/07/28(水) 22:24:59
( +235 ) 2010/07/28(水) 22:26:16
>>109
守護者COは特にしなくても大丈夫なように組んでいると思うから気にしなくてもいいはずよ。
( 110 ) 2010/07/28(水) 22:27:41
ぶっちゃけ、発言を見て即レスしたのに処理が重い所為で2分かかった事ならあるな。
物語系列じゃないけど。
だからして、カウンターとか幻想だと思っている。
幻想なんだよpq
( +236 ) 2010/07/28(水) 22:28:16
ただいま、疲れた……
ジュリアンの話に戻るけど妖魔を引いた人は大体ド中庸からやや白ぐらいになる人が多く、目立つ事を好まない。
ジュリアンは二日目だったかのメリーズとの平行線なやりとりが目立つ事を好まない妖魔のスタイルとあんまり一致しないの。
( +237 ) 2010/07/28(水) 22:29:21
ちなみにカード人狼だと「夜の間に占われている気配を察した」狼が夜明けと同時に黒判定を出す準備をしたりします
( -57 ) 2010/07/28(水) 22:29:46
>>110
ほいよ。そんじゃ夜明けまでで冷蔵庫に入り浸ってる。
( 111 ) 2010/07/28(水) 22:29:50
旅人 ザクは、不機嫌 エイミーおちかれー
( a31 ) 2010/07/28(水) 22:29:58
不機嫌 エイミーは、議事読んでくる
( a32 ) 2010/07/28(水) 22:30:01
ジーマ >>109
今日もう灰吊り灰占いしちゃうから、それも入れてショコラは後2手占えばいい。
守護COで灰狭めする必要も無いかな。
( 112 ) 2010/07/28(水) 22:30:45
浜辺の少女 フランは、おつかれー
( a33 ) 2010/07/28(水) 22:30:57
( -58 ) 2010/07/28(水) 22:31:03
ジャックさん真ならショコラさんが偽だから、ジャックさんが襲撃される可能性は低い。つまり、明日まだチャンスがあるんですよね・・・
( +238 ) 2010/07/28(水) 22:31:04
( 113 ) 2010/07/28(水) 22:31:11
王女 サフィラは、不機嫌 エイミーにお辞儀をした。
( a34 ) 2010/07/28(水) 22:31:30
どんな論争も、結局の所白印象稼ぎとしてならありうるんじゃね?と思えてしまいます。
敢えて目立つことで疑いから外れるならば、賭ける妖魔がいても然して不思議とは思わない。のです。
( +239 ) 2010/07/28(水) 22:31:32
冷蔵庫って、入り浸れるんですか?と・・閉じ込められてしまうのでは・・・>ジーマさん
( +240 ) 2010/07/28(水) 22:32:23
( -59 ) 2010/07/28(水) 22:32:35
ジュリアンの場合、好きで目立っていたわけではなくてメリーさんにロックオンされて目立っちゃったような
( +241 ) 2010/07/28(水) 22:32:53
モニカ黒要素
4d占い考察だけで灰考察なし。
>>39ショコラジョニー2狼の考察を始めているが、>>4:75の発言からして私狼の可能性から考え始めないとおかしい。一番考えやすいパターンから始めてないから。モニカ視点で私偽が確定しているはずなのにね。
>>21で「ジョニーが白いかも」>>66「ショコジョニ両狼ない」
>>77「狼ジョニ>ジーマ>ジュリ」
まず、ジョニー白いかもと言いつつ単体考察の不足。具体的な灰考察がないのにスケールを出してきた点。攻めやすそうなところ狙いで出してる。
更に昨日今日の考察からライン多めで考える人物であるはずだが占い師からのライン考察がない点。
大体昨日今日と、気の抜け具合は偽占い師が信用とってて安心しきってる人外要素です。灰考察薄いってかほぼないし。
昨日>>4:75で▼マーブルだすぐらいショコラ真視してる発言出すはずなのに>>39みたいな考察してる
( 114 ) 2010/07/28(水) 22:32:56
別に目立たないとか考えないで村人のつもりで動いてることのほうが多いんじゃないかなあ。でも妖魔に対する構え方が違って臭いが違うと言うか。ジュリアンは村側っぽくなさを感じたよ。とくにアンジェラ吊った後の判定後にね。
( +242 ) 2010/07/28(水) 22:33:54
ネタ好きの 初占い師 気合い入れ
判定用意し セットはミスり
猫仙人こころの俳句(肉球判子ぺたり)
( +243 ) 2010/07/28(水) 22:33:56
( +244 ) 2010/07/28(水) 22:33:56
( +245 ) 2010/07/28(水) 22:34:43
( +246 ) 2010/07/28(水) 22:35:14
ジョニー吊ですか……。
正直私がなにやってももうどうにもならないんじゃないかと。
テッドとジュリアン残ってますがどちらかが妖魔?……可能性薄そうな気しかしなくなってて。
( 115 ) 2010/07/28(水) 22:35:25
( a35 ) 2010/07/28(水) 22:36:07
ジュリアンは初日の5発言で人外オーラを感じて、以来印象が拭えない。
ジョニーのまったく通りそうにない場面での▼ジュリアンとかも気になってて。
( +247 ) 2010/07/28(水) 22:36:15
>>+243
ネタを考えたときに限って速攻で死に。
適当だった時に限って長生きするジンクスを思い出しました。
よくありますよね?
