513 あついよ じんろうの村（つゆもあけたよ！）
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人
狼
墓
全
曲芸師 テッドはわがまま娘 サーラに投票を委任しています。
宿の看板娘 モニカはわがまま娘 サーラに投票を委任しています。
わがまま娘 サーラ は ボス アンジェラ に投票した
パジャマ ジェリコ は ボス アンジェラ に投票した
病弱 モモ は ボス アンジェラ に投票した
家庭教師 メリーズ は ボス アンジェラ に投票した
曲芸師 テッド は ボス アンジェラ に投票した
遊び人 ジョニー は ボス アンジェラ に投票した
包帯の子 ニッキィ は ボス アンジェラ に投票した
宿の看板娘 モニカ は ボス アンジェラ に投票した
孤児 ショコラ は ボス アンジェラ に投票した
アウトロー ジーマ は ボス アンジェラ に投票した
詩人 ルシアス は ボス アンジェラ に投票した
スリ ジュリアン は ボス アンジェラ に投票した
植物愛好家 マーブル は ボス アンジェラ に投票した
ボス アンジェラ は 病弱 モモ に投票した
嘘つき ジャック は ボス アンジェラ に投票した
病弱 モモ に 1人が投票した
ボス アンジェラ に 14人が投票した
ボス アンジェラ は村人の手により処刑された……
孤児 ショコラ は、家庭教師 メリーズ を占った。
病弱 モモ は、包帯の子 ニッキィ を守っている。
次の日の朝、家庭教師 メリーズ が無残な姿で発見された。
《★占》 家庭教師 メリーズは 人間 のようだ。
《★霊》 ボス アンジェラは 人間 のようだ。
現在の生存者は、わがまま娘 サーラ、パジャマ ジェリコ、病弱 モモ、曲芸師 テッド、遊び人 ジョニー、包帯の子 ニッキィ、宿の看板娘 モニカ、孤児 ショコラ、アウトロー ジーマ、詩人 ルシアス、スリ ジュリアン、植物愛好家 マーブル、嘘つき ジャックの13名。
( +0 ) 2010/07/25(日) 23:00:35
占い発表については
ショコラ→ジャック→ジェリコで。
霊能判定については。
１．占い発表を待ったうえで、まず人間判定を出すこと
２．その後、双方の結果を確認したのちに（吊りが黒だった場合）黒判定を出すこと
( 0 ) 2010/07/25(日) 23:00:35
( +1 ) 2010/07/25(日) 23:00:44
( -0 ) 2010/07/25(日) 23:01:05
メリーズをコップに入れて、ぐるぐるかき混ぜると青くなった！
これをこの紙オムツに入れて、吸収性を実験！
TELLLLLL
あ、若いお母さんから問い合わせの電話が。
「オムツが濡れても青くないんですぅううううう！」
………。
……。
【メリーズは人間】
( 1 ) 2010/07/25(日) 23:01:11
わ わ わ。
じゃあモニカ黒だそうかね。正直とてもうそくさいけどｗｗｗｗ
( -1 ) 2010/07/25(日) 23:01:29
( +2 ) 2010/07/25(日) 23:01:34
へー。メリーズさんかあ。素直に襲撃と見ていいのかな？
アンジェラさんもメリーさんもお疲れ様！
( +3 ) 2010/07/25(日) 23:01:42
これは、メリーズが妖魔の可能性がちょっとだけあるんだね。
同じ食い先になったか、別の所を襲撃して護衛が成功したか。
メリーズが妖魔の場合はショコラが真。
ネタバレは本人に任せて良いと思うけど、意見や希望があったら早い目にいっておいたほうがいいかもね。
( +4 ) 2010/07/25(日) 23:01:56
違った
マジ名前がわからなくなるｗ
身内村で何人かキャラ持ってくる弊害やね
( -2 ) 2010/07/25(日) 23:02:07
うとうとしてたら更新してた、アンジェラ、メリーズ(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
( +5 ) 2010/07/25(日) 23:02:20
【モニカ人間（本当）】
妖魔じゃなかったし…疑ってスマン…orz。
( 2 ) 2010/07/25(日) 23:02:30
( -3 ) 2010/07/25(日) 23:02:52
一応、占襲撃ＧＪ＆溶けの場合もあり得るが、まあ占い先襲撃で溶けてないと思うよ
( +6 ) 2010/07/25(日) 23:03:09
( -4 ) 2010/07/25(日) 23:03:14
しくしくしくしく。
なんでいろがないのおおおおおぉぉおぉ
( +7 ) 2010/07/25(日) 23:03:23
( 3 ) 2010/07/25(日) 23:03:50
>>1
ショコラとシンクロしすぎて恐ろしい。
メリーズ狼だったら
CNメリーズ、パンパース、ムーニーマンだよな
なんていったらメリーズに怒られそう。
( -5 ) 2010/07/25(日) 23:04:03
おーけーおーけー。まずは噛めただけでひとまずOKだべ。
で、だ。妖魔どこだっけ？ ジーマとモモも若干きになりつつあるだべよ。
( *0 ) 2010/07/25(日) 23:04:04
元軍人 リンシィは、家庭教師 メリーズを慰めた。
( a0 ) 2010/07/25(日) 23:04:06
って、出したけど。
落ちてるの1人か。
これ占い先襲撃？
溶け＆GJが重なった？
メリーズ妖魔とは思ってなかったから、前者だと思うのだけど。
( 4 ) 2010/07/25(日) 23:04:19
そっちにくるのかー。
やっぱほぼ初心者に狩人はきついです。希望したわけじゃないけどさあー！
( -6 ) 2010/07/25(日) 23:04:37
( +8 ) 2010/07/25(日) 23:04:57
…アンジェラ、おつかれさまだよぅ
…ぼくにあなたの事を教えてほしいんだ。
…ふむふむなるほど。ありがとぉ
やっぱり【アンジェラは人間】だったんだねぇ
( 5 ) 2010/07/25(日) 23:05:10
霊判定は普通に出したらいいんじゃまいかと思ったりもした。
とりあえず。
【アンジェラは白だったよ】
( 6 ) 2010/07/25(日) 23:05:10
( 7 ) 2010/07/25(日) 23:05:20
ジェリコ狼でショコラが真か狂か判じかねた。という可能性もあると思うが。
メリーズ人間とすると、守護狙いと、妖魔呪殺時の真確定阻止の為の襲撃があり、その場合ショコラ狼は消えない。(狼視点で妖魔ではなく、確実に襲える事が確定している)
( +9 ) 2010/07/25(日) 23:05:38
今の俺はモモが気になってきた。
次点でジーマ。
テッドは妖魔スケど真ん中変わらず。
ジュリアンは妖魔疑惑下がってきたかなーって感じ。
( *1 ) 2010/07/25(日) 23:05:44
( *2 ) 2010/07/25(日) 23:05:45
>>3
どう見ても狂人ＣＯです、本当にありがとうございました
( +10 ) 2010/07/25(日) 23:05:51
>>6
うん。
今日になってから気づいたんだけれど黒なら黒で出してもらって問題なかったよね。
( 8 ) 2010/07/25(日) 23:06:47
( *3 ) 2010/07/25(日) 23:06:51
モニカ黒ね……
本当なら占われつつもう一人の占い先襲撃とはのんびりした人狼達だこと。
( +11 ) 2010/07/25(日) 23:06:51
ほう、狂人いい仕事してるだなぁ。
狂人のCNは何をおくろっか。
おらんなかではシローかハナコが候補だべなぁ。
( *4 ) 2010/07/25(日) 23:06:59
ネタ的にはショコラGJと言いたい。
あー、あるある…って感じで。
メリーズ消えたのは考察の意味でかなり助かるなぁ。
でも妖魔っぽさないし、単に占い先襲撃なんじゃないか？
で、結果的に占い師が全員生きているわけで。
●モモをさっさと希望しておくな。
( 9 ) 2010/07/25(日) 23:07:59
霊能判定なんて何も言わなかったら白。黒ならそう判定出すだけでそもそもいいじゃない。
( +12 ) 2010/07/25(日) 23:08:24
ちょ、サーラすごい！！！
てことはジャック狼かな、どうだろう庇う様子あったかな見てこなきゃ。ああ、でもショコラががんがん信用とって補完させないで片白のまま潜伏させる予定？でもそれよりジャック狼の方が考えやすそう。
1dでうならい希望集まってたよねライン予想しやすそう。2dでの補完希望も情報あるかな、ちょっと微妙か。
今日の襲撃はあれか、狼要素を少なくするため？それならギドラ襲撃でもいいはず。てことは霊の予想はまだついてなかったとか、かな。1dで考えた狼性格予想を直す必要がありそう。慎重かつ仲間を失いたくないのかな、そしたらジャック狼ぽー。
( 10 ) 2010/07/25(日) 23:08:31
結果を見てから言ってもしょうがないけど、愚かであった。
もっと多角的にものを見ないとダメね。
( -7 ) 2010/07/25(日) 23:08:57
( +13 ) 2010/07/25(日) 23:09:05
>>+11
確かにジャックでも、ジェリコでも襲いやすそうに見えるね。
外した場合のショコラ真確定が怖かった？
( +14 ) 2010/07/25(日) 23:09:13
>>9とかアンジェラ白判定なのに微塵もゆれてないのが人外臭。
( +15 ) 2010/07/25(日) 23:09:13
俺もすまん…。誤認してた…orz。
ゴロー＞俺はＣＮハナコかねぇ。やっぱりかわいらしい名前がいい。
…つか狂人の血が吸えなくなってしまった…。病弱だから血を吸うとハナコの命の危険が危ない…。
( *5 ) 2010/07/25(日) 23:09:41
どうでもいいけど誰かモニカ黒に反応してあげて、と言いたくなる位無反応だね。
( 11 ) 2010/07/25(日) 23:09:51
>>+15
あのタイミングだと、霊判定を見る前に発言してる可能性もあるけどね。
( +16 ) 2010/07/25(日) 23:10:23
あー…なんだろ、昨日誰かが言ってたジェリコの演技臭ってのが実感できた気がする。
>>10
妖魔狙いの占い先で黒が出てもなんもすごくなんかないとおもうぞー？
( 12 ) 2010/07/25(日) 23:10:41
アンジェラ、オムツ、お疲れさん。
判定状況もろもろ確認した。モニ1黒ねー。
この状況どう受け止めればいいのかわからん。
アンジェラの姉貴は白か。
( 13 ) 2010/07/25(日) 23:10:53
( -8 ) 2010/07/25(日) 23:11:21
まー、アンジェラ黒は無いよね
普通に素村吊っちゃった気がするんだけど
( +17 ) 2010/07/25(日) 23:11:26
…ジェリコだけ黒のパンダなのぉ
…モニカどうするのぉ？
( 14 ) 2010/07/25(日) 23:11:42
>>12
だがこの反応は何かおかしい。何かを無理して装ってる匂いがする。
>>13
のジーマの反応の方がよほど自然に見える。
( +18 ) 2010/07/25(日) 23:12:03
初回襲撃逃して、ショコラ抜けると思うなよ、と。
で、ジェリコから偽黒確認。
これ、ジェリコ狂もあるんか。
モニカ白要素。
【モニカ狼で補完かかってるのに、ジェリコ襲が無い】
>>8 >>6
吊り先白でギドラ続行する場合、透ける可能性あるよ。
( 15 ) 2010/07/25(日) 23:12:12
( +19 ) 2010/07/25(日) 23:12:18
まあ、狼にサインは出してたんだけどねぇ。
パーセンテージとか。占い師ほぼ確信とかね。
私占われるなら襲わないとダメだぞおと。
( -9 ) 2010/07/25(日) 23:12:48
あれ、ジェリコの演技臭って上でも誰か言ってたんだっけ。
モニカは放置しといてジェリコが食われたらそこでどうするか考えていいと思うんだ。
( +20 ) 2010/07/25(日) 23:13:03
今日は占い方法、占い先、吊り先の３点について決定します。
その他特に指示はありません。
が、残りの手数等を気にしつつ決定をしていく必要がある点を踏まえ考察を進めるようにしてください。
( 16 ) 2010/07/25(日) 23:13:26
使い猫で戻れるのはまだまだにゃ。
アンジェラ吊るのかのぅ？アンジェラタイプは吊り襲撃発生後にエンジンがかかるように見えるから今日の吊りはしょーじきなしだと思うにゃ。
>>244>>267ショコラ
妖 魔 を 人 間 扱 い し な い 占 い 師 な ん て 真 じ ゃ な い に ゃ ー 。（感情的な意味で）
( +21 ) 2010/07/25(日) 23:13:33
諸々確認したのよ。メリーズもお疲れ様。
結果を元に色々考えてみるけど、続きは明日……。
( 17 ) 2010/07/25(日) 23:13:47
( +22 ) 2010/07/25(日) 23:14:26
( A0 ) 2010/07/25(日) 23:14:46
えーとメリーズが落ちてて
アンジェラ白判定
ジェリコからモニカ黒判定を確認したよ。
( 18 ) 2010/07/25(日) 23:15:43
うん、ショコラ狂が確定してんなら論戦力の強いショコラの協力も仰げるわけだし、今日私襲撃しないでモニカ白要素挙げ連ねた方がよさげ。
てことは私の評価は狼内で低いはず。ちょっと悔しいけど、これも占い考察の中から読みとれそう。
まず補完希望者
>>2:219ジュリアン 早めの希望
>>2:243モモ ↑との間にルシアスニッキィジーマの希望。ニッキィが補完希望
>>2:246 ジョニー 補完モニカorテッド
簡単に記号だけで追ってこれか。モモは仲間の可能性薄いね、これ。３票目で○もいれたら結構な追い打ち。
ちゃんと確認してしべきだな
( 19 ) 2010/07/25(日) 23:15:51
また頭痛だよ！
申し訳ないですがこのコンディションで何か考えるというのはちょっとアレなので……しーゆーとぅもろー。
( -10 ) 2010/07/25(日) 23:15:55
ぐわー…ジェリコが偽黒出してるし…。
吊らせはせん！吊らせはせんぞ！つーわけでモニカ白要素探してくる。
うーむ…これやっぱり対抗が２白出してきてるところに安心して偽黒出してきた狂か？ジェリコは。となるとショコラ狼か。
んで、アンジェラ人も確認。だから吊りたくないと…。
( 20 ) 2010/07/25(日) 23:16:17
にゃー…。やっと書き終わって投下したらとっくに更新時間すぎてるしにゃ……orz
( +23 ) 2010/07/25(日) 23:16:28
( -11 ) 2010/07/25(日) 23:17:18
>>+23
外からの発言は時間かかって大変だしね。お疲れ様だよ。
( +24 ) 2010/07/25(日) 23:17:30
( -12 ) 2010/07/25(日) 23:17:37
( +25 ) 2010/07/25(日) 23:18:10
旅人 ザクは、家庭教師 メリーズをもふもふした。
( a1 ) 2010/07/25(日) 23:18:11
アンジェラ非妖魔と仮定すると、吊りミスあと１回しかできないね、溶けなかった場合は
( +26 ) 2010/07/25(日) 23:19:20
( +27 ) 2010/07/25(日) 23:19:57
んージュリアンもないかな……。彼は発言力も論戦力もありそう。わざわざ仲間希望に挙げる一番手になるんはな。
>>12
そうか、モニカは妖魔予想からの占い先だっけ。人外臭ってのは当たってたんだな。
モニカ黒から狼予想も立てられて灰狭くなりゃあ妖魔も見つかりやすくなる。
てかアンジェラ白ね。了解、やはり非人外臭だったよな…。ぶれてごめん。てことは昨日の集中具合もヒントになりそう。
( 21 ) 2010/07/25(日) 23:20:33
>>+26
ローラーを考えると、今日がギリギリじゃないか？
占い師は襲撃されると思うけどね。
( +28 ) 2010/07/25(日) 23:20:42
…うーん
考えることは結構ありそうだよぉ
とりあえず暫定希望として
●モモ○テッド
▼マーブル▽ジーマ
を出しておくよぉ
明日はほぼ一日中覗いてるよぉ。
( 22 ) 2010/07/25(日) 23:21:08
あ、間違えた。ジェリコ病弱じゃなかった。ただのパジャマだった、じゃあ、血を吸ってもいいな。うん。
( *6 ) 2010/07/25(日) 23:21:51
包帯の子 ニッキィは、今夜は2:00くらいまでならいるかもぉ
( A1 ) 2010/07/25(日) 23:22:32
>>+28
妖魔村は占い襲撃しないと実質狼勝てないよ。
いつでも妖魔溶けで一発占い確定による詰みもあるし。
( +29 ) 2010/07/25(日) 23:22:34
>>+28
占ローラーに３手使う＆溶けが発生しない、という前提なら本日▼ジェリコしか無いね
今日・明日・明後日の３日間を占ローラーに使って、明々後日に妖魔対策、残り２手で灰狼狙いとなります
( +30 ) 2010/07/25(日) 23:22:36
>>20
吊らせはせんぞ！吊らせはせんぞ貴様ごときに！つらせはせん！虚飾の栄光。この俺のプライド、吊らせはせん！吊らせはせん！吊らせはせんぞ！
あれ？なんか安っぽい。
( +31 ) 2010/07/25(日) 23:22:41
>>22
いい事聞いたわ。
たぶん大丈夫だと思うけれど、明日私の帰りが遅くなりそうなときは連絡するから、その時は決定お願いね。
( 23 ) 2010/07/25(日) 23:24:21
えーっと、現状が
[結霊霊占占占斑灰灰灰灰灰灰]
灰広すぎ
( -13 ) 2010/07/25(日) 23:24:50
( A2 ) 2010/07/25(日) 23:24:59
>>22
この人パンダでもジェリコでもなくて灰吊りかー。
ただ、あれだ。ジョニー、ジュリアンが狼だったとして、後１狼どこにいるの、ということを考えると、ジェリコ真もありえるのかしら？
まあ、モモとかはありえるし、別に１狼くらい白いところにいてもそもそも不思議でないけどね。
( +32 ) 2010/07/25(日) 23:26:19
ジェリコ狂として黒出しはかなりな悪手に見える。
占いの他二人がほぼ真狼と状況整理ができ、その割にはモニカ吊りに傾かないと思うし。
ジェリコ自身は確定白を作らないとか狂アピとかその辺考えたからなのはよくわかるんだけど。
( +33 ) 2010/07/25(日) 23:26:40
確定白が吊り手や現状の整理しないで寝ちゃうとか酷いですｗ
( +34 ) 2010/07/25(日) 23:26:49
( 24 ) 2010/07/25(日) 23:26:58
【ジェリコ偽要素】
>>1:28ね。
好印象持ってた人居たようだけど、【初回襲撃の可能性が高い占い師が、初回占い先襲撃懸念する？】
バトルフェーズじゃ無い時の対抗叩きは嫌いだから言わなかったけど、ショコラ灰なら一発で襲撃懸念欠如取ってるわ。
占い先襲撃懸念するのであれば、初日の占いは自由でも指定でもよくない？
2dに伏せ占い遺言宣言という手を使えばいい。
また、初日強く自由占いを希望しながら、その懸念がいっそう強まる筈の昨日、伏せ占いも自由占いも希望していない。
思考矛盾。
( 25 ) 2010/07/25(日) 23:27:03
うむ、とても悪い感じに偽視されそうだな。こいつぁ白だしの方が良かったかね。
ショコラが真としたら今日襲撃しなかったのって護衛ありそうだからだべ、きっと。したら俺ぁ白出した方が良かったかもな……。すまない。
ジャック真なら、まあ今日俺が黒出しても良かったが。
ジャック狼様なんかなぁ、まだショコラ狼予想なんだけど。
今日はライン考察と単体考察で分けて出した方がよさげ。んでショコララインもジャックラインもそこそこの白塗りしとこー
( -14 ) 2010/07/25(日) 23:27:09
ジェリコ→狼
マーブル→狼
アンジェラ→妖魔
これが一番しっくりくるかしらね。
( -15 ) 2010/07/25(日) 23:28:05
やべぇ！
まとめとかマジ恐い！
ていうかサーラ普通にすげーからプレッシャーでけぇ！
( -16 ) 2010/07/25(日) 23:28:18
投票を委任します。
わがまま娘 サーラは、包帯の子 ニッキィ に投票を委任しました。
>>+34
吊り手なんか殆どの人はわかってるだろうし、霊もメリーズも確白だし、別にサーラばかり負担しなくてもいいと思うけど。
( +35 ) 2010/07/25(日) 23:28:39
>>+34
別にサーラ一人がする必要はないと思うのｗ確定白三人いるし
( +36 ) 2010/07/25(日) 23:28:40
ジャック狼ならジェリコは今頃食べられてるんじゃないかと思ったり。
例え論戦力弱いとか思われようが、そもそも多忙で発言数少ないんじゃなかったっけ・・・。
僕なら占い師は食えるときに食っておくかな、仮に単体として弱くても能力は強大すぎる（単純に占いが強いのと判定によって真度が増してくる）。狼ジャックが信用取れてるわけでもなく、信用とってるの狂人ショコラだろう？
うーん・・・。
あとそれだとメリーズ襲撃も狩人狙いくらいしか・・・。もちろん発言思考が邪魔というのもあるかもだけど、霊抜きに来たほうがいいんじゃないかと。霊生きてたら真占い師の信用がなくても真と確定することあるし、やりにくいんじゃないかとか。
( 26 ) 2010/07/25(日) 23:29:01
( +37 ) 2010/07/25(日) 23:29:55
包帯の子 ニッキィは、植物愛好家 マーブル を投票先に選びました。
霊がまずブレない以上そうなるんだよねー
ここは噛まれないようにジェリコ援護かなぁ
( -17 ) 2010/07/25(日) 23:31:03
>>+32
妖魔の騙りを考えてる前提？
じゃないと狼多すぎませんか？
( +38 ) 2010/07/25(日) 23:31:09
モニカ吊らせて判定を見せる
→ジェリコ偽確定で飼い狼状態へ
→マーブル吊らせて狼判定みせる
→あとは逃げ切り待ち
手数数えていないけれど、このあたりかしら。
( -18 ) 2010/07/25(日) 23:31:26
猫仙人 グエンは、やっぱり発言むずかしそうにゃ。またあとでにゃー
( a2 ) 2010/07/25(日) 23:31:36
スリ ジュリアンは、詩人 ルシアス>>26それ、モニカ黒の場合の話？
( A3 ) 2010/07/25(日) 23:31:59
不機嫌 エイミーは、猫仙人 グエン(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
( a3 ) 2010/07/25(日) 23:32:03
>>24ニッキィ
夕方以降なら僕も手を貸そう。
何なら変わっても良いよ。
( 27 ) 2010/07/25(日) 23:32:09
ちょっと遠出して買ってきたバナナビールがあまり美味くなかったでござる...orz
( +39 ) 2010/07/25(日) 23:32:46
( +40 ) 2010/07/25(日) 23:33:00
あーうー
メリーズ噛みかーならーやっぱ真はージャックだー
ショコラ真がーわからなーい
( +41 ) 2010/07/25(日) 23:33:23
詩人 ルシアスは、スリ ジュリアンうん、ジェリコの話を元にそれを組み立ててみた。
( A4 ) 2010/07/25(日) 23:33:27
…霊が確定してるから、狼にプラスの結果は絶対出ないものねぇ
…今日どちらか噛んで、当たればプラマイゼロにはなるかもしれないくらいかなぁ？
だったら昨日噛みに来ちゃうよねぇ多分
( 28 ) 2010/07/25(日) 23:33:46
>>+39
じゃあ、お土産品のビルク(原料牛乳)でもどーぞどーぞ
( +42 ) 2010/07/25(日) 23:34:17
アンジェラボス、メリメリ、いらっさーい。
ていうかアンジェラボスやっぱ白じゃんかー。
あとジェリンコが狂っぽいのん把握把握。
( +43 ) 2010/07/25(日) 23:34:30
まー、ショコラのモモへの追求は目から鱗……
というほどでもなかったが、なんか非狂なんじゃね？と思ったな。モモ狼だったらどうすんだ、的な意味で。
個人的に評価高い箇所なんだが、
★＞ジャックとジェリ子はこの辺どう思ったか、喉余ってるときにでも聞いておきたい。
フリフリのパジャマ着て寝る。
( 29 ) 2010/07/25(日) 23:35:09
お疲れ様でしたー
ショコラ真ならーこの噛みはー要素増やすだけー
なのでーやっぱ騙りかー
眠いので寝ますー
( +44 ) 2010/07/25(日) 23:35:25
>>27 ルシアス
…お願いしたいよぉ
まとめきれるか不安だから、よろしくぅ
…というかサーラがすごくて失敗するのが恐いのぉ
( 30 ) 2010/07/25(日) 23:36:01
( +45 ) 2010/07/25(日) 23:36:13
包帯の子 ニッキィは、アウトロー ジーマ、顔に合わないよぉ
( A5 ) 2010/07/25(日) 23:36:52
>>+34>>+35
でも、残り２人が積極的にそういうことするタイプじゃ無さそうなんだよね
ルシにちょっと期待してたんだけど、ここまで普通の発言しかしてないし
( +46 ) 2010/07/25(日) 23:36:56
>>29
なんかダルダルのパジャマ(帽子付き)で、抱き枕を抱きしめている図を想像した。
ぼく、まくらがかわるとねられないんだ。
( +47 ) 2010/07/25(日) 23:40:11
メモ間違ってた。
【結社員】
サーラ
【占い師】
ショコラ⇒モニカ○⇒メリーズ○
ジェリコ⇒メリーズ○⇒モニカ●
ジャック⇒メリーズ○⇒モニカ○
【霊能者】
ニッキィ、ルシアス
【白】
†メリーズ、†アンジェラ
【灰】
モモ、テッド、ジョニー、モニカ(1/3黒)
ジーマ、ジュリアン、マーブル
( -19 ) 2010/07/25(日) 23:47:04
判定順に
ショコラ→メリーズ白(本日の犠牲者)
ジャック→モニカ白
ジェリコ→モニカ黒
モニカ黒…ジェリコ真、ショコラ狂狼、ジャック狂狼
モニカ白…ジェリコ狂狼、ショコラ真狂狼、ジャック真狂狼
・モニカ黒、ジェリコ真、ショコラ狂、ジャック狼の場合
昨日「ショコラ→モニカ白」の時点で、狼視点ジェリコ真確定。
補完なのだから、ジェリコ襲撃がなければ今日は「ジェリコから黒判定→モニカをパンダ吊り」ってのは見えている。
もちろんその展開で霊判定が黒だったら占い師が真確定するわけで、狼はそれを阻止したいはず。
そのためには見えている真のジェリコを襲撃するか、先手打って霊結襲撃に来ると考えるのが妥当。
>>10のジェリコがここに触れていないのは偽印象だな。
ジェリコ真視点なら、当然気づく部分のはずだから。
★ジェリコ真視点ではショコラ狼が最有力のはずなんじゃないか？
( 31 ) 2010/07/25(日) 23:47:15
( +48 ) 2010/07/25(日) 23:49:08
>>15に納得した方は>>19をご覧くださいね。つか狼からショコラ狂確定してんならこれほど強い味方はないでしょ。
>>26
狂人ショコラが狼から確定している。これがポイント。
