513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)
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狼
墓
全
孤児 ショコラ は、宿の看板娘 モニカ を占った。
次の日の朝、影の薄い男 タットン が無残な姿で発見された。
《★占》 宿の看板娘 モニカは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、わがまま娘 サーラ、パジャマ ジェリコ、病弱 モモ、家庭教師 メリーズ、曲芸師 テッド、遊び人 ジョニー、包帯の子 ニッキィ、宿の看板娘 モニカ、孤児 ショコラ、アウトロー ジーマ、詩人 ルシアス、スリ ジュリアン、植物愛好家 マーブル、ボス アンジェラ、嘘つき ジャックの15名。
( +0 ) 2010/07/24(土) 23:00:05
( +1 ) 2010/07/24(土) 23:00:31
( A0 ) 2010/07/24(土) 23:00:50
モニカを、コップに入れて、キュー○イの青汁と、コラーゲンゼリーを入れてぐるぐるかき回してみたよ!
…………。
……。
固まった。
【モニカは人間】
( 0 ) 2010/07/24(土) 23:01:10
孤児 ショコラは、にゃああああ。溶けなかったぁああああ。
( A1 ) 2010/07/24(土) 23:01:26
( 1 ) 2010/07/24(土) 23:01:35
パジャマ ジェリコは、……泣きそう。サーラ、順番指定してたっけ
( A2 ) 2010/07/24(土) 23:01:38
( 2 ) 2010/07/24(土) 23:01:48
わがまま娘 サーラは、あ、まあショコラだしいっか。
( A3 ) 2010/07/24(土) 23:02:10
孤児 ショコラは、わがまま娘 サーラごめ。出しちゃった。
( A4 ) 2010/07/24(土) 23:02:21
メリーズ、あなた、ナメクジが塩かけると溶けるの知ってる?
8×4とかのスプレー掛けても、ナメクジってちっちゃくなるんだよ。
というより丸くなる、って表現の方が正しいのかな。
と言うわけで
っでや 喰らえ!!!
【メリーズは白です】
ごめんなさい、せっかくのチャンスなのに当てられなくて。
( 3 ) 2010/07/24(土) 23:03:33
スリ ジュリアンは、モニカは青汁と、コラーゲンゼリーで出来ているの把握。
( A5 ) 2010/07/24(土) 23:04:22
全白確認。
今日の課題は占い補完するかと吊りと。
それじゃおやすみなさい。
( +2 ) 2010/07/24(土) 23:05:25
( +3 ) 2010/07/24(土) 23:05:28
メリーズは狼ぽさが少々。
ライン的には人狼どちらでもあり。
大事をとって白出した。けど
ショコラ狼だったら、俺は今日黒を出すべきだったね。きっと。
アンジェラ人予想だから今日吊りたいんだが。
( -0 ) 2010/07/24(土) 23:05:43
おお、ターニャが来たのかのぅ。よろしくにゃー。
溶けたような錯覚のするタットンようこそにゃ。
本物溶けはなしかのぅ。妖魔とゆっくりきゃっきゃうふふと戯れたかったのに(イメージ映像はあなたの心の中に)残念にゃー。
( +4 ) 2010/07/24(土) 23:05:54
嘘つき ジャックは、溶けねぇよなぁやっぱ…。妖魔臭さ感じなかったし。
( A6 ) 2010/07/24(土) 23:06:14
今日はマーブル占って白出すか、
白っぽいところ占って黒出すか。
補完のモニカなら黒出すかなー。てけと
( -1 ) 2010/07/24(土) 23:06:51
つか妖魔吊るべきだよねwwww
すまん、忘れてたwww
( -2 ) 2010/07/24(土) 23:07:39
( -3 ) 2010/07/24(土) 23:08:22
んー、全白かぁ。
メリーズ白も強めに考えないとダメかなぁ。
>>1:239
わかりやすくいうと、言いがかりにみえる内容には反論していく感じ。
「疑いに敏感に見える」「妖魔ならとりのがしそう」ってだけならOK。
むしろ変な言いがかりみたいなの言われるくらいなら「パッション」言われた方が納得するよ、俺は。
>>1:240ジョニー
今からでもジョニーのターンを見せてくれ!
( 4 ) 2010/07/24(土) 23:09:38
無事1日目が終わったことに対する安堵感と達成感から
すでに疲労感を覚え始めているわ。
今日決めることは吊り先と占いについての2点。
私からの指示は特になし。適当にやってちょうだい。
集計は21時くらいから開始の予定よ。
21時以降であってもある程度までの時間なら対応するわ。
( 5 ) 2010/07/24(土) 23:09:39
占い師どっちが狼ぽいか、っていったらショコラなんだが同時に真の可能性もショコラが高いっていう。
狂人て難しいね(´・ω・)
( -4 ) 2010/07/24(土) 23:09:45
ジュリアンもアンジェラも占われていないことに驚きですが、昼間と夜の間に白くなったのかしら。
読んでこよう。
( +5 ) 2010/07/24(土) 23:09:46
全白確認にゃ。
面白ネタ発表キングはジャックかのぅ。
あの短い一言にてここまでのインパクトをやってくれるとはびっくりにゃー。
( +6 ) 2010/07/24(土) 23:10:25
うん、やっぱりジェリコ狼でいいのか。
メリーズは白めに見てるから、補完したくないな。
てか、狼が「非妖魔じゃね?」で占ってるとこだろうし、溶ける気しない。
補完の話が出てたから、初手囲いは薄いと思うし。
( 6 ) 2010/07/24(土) 23:10:28
そうなってくると、どこだ。
私視点灰:ジュリアン・マーブル・メリーズ・アンジェラ・ジーマ・モモ・ジョニ・テッド
ジュリマブメリ除いて、アンジェラ・ジーマ・モモ・ジョニ・テッド。
アンジェラ、ジョニ辺りあり得るか。
ジーマは非狼っぽいけど、妖魔ある範囲かな。見直そう。
( 7 ) 2010/07/24(土) 23:15:15
ジュリアン放置してそこ占う理由がわかんないー。
溶けないよねえ。
( +7 ) 2010/07/24(土) 23:15:51
>>+7
ほぼ同じことをジャックが言ってたような記憶がある
( +8 ) 2010/07/24(土) 23:17:44
孤児 ショコラは、でも今日は寝る!おやすみー。**
( A7 ) 2010/07/24(土) 23:18:26
ショコラ狂ならこの段階でここまで言うのは難しそう
真狼印象かのぅ
( +9 ) 2010/07/24(土) 23:19:08
モニカ&メリーズ占ったことと、その結果を確認した。
ショコラからはモニカ溶けずか…。
わずかながらにショコラ真視してたんだけどなぁ〜。
議事録の確認は明日やるとして
おやすみの挨拶をして寝る♪
( 8 ) 2010/07/24(土) 23:20:55
( 9 ) 2010/07/24(土) 23:21:10
( A8 ) 2010/07/24(土) 23:22:44
■赤議題
妖魔はだれ?
真占はだれ?
真霊はだれ?
狩人はだれ?
今日の襲撃何処にする?
( *0 ) 2010/07/24(土) 23:23:15
男の浪漫ならず、か。まぁ、こういうこともあらぁな。
で、たしかショコラの質問>>1d186だったな。
テッドを妖魔と見たのは、書いてるように立ち位置だな。足りないようなら今日追加で精査する。
それからメリーズの件だが、ピンポイントでジュリアンを敵に回してるのは事故みたいなものだと俺は考える。つまりジュリアンが疑いに敏感なことで、図らずもしっかり切りあうことになったということだ。
このふたりの関係、夜明け前のサーラの指摘を見て、なるほど、とも思ったがな。それ以外では考察は多いもののそう積極的に絡んでるようにはみられなかった。
( 10 ) 2010/07/24(土) 23:24:24
あら? 私なんか占ったの。まったく面白味がないわね。
でもモニカがショコラから白、溶けてないと、これは情報。
なにがあったのかを見てこようっと。
暑さで酔いすら軽くなる感じがするわ。
( 11 ) 2010/07/24(土) 23:27:34
>>10
あのメリーズの盛大な誤読に対して疑いに敏感とか、そりゃねーよ…。
FO推してんのに「何でFOにしないで潜伏案出すの?怪しい」とか言われてるようなもんなんだぜ?
ジョニーももう少し読んできてくれ……。
( 12 ) 2010/07/24(土) 23:28:25
……うん、メリーズごめんね。考察駄目だな……私。
21時期限なの了解したよ。夜に考察出すと間に合わなくなる可能性が高いので早い時間に出すかもしれません。
モモ・テッド・ジョニー・モニカ・ジーマ・ジュリアン・マーブル・アンジェラ。ちゃんと見直します。
さきの考察にテッドとジーマを忘れてたような気が……。
( 13 ) 2010/07/24(土) 23:29:23
わがまま娘 サーラは、スリ ジュリアンは敏感なのね。
( A9 ) 2010/07/24(土) 23:30:24
概ね読んできた。
マーブル >>1:100 白い。
ジーマ >>1:112のツッコミがいい感じ。
ショコラ狼−ジュリアン狼はないかな。庇い過ぎ。
ジョニー >>1:188には賛成
ジョニー自体は白いとも黒いとも思わない。
ジュリアンはさらに人外にみえて、妖魔もあるんじゃないの、という印象。
( +10 ) 2010/07/24(土) 23:31:20
とりあえず昨日のジュリアンにもう一言。
昨日の俺のジュリアン疑いの半分は、ジュリアンがどの役職引いてもやれる動きだってことで邪推だったと謝る。ちょっと自分の持つ妖魔のイメージに囚われとったかも。
ただどの役職でもジュリアンがああいう動きができるってことは、ジュリアンが妖魔でもああいう動きができるってことはかわりない+ジュリアンが自分への疑いに過敏って部分は疑惑として残っているから、やっぱり妖魔疑いは継続中。
(これでジュリ村だったらエピで土下座せなならんが)
★あと、ジュリアンは占い真贋については現状どう考えてる?ジュリアン視点ショコラ真なら(有り得ない話だけど)メリーズ狼もあり得る話だろ?もし俺かジェリコ真だって強く見てるなら、メリーズへの疑惑外すの納得なんだが、もしそうじゃないなら昨日あれだけ疑ってたメリーズ白強めに考える>>4ってのが違和感
( 14 ) 2010/07/24(土) 23:32:59
嘘つき ジャックは、スリ ジュリアン(続き)感じるので、ちょいそこら辺説明頼む。
( A10 ) 2010/07/24(土) 23:34:09
( *1 ) 2010/07/24(土) 23:35:11
■赤議題
おらの考えるところはこんな感じ。パッション濃縮還元だ。
妖魔はテッド
真占はジェリコ
真霊はルシアス
狩人はメリーズ
今日の襲撃はルシアス
( *2 ) 2010/07/24(土) 23:35:39
占い師の考察内容は細かくは呼んでないけど、ジュリアンを普通に疑ってるジャックが真じゃないの、って思ってる今日この頃。
( +11 ) 2010/07/24(土) 23:35:43
びゃー☆
遅くなっちゃったー。
ショコラんに占われたみたいだね。
ちょっと読んでくるねー☆
( 15 ) 2010/07/24(土) 23:40:56
>>10
ちちち、ジュリアン。まぁ、落ちつけよ。たしかに俺も読み切れてないところはある。
だが、敏感、にはお前のそういうところをさして言ってる部分もあるんだぜ。
意図的に曲解されてると感じてるならブチ切れるのもいいだろう。だが、まだ序盤で人数も多い中で(しかも紛らわしい名前も多い中で!)、ちぃっとばかり間違られたくらいならクールにきりかえしてやるのが紳士ってもんさ。
痛くもねぇ腹さぐられて気がたってるのはしょうがねぇが、そんなときこそ冷静に指摘してやったほうが効果的だぜ、兄弟。
( 16 ) 2010/07/24(土) 23:43:47
>>14
真贋は襲撃か判定割れまで吟味しないタイプ。
能力者としての立ち回りって得意不得意あるから、安易に真決め打ちとか出来ないしな。
印象だけならショコラダントツ。
ジャックは存在薄いからさ。
>>1:231「何で俺の占いたい候補1位に挙がっただけで」っての見て「えー?そんな存在薄いのに何自意識過剰発言しているんだ?」と思ったのが正直なところ。
☆>>1:231
俺の「メリーズ狼疑惑」はちゃんと根拠出してる。
not疑い返し。
ちなみに、メリーズが誤解のまま突っ走る弊害はあるよ。
・議事をさらっと読んだだけの人がその誤解を鵜呑みにする可能性。
・メリーズ村側なら、誤解のせいで間違ったロックオンして正しく推理出来ない
・メリーズ人外でも、ロックオンを隠れ蓑に多弁だけど人物よみとれないままになる
根拠まともなら問題ないんだよ、根拠レス以外にはここまで反応してないぜ?
( 17 ) 2010/07/24(土) 23:45:15
スリ ジュリアンは、>>16 自己レスすぎてわかんねー…。自分の名前も忘れたとか?
( A11 ) 2010/07/24(土) 23:46:25
遊び人 ジョニーは、あ、ほんとだ。>>12のジュリアン宛にしといてくれ。
( A12 ) 2010/07/24(土) 23:48:11
■赤議題の一部
とりあえず真占はジェリコってのはゴローと同じなんだが、
ルシアス真霊ってのはちょい同意しかねる。こっちの方が共有だと思うわ正直。ゆえに襲撃ルシアスは反対。理由は、ルシアス霊なら正直自分を霊っぽく見せすぎてると思うんだよな。霊2CO状況なら、もし自分が真霊だと狼に見抜かれたら、襲撃されるのも十分あり得るし、正直あれだけ自分を真霊っぽく見せて襲撃怖くねーのかよ感じがする。これ自分を真霊っぽく見せることで、狼の襲撃を誘う共有と考えればしっくりくる気がするんだよな…。
俺は霊は包帯の方だと思う。包帯が昨日の発言のどっかで言ってた、ギドラ案出てたんで、霊COするかどうか迷ってた発言が真っぽいとも思えるので。ルシアス霊だとなんでギドラ案出てたのに霊COしたのかってところで疑問が残ると思う。
( *3 ) 2010/07/24(土) 23:48:18
優等生 デニース が見物しに来ました。
優等生 デニースは、見物人 を希望しました。
( +12 ) 2010/07/24(土) 23:48:20
( +13 ) 2010/07/24(土) 23:49:37
ご、ごめん。
なんか勘違いで村に乱入しちゃったぽい。
土に埋まって反省してくる。。
( +14 ) 2010/07/24(土) 23:51:03
( +15 ) 2010/07/24(土) 23:52:13
>>17の続き
現状占い師に優劣つける時期じゃないと思ってる。
だから5割以上の確率で白であるメリーズに対しては、俺の読み取りが間違ってた可能性も見なきゃならない。
……実際、誤解以外の部分では割とメリーズの方向性にぶれはないんだ。
別の違和感もいくつかあるとはいえ、な。
>>16
ジョニーは昨日の俺とメリーズの発言全部読んでくれ。
話はそれからだ。
意図的か思い込みかはともかく、あれを「ちぃっとばかり」というのは否定する。
訂正するだけで飴2個もらう羽目になっているんだぞ。
( 18 ) 2010/07/24(土) 23:52:40
遊び人 ジョニーは、スリ ジュリアンの助言に従ってもっかい見直してくるとするか。
( A13 ) 2010/07/24(土) 23:54:47
いやーん。
大人気だったのねー。
あの場にいられなくてごめんねー。
流れ的な雑感はSGにされてっかなーって感じー。
狼よりは妖魔にね。とはいえ妖魔は1人なので私の発言が怪しかったのも本当かもしれないけどねー。
そこはごめん。
でもま、乗っかっている感のある発言でも洗ってみようかな。
ショコラんのロックはもうしょうがない域に達してたから、あんま真偽に関係ないと思タネ。
ま、SGにされたなーってのも私視点(ショコラん視点も一応)の話でしかないんで、ザックリ聞いてもらえれば良いよ。
( 19 ) 2010/07/24(土) 23:54:51
どんまい!
せっかくだから見物していけばいいじゃない。
( +16 ) 2010/07/24(土) 23:56:19
妖魔はジュリアンかなとは思ってるけど…。
もうちっとここは迷いたいかな。
今日の襲撃はジュリアンかサーラ希望かな。(霊なら包帯。)ジュリアンは村だとしても吊れないだろうし、ここ襲撃で妖魔かどうか見るのあり。サーラは、共有抜けば相方さすがに解除するだろって話ね。確霊が誰か確定させ、占い師を抜きやすくする体制にするんならこっちもあり。(まぁ、真占抜きコースは、妖魔が誰かある程度目星ついてないと無理っぽい感じがするので、サーラ抜きはあんまりおすすめできないかな。)
狩人についてはアンジェラかなとか思ってるけどもう少し考え中。
( *4 ) 2010/07/24(土) 23:57:33
>>1:154マーブル
そんなとこまで考えてなーい。3−2で一番あるのは占いの結社騙りだと思ってたというだけね。
( 20 ) 2010/07/25(日) 00:00:50
なんか誤読誤読言われると説明したいんだけどー。結構しつこく。
>>1:165ジュリアン
そのあたりを抜き出したらそうなるよ。でも>>1:83に指摘したことだけど、占いによる狼見つけるメリットを説明しながら、妖魔があたる可能性が増(微増主張)でも無視とかは、優先度の方向が違うと思ったのよ。とくに初日は。さらに妖魔村で1CO時から狼占い師が出ることを前提に想定しているとかは、なんか村人の思考に見えないということ。すれ違ってる気がしてもいるんだけど、私はジュリアンというキャラクターが持っていると主張している「考え方」と実際に起きている「発言・行動」がそぐわない気がする(少なくとも私にはそう見える)から占いたいと言っているのよ? このへん分かる?