( +248 ) 2010/07/28(水) 22:36:43
( +249 ) 2010/07/28(水) 22:37:13
>>+249
あまりの冷たさに閉める前に飛び出してくるかと思いまして。
( +250 ) 2010/07/28(水) 22:38:07
>>+248
黒判定用の判定文を張り付けたのが青ログだったでござる、の巻
( +251 ) 2010/07/28(水) 22:38:19
一斉占COに名乗りあげたと思ったら
赤ログに貼付けたでござるの巻もあるよ。
( +252 ) 2010/07/28(水) 22:40:15
信用取ってるときに限って狩人にだけそっぽ向かれて特攻通ったり、信用ないときに遠慮なく襲撃された挙句残った占い師が真の可能性高いとかで延々残され墓場で涙する日々・・・。
あれ、目から汗が・・・。
( +253 ) 2010/07/28(水) 22:40:53
( +254 ) 2010/07/28(水) 22:41:33
よく考えたら…これって普通に詰んでる?
もしそうなら明日狼COとかは…やっぱりまずいかな…。
要するに投了の有無についてどう思う?
( *20 ) 2010/07/28(水) 22:42:45
・再びマーブル関連
>>4:20の質問について(マーブルからの回答は>>4:46)
知りたかったのは、マーブルの変則思考能力。
結論としてはものすごく平凡な回答で、妙に捻くれた手段は使ってこないタイプだとわかった。
「モニカが狼仲間なら」と言ってたけど、俺だったら後がない状態ならもっと変則的な手も考える。
あえて片方を切ることで、もう片方を状況白に見せる襲撃先があったと思うんだよ。
( 116 ) 2010/07/28(水) 22:44:07
具体的な話。
霊結襲撃よりは、ジャック襲撃ってのが狼にとって良い手だったんじゃないか?
モニカ狼なら、モニカに白だしした相手が食われることで白印象UP。
「マーブル狼が占われるとわかっていて別の占い師が食われる」状況から白印象UP。ついでに対抗食われて黒判定出したショコラに狂要素をつけることになるわけだしさ。
更にジャックが占う予定だったテッドに疑惑が向くわけだろ?
同じ呪殺無視した襲撃なら、そっちの方が色々勝ち筋ありそうに思うんだけどやってこなかったんだよな。
もしマーブルがさらっとそういう思考出せれば非狼要素かなと思ったんだけど…。
( 117 ) 2010/07/28(水) 22:44:08
更に続ける。
>>4:73でモニカは「なんでジャックさんは真狂なら今日は襲撃されないんだろう」といっている。
つまり、ジャック襲撃という狼の選択肢を考えているわけで、それを実行してこなかったという意味でマーブルとは切れるかなと。
(一応、ジェリコ真でマーブル狼の可能性あるし)
狼の中で襲撃の主導権を誰が握っていたかはわからないから、この発想があるモニカが絶対にないとまでは言わない。
ジャック襲撃後の展望まで見えていたかはわからないし。
ただ、これは襲撃筋から見て「モニカ−マーブル」はなさげと見ることが出来る材料でもあるかなと思った。
発想の展開次第ではモニカ狼を白く見せる襲撃も可能だったんじゃないかとも。
まぁモニカ関連はそこまで強くない要素だけどな。
( 118 ) 2010/07/28(水) 22:44:09
皆さんすごすぎですw
まぁ、僕も占い知らしすぎるから偽だろwと対抗食われて、何故か最後まで生き残ったことも。
狩人?不在でしたが何か?
( +255 ) 2010/07/28(水) 22:44:29
( +256 ) 2010/07/28(水) 22:44:34
いや、ハナコがまだ頑張ってるんだから、自分から投了はないわな。自分からの降参はしないことにした方がいいかなやっぱり…。どう思う?