ガンガン前衛タイプの狂人ショコラは、あくまで真視点で生きるのは簡単に予想可能。ということはモニカ黒出ても擁護に回るのは想像できるよね。論戦力の高いショコラとダブルで動いて、更に襲撃も占い師を避ける事でモニカ非狼説を補強。
モニカを吊らせないつもりだよ。だからさっきの狼性格予想で「仲間を失いたくない」って言ってる。
( 32 ) 2010/07/25(日) 23:50:18
ジュリアン突っ込んだ
これは好印象
というか霊結透かしたくないから言い出しづらいのよね。
気づいていたけど。
でも灰で気づけるなら普通なのかなぁ？
( -20 ) 2010/07/25(日) 23:50:20
テッド、ジョニー、マーブル白い印象。
残りをグレスケにすると
○ジーマ＞モニカ＝モモ＞ジュリアン●
でもジュリアンはどちらかというと単独印象っぽさはある。
何でメリーズ補完だったのかな。
いや、俺なら絶対放置する。
ジュリアン吊らない場合、メリーズを生かしておけばジュリアンにとって目の上のたんこぶで最高に素敵じゃないか。白いし。
いや、ジュリアン人間に全く思えないのも感なので悪しからず。
( -21 ) 2010/07/25(日) 23:50:53
ジェリコ言い分はわかるんだけど、ちょっと後手後手だなぁ
ここ狂かなぁ
( -22 ) 2010/07/25(日) 23:53:08
今日の占い先襲撃は、ショコラ視点の灰を狭めない意図と、ショコラから護衛を剥がす意図があるのかな。
そう考えると、やっぱりジェリコ狼で状況作りしてきたようにも思えるんだよね。
ギドラ襲入れて霊抜けば占灰ライン戦になるけど、護衛がショコラから外れない。
ただ、ジェリコのプライドの高さから見ると、自分から偽確の目を選ぶのはあるのか？とも思う。
じゃあ、やっぱりジェリコ狂か。
ジャック狼時は、ショコラとジェリコのどっちか真か判らなかったか。
ジェリコ狂視点、ショコラが真に見えてたろうから、メリーズがジャックの囲いの可能性見て白出した可能性も残る。
襲撃懸念欠如は、狼占より狂占に多く起きる事から考えても、ジェリコ狂が強いのか。
ただ、ジャックなんで出たん、という気も。
( 33 ) 2010/07/25(日) 23:53:14
とかメモを書きつつ、メモは先に挟んでおかないと読み返し難いことを思い出す僕なのであった。ﾁｰﾝ
( -23 ) 2010/07/25(日) 23:53:28
旅人 ザクは、メモを貼った。 
( a4 ) 2010/07/25(日) 23:54:29
占い幅が二人とはいえ初回占いにかかる狼とか切られるだけでしょ。
普通はもう一人の生き残りに賭けさっさと占いを食う。
ジェリコなら昨日普通に食えたと思うし。
( +49 ) 2010/07/25(日) 23:55:42
ショコラ＞あんたが共有かもしれんのが怖くて出てきたんだよ。
今はちょっと後悔してるけど。
( *7 ) 2010/07/25(日) 23:56:27
( +50 ) 2010/07/25(日) 23:57:25
ジェリコ食えなかったって言う観点からすると、ジェリコ狼が一番しっくり来るし、そうなるとモニカ白な訳だよなぁ。やっぱ
ジーマ、モモ、ジュリアンに人外2は入ってると思うんだけど。うーん
( +51 ) 2010/07/26(月) 00:00:41
あとジェリコ真なら今日自分が生きてることにもっと疑念持つべきじゃないの。
結論がやたらスムーズに出てる。
ジェリコは真なら占いとしてそう能力が低いと思わないし論に歪な点が多いからどうにも信じられない。
( +52 ) 2010/07/26(月) 00:00:56
包帯の子 ニッキィは、おなかすいたのぉ…なにか食べたいな
( A6 ) 2010/07/26(月) 00:01:15
( -24 ) 2010/07/26(月) 00:03:58
え、ジェリコさんからモニカさんに黒出たの？？
それって狂だとベタすぎな気が…。
でもジェリさん真でこの襲撃は度胸ある。
そしてジェリコさんのストーリー作ってます感が真には見えないという。
なら狼？でも黒出し意味ないような。
ベタな狂人でいいのかなー。
( +53 ) 2010/07/26(月) 00:04:02
>>29
☆ふむ、正直そこではショコラ狼印象だったからなぁ。
ショコラ狂で、自分が占う事になったらいいと思ってたんじゃないかと。あれは絶対的な矛盾ではなくあくまでも印象論の範囲で指摘してたよね。モモのが庇いようもなくて、けれどそのまま吊りになるのは怖いから占いにあげる前フリだったのかも。
>>31
ショコラが初日にモニカに超追及してた記憶。それを踏まえるとショコラモニカ両狼の方が考えづらくない？まずそこを考えてジャック狼の可能性を高く見た。
で私が襲撃されてないってのは2dで私狼論が流れ出し、かつショコラ真論が高まって事を踏まえると押しきりにきたんじゃないの、って考えてる。>>19ここみてね。
そだよねー、狼としちゃあ嬉しいよね。私がどんどん評価下がってるし。
ああ、それにメリーズ襲ったのは、メリーズがその論を言いだした一人だからだったかも。
( 34 ) 2010/07/26(月) 00:05:39
優等生 デニースは、不機嫌 エイミーの言うことがとてもわかる。
( a5 ) 2010/07/26(月) 00:06:09
ジェリコをジャリコと間違えそうになったので、思い切ってじゃりン子に変換して、チエと呼ぶことにした。
よし、寝よう。
( +54 ) 2010/07/26(月) 00:07:41
ジェリコ吊ろうぜ！
って村はなるかなあ？
状況と発言両方で偽打ちできそうだとは思うんだけど。
( +55 ) 2010/07/26(月) 00:08:02
ふう、さっぱりしてきた。
>>32ジェリコ
「仲間を失いたくない狼」か。
真の目が強い占い師に白を出されただけの状態と、偽よりとはいえ占い師候補から黒を出された状態って後者の方がやばいと思うのは僕だけだろうか。
保険で吊ってしまうとかよくあることだよね。
なにより、うっかり君が妖魔溶かしちゃうと狼ｵﾜﾀ状態なのはそのままなんだけど。
僕が狼だったら怖くて君を生かしておくとか無理。
( 35 ) 2010/07/26(月) 00:08:16
ふう 疲れる。
やっぱ狂人初だったかなー。偽黒出した感覚ねーし
んでショコラがプライドの高さに言及してるんで
口調崩してフランクかつノリのよさアピールしようか。プライド低めっていうか楽しいことが大好き！みたいなね。
かつ、……なにしようとしたんだっけ、書こうとしたこと忘れた
( -25 ) 2010/07/26(月) 00:08:41
とある漫画でキャリコって名前があってそれに引きずられているのは少なからずある＞ジャリコ
( -26 ) 2010/07/26(月) 00:09:09
なにいってんだ、私。
ジョニー、ジュリアン、騙り占い師で狼足りるじゃない。
( +56 ) 2010/07/26(月) 00:12:56
>>32ジェリコ
確かにジャック狼ならショコラ狂は昨日時点で確定し、狼がそれを心強く思うだろうってのも理解できる。
でも普通ならパンダ=吊って判断になるだろ。
村次第では選択の余地なしの盤面整理って形で。
ここまでの決定者を見ても確定情報重視だよな。
もう既に吊り先本決定を用意している可能性さえある。
そんな状況で、黒出されたやつが生き延びられると見越しているとしたらかなり甘いんじゃないか？
まして相談可能な狼同士ならばともかく、狂人がどう出るかは予測不能だろ。
それに狂人ショコラ視点ではモニカの白黒は不明。
霊生存状態で狼からの偽黒がなさそうでも、ジャックの信用低めなの加味すると村側を一人でも道連れにすべく黒出した可能性もあるよな。
そんな状態では狂人のフォローってそこまで期待できるもんか?(反語)
今のジェリコは視点が妙な方向に固まっている気がするよ。
( 36 ) 2010/07/26(月) 00:13:46
手数計算苦手な優等生がうだうだ計算練習。
１３>１１>９>７>５>３
７人の時点で狼３妖魔１残ってると村勝ちなし？
今日灰村吊って占いロラで狼最後になったら駄目。今日から占いロラでないと間に合わないかもなのかー。
ならジェリコさん真で襲撃しないのは作戦としてはありなのかも？って思った。思っただけだけど！
( +57 ) 2010/07/26(月) 00:14:35
>>35
この村は「保険」っていう安全策寄りの村だと思う？
私から見てもそうは思わない。昨日の補完希望少なくなかった？占い真偽はっきり出す人が多くなかった？
印象的には流されやすい人が多いイメージだよ。
＞うっかり君が妖魔溶かしちゃうと狼ｵﾜﾀ状態なのはそのままなんだけど。
私を襲撃しなかった理由ってここにもあるのかな状態。
私偽の雰囲気作って、けど生かし続ける。仲間は狼狂占い師からの白だしを受けるでも、擁護されるでもなんでもいい。片白受けられたらすごく生き延びやすい環境になるのは間違いないけど。
狼って妖魔見つけやすいんだって。灰の中から自分たち以外の人外見つければいいんだもんね。３人寄れば文殊の知恵しかり、知恵出し合って妖魔吊目指す赤ログタイプ
もしくは占わる&同時に襲撃でもたくらんでるのかも。どちらにせよ、話し合いに重きを置く性格像が見えてくる。
>>35
この村は「保険」っていう安全策寄りの村だと思う？
私から見てもそうは思わない。昨日の補完希望少なくなかった？
印象的には流されやすい人が多いイメージだよ。
＞うっかり君が妖魔溶かしちゃうと狼ｵﾜﾀ状態なのはそのままなんだけど。
私を襲撃しなかった理由ってここにもあるのかな状態。
私偽の雰囲気作って、けど生かし続ける。仲間は狼狂占い師からの白だしを受けるでも、擁護されるでもなんでもいい。片白受けられたらすごく生き延びやすい環境になるのは間違いないけど。
狼って妖魔見つけやすいんだって。灰の中から自分たち以外の人外見つければいいんだもんね。３人寄れば文殊の知恵しかり、知恵出し合って妖魔吊目指す赤ログタイプ
もしくは占わる&同時に襲撃でもたくらんでるのかも。どちらにせよ、話し合いに重きを置く性格像が見えてくる。
( 37 ) 2010/07/26(月) 00:15:41
>>34
細かい点。
「メリーズ"襲った"のは」
視点が、占い先に襲撃を重ねられた真占い師になってないきがする。
どっちかってーと狼視点って感じな。
たぶん偽なら狂だろうとは思っているけど。
( -27 ) 2010/07/26(月) 00:16:05
ごめん、違う。
襲撃重ねられたら黒判定出すわけないじゃん。
落ち着け俺。
でも「襲った」という言い方が多少なりとも引っかかるのは変わりないけど。
( -28 ) 2010/07/26(月) 00:18:53
吊りは最初の二回吊ってるうちに大抵人外吊れてるか占い欠けてるから、そこまで几帳面に考えたことはない私。
試験壱型とかならもっと真面目に計算するけど。
( +58 ) 2010/07/26(月) 00:19:07
>>+57
ジェリコが今日妖魔を溶かしたら終わっちゃう。
( +59 ) 2010/07/26(月) 00:19:22
( +60 ) 2010/07/26(月) 00:20:00
人外：ジェリコ、ショコラ、ジョニー、ジュリアン、後誰か。
( +61 ) 2010/07/26(月) 00:20:56
・モニカ黒、ジェリコ真、ショコラ狼、ジャック狂の場合
ショコラは仲間を庇って白判定。…これはある意味当然か。
初日、ショコラも●モニカ希望していたけれど、狼がこの形の仲間切りをする目的としては補完時の呪殺率をゼロにするためということが考えられる。
けど元々呪殺による真確定を防ぎたいだけならば、常に占い先襲撃という手があるわけで、呪殺のない状態で安全に他を襲撃したいという意図があるはず。
まして何もしなければみすみす仲間を一人犠牲にする形となるわけで、それはさすがに狼の戦略として疑問が残る。
勿論襲撃関連は狼の思考が影響するものだろうけど、少なくとも能力者襲撃っていうのは誰でも選択肢に入れていると思う。
初手占い師襲撃なんて村の日常風景だろ。
だからこそ、占い師どころか霊も結社も無事という現状からは、ショコラがモニカを仲間切りしたとは考えにくい。
( 38 ) 2010/07/26(月) 00:25:50
>>36
村への印象が違うね。私のは>>37
サーラは確定情報重視なのかな、かなりのバランス派だと思うよ。村の意見のすり合わせを第一に見る感じ。そこは印象の違いで良いんだけど、
>ジャックの信用低めなの加味すると村側を一人でも道連れにすべく黒出した可能性も。
話の流れ的に主語ジェリコだよね。
「狼ジェリコが（自信の信用問題を理由に）狂より先に偽黒出すのはあり得るとショコラが考えるかどうか」に終始する問題だと思う。
で、私はそうとは考えないんじゃないのっていう認識。
>>33を見れば彼女が私をプライドが高いと認識しているようだし。
視点固まってるのかな……。ちょっと落ち着くね、初めて黒引いて、それにモニカ黒なのに襲撃されなかったって精神が興奮してたのは確かだ。喉もがっつり使ってるから、考察して落ち着いてくる
( 39 ) 2010/07/26(月) 00:26:21
>>+59
安全思考派なら今日から占ロラ。吊るのは信用低い占い師からになると思う。
今日真のジェリコさん吊れば妖魔は溶けない。それを狙った信用下げはありかなと。随分手が込んでるとは思うけど。まあそういうの期待したい気持ちも混ざってるけど。
あと普通は占い師襲撃入るけど、初回が占い先襲撃だったし、占い師喰われるはずと楽観視できない気もする。なんとなく。
( +62 ) 2010/07/26(月) 00:26:43
( +63 ) 2010/07/26(月) 00:27:17
>>37ジェリコ
ふむ・・・、確かに僕自身は決め打ち派かも。
まあ補完希望は結構いたけどそれはおいておこう。
ジェリコはきっと今日から自由占いになると思うけど、その占い先に襲撃を重ねてきたらそれはそれで村の判断材料としてひょっとしたら真偽が変わるかもしれない。
あと同時襲撃って狼陣営にかなりの自信がないと難しいってのもある。ついでに動きも制限してしまう。
今はジェリコ偽の雰囲気かもしれないけどそれを維持し続けるつもりなんだろうから。
その辺のジェリコの思考はちょっと僕の考え方とは違うのかな？
僕は割と生きてさえいれば真占い師は真らしくなってくものだと思うんだけど。
( 40 ) 2010/07/26(月) 00:27:23
( +64 ) 2010/07/26(月) 00:28:04
詩人 ルシアスは、パジャマ ジェリコのカップに初恋の味がするお茶を注いだ。
( A7 ) 2010/07/26(月) 00:29:22
なんにせよ今日はジェリコさんオンステージな日かな。
残念だけど優等生は平日ルーティンに戻らなくちゃ。。
はぁーあ。夏休みほすぃー**
( +65 ) 2010/07/26(月) 00:30:13
>>39
ごめん、それナシ。
ジャックとジェリコ混ざったよ完全に。
…まぁジェリコ狼視ってのはそこそこあった気がするから、だとしたら一応その発言生かせなくもないのかもしれないけれど。
名前、ややこしいよなーほんと。
( 41 ) 2010/07/26(月) 00:33:11
>>40
補完希望いっぱいいた？さっき出した発言訂正しなきゃ、だな。教えてくれてありがとう。
私の占い先に襲撃するよりも、ジャックかショコラの占い先に重ねてくるよ。そうしなきゃ村目線で私真って判っちゃうから。
同時襲撃よりもこっちがありそう。別に狼は私を襲撃する必要ないんだった。
＞割と生きてさえいれば真占い師は真らしくなってくものだと思うんだけど
本当？じゃあ私も巻き返せるかな。正直上手く立ち回られた感で、すごく悔しかったけど。
( 42 ) 2010/07/26(月) 00:33:41
>>39ジェリコ
うんうん、確かに興奮するよね。
僕は君真と仮定するなら襲わなかったのは狼の悪手だと思ってる。
僕は言ったとおり真占い師は生きていれば真っぽくなるものだと思ってるし、何より妖魔を溶かせば君がジャスティスだ。
状況は悪くない、落ち着いて妖魔を見極めよう。
( 43 ) 2010/07/26(月) 00:35:06
灰：ジュリアン・マーブル・テッド・ジョニ・ジーマ・モモ
6＞4＞2 or 6＞5＞3＞
灰吊り灰占い2〜3手で、ショコラ視点全灰に色が付く。
対抗吊り入れたら、3〜5手か。
村視点の手筋は村に投げておこう。ぽい。
ただ、今日モニカ吊りしたらショコラ視点の灰が1狭まらないとはきっちり言っとく。
なんかなー。
1d2dが、どうもショコラの疑い先に乗られてる感があるんだよなあ。
見返してきたけど、多過ぎて数が合わな(ry
モニカの時と同じパターンだな。
( 44 ) 2010/07/26(月) 00:35:18
パジャマ ジェリコは、ルシアスありがとう（ぎゅう）。襲撃させなかったこと後悔させるね。
( A8 ) 2010/07/26(月) 00:36:33
「襲撃させなかった」じゃなくて「しなかった」なんじゃないかなー。
まぁ視点漏れなら、「狼たちが相談して襲撃させなかった」って目線だろうし、他動詞だから非狼ってことかなと思うけど。
( -29 ) 2010/07/26(月) 00:38:39
( A9 ) 2010/07/26(月) 00:39:25
>>42 ジェリコ
その認識ダウト。
ジェリコ真視点で、自分視点の灰が狭められる一方だと予想？
自視点の占い手数を認識してない偽要素として提出。
( 45 ) 2010/07/26(月) 00:40:50
スリ ジュリアンは、ひゅーひゅー♪ ……さて、寝るかな。
( A10 ) 2010/07/26(月) 00:40:52
( A11 ) 2010/07/26(月) 00:41:07
占い師やったことあったかなー。希望したことないのは確かだが。
注目浴びる立場にいるの苦手だからな……。
今日黒だしはひどい悪手に思えてきたが俺はやるぜ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -30 ) 2010/07/26(月) 00:41:58
詩人 ルシアスは、スリ ジュリアンをハリセンで殴った。
( A12 ) 2010/07/26(月) 00:42:25
ショコラが私を叩いてばっかでモニカの白要素提出姿勢が薄いのは、彼女狼だと分かっている姿勢。
狼だと分かっているから白要素が見つけにくい。
けれど私は完全に敵だからね、叩きやすい、難癖付けやすい。
そういった心理
( -31 ) 2010/07/26(月) 00:44:08
スリ ジュリアンは、痛ぇーな…。なんだよ「あとは若い者に任せて」とかまで言ってないのに。…ああ、言われたかったのか。
( A13 ) 2010/07/26(月) 00:45:40
ていうのを今は言わない。夜にギリギリでいうー。
いいや、寝る前にいうか。
狼ぽく振舞うのはどうやるんかなー
( -32 ) 2010/07/26(月) 00:45:47
もしかしてジーマは狼なんだろうか…………
フリフリのパジャマを着だす理由がわからんけん
( -33 ) 2010/07/26(月) 00:46:42
詩人 ルシアスは、茶化してるからだよ、ちょっとジェリコ良いかな・・・とか思ってないんだからな！
( A14 ) 2010/07/26(月) 00:49:10
スリ ジュリアンは、詩人 ルシアスはツンデレ…(めもめも)
( A15 ) 2010/07/26(月) 00:50:06
( A16 ) 2010/07/26(月) 00:50:33
( +66 ) 2010/07/26(月) 00:50:41
状況への反応の速さから、ジェリコ狼の可能性のが高いか。
何を言うか、決めて襲撃入れたっぽい。
だとすると、ショコラ視点の灰を狭める気はないな。
今日は占い先襲撃の可能性を見て、伏せ占い、もしくはゾーン指定占い希望。
( 46 ) 2010/07/26(月) 00:51:23
孤児 ショコラは、寝る寝る詐欺。今度こそおやすみ**
( A17 ) 2010/07/26(月) 00:51:44
ツンデレ・・・。
まあ寝る人はおやすみー。
平日は基本的に翌日夕方まで来ないから何かを言っておこうかなと思ったけど何かあったかな。
昨日の決定周りでも見てみるか。
( 47 ) 2010/07/26(月) 00:52:53
>>+66
少し和んだけどこの村にグロ指定が必要かもしれないとちょっと思った。
( +67 ) 2010/07/26(月) 00:53:16
ふひひひ、ショコラないす！！！
ショコラ狼だと思うんだけどなー……。狼でいてくんねーかな……。
( -34 ) 2010/07/26(月) 00:53:46
まあショコラ狼なら決め打ち狙いだと思うし妖魔も吊ってくれるだろ。
ジャック狼前提で負けないように動くか
( -35 ) 2010/07/26(月) 00:54:31
詩人 ルシアスは、パジャマ ジェリコえ、い、いや、やっぱり多少は、いや結構良いかな・・・って思ったかもっ！
( A18 ) 2010/07/26(月) 00:54:36
( -36 ) 2010/07/26(月) 00:56:23
スリ ジュリアンは、詩人 ルシアスをジェリコの方向へ突き飛ばした。思い切り。遠慮なく。
( A19 ) 2010/07/26(月) 00:56:40
私が悪いんじゃない。天の意思を体現しただけなんだ。
つまり、リア充爆発しろ……と。
( +68 ) 2010/07/26(月) 00:57:44
>>46 ショコラ
…とりあえず、狼視は少し早計じゃないかなぁ？
ジェリコ狂視点なら、ほぼどちらも白出すだろうと判断できるから、下準備はできると思うよぉ
( 48 ) 2010/07/26(月) 00:59:08
詩人 ルシアスは、スリ ジュリアンうわ、何をする。ジェリコ危ない、よけて！
( A20 ) 2010/07/26(月) 01:00:02
元軍人 リンシィは、詩人 ルシアスに霊体腕ひしぎ十字固めを仕掛けた。
( a6 ) 2010/07/26(月) 01:00:05
( +69 ) 2010/07/26(月) 01:00:26
明日以降はショコラ真決め打ちになるだろうなー。
霊か狩を抜かないと勝ち筋なくなるぽい？
…てかメリーズ襲撃したのは何故なんだろう？
・確実に落とせる
・狩人狙い
( -37 ) 2010/07/26(月) 01:00:34
ハナコちゃんはとても優秀な狂人でしたが
ボクが偽印象を植え付けました…。
何とか方向転換できないかな…。
急にジェリコ真と言ったら怪しすぎるしなぁ。
( -38 ) 2010/07/26(月) 01:01:48
幻術使い ティータは、元軍人 リンシィを超絶支持した。しかしグロ指定は免れなさそうだ。
( a7 ) 2010/07/26(月) 01:01:55
>>48
実はだな……
白出しor黒だしをテケトーに決めただけでロジックは急ごしらえだ。
正直意味通らないんじゃないかとドッキドキやで。
( -39 ) 2010/07/26(月) 01:02:35
パジャマ ジェリコは、詩人 ルシアスを満面の笑みで受け止めた（ぎゅうぎゅう ジュリアンありがと！
( A21 ) 2010/07/26(月) 01:03:14
いや、判定もそうだけど襲撃もじゃないかな。
僕としては状況の合わなささ（少なくとも僕やジュリアンに突っ込まれるくらい）的に準備万端って感じには思えなくてその狼予想には賛成いたしかねる。
( 49 ) 2010/07/26(月) 01:04:05
詩人 ルシアスは、パジャマ ジェリコあ、ありがとう、受け止めてくれて・・・///
( A22 ) 2010/07/26(月) 01:06:28
詩人 ルシアスは、ただそんなにぎゅうぎゅうされると恥ずかしいんだけど・・・、いや、もちろんいやなわけじゃないけど！
( A23 ) 2010/07/26(月) 01:07:27
帰ったにゃー。
ロクに読めてないにゃー。時間的にきついし地上参加しなくて大正解にゃ。これから細かいとこ読むにゃ。
( +70 ) 2010/07/26(月) 01:07:41
今回の占い師って、誰が真っぽい、じゃなくて、単にジャック以外の二人が、自爆して行ってるだけな気がする。
ジャックも単体だけみれば、そこまで真っぽという訳でもないんだよね。所々で、いい発言はあるんだけど。
ただ、状況でジェリコ偽と考えるのは過去の経験から少し不安でもあるよ。最悪、占い師決め打ち勝負をすればいいんだから、霊能者が生きてるうちに出来る限り灰を吊って色を見たいかな。
現状、妖魔に見えるのはモモ。人外に見えるのはジュリアン。あまり正確に読んだわけじゃないけどね。
( +71 ) 2010/07/26(月) 01:08:30
>>2:+73聖者殿
ありがとにゃー。そこらへんはOKなんだにゃ。
妖魔溶けで手数減るの意はもちろんわかるにゃ。ただ、わらわの感覚では判定人数に含まれない妖魔は常に感覚的にカウント外を前提にして考えるからああいう表現になったにゃ。
うまく表現できていない気もするんじゃがニュアンスでわかってもらえると嬉しいにゃ、にゃ。
「妖魔以外に６手」は新鮮な表現じゃのう。わらわも今度から使わせてもらおうかにゃ。
わらわがもやっとしてるのは>>2:64の「溶けなかった時の吊り手は７手」はどっから出た数字にゃってところにゃー。溶けない前提で計算する時はGJ等の不確定要素を抜き、真占い師襲撃で灰に色が付かない可能性を前提に７日目を最終日とする感覚で計算するべきものだと思うんじゃがのぅ……。
( +72 ) 2010/07/26(月) 01:08:56
…ジェリコは多分悪くて狂だと思うんだぁ
ぼくは白確が全員意見一緒ってあまり良くないと思ってるから、ジェリコ真で考察したいと思ってるよぉ
だから希望もまだ変更はないよぉ
…状況は不利そうだけどねぇ
( 50 ) 2010/07/26(月) 01:11:12
ところでショコラの>>15「初回襲撃逃して、ショコラ抜けると思うなよ」が良く分からないんだけど、誰か解説してもらえないかな？
これからも発言で信頼を稼いでやるぞ、っていう自信を表現しただけ？
( +73 ) 2010/07/26(月) 01:11:44
遅くなってしまったがアンジェラとメリーズはお疲れ様にゃ。
占い先襲撃っぽいと思うにゃー。
メリーズの妖魔要素は墓下行き後のテンションくらいしか今のところしっくり来ないにゃ。
( +74 ) 2010/07/26(月) 01:11:49
>>50
いいねぇ、こういう考え方は、勝ちに繋がるかどうかは別にして大好きだ。今の状況から考えて、実際にそうだった場合一番厳しいのは、ジェリコが真だった時だからね。その事について底から丁寧に洗う姿勢はとても大事だと思う。
この村は優秀な白確定に恵まれたね。
( +75 ) 2010/07/26(月) 01:14:03
次に襲撃考察
何故能力者襲撃しなかったかについては前述してるんで割愛。
メリーズ守護の可能性を見たとしても、能力者は一人じゃないんでやっぱり疑問は残るけど。
今回は「何故ショコラの占い先襲撃だったのか」について。
想定されるのは二つ。
１．ショコラ狼による偽装呪殺
２．ショコラ真の可能性を見る狼による「呪殺が起きても狼視点でしか判明せず真確定しない」狙い
※これは狼と一緒の組に真がいても狼にとって痛くもかゆくもないところからな。
( 51 ) 2010/07/26(月) 01:15:46