ただショコラが言うところの>>1:152 >>1:153部分も分かるといえば分かるから、現状は観察中モード。
( 21 ) 2010/07/25(日) 00:02:18
というかなんで「私1人」がこだわってる程度のことに、そんなにしつこく理解を求めるのかしら…。村に16人もいれば分からず屋もいれば平行線もいるでしょう。パンダにもなっていないわけだし、あなたが村であれば、それ以上に疑わしい誰かを自分で見つければいいだけでしょ。
私を説得する必要とか、私の誤読?を解く必要がどこにあるの? 私白確定とか確定能力者じゃないよ? うーん…。ジュリアンの性格的に、自分から村かどうかも分からないところを説得する意義が見えないのよねえ…。裏返すと、自分から村だと分かってるのを説得する狼ならありそうでもあるというか…。でも単独臭するのよねえ。
( 22 ) 2010/07/25(日) 00:02:37
>>1:166ジュリアン
すごくすれ違ってる気がする。補完前提の自由占いは村にマイナスというのは、ジュリアンの主張だよね? すごく端折って申し訳ないけど。そのマイナスの理由が狼の意図でどうとでも変わるというところで、その裏読みを始めると平行線が始まるかもだから、だよね?
で、そのマイナスはほんとに妖魔占い目指すならマイナスじゃないんじゃない?というのが、私の>>1:102で言ったところよ。
もともと私は「そこがマイナスと主張するのが、ジュリアンが推理するのに面倒でいやだ」だけなら分かるのに、その大元の発言では「村が推理するのにたいへんじゃないの」という誘導的な主張だったから、すごく引っかかったわけで。そのへんずっと言ってるんだけど、まったく伝わらないみたいで困ってるんだけど。
( 23 ) 2010/07/25(日) 00:03:28
ジュリアンは「理屈としての可能性の高さ」を私に説明してほしいといっている。けれど、もともと「あまり可能性のないもの」(霊潜伏時の灰襲撃とかいくつかある)を想定している時点で、可能性の高さはジュリアンにとってそんなに重要事項じゃないと思える。こういう「他人に求める説明」と、「ジュリアン自身が使っている論理」とが繋がってない(ように私には見えている)。
…このへん説明しても分からないのかなあ。疑うにはそれなりの理由があるし、理由がないところに噛み付くほど暇じゃないよ。
( 24 ) 2010/07/25(日) 00:03:49
>>1:195ジーマ
私は「起き難い可能性」をもって村に客観的に説明する人を疑うわ。可能性は無限で無数。でも狼が「勝とうとするかぎり」、襲撃の選択肢は少なくなる。
その起き難い襲撃を、さも大変なことのように言われると「ちょっとなんでそういう誘導的発言になるのか」が分からない。分からないから占いたいと思う。
狼と思ったら吊りに考える。けれどそこまで疑ってないし、単独臭があるから、占いたいと思った。
( 25 ) 2010/07/25(日) 00:04:18
ん。読んできた。
すごく正直に言いたいことがあるんだ。怒らないで聞いてくれないか。
悪い。目が滑る。だだすべる。戦術論で誤読があって訂正して……って流れ聞いてても正直辛い。
ぶっちゃけてしまうと、まず戦術論って狼探しに役に立つかどうか懐疑派なんだけど、リアルタイムじゃなくて後追いだと輪をかけて目が滑る泳ぐ潜る飛んでいくんだ。
俺としたことが一杯ひっかけたのが間違いだったか……。
( 26 ) 2010/07/25(日) 00:05:01
家庭教師 メリーズは、とゆーことで、ジュリアンについて今日は観察中放置。
( A14 ) 2010/07/25(日) 00:05:08
ふたりともありがとおお!!!
じゃあ折角なので、土に埋まりつつ見物してくことにするね。
よいしょ、よいしょ・・・うまりうまり・・・。
( +17 ) 2010/07/25(日) 00:06:35
ジュリアンの回答読んだ。おかしいと感じたところはないし理解。
何自意識過剰発言しているんだ?>自意識が大きめだからこそ、空気になりかけがちょい心にきた。
うーん…なんなんだろう。ジュリアンは散々疑いに過敏過敏言われてるから、さらにジュリアンが疑いに過敏っぽい反応すれば、ジュリアン疑いに世論が傾きかねないわけで…。そうなるとジュリアン妖魔なら、自分に疑いが向きかねない動きをあえてしてるってことになるのか?これまでのジュリアンの行動は。
ここまでくると疑い敏感姿勢をジュリアンが継続していると、単なる性格要素の可能性も見るべきレベルっぽいなこれ。うーん…。とりあえず他の灰の増えた発言も見よう。
ジュリアン以上に妖魔っぽいと思えるところが見つかるかもしれんし。
( 27 ) 2010/07/25(日) 00:06:59
優等生 デニースは、あ、アクションあった。
( a0 ) 2010/07/25(日) 00:07:11
遊び人 ジョニーは、よし、寝よう。もういいや。明日だ明日**
( A15 ) 2010/07/25(日) 00:07:53
>>26
戦術論やらなかったら儂が白印象取れなくなるので勘弁してください
( +18 ) 2010/07/25(日) 00:08:42
スリ ジュリアンは、遊び人 ジョニー目が滑るだろ。読み込まなくていい。「ちっとばかり」じゃないとわかればいいよ
( A16 ) 2010/07/25(日) 00:10:00
間違え入村も他生の縁、てね。
>>26
狼探しには役に立たないけど、不思議なことに、戦術論の時の態度だけで白くなれる村人は一定の割合でいて、そこが白決め打てるならそれでいいみたいな。
( +19 ) 2010/07/25(日) 00:10:36
>>26ジョニー
ジュリアン理解:戦術論での誤読
私主張:戦術論と私が想定しているジュリアン性格から出るだろう発言との違和感。
そんだけだといろいろ言いながら理解してきた。実はジュリアン、あなた感覚派なの?
( 28 ) 2010/07/25(日) 00:10:56
嘘つき ジャックは、スリ ジュリアン を能力(襲う)の対象に選びました。
家庭教師 メリーズは、とくに深く考えてない発言と理解すると腑に落ちる点がちらほら…あるかなと思い直しつつある。
( A17 ) 2010/07/25(日) 00:12:03
家庭教師 メリーズは、もう少し有意義に他の灰を見よう。それがいい。うん。
( A18 ) 2010/07/25(日) 00:13:12
なんだかジュリくんとメリーちゃんは所々論点微妙にずれているところがあるんじゃないかしらー。
第3者的にも話の内容が噛み砕きにくくなってる感じ。
落ち着いてはいるんだろうけど、自分の中でどっかで見切りをつけないとエンドレスよ?
( 29 ) 2010/07/25(日) 00:14:20
嘘つき ジャックは、家庭教師 メリーズうん。俺もそうしようと思う。お互いジュリアンロックかかってるみたいだし一旦フラットに戻そう。
( A19 ) 2010/07/25(日) 00:15:32
数時間前までは意識があったのですが……まさかの寝落ち。大変申し訳ない。
みんなモモについては考察しづらい状態ね。ごめんなさいなのよ。
( -5 ) 2010/07/25(日) 00:15:39
微妙に戻り。
昨日は酷かったけど、今日は昨日以上に酷くなるかな。
質問とかは受け付けるよ。
ジョニー
>>181
●テッド○ジュリアン
敵を作らず埋没せずね・・・ ジョニーの中の妖魔像ってこんな感じなのかな。
ちなみに、○ジュリアンとしたのは人外狙い?狼も狙ってるのかな。ジュリアンは敵を作らないっていう風にはとても見えないけど・・・。パッションとはいえ、ジョニーは割と考えてるっぽいから、どういう思考でそうなったのか聞きたいなぁ。
微妙に戻り。
昨日は酷かったけど、今日は昨日以上に酷くなるかな。
ジョニー
>>181
●テッド○ジュリアン
敵を作らず埋没せずね・・・ ジョニーの中の妖魔像ってこんな感じなのかな。
ちなみに、○ジュリアンとしたのは人外狙い?狼も狙ってるのかな。ジュリアンは敵を作らないっていう風にはとても見えないけど・・・。パッションとはいえ、ジョニーは割と考えてるっぽいから、どういう思考でそうなったのか聞きたいなぁ。
( 30 ) 2010/07/25(日) 00:17:39
そういえば見物人になるのって初めてだ。ごえんごえん。えへへ。
と、失敗はさっくりと忘れ去るのであった。
戦術論は独自性高くて村っぽい感情乗ってたりしたら白印象かなあ。内容+それを言った人物像の兼ね合いみたいな。
( +20 ) 2010/07/25(日) 00:19:21
家庭教師 メリーズは、昨日の分だけで力尽きたから、朝考えることにして寝るわー。
( A20 ) 2010/07/25(日) 00:19:33
メリーズ
……まだ続けるんかい。
>>21
自由占いで騙り狼の意思がどちら向きに入るかはわからない。
仲間を庇いにくるなら、妖魔ヒット率微増。
仲間を売ってでも呪殺真確定阻止にくるなら、妖魔ヒット率半減。
比較すればデメリットがでかいだろ。
当時「そう思った」んだとして、今は「どう思っている」んだ?
妖魔が当たる可能性が減るって言ってるんだけどそれ理解したならそこは間違っていたんだなと思ったのかどうかってことで。
>>22は>>17にそのまま書いてる。
ロックオンステルス人外にやられたことなければピンとこないかもな。
( 31 ) 2010/07/25(日) 00:20:30
つか、うん。
まったくわかんね。
ジョニー評とか全くその通りだと思うし、議論は苦手だし。
ま、やるたけやってマイペースに行くことにするよー。
( 32 ) 2010/07/25(日) 00:21:41
>>23
実際問題、俺とメリーズで平行線やってるだろ。
これを誘発するのが「補完前提の自由占い」なんだ。
ちなみに俺のこの部分に賛同する人は何人かいたはずだよ。
仮に誘導的だとしてそれがどうした?
結果村のためなら問題ないんじゃないかな。
>>24
「霊潜伏時の灰襲撃」って時点で誤読。
>>1:6では占霊セットの話してるんだよ。
非霊が一人出ても潜伏続行はあるし、占COが一人出ても潜伏続行あるからな。
メリーズが少ない可能性はゼロと見る主義ってのは読みこんで理解したから後で出す。
でも同様に俺は、「少なかろうと危険があるなら極力排除したい」思考なんだよ。
>>25
FOのつもりで占霊セットの話題をさらっとしただけの一文を指して「さも大変なことのように」「誘導的」って言われてもな。
むしろメリーズのここまでの俺評のほうが、過敏なように誘導して見えるぜ?
( 33 ) 2010/07/25(日) 00:22:19
そぉいや、おらの自己紹介まだだったべな。
トータル24〜5戦くらいで普段は主にBBS村あたりで農耕しとるだ。おかげで物語系は目がすべるのが悩みだな。
狼は6戦やって勝率5割のはず。騙りもLWも経験ありだども、あれって胃にくるんでできれば楽したいべ。
( *5 ) 2010/07/25(日) 00:22:27
優等生 デニースは、ジュリアンとメリーズが生み出す目滑りの高波に浚われた。
( a1 ) 2010/07/25(日) 00:22:40
>>31
続ける気があまり無いんだけど、それ言ったよね? 狼が狼占ってるなら、真が妖魔占う率上がってるんじゃないの?
そのうえ狼自体が補完されるかもしれないのよね。いったいその狼の狼占いって、狼が勝とうとするとき選ぶ可能性高いの? 私にはぜんぜん高そうに見えないんだけど。
( 34 ) 2010/07/25(日) 00:24:25
家庭教師 メリーズは、スリ ジュリアンなんか申し訳ないからあげる。
( A21 ) 2010/07/25(日) 00:24:56
難しいなあ……。
色々考えてはいるんだけど、今白黒を知りたいのはジュリアン。ただ理詰めで彼の納得する理由をひねり出すのが難しい。
発言したところでやりこめられて、何かのターゲットにされてしまいそう……。
( -6 ) 2010/07/25(日) 00:26:27
>>33
だから誘導にならないようにしつこく(私には見える)ということを書き足しているでしょう。村人なら公平に読むと思うわよ。
見えたのは事実出し、見たのも事実。それは私の中のこと。
( 35 ) 2010/07/25(日) 00:26:37
イケメン狼チームとしては、女は喰え、男は吊るせをテーマにまいしんすることをここに宣言……いかん。霊能喰わなきゃ勝てねぇべ。なんちゅうこった。
>>*4
霊能者だども、包帯が気を抜きすぎかなぁと思って、ルシアスにしてみた。あの気の抜け方は霊能者よりもむしろ相方がまとめで自分は当面頑張らなくていい結社に見えただよ。
( *6 ) 2010/07/25(日) 00:26:52
ジュリアンvsメリーズ
これは、人vs人に見えるな。
( -7 ) 2010/07/25(日) 00:27:18
>>28
たぶん俺の性格も読み違えてる。
俺、言われっぱなしは性にあわないんだよ。
あと納得いかないことを放置できないタイプ。
でさ、ずっと引っかかってたんだけど、メリーズは話の部分部分しか見ていないよな。
結果がどうなるとか、A案とB案の結果的な違いを見てない気がする。
これ前にも聞いたつもりだけど
★「自由占い&補完前提」にするのって、「補完未定自由占い」や「指定占い」より何が優れているんだ?
確率問題なら悪化していることは>>31でも触れている。
必要なのは結果だと思うんだよ。
なんつーか、こう…AとBで迷ってるとか相談されて、結果同じじゃんどっちでもいいよと返答している時の気分に似ている気がする。
( 36 ) 2010/07/25(日) 00:28:01
眠い眠いと思ってたら寝ていた。更新に立ち会うどころではなかった。
まぁ、見物人だからいいか。
>>+1:58
騙りに出た妖魔が信用されて生存勝利とか夢見たくなります。
噂にしか聞いた事はないけれど。
( +21 ) 2010/07/25(日) 00:28:40
おや、新しい人が来てくれたみたいだね。
ようこそ、デニース。歓迎するよ。
占い結果と、メリーズvsジュリアンが継続してるのは確認した。ちょっと細かく見られてないが、その辺はきっと優しい人が三行ぐらいでまとめてくれるよね。
( +22 ) 2010/07/25(日) 00:28:46
やぁ、ザク。昨日ぶりだね。眠い時に寝るのも大事さ。
なぁに、村の展開なら優しい人が三行くらいで(ry
( +23 ) 2010/07/25(日) 00:29:41
( -8 ) 2010/07/25(日) 00:29:58
優等生 デニースは、あっぷあっぷしながら元軍人 リンシィと旅人 ザクに手を振った。
( a2 ) 2010/07/25(日) 00:32:11
なんだかジーマくんの発言はすっと入ってくるのよねー。
>>1:210とか私的には思ったことを言っただけだから困っちゃうけど、そこがアピ臭いってのは第3者的にみれば分かる気がする。
対してマーブルさんとテッドくんとジュリくんは「妖魔騙ってるのかしら」のアピ感について。
マーブルさんは最初に意見を出したから外し。どっかでも言ったけど、言葉尻とらえて疑いかけてくんのは本物にはしにくいと思う。
でも追従は別ね。3-2で結社出た場合に妖魔騙ってるのかなーって考えるのってそんなにおかしいかしら。そんなこと微塵も思わないの?
ただジュリくんは私が占い師の妖魔部分に触れていないところからの違和感と合わせ技だから、そこは分かる気がする。
よってテッドくんが妖魔ぽいと思ってしまうのね。
メリーさんは視点漏れっぽい感じだったかな?ここも言葉尻とらえた最初の意見だったから外し。
( 37 ) 2010/07/25(日) 00:32:37
>>36
んー。だから伝わってないんだねえと…。
戦術論の是非なんか、私、言ってないよ? 一度も「Aの戦術が優れているにもかかわらず、Bを勧めるから人外だ」とか言ってないよ? ここ分かってる?
部分部分しか読んでない、んじゃなくて、部分部分が本筋で「私が論理はとしてみているジュリアン」からはズレてるように「私に見える」から、その違和感を占いたいといったの。
これが分からないことが、私には分からない。
( 38 ) 2010/07/25(日) 00:34:01
んー、マーブルは熟考派かなあ。灰考察に時間がかかってる。
>>16 霊結ギドラ希望、
>結社を地雷に使うよりは、霊能者の盾になって欲しいし
>霊能も結社も出ろよと言ったから
灰が狭いのは助かるよねえ、とね。
また、開始早々ギドラ希望は、仲間のいる人狼としてはやや不自然かな。
マーブルの発言は、押しがあんま強いわけでなく、狼なら協調性を大事にするタイプじゃないかと見た。
そうかんがえると、ギドラ提案ってアグレッシブでアレじゃないかなあとね。
妖魔らしい発言はわかんなかったけど・・・灰にしろ占い師にしろ考察浅めなのがちょい気になるかもねー。
妖魔はあり得るか。人狼微妙。
( 39 ) 2010/07/25(日) 00:34:37
>>34メリーズ
それは狼の性格次第だよ。
騙り狼が灰狼Aに白判定。
翌日真が狼Aを占っている間に真襲撃。
初手占い師襲撃もよくある話で、灰狼Aは半白のまま疑惑から外れやすい。
ついでに妖魔呪殺ないから真確定しないし、騙りも勿論確定しない。
真から黒判定が出ても、補完ゆえに狂人の黒出しにも見える。
これを灰狼以外を占った場合だけど
翌日の補完時に真襲撃と同時に妖魔溶け。
妖魔不在と真(死亡)が確定し、騙り狼もほぼ確実に判明。
そっからライン考察開始で村は全力で狼のみ探しに向う。
さてどっちが狼の勝率いいだろうね。
勿論狼たちの好みは影響するだろうけど、決して無視できる内容じゃないと思うぜ?
( 40 ) 2010/07/25(日) 00:35:18
>>+23
じゃあ、まとめてくれ(真顔
戦術論関係は、自分の好みを何時でも真正面からぶつける俺だ。
黒いとは思われたことはないが、何が起因するのやらさっぱりだ。
普通の発言でどういう心理状態で、どのような思考をして発言をしているのか、それがどういった役職(前提)であるのかは読み取ることはあるが、戦術論起因ってよくわからん。まったく、さっぱり
( +24 ) 2010/07/25(日) 00:36:29
旅人 ザクは、優等生 デニースに手を振った。差し伸べた方がよかっただろうかと思いつつ。
( a3 ) 2010/07/25(日) 00:37:33
家庭教師 メリーズは、私も言われっぱなしは性に合わないのよねえ…それが一番悪いのか。
( A22 ) 2010/07/25(日) 00:38:00
>>37
モニカ
俺は思わないなあ。結社騙りを考える。
で、結社騙りが否定されれば、人狼2騙りか妖魔騙りを考えるよ。
ちなみに、モニカは結社騙りって考えない方?