( *21 ) 2010/07/28(水) 22:45:11
( A74 ) 2010/07/28(水) 22:45:12
スリ ジュリアンは、俺、頑張ったよ……! (なんかズレた方向にだけど)
( A75 ) 2010/07/28(水) 22:45:32
なんかさっぱり議事が頭に入らない。
>>+186
ショコラ真なら生きてるかはともかく襲撃一回は入れてるのが普通だと思うんだよね。
仮に初回ショコラ襲撃&溶けなら二回目に霊抜いてる場合じゃないと思うし。
早い話が騙りが信頼勝ちしてるから占いが欠けてないんだと思うんだけど。
( +257 ) 2010/07/28(水) 22:45:34
ん。やっぱりこうなったか。
前回の村見ているから
>「ショコラ陣営大勝利村」
の決定が出るのは想定範囲。
( -60 ) 2010/07/28(水) 22:46:32
( -61 ) 2010/07/28(水) 22:47:08
村はもう決め打ったからな…
何を言っても届かない。
投了はないと思うが、徒労感で一杯だろうな。
( -62 ) 2010/07/28(水) 22:47:48
わたしも結構占い師決め打ち好きだけどね。
どこかでショコラ真と思ったし、いいよ行っちゃえー。
明日ジャックかジュリコが妖魔溶かしたりしてね。
( -63 ) 2010/07/28(水) 22:48:43
>>114 ジェリコ
反論。
モニカの灰考察の薄さは初日から一貫している。
狼ゆえではなく、本人のスキルの問題。
「自分に偽黒が出された」という特殊な情報が入った為に占い師に目がいくのは、村としての不自然はない。
>>4:75をよく読めば解るが、内訳は「ショコラ真ジャック狼ジェリコ狂」と「ショコラ真ジャック狂ジェリコ狼」の2パターン考えている。
「ショコラん真ジャックさん狼パジャマリコ狼」は誤記。
「ショコラジョニー2狼の考察を始めている」のは、「一応」である。
一度「ショコラ真」を見たが、それで本当にいいのかどうか不安になっての確認作業。
これは村的心理であって、おかしくもなんともない。
単体考察については、前述通り。
モニカはライン主体というよりは、状況考察主体。
真の白付いて安心と不安がない混ぜになっている。
気の抜け具合は、初日から一貫し(ry
( 119 ) 2010/07/28(水) 22:49:02
>>+257
そう考えると一番信用ないのがどう見てもジャックです。
そこからジャック真で宜しいか?
ま、そう思わせたい。というならばジャック狼。
ジャック狂はなさそうに見えるのは確かかな
( +258 ) 2010/07/28(水) 22:49:36
勝ち筋みえないけど頑張る価値はあると思うべ。
めったにない経験できると思って遊ぶのがキチよん。
( *22 ) 2010/07/28(水) 22:50:38
今日の日記には<<アウトロー ジーマ>>を妖魔のイメージでpeachpuff◆色のクレヨンで描くよ。
なんとなく独り言に投下。
( -64 ) 2010/07/28(水) 22:50:39
>>+257
しかし、その場合には真が溶かしてしまった場合の対策が皆無なのが違和感ではある
( +259 ) 2010/07/28(水) 22:51:01
ショコラに黒出されたマーブルが村側に見えなかったというの思い出した。
( -65 ) 2010/07/28(水) 22:51:28
一時間かけて文字数と格闘しつつ霊判定両パターンともやっと一発言にまとめ終わったにゃ明日こーい!…と張り切っていたら翌日(3日目)即襲撃されてたしょんぼり確霊は絶対わらわ以外にもいると信じてるにゃ……
( +260 ) 2010/07/28(水) 22:51:34
( *23 ) 2010/07/28(水) 22:51:55
わかった。前に似たような詰み寸前の状態に陥ったとき、そのときの狼仲間は投了することを主張したから、ゴローはどうなんだろうと思ってきいた。
俺も本心では投了したくない。だから投了はしない。
( *24 ) 2010/07/28(水) 22:53:16
( *25 ) 2010/07/28(水) 22:54:00
>>+260
占いだけ守ってればいいよと死ぬ気満々だったのに何故かそのまま最終日まで生かされる確霊なら何度か。
まとめなんざやりたかーないのです。
( +261 ) 2010/07/28(水) 22:54:10
テッドについて、うろ覚えながらに書いていくのですが
彼は3dで私真視していたんです。狼であれば、私偽視の風潮を作るために襲撃をしたのに関わらず、また、世論と逆の方向へ考察を作っていることになります。つまり彼が狼ならば非常に面倒くさいことをしているんです。