まず１は薄いと思う。犠牲者１名の場合は単純に襲撃されたと見るのが普通だし、メリーズ妖魔説を推したところでショコラの真要素には繋がらないから。
２の場合、前提は「狼視点のショコラ真」
今回の占い結果をあわせると、「モニカ白…ショコラ真狂、ジェリコとジャックどっちか狼」の場合。
「モニカ白…ショコラ真、ジェリコ狂、ジャック狼」
「モニカ白…ショコラ真、ジェリコ狼、ジャック狂」
「モニカ白…ショコラ狂、ジェリコ狼、ジャック真」
具体的には上記３つののどれか。
襲撃に狼の意図を考えるなら、２が有力だろうと思う。
ってところでいい加減寝る。
ニッキィも馬に蹴られないようにするんだぞー？
( 52 ) 2010/07/26(月) 01:16:04
>>+73
１、物理的に襲撃できない狼ショコラがいつまでたっても「ショコラ抜かれないよこれ狼じゃね？」ってムードになった場合に備えてのもの
２、ちょっと過剰すぎる気がするんじゃがストレートに護衛引き付け
３、単純な絶対の自信と私を真視しろアピール
かのぅ。
ショコラ真に見えていない故に色眼鏡込みかもしれないと言っておくにゃ。
( +76 ) 2010/07/26(月) 01:17:32
>>+76
なるほど、1の考え方は中々面白いね。
そうか、襲撃されなかった時の布石か……。
( +77 ) 2010/07/26(月) 01:20:36
>>+75
いいかんじのバランスじゃのぅ。
事件は墓下で起こってるんじゃない、地上で起こってるにゃ！…な地上で纏め役のこういうのは大事だと思うにゃ。
( +78 ) 2010/07/26(月) 01:21:53
しかし、普段ならこの時点で大抵一人くらいは白決め打ち出来そうな人が、灰に居るものなのに（その者の正体はまた別にして）今回はどうにも、灰がまだら色だね。
強いて白を決め打つとすれば、ジーマかマーブルかな……。主観的な理由しかないけども。
( +79 ) 2010/07/26(月) 01:25:17
>>+79
誰かを白決め打ちまで行くのは難しいにゃー。
地上の渦中にいたら決め打ちできる人もいるかもしれないんじゃが、今回一日目に墓下に行った確白状態な見物人じゃからのぅ。
そう考えると地上にいたら占い師への色眼鏡も少しは違ったものになったのかにゃー？
( +80 ) 2010/07/26(月) 01:32:02
＞ニッキィ
僕も心情的にはジェリコ真で見たくなってきた。
公明の罠かもしれない。
とりあえずジャックを狼視する分には問題ないか。
サーラが出してくれたライン表はあんまり参考にならんかった。
もっとジャック狼仮定のラインがあれば・・・。
で、誰か演技がどうこう言ってたけど>>20も結構・・・。
まあここはいいや。
襲撃考察は、狼がショコラを真と見た、でもショコラ守られてそう、メリーズ溶けたら困る、っていうので違和感がない。
( 53 ) 2010/07/26(月) 01:39:30
>>+80
自分に対する「当たり」も、立派な推理要素になるからね。
特に私達は、自分が村人である、という情報すら持っていない状態だ。地上より推理の精度が劣るのは仕方ないとは言え……私が地上に居たら、占い師への処遇はどうだったかな。
( +81 ) 2010/07/26(月) 01:41:58
まぁもう少し地上を見守ろうか。私は読み返すのが苦手なので、今回は特に情報が少ない。
と言うところで休ませて貰うよ。仙人様もあまり遅くまで頑張り過ぎないようにね。では、お休みなさい。
( +82 ) 2010/07/26(月) 01:42:56
にゃ。さらりと見返した程度で深く読み込みができていないんじゃが、わらわも休むとするかのぅ。
おやすみにゃー。
( +83 ) 2010/07/26(月) 01:45:22
包帯の子 ニッキィは、パジャマ ジェリコ真視発言したのぼくが先なのになぁ。くやしくなんかないんだからっ**
( A24 ) 2010/07/26(月) 01:52:37
後はやはり灰に関しても何か言っておきたいところ。
ジョニーは入れ違いになってしまってリアルタイムで発言が見れてないのが残念だ。
そうだな・・・。
とりあえず放置するからフィルタをかけるなら分かるけど、まがりなりにも希望を出すところなのにフィルタ外そうよ！ってちょっと思った。ていうか>>2:246は読んでないのにそう言ってるってことだよな・・・フィルタかけたまんまってことは。
>>2:270ということなのでまあ分かるが、希望を出すことが村人の義務だというなら、希望を出す人の発言に目を通すくらいも希望を出す上での最低限の義務に僕は思えるが・・・。
ショコラが白いと言っているからそれに期待。
( 54 ) 2010/07/26(月) 01:57:53
詩人 ルシアスは、包帯の子 ニッキィふははは、君はジャックでも真視してるがいいさ。おやすみ。
( A25 ) 2010/07/26(月) 01:59:19
ジャック真は無理かなぁ…ｗ
どちらかと言うと狼視してるしなぁ…
( -40 ) 2010/07/26(月) 02:00:59
後はマーブルか。
うーん、僕はあまり黒いとは思えないんだけど・・・。
結構みんなと対話質問して判断してそうな。
こう、なんていうかちょくちょく気になるところを指摘してたりとか。
性格的に損してたりとか・・・。
まあ、みんなが黒いって言うところはあとで見るよ。
なんかもう眠い。
( 55 ) 2010/07/26(月) 02:03:05
ジェリコももう寝てしまったかな？
個人の信用としては結構大変だとは思うけど頑張って。
応援してるから。
それじゃおやすみ。
( 56 ) 2010/07/26(月) 02:05:14
夜遅くまで起きてるの家族にばれてあげく、そのことで口論してて遅れた…Orz
因みに今箱強制終了ゆえ鳩。
前置き長くなったけどモニカ白要素。
昨日の発言で、●モニカしてる人に狼いるんじゃないかと予想して実際にそれを見返しに行ってること。これは新しく増えた情報（昨日●モニカしてた人が多い）をもとに考察するという、あらかじめ全ての答えがわかっている狼にはやりにくい手法なのよね。
あと妖魔候補を複数挙げていたのも非狼要素。狼なら妖魔探しは徹底的にやるだろうから、もっとしぼりこんだ妖魔予想を出せると思うんだよね。
とりあえず自分のスキル的に挙げられるのはこれが限界かも…Orz
また新たに見つけられたらその都度指摘していく。
( 57 ) 2010/07/26(月) 02:09:48
嘘つき ジャックは、もう眠いから俺も寝る。お休み**
( A26 ) 2010/07/26(月) 02:11:35
んじゃ赤でもお休み。
信用の挽回厳しいけど占い語った以上は最後までめげずに頑張ります。**
( *8 ) 2010/07/26(月) 02:13:25
占い語りについては…どうなんだろ。少しは成長してるのかな。まぁ全員に偽考察されるようなレベルから、村の中で１人、自分を真視してくれる人が出てきてはいるので…ほんの少しは成長してる…のかな。どうなんだろ。
( -41 ) 2010/07/26(月) 02:16:51
あと、一昨日灰に埋め忘れた役職希望について。正直Ｇ３あたりで狼引けなかったー！って発言や、議事国で俺の狼希望を取ったやつはどいつだ！って発言見たりしたので、ストレートにこの役職希望したって言わなければ、（ほのめかすレベルでは）問題ないのかこれ？とか最近思ってて最近ちょっと反省。瓜ではまだやっぱその辺厳格みたいだな。**
( -42 ) 2010/07/26(月) 02:22:21
寝るつったけど猛烈に気になったことがあるので指摘する。
今日のメリーズ襲撃で、今日がおまえの命日だ！的な襲撃メッセージが出てないのっておかしくないか？これひょっとしてメリーズ妖魔でマジ溶けしたって可能性ある？**
( *9 ) 2010/07/26(月) 02:35:13
二日目見た限りアンジェラすっごく人っぽかったけどなあ。意見が納得できるかということじゃなくレスポンスがとても軽快で何も作ってないのが駄々漏れてた。
ここ人打たないで吊る村が白打ちできそうな場所ってないよなあと思う。
( +84 ) 2010/07/26(月) 02:54:53
メリーズの墓下のテンションが悩ましいにゃ。
メリーズには「守護視されたかも」という思考がぱっと出てこないのかのぅ。
１．襲撃されちゃってorzな状態の真守護
２．これからもっと喋りたかったのに！な村
３．終わっちゃった妖魔（これだとショコラ真になるんだけどにゃ……）
素村人ならば２の発想故？しかし２でも守護視されたかもやら壁になれたやら出てきても良い気がするんじゃがの。
３はにゃあ……メリーズのテンションだけならあり得るがそうすると占い師がにゃあ。そういえばショコラのアンジェラ白に対する感想ってどこにゃー？ないような気がするにゃ。
( -43 ) 2010/07/26(月) 03:00:54
モニカ考察作ってんだけどびっみょーｗｗｗｗｗｗ
どうすっかな……すぐには死ねねぇもんな。さっさと偽確して遊びてぇんだけど
( -44 ) 2010/07/26(月) 03:07:12
( -45 ) 2010/07/26(月) 03:09:04
……って、メリーズ妖魔はないにゃね。>>+7
妖魔なら更新前にもう色がなくなる事は予測できてるんだからにゃ。
素直に占い先襲撃にゃね。
ねむねむー。
( -46 ) 2010/07/26(月) 03:09:21
それでも出す、だってこれ以上書けねーもん★
頑張ったことは頑張ったよ。
( -47 ) 2010/07/26(月) 03:12:51
■モニカ
>>1:66霊二人は[人人]で見えて、占師は[人人狼]になっていたはず。>>1:64のサーラの結社coで霊二人は確定に見えるのは充分理解可能なことなので、占い候補3人出てきた後で霊に2coあったのが、狂人が妖魔の位置を知らせるのにcoしてきたように見えたんじゃないかと。
>>1:144の発言は自身が狼であることから、妖魔疑いはおかしいっていう意識が生まれてる。ショコラ>>1:70を理由なく狼予想と受け取ったのもそう。ここだけ語調が代わり、「“狼なのに”妖魔疑いを掛けられてる」っていうイラつきが混じってるんでは。>>1:150もその流れを受けてるかな感。
1dの考察は妖魔予想しかない。これは狼要素。村ならば妖魔、狼ともに人外ってくくりで両方とも敵。妖魔だけに思考が行くのなら1dｄでの占い雑感もより身が入らないとおかしい。
( 58 ) 2010/07/26(月) 03:22:54
>>2:19で「妖魔にSGにされてっかなって感じ」と言いつつも>>2:121では希望から狼探そうとしてるのは、思考がばらついてる。何より狼が自分に入れてない、と考える根拠がない。これは仲間だからの意識が表に出てしまった感じ。
もしかしたら1dで妖魔考察オンリーだったのは、そういう村人像を作り上げようとしてたのかも。でも2dのこの発言で「通常村の村人像」とバッティングを起こした。つまり“狼を探すのが第一の村人”を無意識のうちに取り入れたと。2dの灰考察は狼要素のみに思考が行ってる点も踏まえ、そっちのほうがあり得るな。
2dの発言全体が1dに比べて落ち着いた雰囲気出てるのはショコラから白出されて信用とってる狂人の存在に気付いたからだと。
( 59 ) 2010/07/26(月) 03:23:34
ラインとしては1dのやりとりから、やはりショコラとの両狼は否定できる。>>2:143などジャックとのやりとりは表面的なものが多い。ジャックモニカで考えると>>2:145で薄い質問を投げたモモとのラインあるかも。
>>2:150でジュリアンにだけ「私占いにしてるとこから、狼さはちょっと低めのしとこう。」と言及してるのが気になるな、どうだろう……。
( 60 ) 2010/07/26(月) 03:23:46
>>57で出してる「狼ではやりにくい手法」はよくある白アピ手法。「妖魔候補を複数あげるのは非狼要素」が成立するならば「妖魔候補を複数あげるのは非人要素」とも言えるはず。よってこれは白要素には成りえない。
ついで。ショコラが私を叩いてばっかでモニカの白要素提出姿勢が薄いのは、彼女狼だと分かっている姿勢。
狼だと分かっているから白要素が見つけにくい。
けれど私は完全に敵だから、叩きやすい、難癖付けやすい。そういった心理
( 61 ) 2010/07/26(月) 03:29:08
なんという駄文／(^p^)＼
これで吊れる気がしない。むしろこれからやるべきは上の文章の正当性を頭っから信じている女の子を演じること。
これが正しいのに！なんで分からないんだ！
……こういうの苦手なんだぜ、俺。それよか狂人苦手だなぁ……。
( -48 ) 2010/07/26(月) 03:32:54
詭弁をつかわなきゃいけないんか…。ヤダな、つか俺が普通に会話するだけで詭弁になるんでそれでいいじゃん。
ああ面倒だ……。
ぐわー！！！！妖魔村の狂人ってどうやるん！これでよかったのか？！もっと読めば良かったんな…。
( -49 ) 2010/07/26(月) 03:36:15
パジャマ ジェリコは、希望出しからのラインと、単体考察をしたかったんだけどもうアウト…
( A27 ) 2010/07/26(月) 03:39:10
パジャマ ジェリコは、詩人 ルシアスと手をつなぐだけで我慢することにきめた。
( A28 ) 2010/07/26(月) 03:39:55
( +85 ) 2010/07/26(月) 05:16:22
ていうかですねー！
ショコラはー考察が頑なでーしかもー白打ってはいけない所にー簡単に白打ってるきがーするのですよー
それがーまたー凄い偽感がーするのですよねー
( +86 ) 2010/07/26(月) 05:18:05
ショコラ真ならー今日はー考察のー大転換を迫られるとー思うのですがー結局ー▼モモとかするとー超絶ー黒いですよねー昨日のーモモの発言のー揚げ足とりはー>>2:281こんなものねー狼要素でもーなんでもーないとー思うのですよー
結局ーショコラはー妖魔を探してるかー言われるとー探してねー！の一言にーつきますー
( +87 ) 2010/07/26(月) 05:23:28
ふむ。もう少しうまく説明できたらよかったのかもしれないね。ショコラについての違和感は、墓下では結構な共通認識だった。
ただ、ジャックがアンジェラに言ったことも一理あると思う。発言をコンパクトに、分かりやすく伝えるのも人狼に必要なスキルだと思うから。
( +88 ) 2010/07/26(月) 05:28:12
自信がある真ならーわからなくもないのですがー
ぶっちゃけねーあたいの思考をー知りたいーとー言っておきながらーあたいへのー疑いもー難癖のレベルーでしてーこれがー論理を求める側かーというのもー違和感がしますー完全にー吊り先がー決まってるー陣営の気がーするのですねー
まー今日の考察でもー似たような感じならー
偽かーとー思いますー
( +89 ) 2010/07/26(月) 05:33:05
>>+88
そこはー申し訳なくー思いますー
でもー喋りやすいのでーついー
なんにせよー今日はー真占襲撃の気がーするのですよー
ジェリコ狂ならー真見えますしー
ジェリコ狼でもー真のあたりはーついたのでしょー
( +90 ) 2010/07/26(月) 05:35:24
ジェリコ狼ならー偽視上等でーパンダ吊ってー
信用勝負を捨てたーことにーなりますー
ならばー真占抜きはー必須なのですー
( +91 ) 2010/07/26(月) 05:37:39
あれージェリコ狂だとー
ジャック真ですよーねー
その場合はー抜かないかもー！
( +92 ) 2010/07/26(月) 05:41:17
というわけでー
ジェリコ狂ならー霊抜きー
ジェリコ狼ならー占抜きーですねー
( +93 ) 2010/07/26(月) 05:42:47
ふむ。ショコラからのアンジェラの評価は、村側ぽくない（>>2:184)→これだけはっちゃけてると、人間かもって気持ちで揺れる（>>2:231）と変化している。
その割に、アンジェラの結果に対しての言及は全く無くて、ジェリコからの黒打ちに即反応してモニカを守りに行ってる。
ここだけ見れば、結果を知っていた狼。でも、知ってると分かってるだけに、ショコラならある程度の反応を作ってきそうな気がする。
狂人なら、アンジェラの事を人間だと思っていたにしても、狼かもしれないと言う多少の懸念はあったはず。故に反応しすぎないことを意識しすぎて無反応になった……と言う事はありえるのかな。
( +94 ) 2010/07/26(月) 05:45:51
誰かが言ってたけど、ショコラの発言は歪なんだよね。
例えばそうそう、こういうところ。
>>46
「だとすると、ショコラ視点の灰を狭める気はないな」
狼の意図をあっさり決め付けて、さっさと対処を決めてしまう（私にはその様に見えると言う事）。
「やる事やってますよ」と言ってる様に感じるのはなぜかっていうと、そこに、狼に逆手に利用される事の懸念を感じないからじゃないかな。
( +95 ) 2010/07/26(月) 05:50:34
>>+94
どうなんでしょー
揺れるフリをするのはー至極簡単ではーないかーとー
発言するだけでーいいのですかーらー
( +96 ) 2010/07/26(月) 05:51:10
>>+96
そうなんだよね。ショコラが真、狼、狂、どれだったとしても変なのは変わりないんだ。だから、偽要素ではなくて、よく分からない要素と言うだけかもしれない。
ただ、こう言った部分も、>>+95で言ったショコラの歪さの一つなのかもしれない。なんだかこう、真らしさを感じる事が出来ずに、結果偽っぽいという評価に落ち着いてしまう。
( +97 ) 2010/07/26(月) 05:53:48
実際ほぼ黒決め打ったーのならーあたいの結果をみてー
驚くとー思いますしー
モモを昨日のー決定からー黒くみたのならー
「モモ吊ればよかったー」とかー出るとー思うのですよー
( +98 ) 2010/07/26(月) 05:54:49
おはよう。
>>48>>49
ああ、成程。
ショコラ視点ではずっとジェリコ偽が見えてたけど、村視点からは急に違和感きた感じなのか。
>>61
うん。上記理由でジェリコ偽要素あげ易いけど、モニカ偽黒の準備なんかしてなかったからね。
( 62 ) 2010/07/26(月) 05:55:54
反論。
>>58
上段。
黒要素になってない。
中段。
「理由なく狼予想」では無い。
同発言内で、「妖魔なんて自分が妖魔ってこと以外、何にも分かってない」という理由があげられている。
>>1:141でショコラは「妖魔っぽくないなら外す」前提で、最下段を加えている。
モニカ狼で占われたくないなら、わざわざ無防備に>>1:144を言う必要は無い。
心理的には「自分狼なのに妖魔かよ」じゃなく「そうそう。妖魔じゃないない」という場面。
下段。
初日は妖魔をピンポイントで占おうという方針。
妖魔に思考が行くのは、村として不自然は無い。
むしろ、狼は妖魔を初日に占わせたくないのだから、非妖魔要素をあげてって絞っていくのは非狼要素。
( 63 ) 2010/07/26(月) 05:56:05
>>59
上段。
>>37で、モニカに票を重ねている灰の考察で、妖魔をテッドに絞っている。
モニカ疑いの発言を精査してる内にテッド>>1:173での指摘に気付き、>>2:103で「狼から見ても妖魔ぽかったのかもしれない」という基盤を見付け、「狼は●モニカを挙げていないところにいる気がする」と思考が動き、>>2:121に至っている。
きちんと思考の流れが通って出ている。
上段が事実と反している事から、下段の黒塗りは無効。
>>61
上段。
「非人要素になる」というロジックが無い。
ショコラから新たにモニカ白要素を追加。
>>2:103
「ショコラ真か狂の場合、私に占い希望挙げているのは狼ぽくない」
モニカ狼なら、SGが必要。
非狼要素を●モニカを入れた灰に塗るような事を言うのは、SGの計画性に欠ける白要素。
( 64 ) 2010/07/26(月) 05:56:23
ショコラでたー！
でもパッと見ただけで人間味がーないとー
思うのはー私だけーなのだろうかー
ていうかですねー 灰考察はどうなったのですかー！（本音）
( +99 ) 2010/07/26(月) 06:01:25
何なんだろうね、ショコラの違和感。
歪さと言ったけど、私もはっきりとどこがおかしいとはいえないんだよね。（いくつか例は挙げたけど、強い要素だとは思ってない。真でもありうるレベル）
そして、相変わらずアンジェラの判定に対する感想はなし。手数が厳しい事を認識して、モニカを守りに行ってるのならジェリコへの反論行動は真として適切だけど、そうだとするならば、アンジェラの結果に対するリアクションが無いのは不自然だな。
( +100 ) 2010/07/26(月) 06:04:21
おはよーさん。襲撃メッセージタットンもでてないから微妙……と思ったけど襲撃者リストにもタットンしか出てないだべな。
マジでメリーズ妖魔 か？だとしたらジローナイス判断だべ。素晴らしい。
( *10 ) 2010/07/26(月) 06:04:34
>>+100
昨日のーあたいとー村のやりとりはー十分灰に情報が出てるとー思うのですー
対抗との弁論を優先するかーと言われるとー
あたいはーノーでしてーそもそもーモニカに任せてもいいのですしーなんかー対抗と弁論するタイプがー信用勝負する人外にみえるのはー穿った見方なのでしょうかー？
( +101 ) 2010/07/26(月) 06:08:24
>>+101
奇遇だね、私もそのようなことを考えていた。
モニカを守ったって、村が勝てるわけじゃない。
考察でもっと怪しい人間を暴く方が、結果的にモニカを守ることも出来るし、勝ちに近づくよね。
( +102 ) 2010/07/26(月) 06:12:27
状況への反応を見ると、ジュリアンの場合分けに思考が走って仕方ない様子が、外部情報が入って脳汁出た村に見える。
ここはやっぱり白打ちでいい。
モモ・マーブルは微妙だな。
1黒出て思考走らんか。
ジーマは占見極めの姿勢に出てるんで次点。
夜明けの反応は直後じゃないと意味無いので、取れるのはこれだけ。
( 65 ) 2010/07/26(月) 06:12:44
>>+102
あたいもーそうおもいますー
そもそもー灰に人外が3濃厚な場面なのですよー
あたいならー腕がーなるのでー灰に力をーいれますー
ジェリコはー真視されてるわけでもーないのですしー
先に対抗や確白に発言するのがー
怪しいのですーよー
( +103 ) 2010/07/26(月) 06:16:31
そしてもう一つ。
ショコラから、妖魔警戒の観点が抜け落ちてる気がする。
例えば>>65なら、ジュリアンの村要素は、そのまま妖魔でも成り立たないか？
占い先伏せやゾーン指定を希望してる以上、まだまだ妖魔を溶かしての一発真確定を狙っているはず。そして、ショコラが真確定すれば、そのままモニカは白確定になるんだけどな。序盤は溶かすよー、と言ってたのに、着実に妖魔候補が削れてるこの状態で、そちらに意識が向かないなんて事があるんだろうか。
( +104 ) 2010/07/26(月) 06:17:21
( A29 ) 2010/07/26(月) 06:17:26
( A30 ) 2010/07/26(月) 06:17:34
孤児 ショコラは、あうう。>>63訂正。「理由なく受け取った」ではない
( A31 ) 2010/07/26(月) 06:18:48
( -50 ) 2010/07/26(月) 06:19:12
>>+104
妖魔をー溶かしたいとー初日ショコラはー言ってましたー
でもーあたいもー本当に溶かしたいのかはー今日見えてこないのですねーそこらへんはー昨日のージャックの方がー探してる気がするのですよー
( +105 ) 2010/07/26(月) 06:21:02
ジュリアンとジョニー白打ちするとショコラ視点
残り5に人外3かー
( +106 ) 2010/07/26(月) 06:24:53
まー様子をみましょうかー
ここで黒吊ればー信用アップですがー
( +107 ) 2010/07/26(月) 06:26:30
そうだね、まだ発言がない人も居るし。
では、また席を外させてもらうよ。遅くに（というか早くに？）話し相手になってくれてありがとう。
( +108 ) 2010/07/26(月) 06:29:11
>>+108
いえいえー
あたいもー楽しかったですー！
またーお話しましょー！
おつかれーさまですー
( +109 ) 2010/07/26(月) 06:31:19
あ、さっきの話。
メリーズ妖魔は狼だけが持ってる情報だで、表ではメリーズ白前提ではなさねばならね。
視点漏れしないように注意だべ。
( *11 ) 2010/07/26(月) 06:36:28
ショコラ妖魔とするとー
ぴったりハマリそうだなー
とつぶやいてあたいもー失礼しますー
( +110 ) 2010/07/26(月) 06:42:05
孤児 ショコラは、ジェリコ偽要素もう一個あるんだよ。必要あれば言う。
( A32 ) 2010/07/26(月) 06:43:49
おはようございまっす！朝から墓下議論熱いＺＥ！素敵！
真占い師らしさって難しいですね。
ショコラさんは単発考察が自己完結っぽくて迷いない感じなのが偽に見えてしまってるのかな。
私はその辺は真でもありえる風に思えて、寧ろ偽があの勢いをずっと保てるのが凄いなあ、真じゃないかなあと感じてる。
( +111 ) 2010/07/26(月) 07:03:58
おはようございます。
昨日はお楽しみだったようですね。
◆事実確認
１．メリーズが襲撃された
２．モニカの占い順はショコラ（１日目）→ジャック→ジェリコ（２日目）
３．以上からモニカ黒ならば、狼視点でショコラ確定偽だった
◆なぜメリーズが襲撃されたか
>>51ジュリアンがまとめています。
１．ショコラ狼による偽装呪殺
２．ショコラ真の可能性を見る狼による「呪殺が起きても狼視点でしか判明せず真確定しない」狙い
( 66 ) 2010/07/26(月) 07:08:13
ショコラさんって、人からどう見えるか気にしてなさそう。
だからアンジェラさんの霊黒判定出ないのに無反応なのに、>>65みたいなの出るのでは。
なんだかすっごく夢中になってる感じするんですよねー。ショコラさんて。
真っぽさを演じてるというより、自分が村側で占い師であることに意識が集中してる。しすぎてる。
そこを演技かどうか見分けるのは楽しいことかもしれない。わくてか。
( +112 ) 2010/07/26(月) 07:12:44
◆たまには私見でも
昨日、メリーズが襲撃されジェリコから黒が出たことに、かなりのミスマッチ感がありました。
モニカが黒ならば、人狼視点でショコラは確定偽だからです。
( 67 ) 2010/07/26(月) 07:13:06
ジェリコの述べる、ショコラ狂人説はメリーズ襲撃の説明にはなっていません。メリーズを襲撃しなくともショコラ狂人ならば狼の味方になってくれるし、まさにモニカが真占い師に占われんとす、という状況で、メリーズを選択することに違和感を覚えます。
（人狼モニカより狂人ショコラを選択したといえます）
このケースの場合、ジェリコを襲撃したほうが、モニカ生存の道は拓けていたように思えます。
ならば、ショコラ人狼で占い師の信用勝負に出たと考えたほうが妥当かしら。霊能者が確定している状況で、しかもメリーズを襲撃しているミスマッチも解消されていません。