( 41 ) 2010/07/25(日) 00:38:05
何故かテッドが白い気がした。発言さして読んでないので直感丸出し。
( -9 ) 2010/07/25(日) 00:38:43
>>38
いやだから、論理派としてズレているのはどこ?と聞いてる。
厄介ごとを事前に阻止したり、リスクのない範囲で少しでも安全になる策を選びたいというのは論理的じゃないのかな。
メリーズの言いたいのは、「こっちがメリット大きいのに論理派で選ばないのはズレてる」だろ?
それに対して俺は「メリットはどっちも同程度。だからデメリット少ないこっち選ぶ」といってるんだ。
ここまでは伝わってるか?
( 42 ) 2010/07/25(日) 00:39:44
トラウマを思い返してしまうな。
どうしても黒くなってしまう。
( -10 ) 2010/07/25(日) 00:40:02
スリ ジュリアンは、たぶん俺らの相性がいろんな意味でものすごく悪い。そこは確実だと思う。
( A23 ) 2010/07/25(日) 00:40:24
メリーさん、pt半分切っちゃってるよー。大丈夫かなあ。
目滑りが半端ないけど、2人みてるとジュリアンさんよりメリーズさんのほうが白く見える気がする。攻め側だからかな?
( +25 ) 2010/07/25(日) 00:40:48
吐き気がしてきた。
どうしよう、早くお墓に入りたい。
うー、気圧されたら負けだけどな。
なんで本参加しようとおもったんだろorz
( -11 ) 2010/07/25(日) 00:41:05
ああ、嘘だな。
墓下ばかり読んでいて、表ログなんて全く読んでないに等しい、な。
( -12 ) 2010/07/25(日) 00:41:18
>>1:173テッド
あ、初日はあんま狼の位置考えてなかったよー。
これから考えていくー。
テッドくんとジーマくんの印象って私的には全然違うなぁ。
あの時点でだけ言うならば、テッドくんは周りの発言をなるべく拾って頑張ってる感じ。ジーマくんは思ったことスルーっと言って気負ってない感じ。もちろん周りの発言拾うのは良いことだし、それがテッドくんのスタイルかもしれない。
ただ占われたくない妖魔ぽくない軽さがあったのがジーマくんだったわけ。
で、何でジーマくんとの評価割れが気になった?参考程度にでもー。
( 43 ) 2010/07/25(日) 00:42:26
旅人 ザクは、表の会話が目に入っていない。まだ一日目
( a4 ) 2010/07/25(日) 00:43:25
>>41テッド
考えなくはないけど、あの時点で結社COしてたから妖魔騙ってるかも?って思ったんだけど。
そんなにおかしい?
( 44 ) 2010/07/25(日) 00:45:07
( +26 ) 2010/07/25(日) 00:45:53
>>43
後々の参考かなあ。ジーマのスタイル参考にしてきたいなっておもって。
つか、ほんと眠い件。しかし今ねたら戻れなくなるかもしれない。
( 45 ) 2010/07/25(日) 00:46:17
優等生 デニースは、旅人 ザクに、にっこり笑って目滑り会話の海へと沈んでいった。もがごぼごぼごぼ**
( a5 ) 2010/07/25(日) 00:46:35
スリ ジュリアンは、モニカもテッドも、対話の邪魔してほんとごめんな……。
( A24 ) 2010/07/25(日) 00:48:02
>>44
可笑しいつか、少なくとも妖魔が自分の位置気にして言ったのを疑う程度には考えるよー。
( 46 ) 2010/07/25(日) 00:49:38
曲芸師 テッドは、大体、あの時点で考察人数2人だったしねー。
( A25 ) 2010/07/25(日) 00:50:35
>>40は仮定としては面白いけれど、その勝率に収まるための条件節が多すぎるわ。だいたい狩人のこと無視してるし。申し訳ないんだけど、そこまでを占い師1CO時に想定していることが自然だと思うほどには、私は達観できてないんだけども…。
( 47 ) 2010/07/25(日) 00:50:58
ビクついて黒くにしかなれない自分乙。
こりゃほんと共有者霊能者しかできなくなるかもしれんねぇー。
メンタルの管理もしっかりしたいなあ。始まった途端にトラウマ思い返すなんて。
( -13 ) 2010/07/25(日) 00:51:36
( +27 ) 2010/07/25(日) 00:51:45
うわー、前回村の頑張りが嘘のように頑張れない俺がいる。
前回霊能者やったときも、灰のレベルの高さに圧倒されたしなあ。
経験詰めば詰む程、重荷になってくる気がする。
( -14 ) 2010/07/25(日) 00:53:39
( -15 ) 2010/07/25(日) 00:53:55
さて、この編成なら戦術としては
・占い師潜ったらぶっ飛ばす
・霊能者潜ったらぶっ飛ばす
・結社潜ったらぶっ飛ばす
・自由占い賛成するが黒判定出したらぶっ飛ばす
・CO数増えたとしても相互占いとかしたらぶっ飛ばす
こんなところを主張かのぅ
( +28 ) 2010/07/25(日) 00:54:40
>>1:98
そうしたつもりが真霊能で、そのまま真霊能が結社だと思われているという面白いケースを想像した。
( +29 ) 2010/07/25(日) 00:54:45
むー、でも頑張れないのを晒しちゃだめだよなあ。
疲れてるから、余計そう思うし。
明日頑張る。必ず。
( -16 ) 2010/07/25(日) 00:55:15
>>46テッド
そか。わかった。その辺は平行線かもね。
てな感じで今日は寝ますー。
明日はもっと参加できるよ。
テッドくんも眠いなら無理しないでね☆
熱い2人もほどほどにー。
おやすー☆
( 48 ) 2010/07/25(日) 00:55:35
>>+28
俺は
結社は潜伏してもいいけど、地雷発動ぶっ飛ばす
占い師やってて、狼に所在ばれてる。ピーンチ。と思って必死で色々考えたのに、生き残った結果が結社統一占いの上、白確定とかもうね。死にたい。
( +30 ) 2010/07/25(日) 00:56:57
( -17 ) 2010/07/25(日) 00:57:52
>>+1:104
はげどー
どうせ確定するなら中盤以降でいいじゃない。
初回溶けは、ゲームとしては楽しくない。いや、狙うけど。と
( +31 ) 2010/07/25(日) 00:58:45
>>42違う。メリット論してない。一度もしようとしてない。…ここが原因かしら。何度も「ここがずれていると私が感じている」ことを書いてきたんで繰り返すの泣きたいんだけど…。
だいたい「狼の行動裏読みでグダグダ平行線とかがイヤ」なのに「狼を占うパターン」という甚だ裏読みしかできない条件節を取り上げて、実際に平行線になっているいまの状況とか、矛盾だし、行動と発言のズレでしょう。理解してくれないならどうにもならないけど…。
むしろ私が想定する先の仮定を前提にする論理派なら、ショコラ狼ならモニカは何となり、ジェリコ狼なら私(メリーズ)は何となり、ジャック狼ならあなた(ジュリアン)は何となるのか。とか考えそう。
でもそろそろこの議論、一旦やめない? 村人なら甚だ不毛な気がして眠いんだけど。PT足りない。
( 49 ) 2010/07/25(日) 01:00:01
家庭教師 メリーズは、ごめん誰か、アメください。他の灰見ます。ごめんなさい。
( A26 ) 2010/07/25(日) 01:00:52
>>47
いまどき、占い師が1COで確定するかもなんて夢物語信じるやつはいないだろ?
占い師が1COじゃ済まないんなら騙りがでる。
2COでも3COでも狼が出ることはある。
妖魔なし村の占い師1CO時点で「確定しない前提はおかしい」っていわないだろ?
それも経験則だし、俺のも経験則。
ざっと周囲みまわしてみなよ。
妖魔村で3COでも普通って認識がこの村でもそこそこいることに気づくから。
そいつら全員同様に疑惑向けないんだろ?
その程度の要素ってことだよ。
( 50 ) 2010/07/25(日) 01:01:31
スリ ジュリアンは、家庭教師 メリーズのカップにお茶を注いだ。
( A27 ) 2010/07/25(日) 01:01:44
( A28 ) 2010/07/25(日) 01:01:50
まずマーブル。
ギドラ提案はジュリアンの一件で反省したので、妖魔要素とも非妖魔要素とも取らないことにする。
ちなみに>>115でマーブル疑問に思ってる、自分が考えてた村勝ちプランはこんな感じ。
自分が妖魔を溶かす→自分真占確定→狩人が自分護衛鉄板→狼を引きまくる。→村勝利!
だから正直、ジェリコと占い先が一緒ってのは溶けても自分真確定しないし微妙と思ったんだよね正直。(リアルの事情とはいえ遅れてきた上に決定反対とか言ったって自分何様って感じなので言わなかったけど。)
今日の占いは単独がいいと個人的には思う。(まぁ、村視点でメリットあるかどうかの検証までやってないので、まとめ役に任せるけど。)
…話が脱線した…orz。んで、マーブルについては、先程挙げた点を何要素とも取らないとみると、それ以外の妖魔要素どこよ?聞かれるとあれ?ねーじゃんって答えざるを得ない
( 51 ) 2010/07/25(日) 01:03:03
>>50何度同じことを言わせるの…。一度も確定するとか言ってない。狼が占い師にCOする前提の推理がその時点で出ることの不思議を言ったんだし、それ、私の発言の「部分」でしかないよ…。メインじゃないってば…。
( 52 ) 2010/07/25(日) 01:03:35
あうう、頭がまわらないの。
ジュリアンの発言をまず読み直してきたのよ。メリーズがモモの名前を挙げ忘れただけで黒ラインんじゃないかって発言で「むむむ」と思ったからなんだけど。
自分が疑われたから、ではなくて、初日で狼が意図的に他との関係を匂わせるようなことをするのは自殺行為だと思うから「そんなことが本当にあるのか……?」ということなのよ。
と思って読み直したんだけど、そのほかの論理的には筋が通ってると思うの。例えば占い先へのメリット、デメリットの話ね。
あと、>>36におけるメリーズへの質問(星のついているものね)について、>>38で彼女は返答していない。ジュリアンの「必要なのは結果」という発言を汲めば、これは答えるか、早期の返答を約束しておくのが筋だと思うのね。でもそうはされなかった。
現状の平行線は、こういうところがポイントだと思うの。
( 53 ) 2010/07/25(日) 01:03:40
プロローグ読んでないが、アンジェラの発言の仕方を見て、前村の自分を思い出してしまった。
まったり系潜伏狂人(厳密には念波之民なんだけど)
あ、民は妖魔でも狼でもいいから村が滅びれば勝利っていう陣営です。
( -18 ) 2010/07/25(日) 01:04:18
家庭教師 メリーズは、誤読レッテル貼られること自体に納得できないんだからやめてよね…
( A29 ) 2010/07/25(日) 01:04:37
のが正直なところ。んー…昨日の自分、よっぽど自分の持つ妖魔イメージに囚われてたんかなぁ…。やっぱどうかしてたかもしれん昨日の俺。
やっぱり今日の占い候補からはここ外しかな。昨日第2位に挙げといてなんだけど。
うーん…これでも(何人かにパッションで占い先決めてるとか言われたが)本気で妖魔っぽいと思ったから、ジュリアンとマーブル昨日挙げたんだけどなぁ…。
( 54 ) 2010/07/25(日) 01:04:57
( -19 ) 2010/07/25(日) 01:05:53
嘘つき ジャックは、話が脱線しまくってしまった…orz次は気をつけよ…orz
( A30 ) 2010/07/25(日) 01:06:02
議論が白熱してるところに小ネタを挟むのはやめろと言っているサル!<自分
「そんなことが本当にあるのか……?」→「これじゃ俺……村を守りたくなくなっちまうよ……」と想像して一人笑っていたのは内緒。
(わからない人は「ミストさん」で検索すると良いかと思います(笑)
( -20 ) 2010/07/25(日) 01:06:41
>>54
占い師を騙るならより、そういう意識を奇麗に表現しないときついのだよね。
ただ、判断の仕方、姿勢を見れば割と騙り寄りという印象はもてないかなぁ。
他の占い師を見てないからなんともだけど。
( +32 ) 2010/07/25(日) 01:08:33
>>49
だからさー、たかが「補完有無は翌日持ち越し」ってだけだろ?
それ自体にデメリットないのはわかっているよな?
で、「狼の行動裏読みでグダグダ平行線とかがイヤ」だからそれを避ける選択として「補完有無持ち越しむ希望したんだよ。
そうすりゃ裏とか表とか条件とか余計なの考えなくていいだろうが。
実際、見方の違いはでるだろ。
俺とメリーズで表と裏、逆を見ている。
つまり、補完前提なら確実にその部分で無駄な論戦することになってたわけ。
だからそれを回避するため前提にしない。
どこが矛盾でズレなんだか具体的に教えてくれっての。
あと下段の想定は完全に間違いな。
>>17にも書いたぞそれ。
占いは確定情報以外考慮外にしたいんだ。
前述の裏読み合戦にきりがないから、占い師の誰が狼ならーとかは、動き出るとか何か見えてくるまで後回しだよ。
( 55 ) 2010/07/25(日) 01:09:54
白とか黒とか以前に、ジュリアンと話すのが面倒なので吊りたいと思った俺がいる(何
話の歯車がかみ合い難い感じなのだよな。
( -21 ) 2010/07/25(日) 01:12:08
投票を委任します。
曲芸師 テッドは、わがまま娘 サーラ に投票を委任しました。
>>53そもそもはじめから一度も言ってないことを聞かれても、話そらされてるのと同じ。だから>>38「その質問はもともとしていない」ことが答。
率直に言って「どれでも同じ」で私と彼は意見は同じ。ただデメリットで彼は選んでおり「ジュリアンの言うデメリット」に「デメリットではないと私が感じていること>>34」は説明済み。
それに彼は>>40をデメリットとして具体再提示している。私は>>47でデメリットに複数の条件節が必要で成立困難と答えた。だからそこは問題ない。(だって経験則が違う点だもの。展開が無い。)
( 56 ) 2010/07/25(日) 01:14:21
( +33 ) 2010/07/25(日) 01:14:46
>>52
だからさー、何度もいっているけど。
標準編成で占い師が確定しない前提で話を進めているように
妖魔編成でCO前からバラ占い希望とか複数CO出てくる想定で言うように
俺の中ではその程度の違いなんだよ。
俺からするとメリーズの言ってることは、標準編成で2-2になると思った人が3-1前提にした人に色々言ってるに過ぎないんだよ。
だから俺だけじゃなくて全体見てくれって。
その「部分」って俺だけじゃないだろ。
他の人へも同様に思わないんだったら、その程度の要素でしかないんだ。
その程度の要素はいくつ積み上げても1には遠く及ばない根拠なんだよ。
( 57 ) 2010/07/25(日) 01:15:12
喉もったいないけどとりあえずこれだけは言わせてくれ。
ジュリアンとマーブルはもういい加減自重したらどうなんだ?
2人が論争を続けることで、妖魔が溶けたり、全狼見つけることに繋がるっていうんなら別にいいけど、とてもそうは思えないな。もっと他のことに喉使えよって思う。
( 58 ) 2010/07/25(日) 01:15:56
( -22 ) 2010/07/25(日) 01:16:22
( A31 ) 2010/07/25(日) 01:17:01
>>56
過去の指摘という意味ではそれでいいだろうさ。
継続しているから聞いているし説明している。
メリーズが「デメリットではない」と感じても、俺はそれを「大きなデメリットだ」と感じている。
そこまでは理解してるだろ?
じゃあさ「大きなデメリットを避ける行動を取った俺」ってのは、メリーズの論理派俺イメージからガレているのか?