何故、自分の作った世論とワザワザ逆を選択するんでしょうか。そんな必要はないと思います。
妖魔だとしても、世論と同じ方に流れてもいいはずです。むしろ妖魔視点でも私偽に見えたでしょう。私の機嫌をとる必要はありません。発言力の強そうな、村から真と見られがちなショコラに迎合してもよさそうです。
詳細に発言を読み込む考察は出来てませんが彼は非人外のように思えます。
しかしジュリアンも非人外だと思っています。
つまり灰二人は人で狼はモニカと占騙のみ。妖魔は吊り…アンジェラかモモかマーブル。マーブルの可能性が
( 120 ) 2010/07/28(水) 22:54:11
決め打ちなしだった場合。
・ショコラ真の場合
狼1(マーブル)が吊れているので危機感は薄い。
・ジャック真の場合
狼1(ジョニー)は信用の高いショコラの灰でもあるので放置の心配は低いため、危機感そこまで高くない。
・ジェリコ真の場合
狼1(モニカ)は信用高いショコラを含む対抗2名の白であるため放置のまま終わる可能性あり。危機感特大。
危機感レベルは、可能性を考えるなら客観で見ても同様なんだよな。
でもジェリコ真の場合の危機感を煽る…というか、気にするような人って灰にいなかったように思う。
危機感を煽って、呪殺をギリギリまで待つってのも方法としては有り得たんだ。
けどそれをやんないのは、既に灰狼がいない場合(ショコラ真)か、灰狼がジェリコより自身の保身を選んだかということだろ。
これはさ、ジェリコの非狼要素になんないかな?
微程度かもしれないけど。
( 121 ) 2010/07/28(水) 22:54:54
ショコラかジェリコ襲えれば多少混乱呼べるかもしんね。
寿命縮めるかもだけど、悪あがきの手ではあるだよ。
( *26 ) 2010/07/28(水) 22:55:09
( 122 ) 2010/07/28(水) 22:55:17
パジャマ ジェリコは、遊び人 ジョニー を投票先に選びました。
>>+260
貴方は私か?確定霊まとめ役。初日占い先から漏れたのを吊ろうとした(狼)ら独断扱いされて狩人にそっぽ向かれ挙句間違った占い師信じて滅んだ村を墓場から見て涙したのは辛かったにゃ・・・。
口調移るにゃ。
( +262 ) 2010/07/28(水) 22:55:38
>>+259
あれ、初回襲撃のメリーズはモニカが妖魔なら無残な死体が二つで対策になってるんじゃなかったっけ
( +263 ) 2010/07/28(水) 22:56:16
あのときと逆だな…。前に詰み寸前の状態に陥ったときは、俺が投了のほうがいいという仲間を、投了やらずにいこうよと、説得にいったのに…。
(結局自分の方が折れてしまったが。)
いつのまに自分は、こんなに心が弱くなってしまったんだろう…。
( -66 ) 2010/07/28(水) 22:56:24
スリ ジュリアンは、頑張った連投に対して誰も褒めてくれない。ねぎらってくれない。……しゅん。
( A76 ) 2010/07/28(水) 22:56:24
宿の看板娘 モニカは、遊び人 ジョニー を投票先に選びました。
俺が過去二日やばかったから言っておく。
【吊り先、ちゃんと▼ジョニーでセットしておけよ】
( 123 ) 2010/07/28(水) 22:58:05
植物愛好家 マーブルは、幻術使い ティータ>>+262お疲れさまです…
( a36 ) 2010/07/28(水) 22:58:15
>>+263
その1回だけなのよね
赤組が妖魔予想に相当自信があるのかねぇ
( +264 ) 2010/07/28(水) 22:58:22
( -67 ) 2010/07/28(水) 22:58:29
わがまま娘 サーラは、明日あたりジーマが褒めてくれると思うよたぶん。
( A77 ) 2010/07/28(水) 22:58:51
( 124 ) 2010/07/28(水) 22:59:08
>>+262
ご愁傷様です。
ところでジャックは間に合うのか。
いや、きっと設定はしているはず!
( +265 ) 2010/07/28(水) 22:59:17
( -68 ) 2010/07/28(水) 22:59:26
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラが褒めてくれる気ないの確認…
( A78 ) 2010/07/28(水) 22:59:29
>>121
ぎゃんぎゃん
やめろー
非狼要素なんてやめろー
俺が狼だとしたら灰狼にゃあライン切れって言うとるだぎゃあ。狂じみた判定だしてんだから
( -69 ) 2010/07/28(水) 22:59:36
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