ジェリコ狂人ならばモニカ白を確認したうえでの黒出し。
ジェリコ人狼ならばモニカを吊らせることでなんらかの勝算を得ていると考えられます。
( 68 ) 2010/07/26(月) 07:13:51
わがまま娘 サーラは、メリーズ襲撃の明快な解があると素敵ね。
( A33 ) 2010/07/26(月) 07:16:37
ジェリコ狂なら、>>2:76>>2:182で指摘している、マーブル・テッドの非狼要素解除。
ポイントは、赤からもモニカが妖魔に見えたか否か、か。
マーブルの非妖魔要素は継続。
モニカ白要素、昨日出してたの引っ張ってくるの忘れてた。>>2:65
>>2:98 ジーマ
昨日は必要感じずスルーしてたけど、反論しとく。
「村が真贋知れない占に占われる事」と「人外が真贋知れない占に占われる事」では、心理が全然違う。
前者「偽かも知れない」後者「真かも知れない」で差異。
( 69 ) 2010/07/26(月) 07:17:59
ジョニーの白さ言語化試みる。
ジョニーには、村に溶け込もうという思考ベクトルが無いんだ。
人外と対話した時に感じる、「膜」のようなものが無い。
村の流れと関係無く、ぽんっと「自分」を置いていく。
この防御感の無さと「浮き」が、人外に見えない。
( 70 ) 2010/07/26(月) 07:36:08
孤児 ショコラは、墓下のアンジェラに。昨日、怖がらせてごめん。本当にごめん。
( A34 ) 2010/07/26(月) 07:40:44
ゴロー＞了解。表では普通に妖魔探しする。今回ジュリアンとメリーズとの切れ発言といい、ミス多いので気を付ける。
あと箱前着いたら襲撃と溶け重なったらどうなるかの過去ログあるかどうか探してみる。
( *12 ) 2010/07/26(月) 08:02:56
つーことはショコラにももう用はないわけで、早めに抜いてかき氷のシロップと化してほしいんだが、結構今日襲撃したらＧＪ率高くなってるかなぁ…。２人ともどう思う？んじゃ鳩だし離席**
( *13 ) 2010/07/26(月) 08:06:33
ショコラの血液って名前的にチョコレート味なんかなぁ…。チョコレート味のかき氷かぁ…。それってどうなんだろ。**
( *14 ) 2010/07/26(月) 08:11:37
モニカ黒ならモニカを叩ききっていることを見せるためと、ジェリコ・ジャックが白＝ショコラ狼のときの真占い師確定のための犠牲というところ。
でも狼占い師で真乗っ取りできそうなショコラが困らないためには真は白を出す相手に黒を出してもらわないと偽確定しちゃうんで、ここらで行動論理矛盾。
ゆえにショコラ狼で狼に偽白はあまりない。実際補完の流れを壊したければ、ショコラは昨日私以外を占おうとしたりすれば少し動かせただろうし。
白確定２ができては困る状況だったから片方を襲ったというのが基本だと思うので、普通にモニカは白。ジェリコ偽。モニカ・ジェリコは放置してジェリコが襲われるのを待てばいい。
なんてとこだとおもう。
( +113 ) 2010/07/26(月) 09:26:02
( *15 ) 2010/07/26(月) 09:47:18
おひゃー。
>>+85 アンジェラボス
見物席でテケトー推理ぶっこいてるチェリオさまだけど、アンジェラボス白はちょー自信あったよ。
昨日▼アンジェラボス希望の中にぜってー人外いると思う。
( +114 ) 2010/07/26(月) 10:10:56
ショコラちんもスリアンも、アンジェラボスの霊結果に反応してないのが謎いよねん。
昨日吊り希望出してるのに、淡泊すぎない？ って感じ。
ショコラちんはジェリンコの判定にあんなに反論しなくてもいいと思うんだけどなー。
むしろ灰見ようぜっと。
( +115 ) 2010/07/26(月) 10:14:10
ジェリンコ狂だと思うけど、ショコラちん狼だとジョニーでっぷり庇うのが仲間同士ならないんかなあ。
でっぷり、もしや素黒だったり？
でもあの希望の獣臭さはなー。うーん。
スリアンはどっちかって言うと妖魔っぽい。
ま、ジェリンコの正体は明日になればわかりそうかなーと楽観視しつつ。
チェリオさまなら●スリアン ▼ジョニーでっぷり希望だな。
( +116 ) 2010/07/26(月) 10:18:15
アロー☆
へええええええ。
パジャマリコが私に黒出しかぁ。
てっきりジャックから黒だし来るかなと思ってたんだよねー。
なんか急に私に占い希望したし(理由も唐突に思えたのねー)、狂人の黒だし準備かと思ったー。
( 71 ) 2010/07/26(月) 10:24:25
あああああ。
アンジェりーな。ごめんね。
メリーさんもお疲れさま。
( 72 ) 2010/07/26(月) 10:33:58
だから初日でジュリアン占えばよかったのよ。
だいたいジュリアンクラスの推理能力がある論理派を自認している人が「メリーズはモモ１発言に対して何も言ってないから狼同士じゃないか」とかぶっ壊れすぎた論理なんだから。
同じ言葉をジョニーやアンジェラが言ったなら有り得るけど、ジュリアンには有り得ない。むしろ「頭に血がのぼって言った」なら分かるけど、その後も引きずり出してるところから、本気で狼疑惑なすりつけたかったんだと思う。
だからモモは占いからも吊りからも遠いところにおいておいたんだけど…。昨日の発言でモモとのライン切りの可能性に思い至って占いたかった。
( +117 ) 2010/07/26(月) 11:07:15
正直なところ、ジーマ狩人、モモ・ジュリアン、ジャック狼じゃないかとか今は思いつつある。ジョニー狼も見てるんだけど…微妙かなあ。ジュリアンや私の発言カットしたまま「狼が発言する」とは思えないし、▼ジュリアンは相当無駄な切り方。どうせ通らないという論理はあるのかなあ…。
ジョニー・ジュリアン・ジャックのジをローラーしてから考えるとかありよね。
【私を襲う意義なんかその辺にしかないっ】
などと思う。
( +118 ) 2010/07/26(月) 11:07:21
パジャマリコは狂人なのかなー。
私に黒出そうと思ってた狼とは考えにくい襲撃筋だわー。
サーラ>>68の狂人パターン、白を確認したうえの黒だしぽい。なんかあわてて作った感あるしｗ
( 73 ) 2010/07/26(月) 11:10:51
＞テッド
★>>1:42での経験則を訊きたい。
テッドの経験では、3COから先どんな展開になった？
赤が3COにした目的は何だった？
( 74 ) 2010/07/26(月) 11:20:13
孤児 ショコラは、宿の看板娘 モニカ、悪いけど飴貰える？モニカ吊らせない。
( A35 ) 2010/07/26(月) 11:22:03
メリーズ溶けか…気づかなかった。←ポンコツ
ショコラ決め打ちが一日延びたけど
ジェリコも今劣勢だな…。
今庇いに行くと、
ジェリコ狂を知った狼そのものの動きとして見られ、
モニカ漂白＆ボク真っ黒になってしまうな。
( *16 ) 2010/07/26(月) 11:22:48
パジャマリコがジャック−モニカが狼と言ったけども、ジャックさんは昨日私を●希望出してるよね。
ここからは村視点。
初日のサーラさんは占い先を、占い師の希望を優先する傾向にあったと思う。
初日はパジャマリコの希望が通った。
とすると次の日はジャックさんの希望が通ると考えても良さげね。
そんな中で、あえてモニカを占い希望に挙げて、真に占わせるとかありえない行動と思うわね。
だいぶ苦しいわよ。
( 75 ) 2010/07/26(月) 11:38:55
宿の看板娘 モニカは、孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。
( A36 ) 2010/07/26(月) 11:39:13
( A37 ) 2010/07/26(月) 11:39:42
２人とも吊らせない言ってくれて嬉しい…けど…。
>>20のジャックさんとか…キャラが違いすぎて…以下略(笑)
心情的にはパジャマリコの私の黒要素に反論出してくれるショコラんを信じそうになるけど、もちょっと読んでくるねー。
( 76 ) 2010/07/26(月) 11:44:51
くっそ…今回の俺駄目駄目だな…。変なところで演技臭くなってるし…。マジ足引っ張ってごめん…。**
( *17 ) 2010/07/26(月) 11:52:01
いやサブローは良くやってるよ。
足引っ張ってるのは、村に味方し過ぎなボクだ。
確白３人が強いし、村人もロジック型多弁だらけで強い。
やれるところまでやろう。
( *18 ) 2010/07/26(月) 12:10:30
サブローの中の人はwさんだろうか…。
てかボクは何故、wさんレーダー搭載してんだろ…
( -51 ) 2010/07/26(月) 12:12:06
「メリーズ妖魔を見切って状況白主張、ショコラ真確定しないように襲撃重ねた」なら格好良さげですが、真相はラッキーヒットでした。
( -52 ) 2010/07/26(月) 12:14:54
スリ ジュリアンは、植物愛好家 マーブルの微妖魔要素って投下の需要ある？ pt配分ミスったー。
( A38 ) 2010/07/26(月) 12:46:23
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンどっちかってと、狼要素の有無が知りたいな…。
( A39 ) 2010/07/26(月) 12:54:08
スリ ジュリアンは、狼要素は見つかればだすよ。やっぱ微で妖だと需要なさそうだなぁ。
( A40 ) 2010/07/26(月) 12:59:00
孤児 ショコラは、スリ ジュリアン、うん。「占えば判る」的なとこあるもんね。吊りは取り返しつかないから…。
( A41 ) 2010/07/26(月) 13:13:28
私が妖魔で占い師が襲われたとか誰も考えてないのが面白い件
( -53 ) 2010/07/26(月) 13:16:21
マーブルが判らーん。
単体疑問に思う箇所もあるし、反応が微妙だったりするんだけど、ショコラのモニカ占いの後押ししたのがマーブルなんだよなあ。
＞マーブル
>>2:144の理屈を詳しく教えて。
特に「ジャック狼メリーズ妖精」←ここ
( 77 ) 2010/07/26(月) 13:23:18
昨日後半読んで。
確かにショコラんのモモちん指摘はおーって感じねぇ。
ジーマくんも言ったけど、狂人の可能性はここだけで消してもいいくらいに思ったかも。
ま、でもこれだけでは狼の可能性は否定しきれない、か。
ただショコラん狼とすると、何故にメリーさん襲撃？
私非妖魔は分かってないんだから、どちらかと言えば私を襲撃しないと、せっかく積み上げた信頼だったのに偽確定になってしまう可能性があったのね。
もしくは現状ばりばり襲えそうなんだから、ジャックさんかパジャマリコを襲えば良いと思うのね。信頼なんてどこでどう揺らぐか分かんないし、対抗側が２で私が溶けても確定しない上に、真が死んだかもという状況に持っていける。
偽装呪殺狙いとか、私妖魔でない確信があったのか…？微妙だし余裕すぎる気が。
襲撃筋から狼と考えにくいと思うのよね。
やっぱ真かな…と思ってる。
( 78 ) 2010/07/26(月) 13:53:10
>>74
参加妖魔村ほとんど3-1にゃ。
それぞれの村の狼の思考や進行の具体例挙げると簡単に中透けそうだからそこら辺の例は独り言にでも埋めておくかのぅ。参加していない村のログ読みした時も3-1は結構多かったにゃー。2-2もあったけど妖魔勝ってるにゃ。
ショコラの3-1に対する認識がいまいちアレなんだにゃ。
その他細々した違和感部分と総合して経験少ないならしっくりくるんじゃが。強気な振る舞いとめちゃくちゃアンバランスで妙に気持ち悪いかんじにゃー。
以前通常編成の時、自信満々で経験豊富のように振舞うけどなんだかちぐはぐアンバランスでいまいち信用おけない初心者真占い師がいたのじゃが、あの時の感覚のデジャヴにゃ。
( +119 ) 2010/07/26(月) 13:59:54
ジャックは昨日は真ぽかったけどね。
今日はまだ見てないけど。
ジョニーとジュリアンは人外でしょ。
( +120 ) 2010/07/26(月) 14:00:03
★3-1 その１
３日目真占い師でGJ発生。４日目真占い師が呪殺するも、襲撃被されて狼視点のみ溶け判明。交互占いで１黒のパンダ吊り霊判定で狂偽確。５日目占守護COで真占決め打ち進行
真は白引き続け、詰み状態。村勝ち。
狼さん達「占い騙ろう。霊は確定させてもいい」「ヘタに結社騙り入れられると厄介だし霊確で問題なし」「表に占２人出た。予定通り3-1で行こう」
★3-1 その２
真が偽視されており狼占い師が絶対の信用を持つも、５日目に溶け発生で逆転。パンダと狼占い師吊って村勝利。
狼さんたち「狂人は占＞霊で騙ってくれるとしてどういう方針でいく？」「3-1でいいんじゃない？霊は確定しても抜ける」「ダイスで占い師騙る人決めるねー」
（溶けなかったらぶっちぎりで狼占が信用もってくところだったにゃ……）
( -54 ) 2010/07/26(月) 14:01:56
以下は無双起こってるからあんまり参考にならなさげじゃが……
★3-1 その３
２日目溶け占い師無双ストレートに狼陣営吊ってるうちにGJ発生詰み村勝ち
狼さんたち「占い師は狂人に任せるか霊騙るかどうか」「現状騙りに出るなら占い師」「霊確定させるか悩どころ。占い３ＣＯを選んでみよう」
★3-1 その４
初回溶け占い師無双ストレート村勝ち
狼さんたち「普通に狼は1騙り」「3潜伏でも2騙りでもいいけど狂人さんか空気読まなかったらアレだよね」
( -55 ) 2010/07/26(月) 14:03:26
大丈夫だべ。兄弟たち。
おらたちゃ、もともとが嘘ついてるだで見抜かれて当然、騙せりゃラッキーくらいで気楽にいくのが健康にいいだよ。
おらもまったく兄弟たちのこと考えないでフリーダムに振る舞っとるだでな……しかも妖魔溶けという情報は現在おらたちしかもっとらん。これはアドバンテージだべ。あとは真占か真霊抜けりゃけっこ有利になるんじゃねか？
おら今日はモニカとジュリアンの考察がんばるべい。
( *19 ) 2010/07/26(月) 14:03:26
ジョニーはなんというかもう言葉が出ない感じにゃ。あと一歩で怪しすぎて一周してしまいそうなくらいにゃ。
ジュリアンは面白い動きしてるにゃねー。
ちと思うところがあり妖魔な感じがするがのぅ。
( +121 ) 2010/07/26(月) 14:12:05
経験がどーたらより、占い師的に溶かす！って信念強く見えるのが妖魔編成の占い師の傾向だと思うんだけど。
人外探すよりまず溶かす、って占い師がいないなあ。
狼ぽいのは吊ればいいし村人っぽいので溶けそうな変な孤立感あるの探せばいいのに。
( +122 ) 2010/07/26(月) 14:15:21
そう言えば私、白黒になるとグエンの鏡合わせみたいな顔だね。
( +123 ) 2010/07/26(月) 14:16:10
そうだにゃー。
この村の占い師、妖魔に関して前のめりのがいないにゃ。妖魔狙いたいというのが言葉だけな感じがするというか。
妖魔村の占い師には溶かす気概が欲しいんだにゃ。地上の渦中にいたらここら編超重視してるにゃ。
溶かせば大逆転が妖魔村の良いところだしのぅ。
偽視されている真占い師が終盤溶かして大逆転とかめちゃくちゃ爽快にゃ。狼っぽいのは占わずとも吊ればいいにゃ。幸いほぼ霊確しているようなものだしのぅ。
ティータ妖魔好き視点漏れ把握。お仲間さんにゃ。
( +124 ) 2010/07/26(月) 14:30:26
にゃー。そっくりさんにゃ。
ここでチェルシー＆チェリオが揃って真下に発言したら大変紛らわしくも面白い光景にゃー。
( +125 ) 2010/07/26(月) 14:31:55
もうこんな時間かにゃ。鍛錬に行ってくるかのぅ。
また後でにゃー。
( +126 ) 2010/07/26(月) 14:37:19
>>14:03:26 訂正
★3-1 その３
誤：２日目溶け→正：３日目溶け
一日ズレてたにゃ。
( -56 ) 2010/07/26(月) 14:41:04
( A42 ) 2010/07/26(月) 14:46:55
>>77
メリーズ非人狼を知っていた、狼の視点漏れでございます。
( -57 ) 2010/07/26(月) 15:01:01
>>+125 グエンにゃん
空気読んで顔出しに来たよん。
ま、チェルも来るかどうかはわかんないけど。
( +127 ) 2010/07/26(月) 15:02:45
よっす。暑ィ。アイス食いてぇ。モニカがモナカに見えてきた。
>>34上段 ジェリ子
回答感謝。占いでカバーするためね。
その割には反応が高速すぎるし、放っとけよと思うんだけど。
下手すれば吊れる勢いはあるわけだし、指摘しなくてもジュリアンのモモ妖魔疑惑を利用すれば●モモは容易い。
飴貰って指摘するほどのもんじゃないような。
俺的に、ジェリコのショコラ・ジャックの内訳予想に迷いを感じないことに、不思議さを感じている。
>>34を見ても。
( 79 ) 2010/07/26(月) 15:09:18
んー……。
ジーマのジェリコ追求は白いかな。
ここも情報受けて反応してる感じする。
( -58 ) 2010/07/26(月) 15:14:58
ジャックさんはうーん。
フラットに見ようと努力した。アンジェりーなのジャック真ポイントを参考にしてみようとした。
まずジュリくん疑ってるのが同じだからという理由は私にはよく分からず。私自身がそこまでジュリくん疑ってないしね。
>>2:166はジュリくんの疑いを外した理由がマーブルさんにも当てはまるから、疑いを外すしかなかった様に思えたのよねー。
というわけで共感できなかった。ごめん。
>>2:290回答ありがと。
んーー。1日目でショコラんあんだけモニカロックしてんだから、ジャックさｎ視点で人外であるショコラんが何狙いなのか考えて●モニカを希望しても良さげーと思ったのよねー。うーむむむ。
(続く)
( 80 ) 2010/07/26(月) 15:15:26
( A43 ) 2010/07/26(月) 15:16:21
夏の日差しが肌を刺すな……ち。夏はハードボイルドて相性悪ぃぜ。
状況は確認した。まずはアンジェラとメープルおつかれ。涼しいところで高みの見物としゃれ込んでてくれ。
あとはジェリコからモニカへの黒、か。あまり読めてなかったが、今日はモニカについて精査する必要がありそうだな。
( 81 ) 2010/07/26(月) 15:16:29
宿の看板娘 モニカは、モナカに挟まっていじけている。
( A44 ) 2010/07/26(月) 15:17:29
「ショコラモニカ両狼の方が考えづらい」
「モモへの突っ込みは狼印象だった」
を、容易く否定するほど、ショコラ狼によるジェリコ押し切り疑惑って強いんかな。
自分（真占）生存に加え、黒を見つけ出し、霊機能も未だ存在してる中で、
ルシアス・ニッキィに言われて、ようやくそんな悪い状況じゃないって気がついたっぽいのは、真占にしては判断遅いなーと思うんだ。
( 82 ) 2010/07/26(月) 15:18:05
遊び人 ジョニーは、メープルって誰だメリーズだメリーズ。
( A45 ) 2010/07/26(月) 15:18:18
>>+124
うん、妖魔がでろんでろんに溶けるの大好き。自分が妖魔やると狼に吊られるので諦めた。
( +128 ) 2010/07/26(月) 15:19:12
同文字で始まる名前が多いセットは紛らわしいのぅ。画像なしで読むとかなり混乱するにゃ。
( -59 ) 2010/07/26(月) 15:19:38
アウトロー ジーマは、宿の看板娘 モニカを慰めた。
( A46 ) 2010/07/26(月) 15:21:31
アウトロー ジーマは、遊び人 ジョニーを慰めた（フリをした）
( A47 ) 2010/07/26(月) 15:22:09
メリーズ襲撃は良く解らん。
ショコラに真占を見出して溶け隠しを狙ったのか、どうなのか。
どうあれ、ぶっちゃけ能力者喰えよと思う。
ストレートに考えればショコラの黒だしは狂アピっぽく見える。
それらし過ぎる気もするが。
やっぱモニカ次第なんかな。モニカ黒でメリーズ襲撃とか。あーん。
( 83 ) 2010/07/26(月) 15:29:48
＞ジーマ
ジーマのメリーズ評が見つからないんだけど、1d2dでは、どう動いてた？
妖＞人＞狼 ←こういう感じで、根拠と共に教えて。
( 84 ) 2010/07/26(月) 15:38:05
ジーマ白くはなってるんだけど、「メリーズ溶け・ショコラGJ」の可能性も残ってるんだよね。
何故「メリーズ襲で確定」なんだろう。
( -60 ) 2010/07/26(月) 15:41:44
……ヤバ。
守護の可能性もあるのか？
上の疑問は触らない方がいいかも。
( -61 ) 2010/07/26(月) 15:43:45
>>69 ショコラ
恐らく、その心理が俺と食い違ってるんかな。
「人外が真贋知れない占に占われる事」ってそんな怖いもんでもないし、モニカが無頓着で居られる。
妖魔は怖いだろうが、人狼なら「そんなに真とは思ってない奴」に占われても、真占位置確認できるチャンスでもあるから。
少なくとも俺なら無頓着でいられるかな。あーでもモニカはどうだろ、反応しそうな気がする。
( 85 ) 2010/07/26(月) 15:44:59
まーた誤字ってるにゃ。消し忘れかのぅ。
>> 14:01:56
★3-1 その１
誤：５日目占守護CO→正：５日目守護CO
( -62 ) 2010/07/26(月) 15:48:05
>>84 ショコラ
いや、メリーズに関しては殆ど見れてないんだ。
1dでは人妖狼どこでも有り得るかなと思ってた。
2dは2白で溶けてもないんで、一旦放置なり補完なりすればいいのかなーって。
そのくらい。
( 86 ) 2010/07/26(月) 15:49:36
アウトロー ジーマは、>>85「モニカが無頓着で居られる」→「人外が無頓着で居られる事ある」
( A48 ) 2010/07/26(月) 15:54:00
>>85 ジーマ
なるほど。リトマスか。
そうすると「リトマスしたのに真占襲撃しないのは、赤の作戦矛盾」と出せるね。
「モニカなら」を取ってくれてありがとう。
>>86
反応速いし、さらっと出すなあ。
ありがとう。
( 87 ) 2010/07/26(月) 15:54:22
３日目に墓下なんてないと思ってたわ。
と、いまさらながらにブツブツ。
なんなのよねえ、いったい。
( +129 ) 2010/07/26(月) 15:55:18
( -63 ) 2010/07/26(月) 15:55:52
アウトロー ジーマは、>>83 「ショコラ」→「ジェリコ」だ。俺どーなってんの。
( A49 ) 2010/07/26(月) 15:57:28
( A50 ) 2010/07/26(月) 15:58:33
ちらり。で一撃離脱にゃ。
>>+129
とりあえず早々に守護抜かれなくてよかったとかそういう発想は浮かばない派かにゃ？ガッツリ論戦好きそうだしにゃー。
ないだろうとは思うけどメリーズ守護だったらいろいろ笑えるにゃ。
( +130 ) 2010/07/26(月) 16:01:52
…ショコラモニカ狼なら、２日目の補完に怯える必要はなさそうだねぇ
ショコラ真寄りの人が多かったし、ジェリコは狼寄りだったしぃ
ショコラ白判定出してたら狂ジャックは白出ししそうだから、この事態は想定できそうかなぁ？
まだ本決まりではないとは言え、>>1:90で暫定出てるしぃ
ぼくは嗜好要素があってショコラ偽視スタートだけど、発言力はこの段階でかなり強かったしねぇ
…ここまで言ってなんだけど、作戦には少し早いのかなぁ？
ショコラは狼でも占いでもズバズバ切り込んで行く人にも見えるよぉ
( 88 ) 2010/07/26(月) 16:07:48
ジュリアンはー灰への切り込みがー浅すぎてー
戦術論に喉を割くのがー比較的人外にやりやすいのでー
村視はーできないんだよねー
ショコラがー真にみられてーいるのはーデニースのーいうようにー今も発言力がーあるからというのがー一番しっくりくるー理由かなー
ただーモモのー評価をー
狼＝村＞妖魔とか示していたーあたりーなんかー
変な評価だなーとー思ってるー
なんかこー不等号のベクトルがーわかりませーん
( +131 ) 2010/07/26(月) 16:11:19
>>88 ニッキィ
占襲なかったら、「狂人ジャック」は黒出しするよ！（にこっ
「占襲無し」→「狼かかってないから黒出せ合図」→「狂人黒出し」→「誤爆で2黒」→「黒後出しのジェリコ真度アップ」
ショコラ狼で、そんな危険な橋渡んない。
( 89 ) 2010/07/26(月) 16:14:58
モニカも滅法状況白なんだよな〜。
モニカ黒にして吊りに行くと、カウンターで即死しそう…。
手を出せんぜ。
きびしいのう。
( *20 ) 2010/07/26(月) 16:15:46
て事は、やっぱジェリコ狂でいいんだよな。
「対抗出るの嫌い」は非狼アピかと思ってたんだけど、騙らざるを得なくなった狂人の本音と見た方がいいのか。
ジェリコ狼からのラインは、やっぱり一旦捨てる。
( 90 ) 2010/07/26(月) 16:18:17
>>+114
▼アンジェラにー乗っかかってきたー人外はー
いるかなーただージョニーの▼ジュリアンはー
わかんないねーやるとすればー狼かー？
( +132 ) 2010/07/26(月) 16:20:18
でも逆にーショコラ狼でーここまでー問われているわけでもないのに>>89自分偽を否定したがるのはーある意味ー清々しいなー
真かもという気はするがー襲撃されなかったらーやっぱ偽かなーとー
( +133 ) 2010/07/26(月) 16:25:57
モニカはジェリコ喰えばそのうち勝手に黒くなるんじゃねぇだか？
今日は▲霊行って真霊外したら明日▲占でだべかなぁ。吊占に余裕ありゃ狂人先に喰ってやりたいとこだども。
( *21 ) 2010/07/26(月) 16:26:49
モニ力の発言追った。
>>1:68 モ→シ 異種的評価。
>>1:70 シ→モ アピ臭い評価。 メモ＞「とか」などはちょい難癖的。
>>1:135 モ→シ 過敏じゃない？
>>1:144 >>1:150 メモ＞モニカ反応に敏感臭
と、ショコモニの応答はここいらが濃いな。
両狼だったらライン切り狙いと見ていいと思う。
けどなぁ、ショコラがこういう小細工するのは、性格が合わないと思う。
モニカ狼の反応も、仲間に向けての演技っつーよりは、疑われまいという村側に向けたような反応。
ショコモナカのライン切れ参考要素として提示。
( 91 ) 2010/07/26(月) 16:28:46
>>+132
私は昨日ジョニーがアンジェラ吊り希望出した瞬間に狼くさい、って叫んだ。んでまあ今日の霊判定で白出てるのに応答ないジュリアンも人外でいいや的反応。実に虚しいが村が滅びそうな展開に見える。
( +134 ) 2010/07/26(月) 16:38:03
そういや、
>>2:103〜 の「モニカ占い希望者は狼っぽくないかも」の推理の流れは、なるほどと思ったし違和感無いわけだけど。
モニカが狼であり、非妖魔な事を知っていたから、狼側は容易く●モニカ希望を重ねる事ができたんじゃね？
という考え方も出来るな。
見方によってはモニカの黒要素なんだが、ちょい弱い気もする。