ズレていないなら要素じゃないし、ズレているならどこなのか聞きたい。
だって、デメリットと知ってて会費しないことの方がおかしいだろ。
( 59 ) 2010/07/25(日) 01:18:37
( A32 ) 2010/07/25(日) 01:18:54
嘘つき ジャックは、正直バイト疲れゆえもう寝たい。灰考察と●▼は明日は早めに出す。
( A33 ) 2010/07/25(日) 01:19:35
スリ ジュリアンは、嘘つき ジャックごめん、ほんと。さすがにもう自重する。メリーズ関連はみんなに任せるよ…。
( A34 ) 2010/07/25(日) 01:20:54
途中までしか読めてないが寝よう。
テッド、メリーズ人間確定気味で見つつ、マーブルも人間よりで考えつつ、アンジェラ潜伏人外ありだなとか過去の自分をフィードバックさせつつ。
ジュリアンはやはり単独臭はするので村or妖だろうが、個人的には議論めんどくさいので吊りたいと言うジレンマ抱えつつ。
何故か白いとも思ったわけでもないのにジョニーが脳内スルーだが多分人間だという事なんだろうとか思いつつ。
能力者については見ない、見ないぞ。と念仏唱えつつ寝る。寝まくる。
( +34 ) 2010/07/25(日) 01:21:56
スリ ジュリアンは、家庭教師 メリーズ俺は妙な根拠とか筋通ってない無理やり疑惑が嫌いなだけだよ。もうやめとく。
( A35 ) 2010/07/25(日) 01:22:34
ゴロー>反応ありがと。霊についてはもうっちと俺も考える。
うーん…ちょっと思った。さっきの俺の発言ジュリアンとメリーズと非仲間感感じさせる発言で微妙だったかな…。
なんつーか本当にこの2人が無駄に喉を使ってるようにしか見えなくてつい言っちまった…。
んじゃーもう寝る。
( *7 ) 2010/07/25(日) 01:22:43
( -23 ) 2010/07/25(日) 01:23:06
>>56
過去に言っていなくてもいいのよ。
私が「ここがポイント」として挙げたことの理由は、ジュリアンが論理的にものを考えるひとで、結論を求めていて、そういう性格のひとなのだということ。
つまりこの平行線の話を終わらせるために必要なのは、質問に対して用意された、理論に裏打ちされた結論なのよ。
言っていない、そういう意味ではない、というなら、それを前置きした上で、ちゃんとした説明が必要なのね。
それが見えないから、ジュリアンはメリーズを説き伏せようと思っているんじゃないかと思うのよ。
( 60 ) 2010/07/25(日) 01:23:52
ここまで話が通じないとあの人思い出すなぁ。
でもあの人が中身で、しかも白だったりするならば、俺が考察で見抜けないはずがない。
きっちり考察していけばきっと白黒見えてくるはずなんだ。
……妖魔探すのは昔から苦手だけどさ。
( -24 ) 2010/07/25(日) 01:24:17
少し、モモに色が見えやすくなった気がする。
でも、それを収穫と思うには迷惑かけ度が半端ないんだよな、俺たち。
( -25 ) 2010/07/25(日) 01:26:23
【結社員】
サーラ
【占い師】
ジェリコ⇒モニカ○
ショコラ⇒メリーズ○
ジャック⇒メリーズ○
【霊能者】
ニッキィ、ルシアス
【灰】
モモ、メリーズ(2・3白)、テッド
ジョニー、モニカ(1/3白)、ジーマ
ジュリアン、マーブル、アンジェラ
( -26 ) 2010/07/25(日) 01:29:24
旅人 ザクは、メモメモ ( b6 )
はふ…なんかダメだな、いろいと。
せめてきっちり灰考察投下して、みんなの俺への判断つけやすくしないと。
もっとこう…クリティカルな何かが見つかればいいんだけど、昨日見た感じでは議事録が発言数の偏りひどくてわかんなかった。
( -27 ) 2010/07/25(日) 01:31:06
書いてる間にまたちょっと進んでる……。
要はお互いが求めないものをつきつけあっても無駄、っていうことなのね。ちーん。
( 61 ) 2010/07/25(日) 01:32:41
妖魔に関しては、見つからないなら見つからないでいいや。
余程でない限りは補完が情報量大きいんだし、そこ希望で。
狼探そう。
吊りミス減らせれば、初手で黒吊りできれば、かなり有利になるんだから。
( -28 ) 2010/07/25(日) 01:33:03
微妙な勘違いとかしてたらやだなあ。
頭悪くてごめんなさいと先に謝っておきます。
( -29 ) 2010/07/25(日) 01:33:55
( -30 ) 2010/07/25(日) 01:36:32
( -31 ) 2010/07/25(日) 01:37:23
途中だけど、再び眠気が襲ってきたのでここまでの灰見解なの。
ジュリアンはやっぱり敵として考えるとあまりにもアグレッシブ。占おうと言われても、一部から敵視されたとしてもおかしくないかなって思うの。それが却って白く見えるけど、外してたらこわいな……。
ジーマが1日目に言ってた全員への見解は、すごくモモにフィットする感じがするのよ。その意見が村人っぽいかなって思うの。
この二人については村人かどうか確定できればいいなーって思うんだけど、どうなのかな。
個人的に知りたくはあるんだけど、白寄りに見てるひとが「白でしたー」となるとある意味損にもなりかねないのかなって思うから、難しいのよ。
発言が少なくてごめんなさいなのよ。
ひとまずはここまで、おやすみなさい。
( 62 ) 2010/07/25(日) 02:54:28
正直申し上げて人狼自体久しぶり+妖魔村の経験なし+16人レベルの人狼の経験なし、というジャギ:ユダダイヤ状態なので、取っ掛かりがなかなか掴めません。
どう立ち回ればいいんだろう。
そして人狼の考察に時間を食いすぎて録画中のアニメを観る余裕が全くありません。
今期はオカルト学園がイイらしいのですが、溜まったままでいつ確認できるやら……。
( -32 ) 2010/07/25(日) 02:58:47
うーん。
やっぱりモモなんかなぁ。
初日に発言が見えなくて占いからはずされ、翌日頑張りを見せて吊りから逃れ、占いは補完。
これはこれで妖魔の勝ち筋の一つだもんなぁ。
( -33 ) 2010/07/25(日) 03:16:51
>>62
「ジュリアンはやっぱり敵として考えると」
この「やっぱり」が気になるな。
初日のモモは発言少なくて、ぶっちゃけ寡黙吊りで盤面整理の域だった。
発言内容も状況を再確認するもので、基礎的な部分を丁寧に自分でやり直しているだけ。
たとえるなら、セオリーわかんない初心者が模索している感じかな。
でも今日の発言を見ると、ある程度わかってる人って感じる。
最初の俺とメリーズの仲裁部分は完全初心者でも出る範囲だから除外するけど、>>62がなぁ。
( -34 ) 2010/07/25(日) 03:27:10
つまりさ、初日の発言全部通して見たときの客観的モモの経験地は
・妖魔編成…完全初心者
・標準編成…慣れてはいない って感じなんだ。
>>1:72 さらっと非占霊COしているから村自体初ではない。
>>1:161 占い師の内訳パターンだけで細かく書いて周囲に確認しているけど、これ通常は脳内で完結してる部分。
仮定で「誰も嘘は言ってない」「サーラ真」の部分は、たとえば過去に、一度対抗なしとおもってたのにあとから対抗増えた系の経験あればいうかもしれない。
でも>>162では相互を正しく使っているのに3-1でも相互検討って意味に見える。
慣れてないなら、相互と交互の意味、統一のメリット推しやバラの理由確認とかがきそうだけどそれがない。
慣れているなら、狼探しは変わらず必要という基礎部分が、相互占い希望でつぶれるように見える。
狼探しの手法がいまいち見えてこないんだ。
( -35 ) 2010/07/25(日) 03:38:46
モモは、初日発言からは読み取れず、今日の>>61までは村経験無関係部分だから飛ばして。
次の発言>>62。
ここでいきなり俺に対して「やっぱり」が出てくる。
これさ、>>62の発言だけを見たときに、初日のモモの発言から感じるイメージと近いものをイメージできるかといったらNOじゃないか?
>>62は完全に村に溶け込んでいて、普通に考察していて、その投下済発言をもとに色々考えた結果の「やっぱり」になると思うんだ
( -36 ) 2010/07/25(日) 03:43:13
いつの間にか眠ってたにゃ。
ジュリアンvsメリーズがうだうだでどっちか吊って早く終わらせる過激な事していいならわらわは白黒関係なくとっととメリーズ吊ろうぜ派じゃのぅ。
( +35 ) 2010/07/25(日) 05:05:07
デニースはよく来たにゃ。
せっかくだからゆっくりしていくにゃー。
( +36 ) 2010/07/25(日) 05:07:50
猫仙人 グエンは、ねむねむねむ寝(再)*
( a7 ) 2010/07/25(日) 05:09:22
( +37 ) 2010/07/25(日) 05:54:52
ブラウザのnetfrontからだと書けないかと思って焦った。
しかしジュリアンとメリーズのは平行線やってる上に喉使いすぎでしょう
( +38 ) 2010/07/25(日) 05:59:59
おひゃー。
新しく見物に来た人はよろしくねん。
妖魔は溶けなかったかー。
残念だけど、観察日記つけたいチェリオさまとしては長生きな方がいいかな。
チェリオさまも本参加なら妖魔希望してたし、今後のために色々参考にしようそうしよう。
( +39 ) 2010/07/25(日) 07:40:12
スリアン(リンシィ大佐のを採用☆)とメリメリの対立がうさん臭く見えるのはチェリオさまの目が汚れすぎ?
でもジャッキー真っぽいし、2/3だしでメリメリは普通に白かな。
あとはマーブルブルも多分白。でいいと思う。
モニカンヌ妖魔かなー。うーむ。
( +40 ) 2010/07/25(日) 07:51:34
嘘つき ジャックは、朝鳩。昨日のラス発言、マーブル違う→メリーズに訂正。
( A36 ) 2010/07/25(日) 08:09:52
( A37 ) 2010/07/25(日) 08:10:32
おはよう。
妖魔は溶けなかったみたいだね、残念だ。
気を取り直して次頑張ろうか。
では早速・・・、まだ眠いので二度寝しよう。
( 63 ) 2010/07/25(日) 08:15:11
おはよう。
溶けなかった時の吊り手は7手。
15>13>11>9>7>5>3>
溶けた時の吊り手は6手。
15>12>10>8>6>4>
って事は、初回溶けなかった以上、溶かす事に拘る必要無いのか。
GJで1手増えるのは魅力だけど、甘い夢は足元掬われるから考えない。
占い先襲撃での偽装溶けってどうなん、って思ったけど、偽装溶けの場合は落ちてるのが1人になってるから偽装バレするよね。
その点では余り怖がる必要無い。
その上、ショコラ襲が入ってない事になるから、もう1手占える。
偽装が入る場合ショコラの占い先で出るとは思えないから、ショコラ視点の灰が狭まる可能性ある。
通常村の自由占の時の、片白襲撃が入った時の感覚でいいね。
今日は、人外っぽいとこから占吊りかけてく感じでいいのかな。
( 64 ) 2010/07/25(日) 08:46:12
モニカの白要素として、「昨日自分の占いに無頓着だった」点をあげておく。
私とルシアスが、ギリでモニカについて悩んでた点ね。
モニカ白だったからショコラ視点ではハッキリしたけど、あれは「ショコラのロック解けそうにないから、まあいいか」という気楽な村側。
モニカはショコラを真だと見てなかったから、「自分占い勿体ない」という感情が大きく出る訳ではなく無頓着でいられた。
人外だったら、ショコラの真贋関係なく、自分が占われる流れが気が気では無い筈。
ショコラ抜かれて「狂襲かも知れないからモニカ吊ってもオケ」みたいな論が出ると嫌だから、生きてる間に提出しとくわ。
( 65 ) 2010/07/25(日) 08:51:26
>>64の偽装溶けについては、占い先の正体自体はハッキリしないってのはあるけど。
赤からのデメリットは、本当に溶けが発生しても手数が減らない点にあるね。
メリットは真確を防げるか。
3-1にしてきてんだから、素直に占襲にくる率のが高い。
心配はこっち。
ジェリコ狼視点、ショコラが真に見えてるだろうしね。
直近のモモは、>>62が「使い古されてる」感はあるけど、村感情としては順当。
>>60は、よく見てるなと思う。
「他人」を見る事が出来る人は、垂れ流しでも充分白くなるから、モモは怖がらずに思った事どんどん落として欲しい。
( 66 ) 2010/07/25(日) 09:04:36
改めて今日の反応見ると、マーブル>>8が白さダウン。
ショコラ偽視でモニカ吊りにきかねないな、と。
モニカそこまで強く妖魔視してた?
>>1:119の根拠は「難癖」程度だけど。
ただ、上記の動きをするなら、妖魔ではなく狼。
ショコラ真に見たなら、妖魔が吊りたいのは人間じゃなく狼だから。
ショコラ襲があった後に上記の動きをするようであれば、村は警戒して。
( 67 ) 2010/07/25(日) 09:15:41
ギドラの解除については、明日ショコラ襲もギドラ襲も無ければ解除無し続行で。
2人は「○○は人間」と、色がどっちであっても、まず人間判定を出す。
吊り先が黒であった場合は、お互いの判定を確認した上で、真霊が黒判定。
この手順を取れば、判定の出し方で透ける事は無い。
黒判定でも遺言落として解除しない手もある。
( 68 ) 2010/07/25(日) 09:27:17
おはよーございます!
私はジュリアンvsメリーズは羨ましく思っちゃう派!
当の二人はうんざりしてそうだけどw
私も誰かとバトりたいなー
( +41 ) 2010/07/25(日) 09:29:09
ショコラさんは村視点強めにみえるけど、それでストレートに真視できるかというと難しい。まだ2日目だし。
でも狂ならモニカさんに黒出したかな?
希望してた占い先だし、モニカ狼予想で白出し庇いよりは妖魔っぽい人に黒出して吊ったほうがよさそう。ショコラさん狂で白にそのまま白出したりはしなそう。
んー、ショコラさん真≧狼>狂、かな??
( +42 ) 2010/07/25(日) 09:36:35
白い提案なんざ狼でも狂人でも妖魔でもできる。真に見るべきは個々の狼探しや妖魔探しの姿勢。
白い提案自体を村アピは言い過ぎだったかとやはり思ったが、白い提案してるから提案者を白く見るって考えは俺は同意できないんだよな…。
( -37 ) 2010/07/25(日) 09:37:26
俺への疑惑の賭け方に対しての反応な。
俺も割りとすじがとおってるか見るタイプかも。
邪推でもそれを元にした論の展開が納得できればまだOK
(例)
「男は狼だ(邪推)。だから男ローラーで村平和になるよ」
やや暴論気味だけど邪推からの結論に違和感はない。OK。
「男は狼だ(邪推)。だからジュリアン吊ろうよ」
おいおい他の男はどうした?ってなるから納得できない。
邪推部分はある程度仕方ない。誰でも持っているもんだし。
けどその先の展開に妙なベクトルはいってる場合はベクトルついた理由を確認したくなる。
勘違いなら早めに正さないと、どんどん間違った方向に視野が狭まるからな。
( -38 ) 2010/07/25(日) 09:44:07
>>10 ジョニー
ありがとう。
でも足りない。
今日はどっちかと言えば、人外要素が欲しいかな。
人外強いなら、妖魔狼関係なく吊りにいった方がいいから。
後半了解だけど、メリーズの引きの無さはどう取る?
「引くに引けなくなった」にしては、態度が強過ぎると思うけど。
( 69 ) 2010/07/25(日) 09:50:02
あ、でも>>67がわからないや。
マーブルさんがモニカ妖魔予想強くてショコラ偽視になるなら、普通はモニカは吊りじゃなくて補完占い希望しないかなー?
で、翌日ショコラ襲撃あったら、モニカ妖魔非妖魔はっきりするし占いの色も完全に見られる。もし黒判定でてもモニカに白出ししたショコラ襲撃あった後なら吊りからは遠くなりそうなんだけどな。
何かここ、対抗襲撃想定混ざってない?
補完占い考えてないってことなのかな。うーん。
( +43 ) 2010/07/25(日) 09:51:00
あー、わかった。
俺が発言消費しまくってまで論理的に筋道立てて説明してんのに、それをさして「論理的じゃない」いわれるからスルーできないんだ。
pt消費が激しくなると余計に引き下がれなくなる悪循環。
( -39 ) 2010/07/25(日) 09:52:43
なんだろう、今日になってショコラの視点が妙になった。
>>64
溶けは魅力。展開次第とはいえ妖魔不在確定なら白いとこ吊らずに狼探しに注力できる。
偽装溶けか占い先襲撃かは不明。逆に溶け不明確にしてくるならショコラの占い先に来ると思うよ。
>>65
>>1:67モニカは「補完は随時派」だから割とあってるかもしれない。
けど補完(真が占う)可能性も高いんだからやっぱり「偽に見えてた相手だしOK」にはならないだろうな。
逆に言うと、ショコラ-モニカの場合は危機感なくても当然っていう客観視点。
( -40 ) 2010/07/25(日) 10:03:02
>>66
「ジェリコ狼視点、ショコラが真に見えてるだろう」
それはあれか?客観的真度が「ショコラ>ジャック」は自信あるけどジェリコ相手だとイーブン〜信用負けくらいに感じているということかな。
>>67
>>8なんてよくある夜明けの感想程度だろ。白さダウンというほどのもんかなぁ。
すごく先へ先へと無理に先回りしている感があるな。真贋関係ないけれど。
「ショコラ襲があった後」って話だからおかしくはないけど、そんなに心配だったら補完させればいいのに。
ショコラ真視点で偽が補完しても問題ないんだからさ。
( -41 ) 2010/07/25(日) 10:03:13
>>10
あー、ジョニーってF国とかG国とかそっちメインの人かぁ。
「>>1d186」って書き方、そっちの国用だよね。
これは少し補正かけておこう。
ジョニーは下手すると妖魔編成初かもしれないな。
( -42 ) 2010/07/25(日) 10:05:17
>>64
吊り手は
溶けなし吊りなし
15(14)>13(12)>11(10)>9(8)>7(6)>5(4)>3(2)
※()内は勝敗判定にカウントされる人数
溶けあり(仮に次回溶け)
15(14)>12>10>8>6>4>2
溶けても溶けなくても妖魔吊らない場合実質6手。
( +44 ) 2010/07/25(日) 10:10:41
(>>+44つづいたんだにゃ)
仮に次でGJ or 噛み発生
15(14)>14(13)>12(11)>10(9)>8(7)>6(5)>4(3)>2
あるいは
妖魔次に吊っちゃったにゃ!最終日までドキドキ体験!ならば
15(14)>13>11>9>7>5>3>1
7手。
……だと思ったんだけどにゃ。ショコラはこういう妖魔村への認識と行動のギャップがにゃあ……。
それともわらわの計算のほうがミスっているのかのぅ?
誰か正しい計算してくれるといいんじゃがにゃー。
( +45 ) 2010/07/25(日) 10:20:12
昔、マクドナルド派とロッテリア派の論争を見たことがあったけれど、ちょうどあんな感じだったわ。
◆ひとつ指示。
ルシアスはジュリアンに飴玉をひとつ
ニッキィはメリーズに飴玉をひとつ
あげてください。
そして、今日は原則2人にはこれ以上飴玉をあげない方針にします。いじわるするわけじゃないのだけれど、同じ話が延々続かれると村の資源の無駄になるというのが理由です。
どうしてももっと飴玉が必要だって場合は言ってね。
◆ジュリアンとメリーズへ
議論が長期化した影響で、もはや何を言っているのかわからない状況になりつつあります。
意見をぶつけ合っている相手ではなく、それを外から見ている第三者が理解できなければ、その議論はまるごと無駄になるという認識を持ってください。
特にメリーズはジュリアンに対する考察を一度最初から整理しなすべき段階に入っていると思います。
( 70 ) 2010/07/25(日) 10:21:00
わがまま娘 サーラは、あと言いたいことはモモが言ったので割愛。
( A38 ) 2010/07/25(日) 10:22:10
猫仙人 グエンは、おはようにゃー。と手を振った
( a8 ) 2010/07/25(日) 10:22:22
>>70
わらわはマクドナルド派じゃがリッチになれるのならモスバーガーがいいにゃ。もはやファーストフードじゃないけどにゃ。
ついでに永遠の論争であるきのこの山とたけのこの里は
チョコが食べたい気分の時きのこの山、クッキーが食べたい気分の時はたけのこの里派にゃ。
チョコが好きだから総合的にはきのこになるのかのぅ。
( +46 ) 2010/07/25(日) 10:26:20
スリ ジュリアンは、うんごめん。ほんっとごめん。ptは大事に考察にまわすよ。
( A39 ) 2010/07/25(日) 10:27:57
( -43 ) 2010/07/25(日) 10:28:51
…お、おはよう
村夜明け以降もしばらくいたけど、2人が白熱しているのをビクビク見てたら寝ちゃったのぉ
…と、とりあえず各占い結果確認したのぉ
>>69
…よ、横から見てて、プライドと価値観の違いって思うの
引くって言っても止まらないのは、一言余計なんだと思うの
ぼくには、メリーズを逆撫でするような発言が多いように見えたのぉ
…判断要素としては使えないと思うから、早急にやめて欲しいなぁ
( 71 ) 2010/07/25(日) 10:36:33
包帯の子 ニッキィは、家庭教師 メリーズに、ミントのハーブティーを出した。「…お、落ち着いてぇ」
( A40 ) 2010/07/25(日) 10:39:27
>>+46
たまにはフレッシュネスバーガーも思い出してあげてね。
( +47 ) 2010/07/25(日) 10:49:32
思い出した。
テッドは、モニカ占い希望してる所が狼っぽく無いんだ。
そうすると、人外なら妖魔の可能性が高いのか。
>>69で「妖魔狼関係なく」とは言ったけど、▼狼●妖魔の点は変わらない。
妖魔吊り避けようと人間吊っちゃうのがNGなだけで。
んー。村には白考察出して貰うのも手かなあ。
「どこを吊りたくないと思ってるか」の思考開示欲しい。
ちなみに私は、ジュリアン・メリーズ・モモ・マーブル・ジーマは吊りたくない。
モモは、私生きてたら途中で占いで色見ておくのはアリ。
マーブルは、保留。
ジーマは非狼取ってて、占いアリ。
>>71 ニッキィ
ありがとう。参考になった。
( 72 ) 2010/07/25(日) 10:52:21
もう、>>51とか>>58とかで、ジャック真決め打ちローラーで追われそうな気がする。
( +48 ) 2010/07/25(日) 10:53:17
>>+43
>>67はわらわも普通に謎にゃ。
なんというか推測を通り越して印象付けというか心のコントロールしてるようにしか見えないにゃ。
そういうのをやられた事があるから警戒しすぎなだけなのかにゃー。
( +49 ) 2010/07/25(日) 10:56:38
>>+67
「溶けねえのか」と、あくまで妖魔視でいってるので、補完時に補完占い師が喰われて白黒が判らなくても、生きてれば非妖魔は確定するはずで、その際に「補完されるから占い師を襲った狼だ」といって騒ぎ出せば黒い。
ショコラ、マーブル、モニカのそれぞれの職業がなんであれ、自分の白に難癖を言わせないための牽制としてはいい手だとおもう。
( +50 ) 2010/07/25(日) 11:03:26
>>+47
ところが行動範囲にフレッシュネスバーガーが一つもなくて見た事も食べたことがない事実にゃ。
調べたら以前住んでた地域にできてるみたいにゃー。今度行ってみるかのぅ。
( +51 ) 2010/07/25(日) 11:03:34
>>+48
にゃ。ジャックは喋れば喋るほど印象良くなって行ってるにゃ。相対的にメリーズが白く見える程にゃ。
ただ、最初の>>1:34狼が占い騙りに出るのに疑問を持っているところはショコラと同じくアレだったんじゃがのう。
( +52 ) 2010/07/25(日) 11:04:18
( -44 ) 2010/07/25(日) 11:04:34
>>+50
占い師の牽制とか面倒にゃー。
そんなのよりもモニカの白要素挙げて説得のほうが数十倍も好印象にゃ。
(基本的に牽制はドS纏めや確白のお仕事だと思ってるにゃ)
人それぞれと言ったらそれまでだけどにゃー。
( +53 ) 2010/07/25(日) 11:10:53
大きく状況が変わらない限り交互完遂でマーブル吊りかな。
( -45 ) 2010/07/25(日) 11:12:40
断然モス派なチェリオさまが通りますよ。
もうジャッキー真でいいんじゃね? って楽観視してる自分がいるぜ。
見物席は気楽でいいねー。
ショコラちんは相対的に狼なんかなー。
昨日は真っぽく見えたけど、視点が時々謎いよ。
ザ・ミステリー。
( +54 ) 2010/07/25(日) 11:13:21
>>+53
ショコラは自分がモニカ占い希望したから、現時点で今更白要素なんてあげれないんじゃない。
もっと発言増えて白発言が出れば別だけど。
真であれ偽であれ、「だって昨日は人外と思ったんだもん!でもただの白だったから私だってちょっと驚いてるんだもん!」っ的なことしかいえない。
( +55 ) 2010/07/25(日) 11:18:27
>>+54
見物席は気楽に観戦できて更新感覚短くても心理的負担が少なくて良いにゃー。
そんな見物のお供に
1.ポップコーン
2.チュロス
3.きのこの山
4.たけのこの里
5.かき氷
6.ねるねるねるね
わらわは6(6)を食べるにゃー。
( +56 ) 2010/07/25(日) 11:20:03
>>+54
私は、ジャック真、ショコラ狂、ジェリコ狼にみえてる。
( +57 ) 2010/07/25(日) 11:20:17
>>+55
牽制なんかせずに、現時点ではなくもし「マーブルが実際モニカ吊りに来た場合」に白だと説得すればいいのに、って事にゃ。
疑って占い先にしたのであれ、結果白であるならショコラ視点モニカの発言は「村人の思考」のはずなんだにゃ。己にとっての真実である占い結果を軸に疑いの色眼鏡外してリセットで見ればこれは村ゆえの発言だったと思い直せるものにゃ。
( +58 ) 2010/07/25(日) 11:25:51
>>+56
ねるねるねるねは、ねればねるほど色が変わって、
こうやって食べて
…………うまーーーくないにゃ〜〜〜!
へんなの混ぜなきゃよかったにゃ……
わらわの服装にピッタリではあるがラ神読まなくてもいい空気読みすぎにゃ。いっそティータにもねるねるねるねが当たるがいいにゃ。
( +59 ) 2010/07/25(日) 11:29:12
おはよーございまーす(深々礼)
反省。
◆現状の占い師考察
これは狼側の性格判断をするための推理なんだけど、基本的に狼が騙るかどうかというのも推理判断になる。個人的に考える理由を挙げると、騙る当人において1.占われやすそうな性質 2.寡黙吊りされそうな性質 3.真乗っ取りかけそうな性質のどれかがある場合と思う。
狂人は妖魔村で潜伏するとか普通にないし占い師偽確定上等なんで占い師に騙るのが通例。実際今回もそうでしょう。
万一の領域で妖魔騙りはあるけど、3COで真狼妖なら狂人現在頭抱えてるだろうし、それこそ霊に出たりするだろうからない。真狂妖は狼が占い師への攻撃性を高めるから、今回もなさげ。妖魔騙りはゼロに限りなく近い。今日私に偽黒出てこなかったから一瞬考えたけど、たぶんゼロ。
( -46 ) 2010/07/25(日) 11:30:08
そのへん振り返って現状の3名。ショコラ、ジャック、ジェリコを見ると、態度とか姿勢の問題を除いても、ショコラとジェリコは3.の狼か真かが重い。消去法でジャック狂を強めに見るところだけどジャックが1.2.の狼に該当しうるのは事実。ただ3COで狂人が狼より信頼を得ようと動くかというのもあるので、やっぱりジャック狂だろうと。
…でもそれならなんで私に偽黒のひとつも出さないのかという疑問は少し残る。同様にショコラが狂でモニカに黒出さない理由も考えるけど、ショコラ狂なら狼すら抜いて真乗っ取りかける行動が続いているから、もとより狂は低い。
このへんに状況を加えると、ショコラ・ジャック、ジェリコで、順に真狂狼が75%、狼狂真が20%、残りは他のものくらいに思えてるところ。
( -47 ) 2010/07/25(日) 11:30:20
わらわはジャック真、ショコラ狂、ジェリコ狼かにゃあ。
( +60 ) 2010/07/25(日) 11:34:14
「どこを吊りたくないと思ってるかの思考開示欲しい」
やっぱりショコラが狂人っぽいな。
ボク狼はバレてる臭い。
( -48 ) 2010/07/25(日) 11:34:56
猫仙人 グエンは、占い師達の名前は本当に紛らわしいのぅ。
( a9 ) 2010/07/25(日) 11:35:18
>>+58
>、現時点ではなく
それは確かに。
ショコラ人外でマーブルを村側と思っている場合は、その方がカウンターでマーブルを黒塗り出来るしね。
ただ、ショコラ真でマーブルを「やや白さダウンしたものの人外とはまだ思っていない」状態だと、それを待つよりは牽制してもいいと思うけど。
ただその場合、「白さダウン」まではおそらく言い過ぎで、「モニカそこまで妖魔視してた?」ってだけでよかったかも。
( +61 ) 2010/07/25(日) 11:37:49
おはよーございまーす(深々礼)
反省。
◆現状の占考察
ショコラ・ジャック、ジェリコで、順に真狂狼が70%、狼狂真が20%、残10%は他のものくらいに思えてるところ。
狼側の性格判断をするための推理入りだけど、基本的に騙り狼の性格は材料になる。個人的に考える理由を挙げると、騙る当人において1.占われやすそうな性質 2.寡黙吊りされそうな性質 3.真乗っ取りかけそうな性質のどれかがある。
狼ならジャックは1・2、ショコラ・ジェリコは3に該当しそう。
私は、狂が私に偽黒出してこないのが少し疑問だった。3COなら偽確定上等でサックリ出してくるかと思う。そこで白出して来そうなというなら、ジャックだろうと感じてる。
そんなわけで冒頭。決め打つ気はないけど、もしもいま占い師から吊れといわれたらジャックで良いんじゃないのということ。
これ以上は明日以降。
( 73 ) 2010/07/25(日) 11:40:00
猫仙人 グエンは、浜辺の少女 フランに頷いた。
( a10 ) 2010/07/25(日) 11:40:05
家庭教師 メリーズは、スリ ジュリアン…あなたに理解できなくても滅茶苦茶でないのよ、私にとっては。
( A41 ) 2010/07/25(日) 11:41:58
>>+58
なるほど。そういうのか。<色眼鏡
私は自分が希望して占って白だった人の発言を進行中に見返したことないんだよね。
白分かってる人の発言みてもしょうがないので。基本確白の発言も村側の時は決定関係しか見ない。
村終了後に、なんで占ったのに白だったんだろう?と反省するためにに見返すことはあるんだけど、その都度、「いや、ここは次回も占うよね…。うん、諦めよう。」としか思わないという。
我ながらなんたる反省力の無さ。。
( +62 ) 2010/07/25(日) 11:43:09
家庭教師 メリーズは、そういうあなた視点のレッテル貼りしようとするから私は説明し続けてたのに…。
( A42 ) 2010/07/25(日) 11:43:28
( +63 ) 2010/07/25(日) 11:43:33
猫仙人 グエンは、手を振った。
( a11 ) 2010/07/25(日) 11:44:50
うーん。ジェリンコがどうも狼に見えないんだよね。
感覚的なものだからアレだけど。
でもショコラちんは狼探してる感じはあるから確かに狂っぽいかも。
すぐ流されちゃうチェリオさま。
くらげー。
( +64 ) 2010/07/25(日) 11:45:37
>>73
えええええええええええ
この人人間なの?
でもジャック含めた2/3白という。
うーん、うーん
( +65 ) 2010/07/25(日) 11:45:42
スリ ジュリアンは、レッテルはりというならそっちからだろ? とにかく今日はその話終わりっ!
( A43 ) 2010/07/25(日) 11:46:25
グエンにゃんバイバーイ。
チェリオさまもお昼ご飯に行こうかな。
しかしチェルシー来ないなあ。
い、いや、べ、別に心配してるとかじゃないけど。
なんてツンデりつつサラバなのだ。
( +66 ) 2010/07/25(日) 11:47:52
って、去り際にすごいもんが見えた。
メリメリ、そりゃないよ……。
でも多分白だよねえ。
うーん。
( +67 ) 2010/07/25(日) 11:49:45
( +68 ) 2010/07/25(日) 11:53:02
・ジュリアン
たぶんに非狼。妖魔可能性は普通に見てるままだけど観察中。ほんとはショコラに占ってほしい気持ちのままだけど。人外としてみるなら、たぶんジュリアン狼より妖魔側だし。単独ぽさ強いし。仲間いれば、私みたいなのとの争い無駄で止めるだろうし。非狼と見ていいと思う。
ジュリアンが狼でないという仮定のもとであれば、狼が私とジュリアンの会話をどう見ていたかというのも推理材料になる。白同士の争いなら基本はぼんやり見てるか、軽く止めるか。そのへんは性格が入る。
ジュリアン村人であるとき、妖魔であればどう見るか。基本的に自分以外が占われればいい昨日の段階では基本放置で、今日になって対応というのはありそげ。
このへん踏まえて今日は考えてみたいと思う。
( 74 ) 2010/07/25(日) 11:53:22
家庭教師 メリーズは、私は私にそう見えてると何度も言ったでしょう…(泣)
( A44 ) 2010/07/25(日) 11:54:12
地上と地下とで占真贋が割れるのって風物詩なんかのぅ
ジャックどうしてこんだけ偽視されとるんかサッパリじゃ
( +69 ) 2010/07/25(日) 11:54:45
( A45 ) 2010/07/25(日) 12:02:50
( 75 ) 2010/07/25(日) 12:05:04
こうして見ると、自由占の可能性も加味したら、ショコラのモニカ疑惑に乗ってきた感のあるのは、マーブルとテッド。
メリーズはジュリアン疑いの方が強烈過ぎて、モニカへの興味は比して薄い。>>1:148
ジェリコ>>1:222での、モニカへの興味の無さを見ると、「自分はモニカ占いをしたくない」という思考が取れる。
という事は、モニカ妖魔の可能性は少なからず見てたと考えていいのか。
そうすると、やっぱり仲間がモニカ占いの流れを作るのは、赤の方針に反してると考えていい。
そうすると、マーブル・テッドは非狼の可能性が高く、霊結ギドラを言ったマーブルが非妖魔なら、結論としてマーブル人間になるのか。
( 76 ) 2010/07/25(日) 12:05:19
( +70 ) 2010/07/25(日) 12:06:25
ははー。狂人様ー(土下座)
この思考の伸びは…
何かショコラ真っぽく見えてきた。
( -49 ) 2010/07/25(日) 12:16:52
ショコラ真、ジェリコ狂に見えてきたぞう。
ジェリコは芝居部分が偽っぽいと思うんだよ。
更新前のところ「考えれば考えるだけドキドキしてきた。」
うさんくさいです…。
( *8 ) 2010/07/25(日) 12:23:38
占い師について考えてた分を落とすよ。
■ジャック
まず>>1:48でジャックの印象がやや後退したけども、
その後>>1:229彼なりの妖魔像に添って希望出ししてたのは分かった。
ジュリアンも言っていたけど、村に有利なことを話したら村アピ人外と思われてしまうなら、戦略について話せなくなるし、戦略話さない方が特じゃん!寡黙大勝利じゃん!…とか思えてきて微萎えです。
論理的に話してくれるし、考えてることは分かりやすい。
忙しかったらしく、ターゲットを絞り込んで話すタイプ?他の灰をどう見てるかも知りたいな。
下がった印象を取り返したけど、他の候補の真度が上がってるので相対的に偽寄り。
( 77 ) 2010/07/25(日) 12:29:04
■ショコラ
ショコラのロケットスタートと「溶かすよー!」を見たときは偽っぽく見えたけど、最近の灰への切り込みから人外探す姿勢は見えてきてる。
ボクはこういう前のめりで勢いのある占い師、結構好きだな。
対話でのレスポンスが早いのも印象が良かった。
今日のモニカ白判定が出てからの思考の伸びも、
普通に真っぽいな。
ロケットスタートは狼だとやりにくいだろうし、
真か狂な印象。
( 78 ) 2010/07/25(日) 12:30:51
どっちも「自分にとってはそう見える」っていうんなら、やっぱり先に言い始めたのはメリーズってことに…。
まぁいいや。
( -50 ) 2010/07/25(日) 12:32:02
うん。
ロケットは自分に非狼要素付ける為にやった。
潜伏の選択なんて無いしね。
( -51 ) 2010/07/25(日) 12:33:07
あまりに流れが都合良くて黙っていられる
白確してるしな俺
この議論の中村や他の役職だったら死んじゃうw
ただまぁここでおんぶにだっこじゃ遊びに来た意味がない。
精一杯やるよっ
( -52 ) 2010/07/25(日) 12:33:49
■ジェリコ
ジェリコは真らしさもあるんだけど、
ところどころ小芝居打ってるようにも見えるのが微妙。
ジェリコがどうしたいかの部分は好感持てる。
「指定だと狼が襲撃重ねてきたら私目線でも溶けたかどうかわからなくなる。>>1:28」がいいな。占い候補の中で真っ先に言ったのはプラス。適当に溶かしたいって言ってるだけじゃない感じがするね。
灰考察をすぐ始めたのも印象よかった。
割と真っぽいんだけど真アピが気になるので、
ショコラより偽寄り。
( 79 ) 2010/07/25(日) 12:34:13
そこはかとなく偽視されているジャックにフォローが入らない辺り、単独臭がするって意見にまるっと同意して、
ショコラ真、ジャック狂、ジェリコ狼かなぁと。
( 80 ) 2010/07/25(日) 12:36:23
あ、そうだ。ちょっと気になったんだ。
actで推理発言っぽいのするの止めませんかね?