( 92 ) 2010/07/26(月) 16:39:45
アウトロー ジーマは、クーラーボックスに入ってくる。
( A51 ) 2010/07/26(月) 16:44:40
>>*21
そうか、今日は無理して吊りに行かなくていいんだね。
( *22 ) 2010/07/26(月) 16:56:56
>>+134
展開はーよくないねー
確白のバランス感覚がー悪くないのでー
まだーチャンスはーある！とおもうー
( +135 ) 2010/07/26(月) 16:58:25
宿の看板娘 モニカは、パジャマ ジェリコ を投票先に選びました。
( 93 ) 2010/07/26(月) 17:32:53
>>89
「私が狼だったらそんなことしない」
これを言う人は信じたくない。
特に襲撃に関して、「自分が狼ならこんな襲撃をしない」と言ってる人を見ると、「そう言うためにこんな襲撃をしたんだね」と反射的に思ってしまう。
( +136 ) 2010/07/26(月) 17:48:21
基本妖魔を応援する私だけど、ジェリコ狂ならジュリアン狼もあるから応援しづらいなー。
( +137 ) 2010/07/26(月) 17:49:30
>>+134ティータ >>+135アンジェラ
まぁ、妖魔村では狼の勝率もかなり低いらしいから。
狼が勝つ方が楽しいしね。村側で負けるのはとても悔しいけど。
( +138 ) 2010/07/26(月) 17:49:41
ジェリコ真、ショコラ狼、ジャック狂 …モニカ狼
ショコラが真っ先に「灰で微妙なのはモニカ>>1:70」評を出し、実際にモニカを占いに挙げて白囲い。
真占に仲間が占われそうなのに、メリーズ襲撃。
強い狼なら選択できるかもしれないけど、
ちょっと現実的じゃないかな。
メリットらしいものといえば、
「狼はそんなことしない」
と思われることぐらい？
( 94 ) 2010/07/26(月) 17:50:56
ジェリコ真、ショコラ狂、ジャック狼 …モニカ狼
昨日はジャックから●モニカ。ジャック＆ジェリコ両狼なら
真占はジェリコだと分かっていたから、
補完占いの希望はおかしいな。
いくらか真印象を得ていたショコラの力をあてにして、
モニカを捨て駒にしてライン勝負しにきた可能性は、
なきにしもあらずだね。
( 95 ) 2010/07/26(月) 17:51:43
今日はモモとかテッドあたりが吊られることを期待すればいいんじゃないだべか。
パンダなんて各占い師が出した黒並べてラインから怪しい奴からずどんでいい、くらいにのスタンスでおらはいくだよ。
( *23 ) 2010/07/26(月) 17:52:49
あは☆
拗ねてたら面倒くさくなちゃった☆
暑いしね。。。
ジーマくーん。今日はおやつないのぉー。
食いしん坊ルシアスくんが待ってるわよ。きっと。
えと。ジャックさんの続きで何が言いたかったというと…
襲撃筋からの考察で、狼・狂はありそうだけど、真だとどうかなってところまで落ち着き、パジャマリコが狂ぽいから狼かなーって結論。
すごく端折ってるから、気になる人は言って下さい。頑張って書くよ。
( 96 ) 2010/07/26(月) 17:55:40
メタ推理になるけど、ショコラのやる気を見る限り、狼希望をして、占い師を騙ることを決めていた可能性はそれなりにあると思う。
また、ショコラが狼ならライン切りは過剰なほどにやってくる可能性もあると思う。難癖的言い掛かりがモニカ以外になかったとすれば、逆アップされる心配がない仲間にしかやってない、と言う点でも辻褄は合うか。
この仮説の問題は、ライン切りを意識してた狼ショコラなら、狼モニカに黒を出してたんじゃないのか、って事かな。
( -64 ) 2010/07/26(月) 17:56:11
>>77 ショコラ
占い結果を受けて、ジェリコ真の時メリーズ人間。
次にジェリコ偽場合を考えてみると、
メリーズの正体が妖精の時、溶けは発生しなかったので
ジャックも偽＝狂狼になる。
さらにメリーズが狼の場合について考えた時に、
ジェリコ狼予想だったため、仲間を占いに挙げないだろうと考え、ジェリコ偽の時はメリーズも非狼要素アリとした。
「ジェリコ狂ジャック狼メリーズ妖精」のパターンはまだ生きていたけども、ジュリアンとのやり合いを見て、メリーズ非妖精じゃないかと思ったので、結論、メリーズ非狼非妖精？
となった。
( 97 ) 2010/07/26(月) 17:56:17
モニカと良くぶつかってしまう。
ごめんなさい。
というかわざとライン切れ感出されてるのかな。
( -65 ) 2010/07/26(月) 17:57:36
モニカは私の中ではこんなキャラ。
イラっとしてる人いたらゴメンｗ
( -66 ) 2010/07/26(月) 17:58:20
メリーズ襲撃が奇妙だなー。
そんなにのんびりしていても平気なんだろうか。
占い師単体で見てみるとするか。
( 98 ) 2010/07/26(月) 18:00:04
占い師だけじゃなくて、村全体としてもアンジェラ白の結果に対して言及が少ないね……。
( +139 ) 2010/07/26(月) 18:01:22
さてマーブルさん、動きが鈍ってきましたね。
これは黒いです。
( -67 ) 2010/07/26(月) 18:01:40
>>97 マーブル
ありがとう。
出してたパターン分けの中で、
[ジャック狂メリーズ人間]
[ジャック狼メリーズ人間]
が抜けてるのは何故？
( 99 ) 2010/07/26(月) 18:03:32
( A52 ) 2010/07/26(月) 18:04:31
むむ。
ショコラから見て灰は
モモ、テッド、ジョニー、ジーマ、ジュリアン、マーブルの六人。
この中に人外が二人、若しくは三人……。
最低狼2生存は確定してるのに、占い先襲撃を真っ先に警戒している（>>46）
うーん。
( +140 ) 2010/07/26(月) 18:13:09
( A53 ) 2010/07/26(月) 18:17:35
>>+140
ジョニーとージュリアンー白打ちしてるのでー
実際はー4人ですねー
マーブル吊りにー動きそうなんですがーショコラー
( +141 ) 2010/07/26(月) 18:20:14
今日は旅に出た関係で宿への戻りが遅くなりそうだ。
まとまった考察はおとせそうにないので、鳩から気になるところにピンポイントで落とすぜ。
>>78
狼はどちらかといえば、妖魔が溶けて真占確定は困るんじゃなかったか？
だとすると狼は初日の占い希望にはあまり妖魔っぽくないところを挙げてるはず。とすると、票の集まり具合からみて狼陣営にはモニカはあまり妖魔に見えなかったということはないだろうか。
( 100 ) 2010/07/26(月) 18:21:37
あの人が噛み予想しないってこの辺が理由かな
この村は多そう？
( -68 ) 2010/07/26(月) 18:22:22
遊び人 ジョニーは、植物愛好家 マーブル寡聞にして知らんのだが妖精ってどこの方言だ？
( A54 ) 2010/07/26(月) 18:24:47
議事国の言葉だね。
妖魔編成が好みの俺でもあまり馴染みのない言葉だけど。
( -69 ) 2010/07/26(月) 18:29:18
詩人 ルシアスは、妖精＝妖魔だが・・・、どこの国の言葉だったかな・・・。
( A55 ) 2010/07/26(月) 18:32:54
>>100ジョニー
なるほど、僕たちはみんな「モニカは妖魔疑惑があった」という前提で話していたが、その前提を崩そうというのか。
アリといえばアリだな、いくら気合を入れて見たところで一日で多数から一人を判断しようなんてなかなかに難しいものだ。
( 101 ) 2010/07/26(月) 18:37:03
ショコラちん妖魔だと色々謎いのが納得いくかもとふと思った。
や、妖魔の占騙りなんかないだろーけどさ。
面白さを求めたっていいじゃない。
見物人だもの。
ちぇりを
( +142 ) 2010/07/26(月) 18:38:00
( A56 ) 2010/07/26(月) 18:42:34
>>99
そう言われると何故だろう…。
メリーズ妖狼を否定する考察だったから
あまり細かい場合分けを考えてなかったからだろう。
( 102 ) 2010/07/26(月) 18:45:57
植物愛好家 マーブルは、遊び人 ジョニーに「ごめん。なまった。」
( A57 ) 2010/07/26(月) 18:46:51
ぽっぽ。>>96 ルシアスは食いしん坊だったんか。
よし、冷たいおやつ出して白アピすっか。
1」バニラアイス
2」いちごパフェ
3」カキ氷
4」カルピスソーダ
5」キムチ鍋
6」スイカ
>>101 モニカが狼だったら投票集まりもアリアリなんだぜ
( 103 ) 2010/07/26(月) 18:47:00
ルーターの熱暴走でネットワーク接続不調です。
たまに落ちてます。
( *24 ) 2010/07/26(月) 18:48:10
( A58 ) 2010/07/26(月) 18:49:42
ふん。詳細にみれたわけじゃないが、モニカの違和感としては１日目と２日目のショコラに対する評価の推移がやや激しいところか。
自分に白が出される前後でくるっと逆転してるな。不在時間が長かったし、間にショコラのスパート挟んでたからあるといえばある範囲だがな。
ただショコラの非狼要素としてアンジェラへの追求姿勢をあげてたのがやや理解しがたい。ショコラの追求姿勢は誰に対してもそれなりにあったと思うが、敢えてアンジェラをとりあげるほど目立ってたっけか？
( 104 ) 2010/07/26(月) 18:49:45
業務連絡。
今日占われるなり吊られるなりしそうなので
ショコラ真説でラインを繋ぎにいきます。
( *25 ) 2010/07/26(月) 18:55:12
>>103ジーマ
確かにモニカが黒なら確実に妖魔ではないところだけどそれは本末転倒のような。
カキ氷を引いたら白く見よう。
それ以外だったら黒く見よう。
2(6)
( 105 ) 2010/07/26(月) 18:57:28
ああと、ショコラに占われたら
あっという間にラインが切れるな。
まあ細かいことはいいんだよ。うんよし、やるぞう。
( *26 ) 2010/07/26(月) 18:57:52
カルピスソーダをむしゃりとするなんて人間とは思えないな。
( 106 ) 2010/07/26(月) 18:58:42
モニカで気になるところはそれくらいだな。単体では灰というところか。
あとはジェリコの黒、ショコラとジャックの白をどうみるかだな。
( 107 ) 2010/07/26(月) 19:03:46
>>104ジョニー
まあ、目立ってはいたよ。
それにしても今日はどこを吊ろうか・・・。
流れ的にはモモとかマーブルも視野に入ってきそうだね。
( 108 ) 2010/07/26(月) 19:04:50
＞ルシアス
植物愛好家＝ベジタリアンなボクが肉を食すわけがない。
これ非狼要素。おけ？
( 109 ) 2010/07/26(月) 19:04:50
>>100 ジョニー
そうきたかｗｗｗｗ
これ、ジョニー・マーブル、ガチ切れでいいｗｗ
仲間が「非狼？」として取られてる要素に対して、発想の転換かましてくるって、切りとしてもあんまりだｗ
>>102 マーブル
んー、「濃厚」って言葉を使ってたから、意図的に除外したのかと思ってたけど…。
まあ了解、ありがとう。
( 110 ) 2010/07/26(月) 19:05:00
>>105 妖魔避ける為にモニカ希望、とまでは言わんけど。
あの票の集まり具合なら狼乗ってても不思議ではないかなーとか。
まぁショコラも言ってるが、占真狂見極めるために占い許容するくらいなら、メリーズ襲撃とか余計に謎いが。
スイカ喰いたい。1(6)
( 111 ) 2010/07/26(月) 19:05:56
えー、ジローやだやだやだおらＬＷなんてしんどいことやりたくねぇだよ！ｗｗｗ
で、吊りはともかく占いは偽に黒だされたら却って安全かもって悩むよね。補完させる余裕まだあるかな？
( *27 ) 2010/07/26(月) 19:08:47
( A59 ) 2010/07/26(月) 19:11:28
( A60 ) 2010/07/26(月) 19:11:59
>>109マーブル
ベジタリアンとか敵すぎる。
僕は肉食系男子なもので・・・。
個人的にはもうモニカとか昨日のジーマ級にどうでもいいんでモモとテッドをなんとかしてくれ。
( 112 ) 2010/07/26(月) 19:13:00
[…はLWをゴローちゃんになすり付けた。]
ふひひ…。これからが辛いんだぜ。
( *28 ) 2010/07/26(月) 19:13:26
詩人 ルシアスは、孤児 ショコラ僕のいちごパフェと交換しないか？
( A61 ) 2010/07/26(月) 19:13:45
( -70 ) 2010/07/26(月) 19:14:11
ありゃ？意図せずジローをぶち切ってただか？
もうしわけねぇだよ……でも、なんか結果オーライぽいからええか？
( *29 ) 2010/07/26(月) 19:14:19
ジョニーの白黒に関わらず、このジョニーを白決めうちというのは多分人外だと思う。
( +143 ) 2010/07/26(月) 19:14:47
>>+142 ちぇりを
長期で妖魔の占い騙りにゃー？ほむほむなるほど。
それで妖魔勝ったら嬉しい伝説ができるんだけどにゃ。
夢見たっていいじゃない。
見物人だもの。
ぐえん
( +144 ) 2010/07/26(月) 19:15:15
>>*27
ショコラに占われるより先に、ジャック→ボクに黒出しが理想。しかし吊られそうです。
>>*29
自然な切れ感GJ
( *30 ) 2010/07/26(月) 19:17:35
つくづくアンジェラ白への反応弱いにゃー。
あれだけ票集中してたのにのぅ。
占って白は良いが吊って白はまずいんだにゃ。
がっくり感漂う者が少なすぎにゃ。
( +145 ) 2010/07/26(月) 19:19:28
なんか鳩が倒れそうだから、念のため●モモ▼テッドで出しとくぜ。
モモは昨日の違和感解消する要素があるか探る。テッドは不本意だが寡黙を理由に消去法だ。
テッドは狼要素あまりみつからなかったので、●▼逆転でもいい。
( 113 ) 2010/07/26(月) 19:19:48
猫仙人 グエンは、手をしゅたっと挙げて挨拶。にゃ。
( a8 ) 2010/07/26(月) 19:21:04
◆方針提案
現在、人数は13人で６人吊れます。呪殺等あると吊りが一つ減りますが。
それを踏まえて最終日を見据えた今後の大雑把な方針を２つほど考えました。
◆ 案１ 灰ルート
通常の村と同じように、灰が灰を見極め人外と思われるものを順次吊り占いにしていく方法です。
◆ 案２ 占ルート
こちらは占い師の真贋を見極め、占い師を起点に灰の吊りを選択していく方法です。
１日目、２日目の議論を見ていた立場から言わせていただくと、私としては案２の占ルートを選択することが有効ではないだろうかと考えています。
( 114 ) 2010/07/26(月) 19:22:01
以下、理由を述べます。
まず、この村の特徴としては「占い師の活きがよく、対照的に灰の判断が困難気味な状況にある」と見受けられる点にあります。
灰の状況を見ていくと、ジュリアンが頭一つでている点を除くと、後はドングリの背比べ状態にあり、灰についてやや判断を下すのは困難な状況である点、そして占い師が活発なため、どうしても占い師に話題が集中しやすくなる点の２点から、考察の焦点を灰ではなく占い師にシフトさせるのがよいのではないかと考えられるためです。
( 115 ) 2010/07/26(月) 19:22:11
次に、これら案を採用した場合、具体的にどのように村を運営していくことになるか説明します。
◆ 案１ 灰ルート
占い師の真贋を早期にはっきりさせるため、モニカを吊ります。モニカを吊って霊能者が襲撃されるのはナンセンスなので、霊能ギドラを解除し守護には霊能者に張り付いてもらいます。（アンジェラは非守護なので守護は生存しています。）
その確定情報を基に、灰の判断をしていく正攻法をとります。
◆ 案２ 占ルート
能力者の生存を最優先とするため、現状の徹底した保存をとります。具体的には許される限り霊能ギドラを維持し、占い師に守護がつきやすい環境をつくります。議事を占い師中心に展開させ、占い師の真贋を起点に灰の判断を進めていきます。
それをギリギリのところまで進めていき、最後に一気に偽側と判断された方を吊りきる方法をとります。
( 116 ) 2010/07/26(月) 19:22:22
最後に、これら案を採用した場合の個人的見解を述べます。
◆ 案１ 灰ルート
とにかく灰をしっかり判断しなければなりません。多くの参加者はこの戦略に慣れ親しんでいるため、やりやすい戦略だと思います。
能力者考察に終始せず、灰もしっかり見ていくことができるならば、こちらの戦略のほうが有効と考えています。
◆ 案２ 占ルート
こちらはあまり経験者がいない方略になり、イレギュラーなことが起こった場合に柔軟な対応が迫られることになります。
ただ、この村をみていると、能力的にはそれらを乗り切るだけの実力はあると思っておりますので、私個人としては不安はありません。
( 117 ) 2010/07/26(月) 19:22:33
両方とも案２の占いルートを通ることを希望するよ。
活発云々もそうだけど同時に判断も出来ている。
ついでに通常村と違い妖魔とけというクリティカルな現象もある。
なにより>>116前半の吊り、守護外しとかは僕にはなんとしても容認できないよ。
( 118 ) 2010/07/26(月) 19:27:55
夏祭りに行きたいにゃ。
ということで墓下版は屋台メニューにゃ。
１．やきそば
２．わたあめ
３．たこやき
４．かき氷
５．チョコバナナ
６．焼きもろこし
召し上がれーなんだにゃ。
( +146 ) 2010/07/26(月) 19:29:51
猫仙人 グエンは、雷神様が暴れてるにゃー。ちと落ちるかのぅ。
( a9 ) 2010/07/26(月) 19:31:28
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラ、当然案２で。
( A62 ) 2010/07/26(月) 19:31:46
植物愛好家 マーブルは、包帯の子 ニッキィ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>118
灰にフォーカスを絞ろうとすると、どうしても能力者の命が軽くなってしまうのよ。
極力モニカを吊らない案も考えていたんだけれど、どうしても中途半端になってしまったわ。まあ、お昼休みに笑っていいとも見ながら考えてただけだから、もっといいものもあったかもしれないけれどね。
( 119 ) 2010/07/26(月) 19:36:31
>>116
メリーズが死んでるから守護生存は確定じゃないような？
( +147 ) 2010/07/26(月) 19:44:21
( 120 ) 2010/07/26(月) 19:45:45
■モニカは人狼か？
ちょいモニカの発言拾ってみる。
1、2日目の発言。
前も言ったけど、個人的には狼総スルーは逆に狼らしくない気がするなぁ。
ジェリコは狼要素として提出したけど、個人的にはうーんって感じ。
そこらへんフラットだね。
そういえば、自分を始点にして考えてる所（自分●希望から占いを希望してるとこ）は狼らしくはないね。
モニカが狼なら、そこら辺はてきとーに誤魔化すだろうし、仲間居るのに過敏すぎるよね。
( 121 ) 2010/07/26(月) 19:46:20
>>+147
そう言われた時、「メリーズが守護に見えてたんだ？
ふーん、あなた出来ない人なのね。もちろん詳しくは言わないけど」
って強気のブラフを仕掛けてくるまとめ役に会った事があるよ。実際、その時のメリーズ役は守護だったけどね。
( +148 ) 2010/07/26(月) 19:46:22
>>75はジャックモニカラインの反論は納得。ただ>>71の「ジャックから黒だし来るかなと思ってたんだよねー」はジャックと両狼なら仲間切りでありえるかもとか思っちゃう。
ただ、うーん、人狼・・・人狼？
正直、人狼要素は拾えなかったが・・・初日人狼総スルーもあるし。
しかし、ジェリコが真に見えるからなあ・・・悩む。ジェリコの内訳把握的な意味で▼に当てるのは有りだと思ってる。
( 122 ) 2010/07/26(月) 19:46:26
■妖魔はどこ？人狼はどこ？
俺視点灰。モモ、ジョニー、ジーマ、ジュリアン、マーブル。
まあ、妖魔死亡とか夢見すぎだからこの考察では切る。
一人ずつ見ていこう。
ジュリアン。
えー、占い師考察して気がついた。
ラインが、誰とも繋がってない(爆 詳しくは後述。
よって、ここ人狼も低くなる。妖魔もまずないと思うし、最白でいいな。
もっと突き詰めていくならば、メリーズとの対立が妖魔なら無駄。ジュリアンの性格もあるけど、妥協見せないとこってどうなのって思う。
>>51>>52も、裏があるようには見えないし、口調の割に決めうち思考でもなさげ。よく考えてると思う。
やっぱ最白でいい。●▼に当てたくない。
( 123 ) 2010/07/26(月) 19:46:36
モモ
初日はあまり喋って無いが故これといって特には。
>>2:62「外してたらこわいな……。」が蛇足。疑いを残す伏線にも見えてくる。
>>2:168「私自身のスタイルは確定情報をやたらと欲しがる系のひとっていう感じなんだけど、村人視点だとどうしてもそうはいかないの。」
これも村なら微妙だね。まあ占われたくない妖魔っぽさは感じるかも。そして"村人視点"って。村人視点と言う村人はあんまりいないんだよなあとね。言いがかりと取られるかもだけど、人外臭いかも。
と思ったら>>2:186「モモが村側として挙げているひとには、怪しいが故に外している、というひともいるの。」
おおい、どっちだ。 村として有りな感情なのか、コレは？ 只コレを言ってしまう所が非妖くさいかも・・・。
人外だったら、どうだろ。どっちもあり得ると思うけど、>2:186の件があるからどちかっていうと人狼を疑ってるなぁ。
( 124 ) 2010/07/26(月) 19:47:05
ジョニー
>>1:181 パッション万歳。人狼ならこういうタイプもいそうだけど、妖魔は微妙か。
>>2:26も人狼なら言いそう。妖魔なら言わなさそう。つか、同じ事言って白印象獲得したかったんだけｄ(蹴
と、思ったが。▼ジュリアンが人狼でも言わなさそう。ジャックと同じ事言ってるから、ライン微妙。
モニカについても、しっかり見定めようとしてるのが人っぽいか？
結論。 人狼はあるかもゾーン。妖魔なさげ。 結構白い。
( 125 ) 2010/07/26(月) 19:47:15
( -71 ) 2010/07/26(月) 19:47:16
ジーマ
まあ、灰にしろ占い師にしろ、"軽い"評価。
飄々としてるのが白く見られる要因かもね。所々の発言に入るネタもグッド。良いぞもっとやれ。
白黒要素は・・・特には見えなかった。ただ、飄々として発言事態に違和感が感じないのが不思議と妖魔らしく無くなってる。
>>2:114 おいちょっと表出ろ。
ま、発言は純灰だけど今は占う必要なし。後でブレてきたら考えりゃいいだろう。
( 126 ) 2010/07/26(月) 19:47:23
マーブル
ぶっちゃけ、ギドラは妖魔らしくない意見が多いけど、個人的には妖魔でもやるんじゃない？と思う。
ギドラは基本的に上手に決まること少ないし、それを利用して人外が提案したケースもあり、白黒要素には入らず。
>>1:115もちょい神経過敏な感じはするわな。
>>2:79「割と真っぽいんだけど真アピが気になるので、ショコラより偽寄り。」
これ、どういう事だろう？真が真アピしちゃ不味いのかなぁ。★解説求む。
今日の発言見ると、>>94>>95いろんなパターンを吟味してるのは好印象。
が。 結論が抜け落ちてるように見える。結局何を強く見てるんだろう。分からん。妖魔だと占い師関連でぼかす事はあるか？微妙な妖魔要素。
妖魔は結構あるんじゃないかな。 狼は微妙。
( 127 ) 2010/07/26(月) 19:47:33
よって、
【▼モニカ ▽モモ
●モモ ○マーブル】で提出します。
最後に。
初日二日上手くいかなかったのは、正直スケジュール管理の上手くいかなかった自己責任。
希望は提出したけど、正直●俺で疑惑を晴らすというのも手だと思う。
サーラはその辺よく考えて、決定を出して欲しいな。
( 128 ) 2010/07/26(月) 19:47:43
無理に灰に視点を向けなくても、占い師が活発でかつ判断も出来ているならそれを使わなきゃ損ってだけ・・・。
そこを使わずにわざわざ難しい灰判断にシフトするのはちょっとね・・・。なんていうかもったいない。
分かりやすいところがあるならそこから考えるのが当然だと思うんだ。
ってこんな方針を決めてしまったらますます灰が分かりづらくなりそうで若干怖くもあるけど・・・。
( 129 ) 2010/07/26(月) 19:47:55
チョイ余ったので続く。
■占い師の内訳は？
ジェリコ。
まず、狼なら、黒だし先が妙。狼なら黒出す場面じゃないと思ってる。
理由は、狼にヒントになるだろうから伏せるが、これは大きな非狼要素だと思ってる。
で、発言から拾う。
>>1:29私の意見は、霊共ギドラを推すよ。灰の数減らしが目的。両方出すなら霊は肉の壁で守れば合理的。
ギドラ推し。灰減らしたい、溶かしたいという感情が出るのは真要素か。
>>1:216「へーへー、いい事聞いた。確かにそうだね、「妖魔探ししている感じが弱いのは妖魔要素。」
思考変動は、情報が開けてる狼っぽくないね。
もっというなら、コレ関連でジュリアンとのラインはあまり感じない。自然な感じだし、ジュリアンの回答からわずか3分。仲間切りの感じはしない。
>>1:238は弱い非狂要素。
( 130 ) 2010/07/26(月) 19:48:27
不安演出、と言う手もあるが、狂人ならば無駄手。狼が信用取りで演出と言うことはあり得るかもしれない。非真要素には繋がらず。
>>2:161→>>3
ここ、ポイントだと思う。「白予想した相手に黒出し」コレは結構大きい真狼要素だと思う。
ま、根拠は前にいたってだけの話なんだけどね、似たようなことした真占い師だったという。
あと、狼でも演出として言えるかもだけど、狂人で・・・こういう事言えるのかな。疑問。
そして、狂なら偽黒出した後でラインなど考察してるのが情報開けた感じで真っぽいんだけどねー。
>>2:161→>>60の思考チェンジの流れが真ぽいなぁ・・・。
タイプ的には、色々悩みを見せながら村と協調性みせつつ行くタイプと見た。
結論としては、真＞狂＞狼で見てる。ただモニカ黒が悩ましい所。
( 131 ) 2010/07/26(月) 19:48:35
ジャック。
>1:229>>1:231ジュリアン妖魔疑惑。予想の理由。
まあ、そこらへんは俺からいわせて貰えりゃジュリアンの意見の方がわかるぞ、とね。
生き残りそう、村有利そう。占い理由が真だと微妙。もっと色が見えないとこ占おうよという意見。
>>1:239 「疑いに敏感すぎる」には納得。早めに占わないといけない、ってそれはいつか俺がだした「狩人無視すると一番噛まれそうなのジュリアンだから微妙」って意見だから納得はいかないかなぁ。