見落としやすくなるので。
お食事の時間なので消えます。
次来るのは夕方になるかも。
( 81 ) 2010/07/25(日) 12:43:12
ジロウこんにちは。
表に顔出すのはもうちょっと後。(考察作成中)
そういえばジロウは昨日メリーズ残したくないって言ってたっけ確か。ならメリーズ襲撃もありかなとか思う。
まぁ、俺的には、襲撃は吊り縄が増えない状況では、最白に近い灰の妖魔確認のために使うのもありかなと思ってるので、今日の襲撃希望順的には1.ジュリアン、2.メリーズだな。
( *9 ) 2010/07/25(日) 12:48:28
どうでもいいけど、メリーズとマーブルをタイピング的に間違えやすいな…。(さっきも間違えかけた…。)**
( *10 ) 2010/07/25(日) 12:49:14
そういやロッテリア見ないなーと思って検索してみた。
一番近くでも80km先。
そりゃ見なくなるよな……。
( -53 ) 2010/07/25(日) 12:52:51
詩人 ルシアスは、スリ ジュリアンのカップに初恋の味がするお茶を注いだ。
( A46 ) 2010/07/25(日) 13:06:14
( A47 ) 2010/07/25(日) 13:06:56
ショコラがにゃあ……
以前同村した「予習アリで経験者っぽく振舞うよう努力していて超自信ありげだけれど、実際経験がほぼない為ものすごくちぐはぐな雰囲気の初心者占い師」のデジャヴにゃ。
実は妖魔村経験した事あるように振舞ってるけれど本当は妖魔村初めてです!……とかだったら真でも納得行くんだけどにゃ。
( -54 ) 2010/07/25(日) 13:15:48
ショコラ灰なら、ジェリコの襲撃懸念欠如を指摘してんだけどな。
3COにされた占い師が、3dの占い先襲撃なんて心配しないし、その理由で自由占がいいのなら、初日は指定でもいいでしょうに。
信用勝ちしてるジャックとの組み合わせを「不利」としてるのも、私がモニカ溶かした場合を想定した、狼占の視点漏れだしね。
対抗叩きは嫌いだから、吊り合いになるまで灰に埋め。
( -55 ) 2010/07/25(日) 13:33:40
おはよーございますー!
【判定確認しましたー】
ちょっくら読んでみましょー!
( 82 ) 2010/07/25(日) 13:39:07
どうでもいいけど僕はマクドナルド派。
灰に対してあれこれ言うにはまだ発言的に揃ってもいないだろうから占い師評を。
といってもこっちもショコラがまず先制してるからその分の差が出てるけど。
ショコラが一番真に見えるな。
まず昨日の妖魔狙いが、今日の考察もまたよく人外を探していると僕は思ったね。
うんうん、当たり前の話だけど初日妖魔溶けは狼にとって好ましくない。
とりあえずの第一候補モニカを挙げず、むしろ悪目立ちしているあたりを・・・とは僕も考えたところだ。
もちろん、どういう人を妖魔かと思うかについては人それぞれだろうけどね。
( 83 ) 2010/07/25(日) 13:42:43
>>1:188じょにー
それはーあたいの思い違いでー疑っちゃったならー
占いにするーのはー申し訳ないーと思ったのでー!
占いをー希望しなかったのですー
>>1:197ジーマ
あたいはジーマのお姉さんだったのかー!?
生き別れの弟よー!お姉ちゃんは嬉しいぞー
( 84 ) 2010/07/25(日) 13:47:23
えー?皆ショコラが真なのかー?
あたいはーこれはージャックだー!
ってー思ったのにーあーれー??
( 85 ) 2010/07/25(日) 13:49:52
時間がなくてログを辿る時間がない。
楽しそうな勝負なのに、絡めないというのは結構辛いものだね。
昨日、モモがジュリアンとメリーズの仲裁に乗り出した点はとても白く見えたのは覚えておこう。ただ、妖魔村だと妖魔かもって言われてしまう不思議。
そして私はマクド派。
( +71 ) 2010/07/25(日) 13:50:58
ジャックとジェリコは・・・。
昨日来るのが遅かったせいかあまり印象に残ってない罠。
ジェリコは昨日のメリーズ希望がよく聞けてないと思うんだ。決定前に考察を出した途中までしか読めてないやつだけだよね、>>1:185
その後読んでどう変わったのか、別の人のことしか出てないんであまり妖魔探してる!って印象を受けないのかも。
( 86 ) 2010/07/25(日) 13:52:40
>>1:216ジュリアン
えおー!?ジュリアンの言ってることがー!
わかりませんのー
あたいはー ジュリアンの発言をみてー ジャック真狂だって言ったわけではないのですー!
あの。むしろ見てなかったのです。ごめんなさい…
あと妖魔ってー妖魔を探さないのですかー?
( 87 ) 2010/07/25(日) 13:54:34
>>85
アンジェラの強さは疑われる事を恐れずに、なんでも発言できる事だね。これを狼・妖魔でやってるのならかなりの演技派・強心臓と言えるだろう。
( +72 ) 2010/07/25(日) 13:54:37
>>85アンジェラ
感じ方は人それぞれだからね。
ジャックのどの辺が真っぽいか、それを書いてくれたらそれを見た人が共感して同じ気持ちになるかもしれない。
ちょっと書いてみてくれないか?
( 88 ) 2010/07/25(日) 13:54:57
>>+44>>+45
奇数進行からのスタートなので、吊りは「妖魔以外に6手」となります
妖魔が溶けなかった場合は必ず妖魔を吊らなければならず、溶けた場合は吊り手が減るからです
村にとって最も有利なのは狩人GJが起こった日に溶けること(狼・狩視点で真占確定)で、次いで真占襲撃の日に溶けること(真占不在となるも真占・妖魔溶けが客観視点で確定)、その次に占い先襲撃で溶けと重なる(狼視点のみ溶け確定も真占生存)ことでしょう
占い先襲撃を嫌がる人はけっこういますが、村視点で考えれば占霊機能が維持されるうえに、補完時でなければ襲撃による白確定が増えていくことになるので、客観視点で灰の狭まる速度が上がりますので、実は村不利ではありません
( +73 ) 2010/07/25(日) 13:56:27
ルシアスは、
「共霊ギドラを勘違いしてCO」+「勘違いしてたことをわざわざ告白」あたりが真霊アピールかなぁ。
考察やら堂々とした立ち振る舞いからは手慣れている人に見えるから、真霊庇ってるように見えてしまう。
小ネタ「僕はマクドナルド派」でサーラと絡んでるのも結社ぽい。
微妙で難しいけど、ニッキィ真霊かなぁ…。
( *11 ) 2010/07/25(日) 13:56:42
>>85 アンジェラ
理由は?
ジャック真なら、ショコラとジェリコは何だと思ってる?
パッション理由は要らない。
きちんと「思考」を出して。
占真贋を、フリーダム白の材料にされたかない。
( 89 ) 2010/07/25(日) 13:57:08
( +74 ) 2010/07/25(日) 13:57:41
>>88
えっとージャックはージュリアンを疑ってましたー
それでーあたいもージュリアンが怪しいって思いましたー
つまりですねージャックの思ってる事はーあたいも共感できるのですー!
もしージャックがー偽でー適当にー占いたいって言ってるのならーこんなにーシンクロしないとー思いますー!
( 90 ) 2010/07/25(日) 14:00:29
>>89
あーうー?
ショコラはー?なんでそんなにー必死になってるのかー
わからないー
そこがー偽っぽいー 納得できなかったらーごめんねー
( 91 ) 2010/07/25(日) 14:02:05
( -56 ) 2010/07/25(日) 14:03:53
( +75 ) 2010/07/25(日) 14:04:50
ジャックはねー、これは僕に絡まれたところだから言えるんだけど。
>>55「対抗回し保留なんていう怪しい動き、人外じゃやりくにいだろ」
それが言えるなら「いくら注意されてもやり合うことを止めない目立つ動き、妖魔じゃやりにくいだろ」とか言えたりするんじゃないかと思ったけど。これジュリアンのことね。
まあ、なんか今日に昨日のことを激しく後悔してるような発言があるみたいだけど・・・。
ちょっと気になった人に一直線って感じだね。
( 92 ) 2010/07/25(日) 14:06:38
( 93 ) 2010/07/25(日) 14:06:57
らんらんるー。暑い。
>>25 メリーズ
回答どうも。えーと、俺には危険アピにも誘導的発言にも感じないけどな。
なんか拡大解釈しすぎてないか。
ジュリアンの「メリーズ−モモ狼ライン疑い」もそうだけど、
この辺り、どうも相手を疑うこと自体が目的にさえ見えるわけだが。姿勢作り的な。
んでも今日のやり取りは流石に、噛み合わせが悪かっただけか?とも思えてきてるんで、両狼ライン切りは懸念所ということで一旦脇に寄せとく。
( 94 ) 2010/07/25(日) 14:07:00
もしー真ならーえっとー
占いで真証明できるからー疑われてもー
平気なー気がするー
昨日ーあたいはーテッドを占いに挙げたんだけどー
でもーテッドはー気にしてなかったーテッドみたいなー反応はーとってもクールでー村だとー思うー
印象あっぷっぷーなのですー
( 95 ) 2010/07/25(日) 14:07:07
ついでに言うとフリーダム白って悪いことかね
フリーダムに振る舞う人を白と思う人が多いのであれば、人外もそのように振る舞って白印象を取ればいいだけの話じゃろう
こういう動きの人は相性の悪いまとめと当たると●▼にされやすいというリスクもあるしのぅ
( +76 ) 2010/07/25(日) 14:08:00
昨日抜けてたマーブルの分だけ。
マーブル:誰だったか霊結ギドラの提案が白いと言ってたが、奇策ってわけでもなし、知識と経験があれば村狼関係なく普通に言いだせると思うな。ただ妖魔として考えると流石にこの提案は不利か? 俺のマーブル像だと妖魔でもやりかねないと思うが、ストレートに考えれば非妖魔的。
で、応答活発な割に特色が見えてこない不思議。上手く受け答えしてる感がある。
とりわけ灰考察みたい所。
( 96 ) 2010/07/25(日) 14:08:08
占い師。
ショコラ:灰への見極め感が強く、文章作ってる感もないな。
あと戦術論に花咲かしてる灰(ジュリメリ及びマーブル)を白く見る傾向があるっぽく、その偏り具合が一貫。マジで探りいれてる気がする点、素直に真的に思えてきている。
あとモニカに対する見方(具体的には>>1:141)が個人的に評価高い。
「言葉尻」「妄想的」っつーのが敢えて皮肉交じりしたっぽくて、非妖魔アピくさかったんだよな。
まーショコラ真だったら違ってたわけだが。
ここんとこ、シンパシー感じたっつーことで。
( 97 ) 2010/07/25(日) 14:08:43
ショコラ狼でアンジェラを苦々しく思っているような印象を受けますね
( -57 ) 2010/07/25(日) 14:08:52
ただ>>65のモニカ白要素はどうなんだろう。
>モニカはショコラを真だと見てなかったから無頓着でいられた。
>人外だったら、ショコラの真贋関係なく、自分が占われる流れが気が気では無い筈。
のWパンチにちょい強引さを感じる。
具体的には
「人外モニカはショコラを真だと見てなかったから、無頓着でいられた」
という見方がすっぽり抜けてるんだよね。
だからなんだと言われれば困るが、ちょい首捻ったので挙げておく。
( 98 ) 2010/07/25(日) 14:09:00
( A48 ) 2010/07/25(日) 14:09:11
>>89
「占真贋を、フリーダム白の材料にされたかない」
この発言、なんだか気になるな。
アンジェラが元々白なら、利用してくれたらそれで問題ないはずなんだ。アンジェラに関して、ショコラは消去法での「ありえる」程度の疑惑しかない。
その程度の疑惑から、「フリーダム白に利用される」へと思考が飛躍してるのは、なんか変な気がするよね。
( +77 ) 2010/07/25(日) 14:09:17
>>92
えとえとーあのねー
あたいもールシアスの発言ちょっとだけしかみてーなかったーけどーでもー村めかなはー思ったー
だからージャックがールシアスをー疑わないのはー
わかるのだー
( 99 ) 2010/07/25(日) 14:10:07
>>90アンジェラ
なるほどね、確かに自分と同じ考えをする人を擁護してしまうというのはよくある話だ。
僕自身もあるんでよくわかる。
ただ、それだとジュリアンを怪しいと思ってない人にはさっぱり通じないんだよね、残念ながら。
うん、難しいところだ。
これは推理ゲームであると同時に説得ゲームでもあるからね。
「客観的に見て」ジュリアンが真だと思うところがあればまた指摘していってくれ。
( 100 ) 2010/07/25(日) 14:10:50
ふむ、やはりショコラは一番微妙だな。真らしさはあるんだが、一部では、それを全て台無しにするくらい胡散臭い発言がある。
ジェリコは少し出遅れてる感じがあるか。いや、ごめんなさい、ちゃんと読めてないんだよね。
ジャックは、悪い言い方をすれば無難。次はジャックを注目したかったが、残念ながら時間切れだ。墓下の皆がイチオシで真と言うのだから、期待していよう。
では、失礼させてもらうよ。
( +78 ) 2010/07/25(日) 14:11:22
>>*9
ジュリアン襲撃で妖魔確認、おけおけ。
疑惑を全部振り払いたいほど使命感持ってるのが狩人臭くもあるし。残したら意見強すぎて吊れなそうだものね。
メリーズは>>1:140の灰ロラ志向が狩人視点漏れか?と一瞬思った。まだ様子見中…。
( *12 ) 2010/07/25(日) 14:12:07
( 101 ) 2010/07/25(日) 14:12:07
>>+77>>+78
だよねー、マジ微妙
なんでこんなに真視されてるのか分からない
ショコラの真視されている部分って、ほとんどスキルカバーの範囲だと思うんだけどねぇ
( +79 ) 2010/07/25(日) 14:13:37
嘘つき ジャックは、詩人 ルシアスおいっす。どうでもいいけど>>100でジュリアンとジャック間違えてるぞ…。
( A49 ) 2010/07/25(日) 14:15:01
>>99アンジェラ
そ、そうか・・・。
確白な今としては無駄な村っぽさですまないとは思うが。
まあ、現状としての占い師評はこうだけどショコラが実に前衛的な面で差がついているというのもある。
他の二人も真ならばこれから頑張って真っぽくなってくれるものと期待しているよ。
( 102 ) 2010/07/25(日) 14:15:55
アロー☆
ショコラんが真か狂の場合、私に占い希望挙げているのは狼ぽくないのかもしれないわね。
多くの人が私妖魔を挙げているので、普通に見て妖魔ぽかったのかもしれない。ということは狼から見ても妖魔ぽかったのかもしれない。
>>1:90でサーラちゃんがショコラん単独で占わせる方針を明示。
昨日の後半でショコラんの真ぽさがぐっとUPしてる感じがするのね。
てーことはショコラんに私を占わせるのは怖かったと思う。
よってショコラんが狼で無い限り、狼は●モニカを挙げていないところにいる気がする。
ショコラんが何者かと思っているかはまた後で。
( 103 ) 2010/07/25(日) 14:16:03
ショコラはなんか変だよ。
うまく言えないけど私ひとりの評価に必死になる理由がわかんない。
( 104 ) 2010/07/25(日) 14:16:15
聖者 マキリスは、儂も外出する
( a12 ) 2010/07/25(日) 14:16:40
詩人 ルシアスは、おいっす、ホントだ・・・>>100一番下のはジュリアン→ジャックの間違いだ。
( A50 ) 2010/07/25(日) 14:17:18
うーむメリーズか…。もうちょい見てみるか。
表では自分視点人間確定なんで基本的にスルーの方針でいくけど。
あと昨日俺が言ってたアンジェラ狩人は微妙な感じがしてきたな…。なんか今日のフリーダムっぷりが素でやってる感じがしてきた。
( *13 ) 2010/07/25(日) 14:18:11
( A51 ) 2010/07/25(日) 14:19:16
嘘つき ジャックは、詩人 ルシアス似たような名前多いから間違えやすいのかも…。
( A52 ) 2010/07/25(日) 14:19:21
ほんっと「ジ頭」が多すぎねー。
未だに誰だっけーとか確認してるのは内緒ね☆
( 105 ) 2010/07/25(日) 14:19:59
( 106 ) 2010/07/25(日) 14:23:42
聖者 マキリスは、外出前チェック済み ( b13 )
むー。白さは取れないな。
アンジェラ>>1:126では、ジャックのジュリアン疑いを「パッションで決めてるから真狂」と評価してんのよ。
なのに>>90ではジュリアン疑いへの共感、と言ってる。
★ジャックへの共感の、具体的な箇所を出して。
>>89で私は「考えてる内訳教えろ」って言ったよね。
アンジェラは>>168で一度出してる。でも、ジェリコ狼おかしくないか?と>>1:170で出して、更に>>1:172でショコラ非狼と言っている。
「占真贋を思考している」形跡あんのよ。
なのに、ショコラの質問に対して、スッと答え返してこれない。
何故そこで引く?
>>104
吊るかどうかで迷ってるからだよ。
アンジェラ人間なら、どう考えてきたのかの思考をちゃんと頂戴。
( 107 ) 2010/07/25(日) 14:26:42
( 108 ) 2010/07/25(日) 14:27:24
>>104アンジェラ
庇うわけじゃないけど、それはショコラんの性格だと思うなぁ。
昨日の私やルシアスへの反応、>>67など、自分への評価にやや敏感なとこがあるのね。ショコラんのその辺がジュリくんに共感しちゃってるのに関係していると思う。
ただそれは真偽にはあんま関係ないという見方もあるよ。
私はそれは性格なのかなーって感じで見始めてる。
( 109 ) 2010/07/25(日) 14:28:15
( 110 ) 2010/07/25(日) 14:28:47
私はジュリアンが怪しいってのは昨日言ったよ
真狂だと思ったけど、ジュリアン疑いはわかるのでジャック真だって言ってるじゃん、
>>1:229 >>1;231理由これ
( 111 ) 2010/07/25(日) 14:31:56
>>107
占い師は昨日ショコラ真狂だって考えると
でもそれだとジェリコ狼だってなるじゃんか
ジェリコ狼で出る理由がわかんないから保留にしたの
そんなの聞いて参考になるの?
( 112 ) 2010/07/25(日) 14:35:17
あともっと柔らかく聞いてくれないかな
私もこんな気持ちでやりたくないの
ショコラだってそうじゃないの?