やりとり見て、ジュリアン両狼ないなーとね。
疑って、その後スライドで謝るって仲間としてどうなの。変。
( 132 ) 2010/07/26(月) 19:48:46
二日目。
占い判定の（本当）が胡散臭く感じてしまうが、まあそこはネタだということにして要素にはとらえないことにしようｗ
ただねー、ジュリアン疑い向けつつ一歩引いてる感（ジュリアン村なら謝る、とかそーゆー発言）がどうも偽っぽく感じてしまう。狂狼にしろ出てきそうな発言だし。
んー、でもここはジャックの性格なのかな？取りあえず"微妙に"という言葉を付け加えとく。
>>2:54 ★妖魔要素ないから外し？ 人間要素も殆どみつけられないってことだよね？ どうして外したか解説求む。
あと、>>2:54も外しと言いながら悩んでるアピで一々含み持たしてるのが偽臭い。これも性格かもだから"微妙に"と付け加えるけど・・・。
>>2:118>>2:127 モニカ疑い、ジーマ疑い。
意見は、まあ俺とは違うなあという印象。真贋要素は見つけられず。
( 133 ) 2010/07/26(月) 19:49:17
>>2:131 ☆意図？あぁ？ねぇよ、そんなもん(
そうじゃなくて、単純に自分の意見訊かせて、それに対してジャックの思考を訊きたいなって。まあとかく質問するのが俺のスタイルだし、そこから何か分かるかもしれないし。
実際、今のでジャックが単純に可能性落としてたってのを知ることできた。よってこれは非狼要素かなぁと思ってる。
んー、思考変動は真っぽいんだけど、一々含み持たせるのが悩ましい。これ、只の性格なんだろうか。
モニカ疑いでモニカ白。ここもジェリコと同じ理由で真っぽいんだけどなぁ・・・。
指摘されて一々考え変えてるのは非狼感。真か狂かな。
ただ、一歩引いてる印象や含みを持たせる印象が強く、狂っぽいんで、
狂＞狼＞真 で落ち着いた。
( 134 ) 2010/07/26(月) 19:49:34
曲芸師 テッドは、ぐぁ、pt切れそう(自己責任だろ
( A63 ) 2010/07/26(月) 19:50:12
曲芸師 テッドは、ショコラ分間に合わない・・・ ごめ、誰か飴プリーズ
( A64 ) 2010/07/26(月) 19:51:31
( A65 ) 2010/07/26(月) 19:51:35
わがまま娘 サーラは、曲芸師 テッドのカップにお茶を注いだ。
( A66 ) 2010/07/26(月) 19:51:46
ショコラ。
>>1:22 ジェリコ同様。ギドラはあり発言。
ジェリコとは違って、霊保護に視点が言ってる模様？
＞んで、明日溶かせれば、尚更霊結ギドラが生きるのか。
>>1:152 >>1:153 ジュリアンについて。
正直、成る程と思った。真贋要素とは取れないけど、ジュリアン評価には参考になった。
最初、"突っかかってくる人に過敏だなあ"と思ってたんだけどね。そしてその相手の感情を弁護してる感じが両狼っぽくない。
>>2:65 >>2:67 ＞ショコラ抜かれて「狂襲かも知れないからモニカ吊ってもオケ」みたいな論が出ると嫌だから、生きてる間に提出しとくわ。
襲撃アピ。ショコラなら真贋関係なくやりそうだから特に変動はないが・・・微妙に非狂要素な気がする。
>>2:69 >>2:72 これ、情報ほしがってるのが真ぽいし、狼ぽくない。 真印象アップ、狼印象ダウン。
( 135 ) 2010/07/26(月) 19:51:56
>>74 ☆んとね、普通に狼が信用取った例が一つ。理由は特には書かれてなかった。
信用最下位だった例が一つと、狼を2人出して二騙りにした例が一つ。理由はどっちも"面白そうだから"。
もう一つ、5CO目に出た例が一つ。理由は"撤回祭りを危惧して"だそうです。
んー、俺評価とか灰考察とか見てると、疑いなすりつけというより本気で見極めようとしてるようにしか見えないんだよなあ・・・。
そう考えると、狼っぽくなくなるね。非狼。
結論は、真＞狂＞＞狼。 形の上だけじゃジェリコと同じになっちゃったけど、ショコラの方が狼っぽくない気がするよ。
真っぽいのはどっちかっていうとジェリコだと思う。あと結論からジャック狼じゃないかな？
( 136 ) 2010/07/26(月) 19:52:06
( A67 ) 2010/07/26(月) 19:52:14
曲芸師 テッドは、とりあえず俺のターンはひとまず終了。
( A68 ) 2010/07/26(月) 19:52:35
( A69 ) 2010/07/26(月) 19:53:33
( +149 ) 2010/07/26(月) 19:53:45
( A70 ) 2010/07/26(月) 19:54:07
占い師内訳予想は
（ショコラ、ジャック、ジェリコ）
＝（真、狂、狼）＞（狂、真、狼）＞（狼、狂、真）
みたいに、まとめて表現してくれた方が好みだ。
( +150 ) 2010/07/26(月) 19:55:43
( -72 ) 2010/07/26(月) 19:56:23
豪快なテッドのターンが来た。
>>+147
現実問題、可能性がゼロでないからには私は言うな。
( +151 ) 2010/07/26(月) 19:56:52
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド質問に答えて貰ってない。
( A71 ) 2010/07/26(月) 19:58:31
あ、ちなみに>>+150は適当。
私の今の感想は
（ショコラ、ジャック、ジェリコ）
＝（狼、狂、真）＞（真、狼、狂）＞（狼、真、狂）
こんな感じかな。
理由は省くけど、ショコラは真か狼に見えてる。
ショコラが狼だった場合のラインから、モニカも狼に見えてる。故に、ショコラが狼だった場合は、ジェリコ真じゃないかと思っているね。
( +152 ) 2010/07/26(月) 19:58:37
( A72 ) 2010/07/26(月) 19:58:56
( A73 ) 2010/07/26(月) 20:00:34
「面白そうだから」「やりたかったからやった」
あるある。
僕の雑感ではセオリーと違うことをする場合の理由の実に80％はこんな理由だ。
( 137 ) 2010/07/26(月) 20:01:35
>>+151
うん、ただ村人が狩人探したっていいこと無いからね。
生きてると思わせられるなら、そのままほっといた方が良い、と言うのが私の意見かな。
実際に守護が生きてるかどうかは、現状確定していて、探したり悩んだりしてもそれが変わる訳でもないからね。
( +153 ) 2010/07/26(月) 20:02:18
ジェリコ真だと・・・！？
くそう、負けてはいられん。
でそんなテッドには襲撃をどのように解釈したのか聞いてもいいかな？
( 138 ) 2010/07/26(月) 20:04:37
テッドの考察はよく読んでないけど、今吊ったり占ったり擦る必要はないね。
白決め打ちとはいわないけど、６人or５人段階で考えれば充分な程度には白い。
( +154 ) 2010/07/26(月) 20:11:04
ここで空気読まずジェリコ真と言えるテッドは非妖魔じゃないかな。
妖魔だったら悪目立ちが目に付くんでとても言えないでしょう。
狼としてもジェリコ真押しはしんどいし後々その事で占い吊りに挙げられやすくなるのでテッド村側でいい。
( +155 ) 2010/07/26(月) 20:11:32
>>138
現在一番疑ってる狼像の家一番有りそうなのは
ジャック-モモ-マーブル
ジャック-モモ-ジョニー
の2パターン。
上のパターンなら、GJ警戒だの狩人減らしだのそういう思考になりそうだけど、下はねえ・・・。
ジョニーが司令官になりそうだから、何らかの意図は感じるかもね。ただ、この襲撃からはそれ以上の事は見えてこないかな。
よって、やっぱ上のパターンの方がありそう。それなら何でもありだし。
( 139 ) 2010/07/26(月) 20:12:14
>>+153
白確だけは吊りに上げないように＆中盤の守護COがあったときの信憑性把握のために、暇があったら探しておいてもいいんじゃない。
ちなみに私は村人でも狩人探すタイプ。
( +156 ) 2010/07/26(月) 20:13:02
大分伸びていますね。
あまり時間が取れそうにないのですが、とりあえずログを読んできます。
( 140 ) 2010/07/26(月) 20:13:03
俺はむしろ妖魔編成の3COはセオリーとばかり思ってたよ。
ほぼ2-1交互になるんだけど、狼が信用勝ち取って1になれぱその時点で呪殺真確定が消えるからさ。
狼が2になっても、1の方だけ対策すれば済むわけだし、手として十分有りだろうと思ってた。
むしろ2COだと初手呪殺を狼の実力で回避する手段は0%になるんじゃね?
( 141 ) 2010/07/26(月) 20:13:23
( 142 ) 2010/07/26(月) 20:14:13
スリ ジュリアンは、単純に「狼が騙らない妖魔村」の記憶が俺にはないからなのかもなぁ。
( A74 ) 2010/07/26(月) 20:15:31
>>142
ああああああ、わすれてたっ
モニカ-モモ-ジャック普通にあり得るんだった、ジョニー妖魔とかなってん？とか思ってたらそういうことか。
( 143 ) 2010/07/26(月) 20:16:14
私は守護は特に探さないな、守護というのが分かってしまう場合は別として。
あ、人外の場合は探す。
( +157 ) 2010/07/26(月) 20:16:32
>>136 テッド
そうじゃなくて、襲撃はどこに入って、どう展開したとか。
3COになって狼が信用取ったとしても、確霊下で決め打ちはほぼ無い。
確霊抜いて占灰ライン戦にしても、狼狂はキツイんだよ。
理由部分は了解……でも、テッドが認識してたセオリー？
( 144 ) 2010/07/26(月) 20:16:44
>>139
ブッブー
ジャック-マーブル-ジョニーでした。
頓珍漢な襲撃っぽいけど、
メリーズ襲撃してなかったら終わってたんだよな…。
( -73 ) 2010/07/26(月) 20:16:50
曲芸師 テッドは、ごめ、しっかり回答は30分ほどしないと出てこないとおも。
( A75 ) 2010/07/26(月) 20:17:20
>>+156
私は、守護だろうと思って庇った人間が、大抵狼だったりただの村人だったりした経験があるのでね……！
ついでに言うと、狼だと思った人間が守護だったと言うのも良くあるんだ。
つまり村人の時、守護について考えた事に、良い思い出がほぼないんだよね。
なので、村人が探してもいいこと無い、ってのは私が探してもいいこと無い、と良い改めるべきだな。
ただ、守護を正確に当てられる人は羨ましいよ。
狼をやる時には守護を探すスキルがあるのとないのとで、全然違うからね。
( +158 ) 2010/07/26(月) 20:17:22
( *31 ) 2010/07/26(月) 20:18:25
孤児 ショコラは、曲芸師 テッド霊襲入ったとかの記憶無いのかー（汗
( A76 ) 2010/07/26(月) 20:20:43
守護はその気になれば吊りでも占いでもCOで回避できるから庇ってやる必要なんてないと思ってる。
( +159 ) 2010/07/26(月) 20:21:08
.o0（この人、ジェリコを真に見てるのは嘘なんじゃ・・・？）
>>143テッド
ま、まあうっかりは誰にでもあるよね。
つまり真占い師も霊すら抜きにいかないのは翌日モニカが吊られないと狼が予想したからか。
狩人狙いは理解。
( 145 ) 2010/07/26(月) 20:21:39
＞私は、守護だろうと思って庇った人間が、大抵狼だったり
私もあるある。
でも、「狩人or狼」って人は結構多いよね。
狼は序盤は保険として回避狩人COを念頭に入れてブラフ入れるからある意味、そうなって当然なのかも。
でも、その人が狩人COしなかった時点で、「狩人or狼」って思ってました！って推理披露すれば即吊り出来るから、無駄じゃないと思うな。
( +160 ) 2010/07/26(月) 20:22:05
この流れならテッドのアラつついて吊り占いできるかもしんまい。
( *32 ) 2010/07/26(月) 20:22:19
>>+159 エイミー
最近は私もそっち側の考えかな。
狩人回避も主流になったしね。
>>+160 フラン
狼と守護が似ることについて、私は「生き延びたがるから」と言う点が似てるんじゃないかと思ってるよ。
狼は勿論、生き延びないと勝てない。吊られ狼なんて役割もあるけどね。
狩人も、死んでしまっては仕事が出来ない。
どちらも、占い吊りを避けたがるのは変わらないからね。
( +161 ) 2010/07/26(月) 20:28:20
元軍人 リンシィは、なんだかすごい霧が出てたね。
( a10 ) 2010/07/26(月) 20:28:35
孤児 ショコラは、病弱 モモ を能力（占う）の対象に選びました。
孤児 ショコラは、植物愛好家 マーブル を投票先に選びました。
霧がでたね。
ちなみに30分は誇張だけど、考察するのには一々メモにはっつけるスタイルだから。
今は貼り付けてないからすぐ回答得られるよ。
>>144
霊襲は一回あったね。そのとき人狼勝利、狩人生存だけど確定霊を守らなかった。
んー、セオリーっつか、まあ"よくあること"位には認識してたかなぁ。
その上、今上げた村以外では全て村勝利してるから、やっぱキツいのかもね。
>>145
ドキィっ！ そ、そんなこと有るわけ無いじゃないか大げさだなあ。
( 146 ) 2010/07/26(月) 20:30:21
一瞬落ちたけど、すぐに復旧してよかったね。
>>+161
確かにそういう狩人もいるね。
>>+159の精神的余裕から、簡単に最白になる人も多いけど。
わりと両極端。
( +162 ) 2010/07/26(月) 20:31:35
詩人 ルシアスは、なぜこんなに喉がないんだろう・・・
( A77 ) 2010/07/26(月) 20:31:52
モニカ人狼仮定で話を進めよう。
たしかに、モニカ人狼だったら占い師霊能者抜きに行かないと変。
んー、でもジャックモモあたりだったら、そこら辺よりまず"GJ警戒"が先走りそうかも、と予想。
パターン限定だから、それ以外も考えたいけど・・・浮かばないや。
( 147 ) 2010/07/26(月) 20:32:51
曲芸師 テッドは、詩人 ルシアス19ptとかすごい残念だ。（1発言20pt）
( A78 ) 2010/07/26(月) 20:33:17
こんばんわ、ウィークデーは遅くなっていかんわい
＞狩人のあたり
儂は「素村っぽいか否か」を見ることが最近は多いのぅ
( +163 ) 2010/07/26(月) 20:34:22
詩人 ルシアスは、ジェリコと会話する用に誰か飴をくれるとうれしい。
( A79 ) 2010/07/26(月) 20:34:51
>>+161
その辺から捨て身になれる村人がある意味強いとも言えるね。
妖魔とか占いでも吊りでも死ぬ上に自分が死んだ瞬間負け確定だからなぁ。
下手な事やっても全責任は自分だけという気楽さもあるけど、その辺どう感じるかは個人差かな。
( +164 ) 2010/07/26(月) 20:35:00
>>162
潜伏狂人なのに最白になって喰われた人もいたりする
( +165 ) 2010/07/26(月) 20:35:17
曲芸師 テッドは、詩人 ルシアスのカップにお茶を注いだ。
( A80 ) 2010/07/26(月) 20:35:19
>>127 テッド
ジェリコからの同様な質問への回答>>2:255。
真アピールという演技部分は、基本騙り側が意識するものだと思ってる。好みの問題にすぎないことも認める。
今や、ジェリコが偽っぽいのは、
状況によるものが大きいかな。
( 148 ) 2010/07/26(月) 20:37:02
狂人が潜りやすい編成だと、狼視点で非素村探して喰いに行ったら狂人でしたとか、けっこうあるんだよね
( -74 ) 2010/07/26(月) 20:37:34
( 149 ) 2010/07/26(月) 20:38:01
>>+164 エイミー
一度妖魔をやった時は、気楽さの方が先行してフリーダムに論戦しまくった挙句、狼と相打ちすると言う憂き目にあった。
「自分の所為で同陣営の誰かが負ける」って事が無い分、妖魔は本当に気楽だよね。勝率が低いのも拍車をかけてるかもしれない。負けて元々、と思うことでも気楽だったかも。本当は、この考え方はダメなんだけどね。
( +166 ) 2010/07/26(月) 20:39:28
>>148
成る程ね。ちなみに"真アピール"と"真の言動"ってどう違いが出ると思ってる？
意図は特にないけど、思考が見たい。
( 150 ) 2010/07/26(月) 20:39:45
投票ＣＯできないから伏せ占いはあまり意味がない
更新直前の遺言とかで占い先指定しないと、ただ襲撃先を指さして「溶けたー！」と言われたり、本当に溶かしたのに偽が「俺俺、俺だよ俺」と詐欺られるので、確定したい占い師なら伏せとかマジお勧めしない
( +167 ) 2010/07/26(月) 20:40:31
>>150
はーい。 ノ
「口先だけ」が真アピ。
「言動・状況が伴う」のが、真の言動。
( -75 ) 2010/07/26(月) 20:41:40
妖魔編成の襲撃展開?
俺の記憶はあてにならないけれど。
・3CO→霊投票CO。初手灰襲撃先が霊で確定した。
灰狼同士が序盤から盛大に切り合い、狼勝利。
ちなみに占い師は２手目で襲撃入ったけど狂だった。
終盤に信用のない真が呪殺決めたけど翌日墓下。
・3-1。占い師襲撃がなかなかなくて、５日目とかまで全生存&確定白量産。村勝利。
･･･めんどうだ、やめよう。
( -76 ) 2010/07/26(月) 20:42:13
テッドありがとう。
まあ、昨日は６０％くらいはショコラ守られてるだろうなあ・・・。
占い師真贋は個人の差があるのと信用度Ｎｏ１という状況で放置とか考えると他占い師もあるけど、霊能者守るくらいなら真と思う占い師の占い先守るのがＧＪ率は高いよね。
個人的にはＧＪ警戒というよりもショコラの信用度を上げるって方向のほうがつじつまは合う気がする。
( 151 ) 2010/07/26(月) 20:42:34
>>150
真アピール＝舞台の台本を読んでいる感じ
真の言動＝飾らない気取らない、そのままの声
…抽象的で言語化が難しい。
( 152 ) 2010/07/26(月) 20:43:46
>>149
いま吊りたい人が２人いて、片方を誰に占わせるかどうか考え中。
( 153 ) 2010/07/26(月) 20:44:03
>>+167 マキリス
ゾーン三分割なら伏せでも一応可能かな。
ただ、それだと6人を2/2/2で割るだけだから、希望とかその辺りの兼ね合いで、真が誰を占うのかバレバレだから、やっぱりあまり意味ないよね。
現実的な案なら、無難に2-1で指定バラ占い続行。その場合は、ジェリコが1になるかな。
( +168 ) 2010/07/26(月) 20:44:22
妖魔は狼よりは気楽だけど、ストレスが貯まることも…。
狼が間違えて狂人を襲撃しただけで自分がどんなに頑張ってもゲームが終わったり。
無記名で伏せ占いとかないない。
( +169 ) 2010/07/26(月) 20:44:36
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラ解った。じゃあ、占いたい先を伏せる必要無いね。ありがとう。
( A81 ) 2010/07/26(月) 20:45:52
真アピール
おお げると しんでしまうとは なにごとか
真の言動
ゲルト死にましたか…。残念です。
( -77 ) 2010/07/26(月) 20:46:15
わがまま娘 サーラは、占い先伏せをさせるならジェリコかしらねえ。
( A82 ) 2010/07/26(月) 20:46:34
( -78 ) 2010/07/26(月) 20:46:49
>>152
んー。そういう程度？
ジェリコのアレは真アピールで、台本読んでる感じに聞こえたんだぁ・・・
じゃ、真の言動ってどんな感じ？ って感じに聞きたかったけど・・・。
うーん、でもありがとう。
( 154 ) 2010/07/26(月) 20:47:16
( +170 ) 2010/07/26(月) 20:48:11
僕としては今日はあんまり灰を見れてないんだけど、▼モモがやはり最有力候補になってしまうか。
●はマーブルに当ててちょっとみんなの疑惑をはっきりさせて見ても良いとは思う。
( 155 ) 2010/07/26(月) 20:48:25
無記名妖魔村で伏せ占いとか早期に占いが溶けで確定して白確定を公表したくないから占い師が遺言COする場合とかの例外を除いてないでしょ。
( +171 ) 2010/07/26(月) 20:48:29
猫仙人 グエンは、雷神様なかなかあっち行ってくれないにゃ。使い猫にゃ。
( a11 ) 2010/07/26(月) 20:49:12
( +172 ) 2010/07/26(月) 20:49:48
俺としては、状況要素からどうしてもモニカ狼は薄く感じる。
当面放置でいいんじゃないかな。
かといって占い師吊りはまだ早いんで、ジェリコは他とかぶらないところを自由占い(宣言は「セットした」のみで「誰を」は伏せる)
ジェリコ真で呪殺出る場合は、犠牲者２名でへんなところが死亡してるだろうからわかると思う。
こっから当分、灰襲撃先は難しいだろうと見てるんで。
となると今日の灰吊りになるわけで、それはそれで大変だから他の案に流れるのを止める気はない。
今後見たときの最善は、やっぱ灰狼を１人でも判明させることだと思うんだよ。
たぶん騙り狼みつかるよりライン考察効果高いと思う。
( 156 ) 2010/07/26(月) 20:49:49
>>+170
地上で最も真視されている占い師の希望
普通は伏せとセットで「自分の占い先をアピールする方法」を提案するんだけど、それが無いのがものっそ偽要素
( +173 ) 2010/07/26(月) 20:50:35
伏せ占いでー真確定しないのならー
する意味ないのでわー？
( +174 ) 2010/07/26(月) 20:50:35
質問した先の回答がきたから、それぞれ評価出す。
・ジェリコ狼
・モニカ疑いが非狼要素。
まず、この2つの先入観は綺麗サッパリ捨てる事にする。
ジーマには「メリーズ妖魔を見て襲撃した」という要素を探った。
今日のジーマは、ジュリアンと同じく情報入って思考走ってる感。
メリーズ襲が「メリーズ妖魔だと思って」やったのなら、こんなにさらっと>>86を返してこれないんじゃないかなと。
能力者襲撃しろよ、は、メリーズ溶けショコラGJで無い限り、ジーマの襲撃筋とかけ離れる。
可能性を提示→閉じて詰めようとする思考は人間要素。
マーブルへの質問意図も同じ。
ジーマに対して、マーブルはどうも歯切れが悪い。
可能性も広げて止めてる感。
( 157 ) 2010/07/26(月) 20:50:59
>>146 テッド
ありがとう。
テッドには、襲撃筋に対して質問してみた。
3COにしたら占襲入るだろJKみたいに返ってきたら、テッドの襲撃筋と違うな、と取れたのだけど、参考にならなかった。
更新前の連投黒i（言いがかり
狼陣営予想にモニカ忘れてたんって、どうなん。
この三者では、単体、白：ジーマ＞テッド＞マーブル：黒
モモは思考伸びず人間要素取れず。
違和感継続。
人外あると思ってる内、非妖魔と思うマーブルを吊り。
妖狼どちらもあり得るモモ放置出来ずで占い希望。
▼マーブル ▽モモ ●モモ ○テッド
( 158 ) 2010/07/26(月) 20:51:11
( +175 ) 2010/07/26(月) 20:51:14
>>158
そりゃ6時間前に考察したから忘れるよ・・・・。
( -79 ) 2010/07/26(月) 20:52:58
>>158
マーブル狼ってあるのですかー？
うーむー全然納得できーんー！
( +176 ) 2010/07/26(月) 20:53:09
>>154
ジェリコも頑張っているのはわかる。
>>1:238がアピール感強かったなぁ。
ボクだったら「当たってますように」くらい
単純化してしまっただろうな。
…ボクが占い師やると、
あっさりしすぎてるから偽とは言われます。
( 159 ) 2010/07/26(月) 20:54:24
曲芸師 テッドは、>>158モニカと灰を分けてしかもモニカ数時間前に考察したから忘れたんじゃないかｔ
( A83 ) 2010/07/26(月) 20:54:33
モニカ続き。……ってなにかしら要素拾えなかった。
解んなくなってきたな。
最初は何かありそうだなーと思ってたけど、2d3dは普通に発言飲み込める。
まぁモニカ黒・パジェリコ真 を考えるにして、何よりもメリージェーン襲撃が疑問なんだぜ。
仮にモニカ狼＋ジャック狼だったら、LWは余裕ある位置なのかな？っつー事で、モモ・マーブル・テッドあたりは違うと思うんだよね。狼負けムード的な。ジョニーは不明。ジュリアンLWなら普通に能力者喰いそう。
( 160 ) 2010/07/26(月) 20:54:38
( +177 ) 2010/07/26(月) 20:55:07
>>+176
マーブル狼は別にありえなくもないと思う。
と言うより、サーラも言ってたけど、灰はジュリアンが目立ってて他はこれと言った特徴が無い分、判断が困難に思う。
アンジェラを吊った事が本当に勿体無いね。発言で見極められる人という意味では、最高の存在だった。
( +178 ) 2010/07/26(月) 20:55:16
占い師の希望としてそれはどうなんにゃ……
更新前に遺言するとかそういった事はなんにも触れてないにゃ？
( +179 ) 2010/07/26(月) 20:55:49
孤児 ショコラは、マーブルの具体的な黒要素を別書きしてたから入らなかった orz
( A84 ) 2010/07/26(月) 20:57:00
>>+179
ないよ
「襲撃重ねられたくないからゾーンか伏せにしてくれ」とだけ
( +180 ) 2010/07/26(月) 20:57:11
んんんー。 マーブルやっぱ妖魔くさい。
押しの弱さ、つかなんつーか一歩引いてる感が妖魔臭い・・・。
( -80 ) 2010/07/26(月) 20:57:21
>>+178
そーなのですかー
でもー3−1にした狼がー霊ギドラを提案するかー
いわれるとーもんにょりするのですねー
あるとすればー妖魔ではー？と思うのですがー
( +181 ) 2010/07/26(月) 20:57:33
>>159
瓜科に来てから占い師なんてやってない。
嘘つきジャックより嘘をついています。
( -81 ) 2010/07/26(月) 20:58:27
んー、モモ吊りは微妙。
どうしても初日の発言抑制が狼の場合に理解できないんだ。
狼だって妖魔と同じ手で逃げる可能性はないわけじゃないけどさー。
吊って黒ならいいけど、白なら妖魔決め打ちそうな俺がいる。
どっちにしても初日のモモの動きは村側の手じゃないと思うし、どうせ明日以降は妖魔の生死関係なく狼探しメインにすべきだから関係ないとも言うけど。
( 161 ) 2010/07/26(月) 20:58:50
現時点でマーブルが絶対狼じゃないとは言わないけど、ジョニーやらジュリアンよりはどう考えても白いよ.
( +182 ) 2010/07/26(月) 20:59:04
ショコラが非狂的なのも含めると、やっぱモニカが狼ならショコラも狼なんだろうと思うが。
と言っても前述の通りラインが微妙臭い。小細工的。
ぐだぐだ言ってみたが、要するにだ。
モニカが狼だと狼内訳が謎＝モニカ白いよ。
と思えている。よって▼モニカには否定的な今の俺。
( 162 ) 2010/07/26(月) 20:59:08
( +183 ) 2010/07/26(月) 20:59:48
>>+181 アンジェラ
霊ギドラについては経験が無いので詳しくはいえないけど、墓下でもそれなりの人数が「好きだ」と言ってたように思う。
つまり主流になってると考えられるなら、自分が言わなくても採用される確率は高いわけで、それなら、と率先して口に出す狼が居たとしても、不思議じゃないかも。
これは「狼としてありえる、ありえない」の話というだけで、マーブルが人である可能性もまだまだある、と言うのが私の考えだね。
( +184 ) 2010/07/26(月) 21:00:58
( +185 ) 2010/07/26(月) 21:01:05
そうだなあ、ショコラの言う「状況判断材料が出て思考が走る」分かる分かる。
僕がそうだった。
なんかすごい共感した。
（小声で）
・・・ジェリコジェリコ。
ここすごい良いポイント。
モニカ黒というすごい判断材料が出てきたんだからそれを使ってアピールすれば真印象獲得間違いなしだよ！
( 163 ) 2010/07/26(月) 21:01:21
( -82 ) 2010/07/26(月) 21:02:50
( A85 ) 2010/07/26(月) 21:02:56
( A86 ) 2010/07/26(月) 21:04:31
アウトロー ジーマは、曲芸師 テッドに土下座した。
( A87 ) 2010/07/26(月) 21:04:42
>>+184
以前ノーガードやった時、共共霊で見事に霊が残った。
( +186 ) 2010/07/26(月) 21:05:00
スリ ジュリアンは、あれ、ここってQP編成? 自打ちとか求婚者かもしれないけど。
( A88 ) 2010/07/26(月) 21:05:06
ジェリコの考察が引き続き欲しいなぁ。
それにたいしてジャックショコラが反論してバトってくれれば個人的に助かる。
( -83 ) 2010/07/26(月) 21:05:11
アウトロー ジーマは、曲芸師 テッドを抱きしめた。
( A89 ) 2010/07/26(月) 21:05:32
曲芸師 テッドは、アウトロー ジーマをハリセンで殴った。
( A90 ) 2010/07/26(月) 21:06:26
スリ ジュリアンは、アウトロー ジーマの>>2:114は謎だった。素直に[who]使おうよと思いつつ…
( A91 ) 2010/07/26(月) 21:06:38
( +187 ) 2010/07/26(月) 21:07:15
( A92 ) 2010/07/26(月) 21:07:17
>>+184
ギドラに関してはーあたいもーわからないのですがー
確かにー一般的ならーおかしくないかもーしれませんねー
ジャックがーこないのはー忙しいからかなー？
あまり発言がないとー不安ですーねー
まー偽ならーお仕事終わりー？な感じなんですかねー
( +188 ) 2010/07/26(月) 21:07:17
アウトロー ジーマは、スリ ジュリアン なんとなくなんだぜ。
( A93 ) 2010/07/26(月) 21:07:38
好みだけで言うなら、ジーマやマーブルは白くみえる。
ジュリアンもあまり人外に見えないんだよね。詳しく見ていた訳じゃないのだけど。
かと言って、ジョニー、モモ、テッドに2狼が居ると言われたらとても微妙だし、ならモニカが人狼という可能性もあるかな、と言うのが現在の感想。
( +189 ) 2010/07/26(月) 21:07:51
( A94 ) 2010/07/26(月) 21:08:13
( A95 ) 2010/07/26(月) 21:08:56
ふと思いついただけなんだけど、この状態で狼が吊られる事になった場合、狂人COしていくのって、面白いかな？
誰も信じないから、意味ないかな。
( +190 ) 2010/07/26(月) 21:10:41
植物愛好家 マーブルは、わがまま娘 サーラ を投票先に選びました。
だんまりになってごめんなさい。
ショコラ狼なら、ジャックかジェリコのどちらが真かは狼からまだわからず危険性があるから食わないか
どうにか先に霊食わないとモニカ吊られた時黒が出て困るんでは？
ジャック狼なら狼側からはジェリコ真で確定だから、速攻でジェリコ食って村の判断基準無くした方が有利かなと思う
以上の点からジェリコ真は考えにくい
までは辿り着いたんだけど、その先をまだ考えられてない。
頭がふやけそうだわ。
( 164 ) 2010/07/26(月) 21:11:01
そういうのを村に対して「ラインなすりつけ！」って本気でやった狼を見た事ある。
ACTで可愛がるだけ。
( -84 ) 2010/07/26(月) 21:11:09
( +191 ) 2010/07/26(月) 21:11:44
すまん…。帰ってきてはいるが急に箱のトラブルが起こって回線が復旧できず、仕方なく鳩。（メモ帳に作ってた考察がコピペできねぇちきしょう…。）これから考察落とす。
( 165 ) 2010/07/26(月) 21:11:45
占い先襲撃は段々灰が狭まってくるから人外が苦しくなるよ。
初回襲撃では守護を襲撃したい意もあるだろうから特に変わったことじゃないけど二回目はやるべきではないと思ってる
( +192 ) 2010/07/26(月) 21:12:02
>>+190
それはーさすがにー
即吊りかとー！
3−1で狂ってのもー信用できませんよねー
( +193 ) 2010/07/26(月) 21:12:16
( +194 ) 2010/07/26(月) 21:12:31
>>165
おー！ジャックだー！
ガンバレー！
なんかトラブルばっかりでー応援したくなるー
( +195 ) 2010/07/26(月) 21:13:45
病弱 モモは、あと怪しく見えてしまっているのは仕方ないので占われることに異論はないです。
( A96 ) 2010/07/26(月) 21:14:26
ショコラ真と自己暗示しても伏せ関連全くもって理解不能にゃ……まじでショコラ妖魔村初なんじゃって気がしてきたわらわだがうむむ……
結霊ギドラ案は実行されるかは別として、最近はそんなに珍しくない気がするにゃ。
>>+187聖者殿
多分同村乙にゃ
( +196 ) 2010/07/26(月) 21:14:30
帰ってきましたともー！！！！！
ふふ、偽視の嵐がいいねいいねいいね！！！
ジャック大丈夫かなー、ここ狼様だったら苦しいなぁ。今日白だししといたほうが良かったよね＞＜
そだったら……狼様ごめんなしあ＞＜
後先考えずに動いてごめんなしあ＞＜
( -85 ) 2010/07/26(月) 21:16:12
猫仙人 グエンは、嘘つき ジャック暑さor雷神様で箱トラブルはこの時期多いにゃ。ファイトにゃー
( a12 ) 2010/07/26(月) 21:17:59
やっぱり僕も●モモの▼マーブルに変えようかな。
さっき言ったことを踏まえてマーブル見返すとなんかね・・・。
( 166 ) 2010/07/26(月) 21:18:32
ふむふむ。
狼様わかんね＞＜
ジャックラインだとどこだー
ショコラインだとマーブル怪しいと思ったんだけどなぁ…。
( -86 ) 2010/07/26(月) 21:21:19
まず、新たに見つけたモニカの白要素というかジェリコのモニカ黒考察についての反論。
さっき箱回線が繋がってたときに確認したジェリコがモニカ黒要素として挙げていた、『モニカが狼なのに妖魔と疑われてのイラつき』これはおかしい。『村なのに妖魔と疑われてのイラつき』の方が感情の流れとして自然だろ。全くの潔白の人が疑われてイラつくのは自然だけど、潔白じゃない人が疑われてイラつくのは不自然だろ。イラつきより焦りの感情の方が先にくるだろってこと。（これに昨日気付いていればモニカ占い希望に挙げなかったかもしれないのに…目が本当にざるだわ俺。）
( 167 ) 2010/07/26(月) 21:21:40
>>166
あるぇー、儂が初日に白っぽいな〜って思ったところが４日目にして墓下大集合ですか
( -87 ) 2010/07/26(月) 21:23:47
ジャック、いい奴だな。
用意して結局出せなかったライン考察があるんだ…。
--
ジャックの性格要素に「いい奴」ってのがあるんだよ。
疑い先に対して申し訳なさそうにしてたり、メリーズやアンジェラ決定に流されつつも反対気味だったり。
ジュリアン・メリーズへの介入も、真アピじゃなくて本気で言ってるよね。
性格的にSG作るの苦手？
……占に出た理由があるとしたらここか。
その「申し訳なさ」がマーブルに対しては見られないんだよね。
外し方に固さが見られる。>>2:51>>2:54
他には>>2:135のジョニー・モモに対してもそうなんだけど、ここは「寡黙域だから遠慮しないで済む」的な前提入る。
他は>>2:118のジーマに対してか。
( -88 ) 2010/07/26(月) 21:25:20
帰ってきました。
襲撃からのモニカ黒が薄いんじゃないかと言っている人は>>19と>>32を再読お願いします。更に>>37をお読みください。
私を襲撃しなかった理由は妖魔溶けの有無を知りたいからではないかと思っています。狼像としては慎重なタイプ、だと今の時点で考えが変わってきました。
これだけほっぽって灰を見てきます。
( 168 ) 2010/07/26(月) 21:34:16
>>167
窃盗犯が潜伏している際、いわれのない罪状で取り調べを受けるとしたら非常に精神的にくるでしょうね。
全く関係ないことから自身の罪がばれるんですもん。
という訳です。
( 169 ) 2010/07/26(月) 21:36:52
ももも戻った☆
>>103
やたー！6(6)
だってルシアスくんたら昨日私へのお言葉でなにやら引用すべきところが、ジーマくんのカキ氷だったんだもーん。
今日の発言も併せて考察すると、よほどのカキ氷好きでしょー。
( 170 ) 2010/07/26(月) 21:37:36
宿の看板娘 モニカは、スイカむしゃむしゃしながら、読み読み。
( A97 ) 2010/07/26(月) 21:38:40
>>167、>>169
そんなどっちとでも取れるとこ言っても白要素でも黒要素でもないってことじゃーないの？
( 171 ) 2010/07/26(月) 21:40:57
( -89 ) 2010/07/26(月) 21:42:44
ああ、ジーマ>>91>>92から狼予想したんだが
ちゃうかもなぁ。普通にモニカ考察をしたぽ
しまったな、読み違えてた
( -90 ) 2010/07/26(月) 21:42:45
( A98 ) 2010/07/26(月) 21:43:04
わがまま娘 サーラは、決定は22時に投下します。占い師、希望いそげー。
( A99 ) 2010/07/26(月) 21:43:26
( A100 ) 2010/07/26(月) 21:43:39
>>171
なんか、この一言だけでもう白でいいよと思える儂であった
( +197 ) 2010/07/26(月) 21:44:08
だあああもう！これから考察落とそうってときに家族から早く風呂入れ言われて風呂入ってきた！
次、メリーズ襲撃について！これショコラ狼でメリーズ白出し決めてて、メリーズがこのまま占われれば確定白になると考えて襲撃だと思う。（あ、ジェリコ狂前提考察です。ぶっちゃけ今日のジェリコの黒出しは、モニカ黒ないこと確認した上で安心して偽黒出した狂の動き。）
( 172 ) 2010/07/26(月) 21:44:20
モモ。>>2:62〜の灰の見解で、妖魔探ってる勘が全く見受けられないのが不思議に思う。スタイルなのか？ その旨をどこかで触れてたらアンカーお願いしたい。
モモ妖魔と据え置いてみて引っかかってたのは、初日が思考整理だけで終わってる点だったが。ジュリアンの>>2:249を見て、ちょい唸った。発言抑えについて、そう言われればそうかという感じもしたが、結果論な気がしなくもないんだな。考慮半分くらい。
悩むな。モモ妖魔は単体40％位のイメージ。
>>2:62の「確定」という狙いがよく解らん。占う意味で「白確」なのか？
何かこの辺り、村との空気から外れる気がしている。
( 173 ) 2010/07/26(月) 21:45:26
>>171
モニカはジャックの本旨を理解してない感だな…。もしくは彼女の言語化がちょっと私には読みとりにくいだけか。
↑言おうかと思ったけど、あまりにも失礼なんで言わん。
もっときれいにぶった切れるようになりたいなぁ
( -91 ) 2010/07/26(月) 21:45:27
( -92 ) 2010/07/26(月) 21:46:13
相変わらず希望が遅れすぎる俺。
ジュリアンはモモ考察から〜今日の状況考察にかけて、素直に白く見えている。この辺はショコラのと同じ思い。
( 174 ) 2010/07/26(月) 21:48:33
>>172
＞ぶっちゃけ今日のジェリコの黒出しは、モニカ黒ないこと確認した上で安心して偽黒出した狂の動き
言いたいこと言ってくれますね 人外が。
あまりにも頭にきたので言っておきますが、私が狂人だとしたらそんな自信のない判定出しなどしません。あからさますぎる。第一、そんな判定出しなどしても狼の役には立たない。そんな木偶の坊にみられるとは、出まかせだとしても心外です。
これもなぁ……上の独り言もそうだけどヒステリック感+高慢ちき演出のためには言いたいんだけど……空気悪くしそう。
( -93 ) 2010/07/26(月) 21:50:14
>>168ジェリコ
妖魔溶けの有無を知りたくてもメリーズ襲撃にはならないよ。
狼だけが把握したいなら、呪殺の可能性があるジェリコの占い先を襲撃すればいい。
そうじゃなくても、まとめ役や霊結が襲撃対象とならない理由がないんだよ。特に霊はどっちも確定白なんだから、試しで襲撃というのは十分有り得たはずじゃないか?
( 175 ) 2010/07/26(月) 21:51:09
なんでジュリアン白く見えるのだろう。この村の地上視点と私の見方が悉くずれる。
( +198 ) 2010/07/26(月) 21:51:43
偽視されてイラついてる心情を表すには言った方がいいんだろうか……。でも言いたくねーな。ちくしょ、もっとスキルが欲しいぜ。
狂人視点でログ読んどけばよかった。
( -94 ) 2010/07/26(月) 21:52:11
( 176 ) 2010/07/26(月) 21:52:38
>>+198
儂、ジュリアンは黒視はしていないんだけど、消去法で人外の位置かのぅ
間違えて吊っちゃっても仕方ない枠で
( +199 ) 2010/07/26(月) 21:53:15
あ、希望希望。
占いはやっぱテッドが良いなぁ。
今日の発言も大体読んだけど、妖魔ぽくないとこ見つけられんかった。
吊りは…
パジャマリコとか反則なんだろうか。この人以上に吊りたい人はいないのよねぇ。
強いて挙げるなら、モモちんなんだが…。
昨日のショコラん指摘のとこも気にはなる。
実はジョニーでっぷと迷っていたけど、>>100見て気がちょっと変わったのね。私は初日に票を重ねてない人が狼かも？って推理していたのだけど、票を重ねたのが狼と言ってきてるのね。ジョニーでっぷは票を重ねていない方に入ってる。こんな自分は狼でないよアピールを狼がするかな？って思ったのね。ま、これはショコラん狼の場合から派生しているから、微妙かもだけど。わずかだけど狼ぽくないなと思ったかなぁ。
( 177 ) 2010/07/26(月) 21:53:41
悪い。取り急ぎ占吊り希望。●テッド○ジーマ▼ジョニー▽モモ
理由段階投下：ジュリアンマーブルは村有利提案などもあり、妖魔候補から一旦外し。（ジュリアンに至ってはここ人外じゃないだろ的な意味で最白位置にいきつつある。）
( 178 ) 2010/07/26(月) 21:54:35
▼モニカを出しつつ、自由占いならば私は考察を隠すべきなのですか？私の妖魔狙いと合わせて、偽占い師の占い先を襲撃される可能性があるので、ちょっとどうすべきか頭が回ってません。
>>175
私の発言の旨は「妖魔どけの有無が知りたくてメリーズ襲撃」ではありません。第一狼視点でメリーズ溶けが起こらないのは確定事項です。なにか認識が欠けてませんか。
襲撃ですが、恐らく「何も能力がない（と思われる）メリーズを襲撃した」というのがモニカの非狼要素を高めるための決定ではないかと。
( 179 ) 2010/07/26(月) 21:58:07
>>177モニカ
僕のカキ氷好きを見破るとはなかなかの洞察力だね・・・。
だがジェリコ吊りは僕が全力で反対する。
それ以外でお願いします。
( 180 ) 2010/07/26(月) 21:59:40
ジュリアンのこの発言>>175は非狼要素です。認識欠け。
妖魔としてどうなのかはまだ不明
( 181 ) 2010/07/26(月) 21:59:52
わがまま娘 サーラは、>>179それもそうね。じゃあ決定出しちゃおう。
( A101 ) 2010/07/26(月) 21:59:59
>>173
そこから私の発言を辿っていくと、基本的にこの人が村人っぽい、という基準で探しているかと思います。これは単純に、ジュリアンが目立っていたところから考えて、結論が白になったからなのですが……。
で、残り３人まで来れば最後に妖魔と狼が残るわけです。後はそこから誰がどれか、を考えると。>>2:62の段階ではそういう心積もりでした。まあ黒そうな人がいればその場で黒を検討しても構いませんでしたが、私は頭が切れる方ではないので、そうわかるものでもありませんでした。
確定どうこう、というのは、自分の中で最も白いだろうと感じている二名への印象が信用に足るものか、ということです。黒なり溶けるなりの結果が出れば、それは考え直さないといけないので。
ただじゃあ占うべきかというと、それは黒を探す占いの方が良いかと思うので「損になるから〜」と発言した次第です。
( 182 ) 2010/07/26(月) 22:00:06
1日目、２日目、３日目と議論を進めていき、多量の考察が蓄積されてきました。
私は結社員の立場として、３日間それらの考察を読み、私なりに理解し、整理し、適切であろうと思われる選択を選んできたつもりです。
そして、３日間の考察を総括すると、この村が描く人外の像が浮かび上がってきました。
よって、これをこの村の出す結論とし、今日はこれを検証する目的で占いと吊りを使用したいと思います。そうすることで、この結論が間違っていたとしても、速やかに新たな可能性の検証ができるからです。
( 183 ) 2010/07/26(月) 22:00:21
この村の発言考察を総括したとき、人外は以下の３名に絞られます。
アンジェラ、モモ、マーブル
マーブルは比較的序盤から、モモは２日目から灰考察のなかでも、他の灰とは違う位置づけにありました。この浮かび上がりは看過することはできないと判断します。
また、アンジェラについては、対話や議論を交わした結果、灰が不自然さを獲得するにいたっており、この部分はやはり無視することはできません。
さらに、今日の占い結果を加味すると、この３人にモニカが加わります。立ち位置としてはアンジェラと可換の位置と考えていいと思います。しかし、多くの人がモニカ吊りに積極的でない点を踏まえ、今日の吊りにはそぐわないと考えています。
( 184 ) 2010/07/26(月) 22:00:31
ここで、アンジェラはすでに吊ってしまっているので、事実上検証可能な対象はモモとマーブルのみになります。
このうち、吊りについては人狼予想の多い▼モモとします。
次に、マーブルについては占う方向で検討したいと思います。誰に占わせるか少々迷っていました。
ジェリコは立場上、占い先を伏せて占うことが得策であり、また、村の出した結論がジェリコの考察と乖離が見られる点からも、ジェリコ独自の判断で占いをしたほうがよいと考えます。
と、なるとショコラとジャックのどちらかとなりますが、二人のうち信用度の相対的に高いショコラに●マーブルとしてもらうのが妥当かと考えます。
( 185 ) 2010/07/26(月) 22:00:43
以上から、
本日の決定
ショコラ→●マーブル
ジャック→自由（ただし占い先を明言すること）
ジェリコ→伏せかつ自由（ただし上記２名と重複しないこと）
▼モモ
なお、占い方法については、これよりも良い案があれば受け付けます。（個人的にはいっそのこと統一占いでも構わないと考えていたりします。）
( 186 ) 2010/07/26(月) 22:00:52
ジョニーは昨日の吊りを整理目的で出してるのが、（黒要素とかあげずに）読み返してみて黒いと思ったのと、ショコラの考察で村の雰囲気に溶けこもうとしてないのがジョニー白要素と言っているが、そんなら昨日の全く村に溶けこもうとしてないアンジェラを何で吊りにもっていったって話で、ショコラからの不自然なかばいがあると判断。
( 187 ) 2010/07/26(月) 22:01:47
>>179ジェリコ
俺の>>175に対して一番やんなきゃいけないのは、「ジェリコの占い先を襲撃すればいい」に対する否定だよ。
なんで黒出した相手を襲撃できるわけないって基本的なところが抜け落ちるんだ?
( 188 ) 2010/07/26(月) 22:02:12
サーラのまとめっぷりはすごいなぁ。こんなまとめが出来る人になりたいぜ。
( -95 ) 2010/07/26(月) 22:02:18
曲芸師 テッドは、病弱 モモ を投票先に選びました。
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラ>>186それ決定ならジャックの占い先明言時間区切んなきゃジェリコかわいそうだよ。
( A102 ) 2010/07/26(月) 22:03:35
( +200 ) 2010/07/26(月) 22:04:13
孤児 ショコラは、病弱 モモ を投票先に選びました。
うーん、ここまでか。
セオリーがないのもあるけど、私やっぱこのゲームに向いてないのね。（笑
決定で出てしまったし、ここから覆すのはさすがに無理だなあ……。
( -96 ) 2010/07/26(月) 22:04:27
孤児 ショコラは、植物愛好家 マーブル を能力（占う）の対象に選びました。
ジュリアンかっけえええええ
>>188
しかしそれの答えは読み飛ばした、なのです（キリッ
( -97 ) 2010/07/26(月) 22:04:50
それもそうね。
じゃあジャックは22時30分までに占い先決定で。
( 189 ) 2010/07/26(月) 22:05:22
でもある意味ほっとしています（考え疲れた的な意味で）。
村人は厳しい状況だけど、頑張ってね。
( -98 ) 2010/07/26(月) 22:05:23
詩人 ルシアスは、病弱 モモ を投票先に選びました。
( A103 ) 2010/07/26(月) 22:05:41
植物愛好家 マーブルは、病弱 モモ を投票先に選びました。
スリ ジュリアンは、パジャマ ジェリコ真なら狼視点でメリーズ溶けない認識は単純におちてた。ごめん。
( A104 ) 2010/07/26(月) 22:05:58
( 190 ) 2010/07/26(月) 22:07:00
投票を委任します。
わがまま娘 サーラは、病弱 モモ に投票を委任しました。
>>188
一行目を読んで「この人はまじめに議事録よんどるんか」とｲﾗっとして反応しました。
段落変わってたので下段は違う話だと反応しましたが。
失礼、私にはまず落ち着く事が必要でしたね。反省します。
( 191 ) 2010/07/26(月) 22:07:58
モモは昨日から人外視。誰かから（ジュリアンから）妖魔予想されてた気がするけど、占吊りから外れる位置になるほど２日目以降白い位置に行ってないので、初日のあれが演技は考えにくい感じでそうするとどっちかというと狼寄りかと。
( 192 ) 2010/07/26(月) 22:08:30
それから今日RPをかなぐり捨てたのは思考ノイズを消すためです。
モモをプレイしているとどうも行動がキャラクターにひかれてしまうので……変な仏心を出さなければ突っ込まれることもなかった。
モモのRPはやっていて結構楽しかったから残念だったし、まあ結局は吊りになってしまったので無駄になってしまいましたが……。
( -99 ) 2010/07/26(月) 22:08:51
マーブル占いか。
ちょっと色々足りてないけど、見てきた範囲投下しとく。
まずマーブルの経験値の高さが伺える発言。
>>1:12 さらりと妖魔編成のセオリー的議題(ないけど)回答。
>>2:144 「妖精」(他国の妖魔)発言。
>>1:16 霊結ギドラ案。
>>1:21 結社両潜伏のメリットの認識
>>1:27 「今のとこ、ショコラとジャックが占COか」
これは3COも当然有り得るという思考で、たぶんそこまでは経験則。
でも「妖魔編成で狼騙るの変」と強く主張する人が複数いたわけで、そんな2CO派だけの狼陣営なら3-1の現状はないだろうなとも思う。
( 193 ) 2010/07/26(月) 22:09:34
詩人 ルシアスは、パジャマ ジェリコのカップにハーブティーを注いだ。
( A105 ) 2010/07/26(月) 22:10:12
パジャマ ジェリコは、決定みました。マーブルに対して1dで妖魔印象を持っていたので
( A106 ) 2010/07/26(月) 22:10:29
パジャマ ジェリコは、彼が妖魔なら襲撃されないし彼女の占い先としてすこし安心です
( A107 ) 2010/07/26(月) 22:10:46
パジャマ ジェリコは、私はほかの視点から、落ち着いて考察するよう努力します
( A108 ) 2010/07/26(月) 22:11:11
>>193
背伸びしてみただけです。
狼経験値は特に低いのです。
( -100 ) 2010/07/26(月) 22:11:53
包帯の子 ニッキィは、病弱 モモ を投票先に選びました。
霊結ギドラ案
これは人外には言い出しにくいが、●避けや白印象取りに使うのは十分考えられる範囲。
問題があるとすれば、霊結ギドラというあまり知られていない手を提案した割には説明がないため、どこまで本気で推すつもりだったかは見えてこない。
>>1:17 「妖魔っぽい人を真と思しきの●でなければ補完希望かも」ということは、逆に言えばあまり補完を想定していないようすか。
前述のマーブルの経験値の高さを考えれば役職関係ナシにやれる範囲なんで差し引きゼロ。むしろ説明なしで強く推さなかったのはややマイナス要素。
>>1:115
ジャックに対しての発言。マーブルが「w」とか使ってるのここだけなんじゃないか?