( 113 ) 2010/07/25(日) 14:37:29
アンジェラ狩人は…もしそうだとしても
ボクには読めないなw
( *14 ) 2010/07/25(日) 14:39:23
なんだ>>108の気分がよくないって感情面の話か。
心配して損した。
( -58 ) 2010/07/25(日) 14:42:34
どうでもいいが、カキ氷美味ェ。
1」いちご
2」メロン
3」ブルーハワイ
4」宇治金時
5」ビール
6」曲芸師 テッド
( 114 ) 2010/07/25(日) 14:43:29
( 115 ) 2010/07/25(日) 14:46:18
( -59 ) 2010/07/25(日) 14:46:23
>>111 アンジェラ
ありがとう。アンジェラの疑い理由はここね。
>>1:128 >>1:132
ここは返ってきたんで、解消。
ジュリアン外しの理由は>>84で確認、●メリーズが唐突だったんで、こっちの理由も聞かせて欲しい。
>>112
今、どう思考が動いてるか知りたかった。
昨日と今日では、判定という新しい情報が入ってるから違うでしょ?
>>113
ごめ。私には今日しか無いかも知れないから、ピリピリしてたかも。
気を付ける。
( 116 ) 2010/07/25(日) 14:47:05
ショコラの発言、十分やわらかいと思うぞ。
多少pt節約気味には見えるけれど。
この程度で>>113みたいに言われたら、どういえばいいのかわかんなくなっちまう。
アンジェラは思考をださない分ptに余裕あるんだから、たとえば「 」の発言を「 」に変えるとかしてほしいといってくれればもっと伝わりやすいと思うんだけどな。
たぶん今俺が出ると悪化させそうだからおとなしくしとく。
聞きたいことはあるんだけどさ…。
( -60 ) 2010/07/25(日) 14:47:06
( 117 ) 2010/07/25(日) 14:47:16
孤児 ショコラは、ごめん。誰か飴くれると嬉しい。後は夜に喉回す。
( A53 ) 2010/07/25(日) 14:47:40
( A54 ) 2010/07/25(日) 14:47:44
宿の看板娘 モニカは、孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。
( A55 ) 2010/07/25(日) 14:48:47
昨夜の続きジーマ。
ジーマはなぁ、ちょい邪推入ってるかもだが自分が非妖魔だと思えるところから先に考察してるのがちょい気になった。(昨日ジュリアン考察を真っ先にやっているくだり。)
なんつーかな。俺が思うに妖魔を探すときの思考っていうのは、自分が妖魔っぽいと思えるところに先に意識がいくんじゃねーかと思うんだよね。だから自分が非妖魔だと思っているジュリアンの考察を真っ先にやってることがなー妖魔っぽいところより非妖魔っぽいところがどこかってことに先に意識が行ってる感じがしてちょっと引っかかった。
自分妖魔で、灰の非妖魔知ってるからなかなか妖魔っぽいところが出せない。だけど全く妖魔探ししない(もしくは妖魔探しの理由薄ければ疑われかねない)から、そんな風な考察になったのかなと。
ここ占いはありだな。
( 118 ) 2010/07/25(日) 14:49:22
植物愛好家 マーブルは、>>1142(6)いただきまうす。しゃくしゃく。
( A56 ) 2010/07/25(日) 14:49:38
( A57 ) 2010/07/25(日) 14:49:58
ジーマGJ!
見事な話題転換だよっ!
やっぱ触れるなってことか、うん。
メモ
ジーマとアンジェラはラインなさそう。
( -61 ) 2010/07/25(日) 14:50:13
( A58 ) 2010/07/25(日) 14:53:06
ジーマがいる時にジーマ評をぶつけてみる。
■ジーマ
「戦術論に明るくない」は嘘っぽくて、上手いこと面倒なところをショートカットした感じ。と思ってたらやっぱりそうじゃん「霊結ギドラ奇策でもない>>96」。
ショコラのモニカ評「'言葉尻'、'妄想的'が非妖魔アピ臭い」に共感したらしいが、ジーマがモニカを疑ったところは、ショコラに対する反応が敏感(>>210)なところ。「言葉尻〜」は、メリーズやボクに対する反応なので、見てるとこがずれてる感じあり。やや後付けっぽいか。
それでも全体的に力みがなくて、
身を守ってる人外っぽくはないかなー。
( 119 ) 2010/07/25(日) 14:53:42
>>118 ジャック
時系列おかしくないか。
非妖魔っぽいから考察したんじゃなくて、考察した結果が非妖魔っぽいなという事。
ジュリアン考察がトップバッターなのは、単にあの時点で発言量が多かったからだけですぜ。
( 120 ) 2010/07/25(日) 14:54:53
( *15 ) 2010/07/25(日) 14:55:29
ちょwまw
昨日●モニカ挙げてないのって、占い師除けば、アンジェりーなとジョニーでっぷとモモちんだけじゃんwしかもモモちん希望出してなかったね(汗)
ここに2人も狼がいるとか考えにくいかも。
なんとなくだけど。困ったナ。
( 121 ) 2010/07/25(日) 14:56:48
>>116
えと、ジュリアンがパッション黒だって思ったのだけど
霊COについての私の誤解>>1:167と思ったの
それでジュリアンを占いにするのは気が引けちゃって、それでメリーズとジュリアンがやりあってるの見て。どっちか狼ならどっちか人かもって思って、それでメリーズ占いで狼ならジュリアン村かもって思ったの。だから希望した。
( 122 ) 2010/07/25(日) 14:56:53
( -62 ) 2010/07/25(日) 14:59:22
だからメリーズを疑ってるわけではなくて、ジュリアンの判断に占いを当てちゃったんだよね。
メリーズ狼ならジュリアンは狼ではないって思って
( 123 ) 2010/07/25(日) 15:01:02
>>119 マーブル
いや、戦術論に明るくないっつーのは、経験無いっつー事じゃないんだ。
戦術論に話咲かすのが苦手という意味で解釈してくれ。
>>1:210については文グダグダ自覚してるんで、上手く否定できない。すまん。
( 124 ) 2010/07/25(日) 15:02:28
>>122 アンジェラ
ありがとう。情報占いね。
うん、そこ確認してる。
ごめ、もう一個だけ。
ジュリアンは妖魔だと思って疑った?
狼だと思って疑った?
( 125 ) 2010/07/25(日) 15:04:00
>>124 ジーマ
なにーこのー。
ミズスマシのようにスイスイかわしてくなー。
まあ了解した。
( 126 ) 2010/07/25(日) 15:06:39
狼になると村人吊れん…
村やってるときは爆釣なのに…。
( -63 ) 2010/07/25(日) 15:07:45
孤児 ショコラは、アウトロー ジーマのミズスマシ確認。
( A59 ) 2010/07/25(日) 15:07:54
( A60 ) 2010/07/25(日) 15:09:40
植物愛好家 マーブルは、アウトロー ジーマにアメンボの方が可愛いかな。
( A61 ) 2010/07/25(日) 15:10:14
あー…なんだ。さっきジーマ占いはありとか言ったけどモニカも全然ありだなこれ。ってかモニカの方がいいわこれ。
昨日の>>139でモモ・テッド・ジョニー・ジュリアンの誰か占ってほしいとか言ってるのに、今日モモとジョニーに関する発言ここまでないのが普通におかしいわ。
★モモ・ジョニー妖魔疑惑についてはどこ行ったの?
なんつーか同じ>>139で自分は妖魔要素あげられないけど妖魔っぽくないところが個人的に見つけられないっていうのも、自分が妖魔だから他者の妖魔要素挙げられないのか?って感じがしてきたし。
昨日本当に視野搾取に陥ってたし…orz。
…ただ、モニカ妖魔なら、こんなに妖魔っぽい発言振りまいてメリットあるの?って気はしてくるんだが…ここら辺は個人のスキル的な限界とかもあるのかなぁ…。
(モニカ気を悪くしたらごめん。)あとジーマ回答了解。発言量多いところからっての
( 127 ) 2010/07/25(日) 15:10:51
嘘つき ジャックは、アウトロー ジーマ文章切れた…。(続き)理解。
( A62 ) 2010/07/25(日) 15:11:36
アウトロー ジーマは、植物愛好家 マーブルを支持した。
( A63 ) 2010/07/25(日) 15:11:37
孤児 ショコラは、アウトロー ジーマアメンボでいいのかwwwwwww
( A64 ) 2010/07/25(日) 15:12:53
>>125
最初狼かって思ったの。でも妖魔もあるのかな?と考えると妖魔もあるかもと考えてて。でもジュリアンは疑われてたのはメリーズ狼ありそうって思うと。ジュリアンは村かな?という感覚は受けたの。妖魔についてはありそうくらい。
妖魔はどう動くのかはよくわかってないのです。でも占いされたくなさそうだし、やっぱあるかなーと今日思ってます
( 128 ) 2010/07/25(日) 15:13:09
嘘つき ジャックは、ラ・クカラーチャって虫100円で売りますのでほしい方アクト反応お願い。
( A65 ) 2010/07/25(日) 15:13:56
孤児 ショコラは、ボス アンジェラありがとう。後は考える。**
( A66 ) 2010/07/25(日) 15:14:46
>>127
いやいや、視野を搾取しちゃダメなんじゃないか?
視野狭窄ってのはよくきくけれど。
( -64 ) 2010/07/25(日) 15:15:10
植物愛好家 マーブルは、嘘つき ジャックに「ググっちゃっただろ!」と石を投げた。
( A67 ) 2010/07/25(日) 15:16:56
頭の中を説明しますと
ジュリアン狼からはじまりまして、妖魔はあるかも?で
私が帰ってきたときは、狼ないかも?で、村妖はあるかもで
今日の朝みるとジャック真じゃんでメリーズ村とすると
ジュリアンは狼も妖魔もあるのでは?という感じです。
( 129 ) 2010/07/25(日) 15:17:00
でもー占い師についてはー
もう一度考えてみますー
ショコラ真だとー悪い気もするのでー
また夜にきますねー**
( 130 ) 2010/07/25(日) 15:26:21
テッド見てたら質問来てたことようやく気付いたし。
☆と★>まず2−1は3−1より真確定しやすくなる件について。占い師3COとか予想外だし、なんつーかそこまで考え及んでない。あと溶け以外に真確定する手段って共有占って偽黒出てウボァーとか?んー質問の意図がよくわからんっていうか、その質問で何を知ろうとした感じ?
んで、このままテッドについて。適度に質問飛ばしたりして相手を見極めようってスタイルだなー。村の立ち位置的には最白じゃないけど白めな感じにおさまっているか。んーどうなんだろ。普段の村なら占わなくてもここは白っぽいって理由で最後の方まで生き残りそうなスタンスではある。まぁ、ぶっちゃけ占いを回避できそうな発言スタンスではあるのよね。
あと、狩人無視して噛まれるとしたらジュリアンだと思ってるからって発言見て、あ、そうか。妖魔って自分が白過ぎても狼
( 131 ) 2010/07/25(日) 15:38:13
に噛まれて自分妖魔ばれるからあんまり白い位置にいくのも好ましくないんだってなるほどと思えて、ジュリアン妖魔度はちょっと下がった。俺的に。
ただ、そうなるとテッドのスタイルって白めと思われながらも襲撃も回避できそうなスタイルでもあり、ちょい悩ましい。なんつーか妖魔スケール作るとしたらド真ん中か?
あ、それと話変わるけどやっぱジーマに一つ質問。★発言量の多い人から考察していこうと思った理由は?
( 132 ) 2010/07/25(日) 15:39:19
あ、昨日のログ見返してたら、誰かから質問来てたことには俺気付いてたな…。
でも、バイト疲れのせいで寝たらそこら辺頭から吹っ飛んじまってた…。
テッド回答遅くなってごめん。
( 133 ) 2010/07/25(日) 15:43:15
>>132 ジャック
情報量が多くて、一番とっかかりやすそうな奴がジュリアンだったからだ。
で、この辺特に意識はしてないんだけど、なにかしろ疑問とかあるん?
( 134 ) 2010/07/25(日) 15:52:47
残りは喉ないし一気にいく。
モモ…なんつーか昨日の現状確認だけであんなに喉使うのって正直どうなのって思った。(●希望昨日出してないし。)
★昨日●を挙げるとしたらどこ?なんつーかなー。灰についてもまだ2人しか触れてないし、ちょっと判断不能。ていうかまま喋ってるのに灰への考察が少ないとか普通に人外臭を感じるんですが。普通に●に引っかかりそうな発言スタイルなので妖魔薄めっぽい(あと発言から妖魔要素拾えてない)からどっちかっていうと狼のほうか?
ジョニー…こっちもな…灰や占いに関しては自分の意見述べてるけど、登場遅かったとはいえまだ全員分出してないのがなんとも…。今日の発言で吊りも視野。
アンジェラ…俺を真視してくれてありがとう。マジ泣きしそうよホントに…。まぁ、贔屓するわけじゃないが、アンジェ人外だとして、村の世論では俺偽なのに、ここで俺真主張する
( 135 ) 2010/07/25(日) 16:01:35
>>127ジャック
えーとー。昨日の時点では消去法でしてー。
妖魔っぽくない点を見つけられなかったとこを残したまでよ。
今日は前のほうで書いたけど、テッドが妖魔かなーと思ってるかな。だからテッド占って欲しいなー。
ジョニーでっぷとモモちんの妖魔っぽくないとこも妖魔っぽいとこも見つけられてないよ。今のとこ。
( 136 ) 2010/07/25(日) 16:04:12
のって悪目立つだけでメリットなくね?とか思う。村に溶けこもうって感じが感じられないのよね。ただまぁ、考察が何か主観的なところ(自分中心の考察なんてどうとでもできるってのが俺の考え)や、フリーダム白狙いの人外の可能性普通にありそうだから、●▼領域から完全に除外ってわけではないが。
( 137 ) 2010/07/25(日) 16:05:06
アウトロー ジーマは、嘘つき ジャックの口にラ・クカラーチャを投げ入れた。
( A68 ) 2010/07/25(日) 16:05:15
灰考察?的なものはこれから書くからまってほしいな。
先に占い考察。
ショコラん
えっとー分かりやすい。思考の流れが。
私に白判定を出したとこが狂ぽくないかな。
狂だったら黒出して吊ってきても良さげ。本気で妖魔だと思ってたぽいから、真に占わせる前に吊っとこうみたいな。
で狼か真。どちらかと言えば真と思ってる。
これは印象論でしかないけど、狼にしては私やアンジェりーなへの反応が激しすぎたかな。アンジェりーなとショコラんが両狼とは思えないので、ショコラんが狼だと考えると、概ねの人から好印象もらってるアンジェりーなにつっかかるのは損?
その辺からも真じゃないのー?と思ったわね。
( 138 ) 2010/07/25(日) 16:11:51
宿の看板娘 モニカは、嘘つき ジャックごめんー!挟まった!!!
( A69 ) 2010/07/25(日) 16:12:17
☆ジーマ>ふむ。情報量多いとこから先に考察するスタンスってことね。それでちょい疑問に思ったんだが、昨日の灰考察の順番見てると、特に情報量の多いところから順に考察してるって感じが(多弁と寡黙が織り交ぜられてたと思う。)
しなかったんだが、そこら辺はもうちょい説明お願い。
( 139 ) 2010/07/25(日) 16:19:29
ふむ。モニカとアンジェラの、ショコラへの印象は、基点(過剰な反応に対しての感想)が同じなのに真逆だね。
アンジェラが、ショコラ真と考えると変だ、と考えるのに対して、モニカはショコラ偽なら変だ、としている。
確かに、信頼を獲得するのに必死になる真も居るといえば居る。ただ今回は妖魔村なんだよね。アンジェラの「真なら妖魔を溶かせば真確定出来るんだから、多少の疑いなら過敏にならない気がする」(>>95)の方が、共感は出来るかな。ただ、ショコラの基本的な性格を考えると、どの役職でも過敏に反応しそうかな、とは思う。
( +80 ) 2010/07/25(日) 16:20:51
強弁と言うのは諸刃の刃だね。
柔らかい発言だけしていればよいという訳でもないんだけど。
それに引き換え、ジャックは本当に安定している。
この辺り、アンジェラの考える「真なら〜」に当てはまってるなら、そのままアンジェラがジャックを真だと予想するのは実に真っ当。
ショコラの真偽は別にして、アンジェラの思考は実に村人的だと感じるね。
( +81 ) 2010/07/25(日) 16:22:49
★モニカ>「妖魔騙ってるのかしら」のアピ感←モニカがテッドの妖魔だと思ってる理由ってこれだけでおK?他にあったら教えて。
それではここで一旦夜まで席外す。●▼希望は今のところ
●モニカ○ジーマ▼モモ▽ジョニーで。
ジーマやモニカは質問への回答で、モモとジョニーは今日のこれからの発言で○が●になったり、▽が▼になったり、●▼から外れたりするかもしれん。んじゃ。**
( 140 ) 2010/07/25(日) 16:27:23
んじゃ一旦離席。
あ、ジロウは出現時間かぶったことは気にしなくていいよ。
ていうかこんなことでここ両狼疑うやつなんていないだろうと思うし。んじゃ赤でも離席。**
( *16 ) 2010/07/25(日) 16:28:49
嘘つき ジャックは、アウトロー ジーマにラなんとかを吹き飛ばして突き返した。**
( A70 ) 2010/07/25(日) 16:29:55
ジャックさん
んーと。個人的に思考の流れが読みにくいかなー。直近で言えば灰考察の順番ってそんな気になるかなぁと思った。
昨日はジュリくん関連が多かった?
あとあんま対抗のこと気にしてないのが気になった。1-2で2の方に入っちゃったら真としては、ムーって感じが出るかなーと。
この辺無頓着なとこが狂っぽいなぁと。
パジャマちゃん
あんま気になるとこなかったー。ジャックさんと一緒なのが嫌って反応もあったし、希望も時間が無いなかそつなく出してる感じ。
うまく占い師をやってる感があるのは気のせいかどうかというところ。
狼か真で印象的には狼ぽいかな。
( 141 ) 2010/07/25(日) 16:30:50
嘘つき ジャックは、宿の看板娘 モニカあ、気にせんで。
( A71 ) 2010/07/25(日) 16:30:58
>>139 ジャック
なんか微妙に喰い違ってるな。灰考察の「順番」はあまり意識していない。
ジュリアンが最初なのは、時間無かったし、あの時点で情報量が多かったから真っ先にしといたって話。
リアルタイム調でログ読めば解るはずなんだが、初日でログが未だ半分くらいの時点で、妖魔らしい所から考察するっつーのはむしろ難しくないか?