見えてるキャラつーか印象とちょっとしたズレだよな。
これをラインと見るべきか非ラインと見るべきかはまた微妙だけど、気になるというか参考にはなりそうだから投下しとく。
( 194 ) 2010/07/26(月) 22:12:19
( A109 ) 2010/07/26(月) 22:13:12
( 195 ) 2010/07/26(月) 22:13:34
パジャマ ジェリコは、病弱 モモ を投票先に選びました。
残る妖魔候補ジーマとテッド。そして今日の発言を加味するとジーマの方がモモ考察とかで妖魔探し姿勢があるように思えたが、テッドは今日の考察で狼関連の考察は見受けられたが妖魔関連の考察が見受けられなかったと思う。（見落としがあったら指摘お願い。）よってテッド第一候補、ジーマ第二候補。
( 196 ) 2010/07/26(月) 22:13:42
>>182 モモ
消去法での考察か、まぁその辺はそうだろうな、と理解した。
下段部のほうはよく解らない。
2:62「確定できればいいな」「個人的に知りたい」は、占いについての話だよな？
確定っていうのは、補完占いもしくは統一占いに適用される考えなわけで。
あの状況で確定情報を求めるのは難しい。つまり確定というのは「モモの中で」確定という話なのか？
言語化難しいな。って決定出てるしさ。
決定確認した。
( 197 ) 2010/07/26(月) 22:13:46
( A110 ) 2010/07/26(月) 22:14:06
>>100でっぷ
言われてみればそうねー。となるとショコラんが狼で私に対するアレは演技だったということになるわね。で他狼が票を重ねたと。
でもね、アレが演技だと思えないのよ。となると襲撃筋考察に入る前に狼は無いかなになってしまう。
仮に演技だと仮定すると、モニカ非妖魔に自信があるのでメリーさん襲撃なわけなのね。
ありえなくは無い。が、狼が占うと言っている対象に襲撃を重ねると、偽装呪殺を狙った非常に胡散臭い占い師になる可能性があると思うのよね。そんなことしなくてもジョコラんは真印象あったと思うし。他に襲撃したい理由があった？とかかなぁ。
ただモニカ妖魔を懸念していないってパターンがありえるなというのは分かったのね。
もちょっと考えてみるよ。
( 198 ) 2010/07/26(月) 22:14:46
( A111 ) 2010/07/26(月) 22:14:52
サブローはスルーされまくりで辛い立場だな…。
今日は霊抜かないとマズいな。
( *33 ) 2010/07/26(月) 22:15:00
えー、モモっ子吊りなん？
他に吊るべきところがあるよーな。
なんか地上のみんなとことごとく意見がずれるなあ。
正直イミフな流れも多い。
伏せ占いとか本気で謎。
ますますショコラちん偽にしか見えねーお。
( +201 ) 2010/07/26(月) 22:15:28
アウトロー ジーマは、病弱 モモ を投票先に選びました。
【決定は確認している。】【▼モモセット。そして占い先はテッドにセットしている。】
( 199 ) 2010/07/26(月) 22:16:10
ニッキィありがとう。
ジュリアンは飴玉をジェリコへ
ジェリコは飴玉をショコラにあげてくれると嬉しいわ。
なにか喋りたいことあるかもしれないし。
( 200 ) 2010/07/26(月) 22:16:47
スリ ジュリアンは、病弱 モモ を投票先に選びました。
もー、やだこんな生活。ぐれてやるのー。
一応決定は確認したよ。
今日の日記には<<詩人 ルシアス>>を妖魔のイメージで若菜◆色のクレヨンで描くよ。
( +202 ) 2010/07/26(月) 22:17:55
あ、決定了解ー。
んーーーマーブルさんかぁ。
どうだろね。
ジュリくんのを参考に見てみようか。
( 201 ) 2010/07/26(月) 22:18:04
>>197
自分が信じた通りに真っ白けっけのひとが増えれば、それは単純に参考になるでしょ？ だからモモとしては知りたかったなあ、ってことなのね。
でもモモ以外のひとを納得させられるようなことではないと思うし、わかれば嬉しいけどねーオホホホ奥さん、みたいな程度の話なのよ。
( 202 ) 2010/07/26(月) 22:18:15
スリ ジュリアンは、パジャマ ジェリコお茶そのものはルシアスから好きなだけもらうといいんだぜー。
( A112 ) 2010/07/26(月) 22:18:34
パジャマ ジェリコは、私の候補は[ジーマ/ジョニー/ジュリアン]なのですね。飴指示先は……心情的には微妙ですが従います
( A113 ) 2010/07/26(月) 22:18:42
ジェリコのみ伏せになったようじゃが遺言関連はどうするのかのぅ？
( +203 ) 2010/07/26(月) 22:18:46
パジャマ ジェリコは、孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。
( A114 ) 2010/07/26(月) 22:19:14
▼モモみたいだけど確かジャックが▼モモにしてて昨日のショコラのモモへのやりとりから考えて、この二人に狼占いがいるという推理を軸にすると狼はあるのかなという感じ。
妖魔疑惑は灰の中では高めに思うけど。
( +204 ) 2010/07/26(月) 22:19:15
>>+203
ジェリコには、他の二人と占い先がかぶらないように指示が出てる。だから問題は無いと思うよ。
( +205 ) 2010/07/26(月) 22:19:16
>>+201
伏せ占いは悪くないと思うけど、昨日したほうが良かったかもね。
って、チェリオ少しは宿題やってるの？
お姉ちゃんより余裕があるってどういうことよ。
( +206 ) 2010/07/26(月) 22:19:29
ここでモモから狩人回避で回避祭りの始まり！
にはならなそうだね
( +207 ) 2010/07/26(月) 22:19:37
( A115 ) 2010/07/26(月) 22:19:46
本日の決定（確定版）
ショコラ→●マーブル
ジャック→●テッド
ジェリコ→伏せかつ自由（ただし上記２名と重複しないこと）
▼モモ
( 203 ) 2010/07/26(月) 22:20:14
ふっ、俺だってその気になれば飴をもらわずにすごすことくらい出来るんだぜ！
メリーズとの論戦にそんだけ無駄に使ってたということですね、ほんとごめんなさい。
( -101 ) 2010/07/26(月) 22:20:46
言語化いけそうだ。
＞モモ
何が言いたいかというと、モモが確定情報を占いによって手にしたいという考え方が、村外に感じたんだな。
誰が占い師か解らないのに「確定」って変じゃないか？ 何をもって白確になるんだろうか？ とかそんな疑問。
なんか勘違いしてるようだったら言ってくれ。
ジーマあほプー！ みたいな。
( 204 ) 2010/07/26(月) 22:21:37
パジャマ ジェリコは、孤児 ショコラいえ。大人げない態度でしたね、ごめんなさい。しばし潜ります
( A116 ) 2010/07/26(月) 22:21:44
パジャマ ジェリコは、スリ ジュリアンに感謝した。
( A117 ) 2010/07/26(月) 22:21:58
ジロー＞ありがとう。スルーされまくりは気にしてない。精神力の図太さは人狼やる上で必須だからな。
確かにショコラ襲撃は普通にＧＪ出そうだし霊抜きかね。
２人とも包帯とルシアスどっち真霊だと思う？
( *34 ) 2010/07/26(月) 22:22:04
モモとメリーズとテッドの昨日までの発言を見た限りはモモ吊りは反対しないよ。
メリーズが占い先になってたのが不思議。ここは村なら村決め打てそうなところだったよ。
テッドは占いよりだったかな。
後のログは読んでないよ(きっぱり)
サンタさん、時間欲しい。
( -102 ) 2010/07/26(月) 22:22:08
この決定はジェリコ非狼と見て、かつ占判定は溶け以外をあまり信用しない、ということかのぅ
( +208 ) 2010/07/26(月) 22:22:46
しかし俺のキャラがうぜえぞ。
確かに感情演出の為だったが……こいつぁ微妙だ
( -103 ) 2010/07/26(月) 22:22:48
スリ ジュリアンは、宿の看板娘 モニカ>>201ごめん、参考に見るほどのもの投下できてないよ。
( A118 ) 2010/07/26(月) 22:23:01
ちょっと、これでライン取るのは、ジャックに申し訳ないなあという思いはあるんだけど、マーブル疑い理由として提示するね。
ジャック狼時では、マーブルとライン感。
>>1:48でいきなり仲間の名前を混ぜ込んだりね。
ただ、ベタではある。
んー、ただね。
ジャックの性格要素に「いい奴」ってのがあるんだよ。
疑い先に対して申し訳なさそうにしてたり、メリーズやアンジェラ決定に流されつつも反対気味だったり。
ジュリアン・メリーズへの介入も、真アピじゃなくて本気で言ってるよね。
性格的にSG作るの苦手？
……占に出た理由があるとしたらここか。
その「申し訳なさ」がマーブルに対しては見られないんだ。
外し方に固さが見られる。>>2:51>>2:54
他には>>2:135のジョニー・モモに対してもそうなんだけど、ここは「寡黙域だから遠慮しないで済む」的な前提入る。
他は>>2:118のジーマに対してか。
( 205 ) 2010/07/26(月) 22:23:09
>>202
ぼく……モモが解らなくなってきたよ！
でもモモが人妻だって事は凄い有益な情報だ。俺的に。
( 206 ) 2010/07/26(月) 22:23:54
30分のフリートークタイムよ。
喋りたい事があるならがんがん喋るといいわ。
発言ｐｔと飴玉は翌日に持ち越せなくてよ。
( 207 ) 2010/07/26(月) 22:23:56
>>+205
被らなくとも伏せの時はなんらかの形で占い先を示す手段がないと……というのは考えすぎなのかにゃ。
ジェリコ非狼決め打ちかのぅ？
( +209 ) 2010/07/26(月) 22:24:07
単体見ると、マーブルは、2dジェリコ偽視して>>2:255 で具体的な真アピ箇所をあげている。
内訳予想はジェリコ狼。
アンジェラ狼はジェリコ狼とのラインを見ている>>2:256
そしてモニカは、昨日私の真視を覆す勢いの人外視>>2:8
こういう下地があるのに、今日の襲撃情報＆判定情報が入って、出てきた反応が>>3:18
これは、思考と感情が一貫せず、普通に黒い。
で、マーブル狼だと考えると、ショコラが>>1:141で「モニカ妖魔？」って疑問提示してるのに対して、>>1:155で否定要素を返してきてて、ショコラがモニカ占いするのを後押ししてるんだよね。そこでぐるぐるして▼出すのに躊躇ってたんだけど、ジョニーにひっくり返されてふっ切った。
( 208 ) 2010/07/26(月) 22:25:02
ジェリコの占い先が限られすぎてる件。
すでに良いところを▼●に取られちゃったね。
ジュリアンは姿勢や位置的に妖魔とはなんか違う気がするし、ジーマは・・・どうなんだろう。
なくもないとは思うけどやっぱり低いような気がするし、個人的には初日とかの位置的にジョニーを推そうかなあ。
発言的には確かにマイペースだけど、それを貫くのは隠れる身としては妥当な気もするし・・・。
( 209 ) 2010/07/26(月) 22:25:26
孤児 ショコラは、パジャマ ジェリコに手を振った。
( A119 ) 2010/07/26(月) 22:26:05
ちなみに私は明後日有給をとったわ。
当然、この村のためよ。
( 210 ) 2010/07/26(月) 22:26:09
>>+209
仮にジェリコが狂人や狼だったとしても、占い先襲撃されれば占い師は全員生き残るので問題ない。
と言う判断じゃないかな？
( +210 ) 2010/07/26(月) 22:26:40
ニッキィの方がガードしてるな。
こういうときって、ガードしてない方…つまりルシアスが真だったりするんだけど、むずかしーー！
「ギドラ知らなかった」ってのが意図的ミス発言ではないと信じられるなら、ルシアス真霊
( *35 ) 2010/07/26(月) 22:26:45
( +211 ) 2010/07/26(月) 22:27:03
詩人 ルシアスは、わがまま娘 サーラ奇遇だな、僕もだ。
( A120 ) 2010/07/26(月) 22:27:13
( -104 ) 2010/07/26(月) 22:27:17
( +212 ) 2010/07/26(月) 22:27:21
包帯の子 ニッキィは、アウトロー ジーマは人妻好き(めもめも
( A121 ) 2010/07/26(月) 22:27:28
>>210
そんな体を張った襲撃寄せをしないでくださいｗ
( +213 ) 2010/07/26(月) 22:27:44
アウトロー ジーマは、>>210 それでサーラが襲撃されてたら泣けるな、と思った俺
( A122 ) 2010/07/26(月) 22:27:54
( +214 ) 2010/07/26(月) 22:28:17
( +215 ) 2010/07/26(月) 22:28:21
ジローかゴロー、どっちかが、ニッキィかルシアスにセット確認発言頼む。
俺は襲撃先おまかせにしてある。
あと、テッドには白出しと黒出しどっちがいい？
( *36 ) 2010/07/26(月) 22:28:26
( +216 ) 2010/07/26(月) 22:28:39
アウトロー ジーマは、包帯の子 ニッキィ そそそそそんなわけないじゃまいか！
( A123 ) 2010/07/26(月) 22:28:44
スリ ジュリアンは、有給取ると墓下に落ちやすくなるジンクス…。有効に使えたためしがない気がする。
( A124 ) 2010/07/26(月) 22:28:59
>>209
ありがとうございます。1d2dでジーマジュリアンを考察してなかった付けが回ってきている思いです。
ジョニーですが1dで第一声後いきなり消える という行動をしてますよね、これって非妖魔的だと思います。初回占いさけなきゃ、避けたいなっという気張りから遠く離れた行動じゃないでしょうか。戻ってきたところで釈明みたいなことをしてた覚えがありません
( 211 ) 2010/07/26(月) 22:28:59
【決定了解】
モモにセット済み。そして黙りつつねるー。
( 212 ) 2010/07/26(月) 22:29:24
あれだ
人狼が始まると体調を崩す
死ぬと仕事が暇になる
ここいら辺はガチ
( +217 ) 2010/07/26(月) 22:29:44
( +218 ) 2010/07/26(月) 22:30:15
さて、それじゃ。
昨日両方とも白を出して云々はもういいんじゃないかという話になったのでさくっと。
【モモは黒だったよ】
( -105 ) 2010/07/26(月) 22:30:16
ジョニーは参ったなぁという感じ。
特別に人外臭を感じることはないが、判断材料が少ない。
するすると放置しちゃってる感がある俺。
( 213 ) 2010/07/26(月) 22:30:19
サーラんがすごいフラグ立ててる。
チェリオさまが狼ならぜったい食うぞー。
( +219 ) 2010/07/26(月) 22:30:22
( -106 ) 2010/07/26(月) 22:30:37
嘘つき ジャックは、わがまま娘 サーラ有給って…マジですか…その情熱尊敬します。
( A125 ) 2010/07/26(月) 22:30:44
>>204
そうねえ、多分そういうところが疑われちゃった原因なのね。
単純に知りたいと思ったら占ってもらうしかないわけよね。で、全員が占って全員が白なら真っ白け。黒が出るならそこを規準に考えるわ。意味としてはそれだけ。
ただ問題点としては、あの段階でのモモには何日経ったら村人は何人でー、みたいなちゃんとしたビジョンがなかったし、どこから偽者の占い師さんが黒を出す、なんて考えもなかったことね。
( 214 ) 2010/07/26(月) 22:30:48
( *37 ) 2010/07/26(月) 22:33:06
>>+206 チェル
無記名投票で伏せ占いって妖魔村でやることなの？
宿題はちゃんと（チェルのを見て）やってるってば。
ご心配なくーだ。
( +220 ) 2010/07/26(月) 22:33:12
>>211ジェリコ
そうか、何も言わなければ何も突っ込まれない。
寡黙は一番の占い除けと僕は思ったんだ・・・。
とりあえず最終判断は任せる。
( 215 ) 2010/07/26(月) 22:33:12
>>210
ここまでフラグ立てまくったからには襲撃されるしかないにゃー
( +221 ) 2010/07/26(月) 22:33:34
諦めて見物人してたら暇になる。
諦めて見物人してたら参加者の方が忙しそう。
これもガチ
でも今は諦めて見物人してるのに忙しいorz
( +222 ) 2010/07/26(月) 22:34:08
テッドはな。個人的に>>1:173がキョーレツ……というよりも頭から離れないんだよな。
拘り過ぎなんかなーと思いつつあるが、ひょっとして、恋なのか。
本日の考察爆撃はザッと読みで特に違和感無かった。機会があったら本格的に読みたいと思う。
( 216 ) 2010/07/26(月) 22:34:13
宿の看板娘 モニカは、病弱 モモ を投票先に選びました。
ジーマはホモで熟女好きだったようだ。
さすがアウトロー。
( +223 ) 2010/07/26(月) 22:35:13
>>187 ジャック
そうそう。
それで私もアンジェラ迷ったんだよ。
アンジェラとジョニーの違いは「明快さ」と「反応」。
ジョニーはアンジェラに見えた「引き」が無いのよね。
( 217 ) 2010/07/26(月) 22:35:24
さて、それじゃ。
おっと、これは意外・・・というと失礼だな。
黒が出そうと思ったんだが・・・。
【モモは白だったよ】
( -107 ) 2010/07/26(月) 22:35:39
>>+217 エイミンミン
あるある。
ていうかチェリオさまは最近それで体調崩したばっかだわ。
そんで死んだらすぐ治ったっていうね。
( +224 ) 2010/07/26(月) 22:35:50
てか…何で俺の箱は大事なときに調子が悪くなるんだ…。これで２回目だぞ…人狼中に調子悪くなるの。
( -108 ) 2010/07/26(月) 22:36:00
見物人で入ってまともに見物できたためしがないって
誰かが言ってた。
きっとザクおいちゃんと気があいそうよ。
( +225 ) 2010/07/26(月) 22:36:31
>>215
なるほど、ルシアスありがとう。もう一度、今度は発言内容に着目して見直してみますね。喉がないなか、本当にありがとう。
時間ないのでギリまでログ読みするします
反応がないかもしれませんが、必ずセットします。誓って。
( 218 ) 2010/07/26(月) 22:36:43
>>214
特に難しく考えてなかったって事か。むーん。
( 219 ) 2010/07/26(月) 22:37:40
じゃ、ルシアス行く？ おら、表には夜明けまででねぇだよ。
あ、ダメだセットしにでるわ。
( *38 ) 2010/07/26(月) 22:38:22
ジロー＞了解。狩りはテッドかジーマと思ってるのでテッドには白出しでいく。
( *39 ) 2010/07/26(月) 22:38:22
思えば「言葉尻はノイズ、事実のみがものを語る」というスタイルがいけなかったのかなあ……。
( -109 ) 2010/07/26(月) 22:38:40
植物愛好家 マーブルは、詩人 ルシアス を能力（襲う）の対象に選びました。
まあ見物人だと目についた議事だけ反応しててもいいからね。
結局二日目までをまともに読んでない。
( +226 ) 2010/07/26(月) 22:40:53
( *40 ) 2010/07/26(月) 22:41:02
人狼中のおやくそくだにゃー。
体調に良くないにゃ。それでもついついやってしまうにゃー。
( +227 ) 2010/07/26(月) 22:41:12
>>219
そーだね。
惑わせちゃってごめんなさいなのよ。（、、
( 220 ) 2010/07/26(月) 22:41:38
>>182モモ
「白く見えたけど黒かも」って消去法出来てないよ。
( 221 ) 2010/07/26(月) 22:42:39
ルシアスか…。ニッキィ霊な予感が俺しないでもない（昨日のサーラとニッキィの▼マーブル発言は作為的な感じがしてサーラが意図的にニッキィ共有と見せかけようとしてるんじゃないかと思ったが…。）うーむ悩むが最終的な決定は灰の２人に任せる。襲撃はお任せから変えない。
( *41 ) 2010/07/26(月) 22:42:42
◆ サーラの灰考察
パジャマ ジェリコ…昼間でもパジャマ
嘘つき ジャック…さすがに（本当）とかいわなくなってきた
孤児 ショコラ…貞子
包帯の子 ニッキィ…どっかでRP崩壊することを期待ている
詩人 ルシアス…うつむかずに前を向いて生きてほしい
宿の看板娘 モニカ…アロー☆
病弱 モモ…かわいい
曲芸師 テッド…神出鬼没
遊び人 ジョニー…インパクトがすごい
アウトロー ジーマ…地球温暖化
スリ ジュリアン…リカードとちゃうんか
植物愛好家 マーブル…チョコレート
( 222 ) 2010/07/26(月) 22:43:13
＞モモ
今、どこが妖魔でどこが狼だと思ってる？
どこが人間だと思うか、でもいい。
( 223 ) 2010/07/26(月) 22:43:25
投票を委任します。
植物愛好家 マーブルは、わがまま娘 サーラ に投票を委任しました。
( -110 ) 2010/07/26(月) 22:44:18
＞パジャマ ジェリコ…昼間でもパジャマ
ジェリコ、ニートだから！にこにこ
( -111 ) 2010/07/26(月) 22:44:56
分かったニッキィにする。直感ではニッキィ。
裏読みでルシアスって感じだ。
ニッキィにセットした。
( *42 ) 2010/07/26(月) 22:45:14
植物愛好家 マーブルは、包帯の子 ニッキィ を能力（襲う）の対象に選びました。
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラ>>222ひどいっ！俺の成長率はリカードより上のつもりなのにっ！
( A126 ) 2010/07/26(月) 22:45:24
( -112 ) 2010/07/26(月) 22:46:04
アウトロー ジーマは、わがまま娘 サーラ>>222 ニッキィ噴いた
( A127 ) 2010/07/26(月) 22:46:24
( -113 ) 2010/07/26(月) 22:46:59
大事なことを言うのを忘れていた。
発表順
ショコラ→ジャック→ジェリコ
霊能についてはショコラが白白でも透ける場合があるという話もありましたので、占い結果発表後に今日と同じ方法で結果発表をします。
( 224 ) 2010/07/26(月) 22:47:48
遊び人 ジョニーは、包帯の子 ニッキィ を能力（襲う）の対象に選びました。
ジローの勘は冴えてるだでな。
よーし、ニッキィいくべー。
( *43 ) 2010/07/26(月) 22:48:51
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラ典型的なツンデレ絵なのに、ルシアスにおかぶ取られて立場ないよなー。
( A128 ) 2010/07/26(月) 22:49:02
( +228 ) 2010/07/26(月) 22:49:37
わがまま娘 サーラは、べ、べつにアンタなんか吊りたくないんだからねっ！
( A129 ) 2010/07/26(月) 22:49:49
戻ってきた。
とりいそぎ、▼モモだっけ？セットした。
( 225 ) 2010/07/26(月) 22:49:52
うん。
結社の方が、つい「様子見」をしちゃって透けるとか、言葉尻から透けるとか、何かと引いちゃうから透け易いんだよね。
( -114 ) 2010/07/26(月) 22:49:58
暇になる予定の日には墓下にいたわ。
忙しくしてれば来ないですんだかしら…。
( +229 ) 2010/07/26(月) 22:50:01
☆ジーマ＞ショコラのモモ狼疑い。疑い自体ここ両狼として激しいライン切りありうると思うが…。
ん？待てよ？今日のショコラって吊りモモで出してたっけ？
( 226 ) 2010/07/26(月) 22:51:14
>>221
消去法、とは言っているけど、確実なものではないのよ。情報の足りない段階の話でもあるし……この人が白かな、っていうのを繰り返していけば、残るひとがいるでしょ？ この時点では穴があるのを承知で考えてるのよ。言葉尻を捕まえて疑うのと大差ないレベルの話ね。
>>223
モモとしては、やっぱりモニカは村人で、ジュリアンもそうかなって思うの。
残りの中に、妖魔と狼がいるわ。えへん。
( 227 ) 2010/07/26(月) 22:51:18
今回墓下で推理する気にならないのはなぜだろう。
ふうむ。
( +230 ) 2010/07/26(月) 22:51:33
いまんとこ、みんなそれなりに順調だで。
はりきって明日もいこー。
( *44 ) 2010/07/26(月) 22:51:45
( +231 ) 2010/07/26(月) 22:52:03
( +232 ) 2010/07/26(月) 22:52:07
( *45 ) 2010/07/26(月) 22:52:20
宿の看板娘 モニカは、植物愛好家 マーブルについて悩むフリしてご飯食べてたー☆
( A130 ) 2010/07/26(月) 22:52:27
詩人 ルシアスは、わがまま娘 サーラまさかこんなところに対抗がいようとは・・・。
( A131 ) 2010/07/26(月) 22:52:52
【発表順了解】
>>227 モモ
ありがとう。
アンジェラ妖魔の可能性は考えてない？
( 228 ) 2010/07/26(月) 22:52:59
( +233 ) 2010/07/26(月) 22:53:43
( +234 ) 2010/07/26(月) 22:54:04
( -115 ) 2010/07/26(月) 22:54:16
( +235 ) 2010/07/26(月) 22:54:33
>>+233
私は最終的に「ジ」だけが生き残った方が面白いかなとか思ってた。
( +236 ) 2010/07/26(月) 22:54:40
ん？>>50みてニッキィが結社ぽくみえてきた
どきどき
( *46 ) 2010/07/26(月) 22:54:53
ジェリコ、ジャック、ジーマ、ジュリアン、ジョニー
狼的な人ばかりじゃないか。どこから整理しても（ぇ
( +237 ) 2010/07/26(月) 22:56:07
ジャックさんの（本当）は嘘つきにかかってたものなのねー☆
今更気がついたー☆
( 229 ) 2010/07/26(月) 22:56:13
テッド多分人間と思うけどなあ。
溶けたらいいんだけど。
( +238 ) 2010/07/26(月) 22:56:40
>>228
個人的には村人って思うな。アンジェラについてはイメージのが大きいけど……。振る舞いが村人っぽく見えたのよ。
( 230 ) 2010/07/26(月) 22:57:01
なんか、モニカが人間に見えなくなってきた。
元々あまり人間には見えてなかったけど。
( +239 ) 2010/07/26(月) 22:57:17
いや、テッドが妖魔なら生き残って欲しい。
だけど、妖魔が勝てないなら村に勝って欲しい、というジレンマ。
( +240 ) 2010/07/26(月) 22:57:22
ジャック＞>>128かな。希望。
両狼なら有り得るか。ショコラ狂人はどうだ？
返答感謝。
( 231 ) 2010/07/26(月) 22:57:55
( *47 ) 2010/07/26(月) 22:58:29
( +241 ) 2010/07/26(月) 22:58:59
( A132 ) 2010/07/26(月) 22:59:18
>>+237 メリメリ
並べてみたら圧巻だねい。
その中に3人は人外いると思う。
「ジ」ローラーでいいんじゃね？（真顔）
( +242 ) 2010/07/26(月) 22:59:27
そろそろね。
私の想像通りならけっこー大変かもだけど、みんな頑張ってね〜＾＾）ﾉｼ
( 232 ) 2010/07/26(月) 22:59:52
( -116 ) 2010/07/26(月) 22:59:56
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