( 142 ) 2010/07/25(日) 16:31:54
あ、襲撃ジュリアンについてはゴローはどう思う?
ちょっと意見聞きたい。**
( *17 ) 2010/07/25(日) 16:32:09
アウトロー ジーマは、ラ(略)を捨てつつ、冷蔵庫に飛び込んだ。
( A72 ) 2010/07/25(日) 16:33:47
>>140ジャック
その追従感が妖魔によるモニカSG作戦に感じられたってとこね。
あとはどっかで書いたけど、妖魔ぽくない軽さがないとこもあるっちゃーあるかな。
ところで、ジャックさんは対抗について触れていないけど、ショコラんは何者で私のことを何者と思い占い希望に挙げ、白判定をだしたと思う?
ジャックさん視点で人外確定なのだから聞いてみたいかもー。
( 143 ) 2010/07/25(日) 16:35:44
■メリーズ
ジュリアンとのバトルは、少なくとも両狼には見えないな。
バトル部分は読み飛ばしだったり…。
昨日ジェリコから占い希望に挙げられていたけど、
ジェリコ偽視点で
ジェリコ狼…
ジャック狂メリーズ妖精、ジャック真メリーズ人間
ジェリコ狂…
ジャック真メリーズ人間、ジャック狼メリーズ妖精
が濃厚かなぁ。
ジャック狂を見切り、狼のメリーズを白囲いをしようとしたとも考えられるけど、補完占いされるかもしれない冒険だし、可能性低いかなと思ってる。
結論:ジェリコが真でも偽でもメリーズは非狼ぽいかな。
メリーズ単体で見ると、喧嘩両成敗で占われやすい目立ち方。素直に見るなら非妖精っぽい。
( 144 ) 2010/07/25(日) 16:54:18
えとー。ジーマくんは省こう。
モモちん
まだ判断材料少なし。>>62でジーマくんとジュリくんを白いからどっかで確定させたいとあるけど、その確定は占いということかな?心強い人が白確すると喰われるかも。その辺はどう考えるかな?
ジョニーでっぷ
こちらも判断材料まだ少ないかな。何でもアリかな。
でも>>1:188は良い質問だけど狼でも言える範囲。妖魔要素は薄いか。その辺は>>128でアンジェりーなが答えになってるかな。アンジェりーなが答え忘れてるとこがライン無いかも。
アンジェりーな
正直ワカラナイとこもあり。感覚派?パッションで答えているのかと思えば、そうでもないのかな…てな感じも。
ジュリくん疑いがジャック真の原動になってるぽいけど、そんなに真と思えるとこなのかー…とちょい疑問。
( 145 ) 2010/07/25(日) 16:56:20
■モニカ
ショコラ真ならモニカ白ー
というところで思考が止まっています。
ジャックから●モニカか…。
ショコラ偽ならジャックジェリコ組に真がいることになるから、ショコラ偽の時、ジャック&モニカ両狼は可能性低め。
( 146 ) 2010/07/25(日) 16:59:47
■アンジェラ
アンジェラは現時点ではジャック真派か。
昨日擬態っぽいと言ったけど、今日は素でやってるように見えるかな。気に障っていたらごめんなさい。
昼下がりの切り合いを見たところ、ショコラ&アンジェラ両狼は無さそうだ。
だがしかし、今日の状況白なメリーズに占い票を入れてたのは、アンジェラ、ジェリコ。少々露骨だけどラインあるかも。
( 147 ) 2010/07/25(日) 17:01:40
■テッド
テッドが気になる候補になってきたな。
何か意見の強い人にあわせてないか?
ボクを疑い始めたようだけど、サーラやジェリコの評を見て、今日占わせられそうなところを当ててきたように感じる…。
モニカ疑いのときもボクのときも「妖魔はあるかもねー。人狼は微妙」だね。逃げ道作ってる感じはあるなーと。
ただの疑い返しかもしれないけど、怪しい。
ボクが考察遅いのは、
空いてる時間に出来る分だけやってるからだよ。
( 148 ) 2010/07/25(日) 17:03:16
■モモ
流石に状況整理だけじゃ色は見えないな。
論理構築能力が高いようにみえるんだけど
何で黙ってるんだろう。若干潜伏臭あり。
■ジョニー
正直印象に残ってなくて、
モモ同様、様子見対象だったりする。
占い師の真贋はジェリコかジョニー真より?
発言は冷静で、場を見渡してる感じはあるかな。
何か抽象的ですまん。
( 149 ) 2010/07/25(日) 17:11:35
マーブルさん
>>126とか素っぽい反応。特記することも目立たないけど、白いなーって感じ。ジーマくんに対する気持ちと似てるかも。
ジュリアンくん
困ったな。メリーちゃんとの言い争い以外はおかしいところは私的には無いと思う。強気な狼はあるかもしれないけどなー。私占いにしてるとこから、狼さはちょっと低めのしとこう。
他の考察読んで考えたいとこ。
メリーちゃん
こちらも困った。
>>73とか読むと意外と冷静な考察するタイプかな?こちらももちょっと他の考察読んで考えたいとこ。あ、でもメリーちゃんが狼だとしたら偽が2人して白出したって場面。次の日補完の危険もあるから、次の日真に黒出されて吊られたら、真確定になる可能性もある。ま、それまでには日を要するから襲撃とかが狼にとってうまいこと通ればそんな心配はないのかもだけどね。
2白ってとこが狼要素少なくなってるかも。
( 150 ) 2010/07/25(日) 17:12:15
植物愛好家 マーブルは、さて、お花のお手入れをしてこよう**
( A73 ) 2010/07/25(日) 17:14:33
ううう、頭がいたいのよ。頑張って引き続き考えるの。
真占い師さんは、今のところショコラかなあ、って思うの。質問と考察とかでぐいぐい押してるのが、真ゆえの立ち回りなのかなっていうのが理由。でも正直言い切りまではできないかな。僅差なのよ。
灰について。
ジュリアンについて補足すると、メリーズが>>74で言っている、仲間がいれば争いを止めるだろう、というのは「」確かにな、って思うの。私の中では白さに磨きがかかってきたのよ。
これはメリーズについても同じことが言えるの。最後まで言い合っているのをみると、これも悪目立ちしすぎかなって思うのよ。だから白っぽく感じるんだけど……。
( 151 ) 2010/07/25(日) 17:19:15
マーブルについてはギドラの提案が、村側っぽいかなって思うの。現在はサーラの発言から内訳がくっきりしているけど、当初はそのつもりなかったみたいだし……枠を狭めながら村人視点で推理しやすくなってるから、そう思うのよ。
これで自分を入れると灰の中の村人は残り1人。続きはこれからまた考えてみるね。
( 152 ) 2010/07/25(日) 17:19:33
●はテッドくん希望
▼は迷うね…。アンジェりーなかなぁ。昨日と印象変わってきてるのよね。ちょっと気になってる。占いについても考えてみるって言ってるし、現時点での判断は申し訳ない気もするけどね。
ま、暫定だけどもコレで。
( 153 ) 2010/07/25(日) 17:22:46
( A74 ) 2010/07/25(日) 17:24:45
宿の看板娘 モニカは、戻れるか不明なので飴いらず。戻ってこれたら下さい〜。
( A75 ) 2010/07/25(日) 17:25:18
皮肉な話ですが頭痛はリアル話です。(笑
私の考察が遅いのは変な時間に寝てしまっている()のと経験の無さ、それにも相まって確定情報がとても大好きなところ。お前このゲーム向いてないんじゃ……と言われると「」確かになというか鬼なる。(おいィ?お前それでいいのか?)
なので灰から何か探すのはとっても苦手です。何度も読み返してはいるんだけど、わっかんねー。
( -65 ) 2010/07/25(日) 17:26:38
ジュリアンについて投下したつもりがしてなくて、
しかもメモ帳から消えていた(涙
■ジュリアン
村側姿勢は一貫していると思われる。
「補完前提の自由占い」を嫌ったジュリアンが(>>1:166)
メリーズと平行線議論をし「補完前提の自由占い」を誘発している(>>33)と考えながら、悪目立ちを続けたあたりが非妖精かなと。
よく話してくれるし、思考開示も丁寧すぎるくらいだし、
いますぐ占吊で色を見る必要はないんじゃないかな。
( 154 ) 2010/07/25(日) 17:31:21
夜の部に入る前に、提案が2件ほど寄せられているので、これについての見解を述べておきます。
◆ ショコラ>>68のギドラ解除の件について
現状の村の様子を見る限り、結社が霊能者を騙っている状態でも村の考察に影響を与えている様子はないので、占い師襲撃等の変化がない限り3日目以降も続行しても問題ないと思います。
ルシアスとニッキィはちょっと窮屈かもしれないけれどね。
◆ マーブル>>81のact推理発言について
禁止事項等に入っていない以上、明言して禁止できないというのが私の見解になります。
私から言えることは「やってもいいけれど読み飛ばされることを前提にすること」
ちょっとした会話程度ならいいけれど、あまり核心的な話をactでするのは奨励できないかな。
( 155 ) 2010/07/25(日) 17:31:28
植物愛好家 マーブルは、宿の看板娘 モニカに手を振った。
( A76 ) 2010/07/25(日) 17:31:44
次に占い方針ですが、現行、交互は完遂する方向で考えています。
ただし、集計の結果、「モニカ、メリーズを占う必要がなくなる場合」や「ほかの人を占うべき」という意見が見られる場合については、その方向で検討していこうと思います。
( 156 ) 2010/07/25(日) 17:32:03
( A77 ) 2010/07/25(日) 17:32:26
>>155
うい。そういうことなら…。
了解しました。
( 157 ) 2010/07/25(日) 17:34:19
方針確認した。
ジャック:なんか感触がおかしい。妖魔溶かすぜー(メラメラ)という熱意があった割には、質問内容も含めてどうにも探られてるという気がしない。あと結局ジュリアンへの疑念はどこいったんだろう。未練あるように見えてたんだが、うやむやのままっすか。
なんつーか、ぶっちゃけジュリアン占いを強く言えなくなっちゃって、他に占い理由を見つけようと、モニカとジーマを取りあげてないか? 本当に占い師ジャックはジュリアンを超えて、妖魔を見い出してるんじゃろか? って感じだ。
狂か狼かは解らんが、とりわけ真占な気がしてない。
狂人なら今日黒出しいってもよさそうな気がしなくもなくもないような。
( 158 ) 2010/07/25(日) 17:50:47
ジェリ子:メリーズに対する反応が些か冗長な気はする。
メリーズにそこまで強く妖魔性を見てなかった+発言が頭に入らなかったらしいのに、
外す前の胸ドキドキっぷりと、外した後の落ち込みっぷりが、なんか演出っぽく見えた俺。
確実に占い使える初日だから、つーのは理解出来ない事は無いんだが。情熱的でシビれる。
気になったのはそのくらいかな。真狂狼どこでもありそうに思う。
狂人なら黒出しも選択肢だと思うが、ジャックにあんまし触れてないところを見ると、ショコラ真を見てる可能性があるのか、など。
やっぱ白判定だらけじゃ良く解んないな。
ショコラ真>狂>狼。 ジャック狂狼>真。 ジェリ子真狂狼。予想。
( 159 ) 2010/07/25(日) 17:54:47
うーん…占い師の評価がこうもずれるなんて…
こういう場合、えてして私達見物人が間違えている可能性のほうが高いのだけどね。
リアルタイムのやりとりをしていないから、肌で感じるものがない分。
( +82 ) 2010/07/25(日) 18:02:07
ごめんなさい、今日もちょっと忙しめ。ざっと4p目まで流し読んで
モモ>>53の第一声が気になった。
占い先にもなんにも言及してないわけだけど、それが非妖魔ぽい。
妖魔ならば、あー溶けなかったのね、とかそれに一言言及しそうなのよ。
それがなく、ジュリアンとメリーズ二人の論争に口を突っ込むのって疑われがちな行動だと思うんだ。
>>53上段
ジュリアンはその時気が苛立ってた印象を受けたよ。私もそこは強引だと思うけど、感情面と合わせて見ると、思考としてあり得ると思う。
( 160 ) 2010/07/25(日) 18:04:09
>>156
モニカ占うの……?
特に妖魔ぽさは無かったけどなぁ。ショコラ狼だったらラインもなさそうだし。今日の考察の時に見直すけど。
ついでだから。ショコラ狼でいいんだろうと思ってる。わざわざ狼もcoしてきたとすると、すごく当てはまる動き。その場合、決め打ち狙いを狙って動くだろうから、あまり大きな嘘はつかないと考えられる。しかしその動きは発言力の上昇も付随する可能性が凄く高い。
だから、昨日すごく突っかかったモニカは非狼ぽい。
かわりに初日すぐに>>22思考は知ってると評したマーブルが気になる。
彼の発言を顧みると評価が甘めに思うから。
狼予想ばかり頭に浮かんでもね……、妖魔って難しいな。
( 161 ) 2010/07/25(日) 18:12:04
ほんとに地上とこっちとでズレッズレだぬー。
チェリオさまたちはリアルタイムで話し合いしてないから、感覚がまた別なんだろーね。
でもショコラちんはやっぱり真に見えないなあ。
複数から真視されてるのに、たった一人からの悪評価にあんなに反抗する理由がわかんない。謎。
アンジェラボスの「真なら妖魔溶かしたら〜」に同感だな。
そんでアンジェラボスは白め。
共感白も多いにあるけど、人外がジャッキー真を言い出す必要ないじゃんってカンジー。
( +83 ) 2010/07/25(日) 18:14:53
わがまま娘 サーラは、ジーマがゾーマにみえて困る。
( A78 ) 2010/07/25(日) 18:14:56
( A79 ) 2010/07/25(日) 18:15:42
わがまま娘 サーラは、ひかりのたまをみるとリンシィを思い出すわ。
( A80 ) 2010/07/25(日) 18:19:51
>>159
メリーズのジュリアンに対する戦術的発言は読み飛ばしたけど、彼女の他の発言は見てたよ。>>1:185を見て。彼女の出だしの発言や考察からそう思ってた。
他の人と比較しても妖魔ぽさを感じたのはメリーズとマーブル。どちらをとるかと考えて、より大きな要素だと思ったメリーズを希望。
ということで彼女が妖魔の可能性は高いと、思ったんだけど……二択をはずしたかな、とかでも合ってると信じたいとか色々。……ちょっとまた悲しくなってくるからもうやめる。
ちょっと離れがち
( 162 ) 2010/07/25(日) 18:22:58
( +84 ) 2010/07/25(日) 18:23:10
狂人もマーブル狼は見えてるようだなー。
これは明日ボクがパンダになる流れだ。
( -66 ) 2010/07/25(日) 18:23:38
ジュリアンを襲撃したときのサブロー評への影響。
・僅かな可能性での妖魔溶けを偽装できる?
・狩人透け発言を期待できる?
あたりかな。
( *18 ) 2010/07/25(日) 18:27:41
■赤議題
妖魔はテッドorジーマ?
真占はジェリコ
真霊はニッキィ
狩人はメリーズ?
( *19 ) 2010/07/25(日) 18:28:38
灰。
モニカ:>>1:144 >>1:150の返答が、ショコラ〜モニカ両狼は無いと思った。
今日は特に違和感ナッシング。SGされた?から狼探索→ちょ、殆ど●モニカとかおぃー!
……の流れが素直に飲み込めた。
ショコラ・ルシアスのいう占いに無頓着っつーのは時間的な問題のように思えるんで、あんま考慮してない。
つってもショコラから白判定出たのは、やっぱモニ白なのかなーとかおぼろげに。
ぶっちゃけ闇の衣とか暑すぎですから、婆や。
( 163 ) 2010/07/25(日) 18:31:36
植物愛好家 マーブルは、スリ ジュリアン を能力(襲う)の対象に選びました。
うーむー灰がわからんのー
でも誰もここ狼ー!とか言ってない辺りー
結構白いー所にもー狼いるのかー?
むしろー妖魔ー?ふむー
( 164 ) 2010/07/25(日) 18:33:44
しかしーあたいージャックのー発言ばかりー
見てるなーどんだけー
( 165 ) 2010/07/25(日) 18:36:06
>>51 >>54
これ演技ー?いやーへんだろーおいー?
そこは疑ったままでーいいんでないのー?
無理に転換する理由あるのかー?
( 166 ) 2010/07/25(日) 18:39:58
…宇治金時おいしい(しゃくしゃく
…ぼくも前のめりな人苦手だから、それでジェリコ真だと思ちゃってるのかなぁ(しゃくしゃく
…みんなジェリコ偽視だしなぁ(しゃくしゃく
…で、白考察?
モモメリーズジュリアンモニカは吊りたくないかなぁ。
モモの評価は>>66 ショコラと同じ。
メリジュリは保留。両白だと期待したいかなぁ
モニカは、誰か言ってたかな?焦りが見えないよぅ。
ぼくはマーブルが恐いよぅ
おばかだからだろうけど、発言の方向性がわかりづらいのぉ
( 167 ) 2010/07/25(日) 18:41:30
まだ考えをまとめているところだけど、見落としがあったので答えておくの。あと昨日希望を出し損ねたことを謝ってなかったので、ごめんなさいしておくのよ。
>>145
私自身のスタイルは確定情報をやたらと欲しがる系のひとっていう感じなんだけど、村人視点だとどうしてもそうはいかないの。
あと占霊でないのは確定しているから、白確村人さんが食べられちゃうと仮定すると、いきなり真の役職さんが食べられちゃう危険性は減るのかな?って思うのよ。
でも白確が食べられちゃうことには変わりないし、自分でも言った時間的損失が出るところもあるから言い切れないのね。
( 168 ) 2010/07/25(日) 18:42:35
なんか表が誘導フェイズに入ってて村側が正しい認識まったくできなくなってる印象。
本筋と関係ない喧嘩みたいな議論は村側のセンサーも壊すしやったらうざく見えるなあ。私は。
( +85 ) 2010/07/25(日) 18:43:23
ジェリコ >>182
うんと、それはジュリアンに対するメリーズのラブコールは、
妖魔非妖魔には関係ないと踏んだってことか? 確認。
( 169 ) 2010/07/25(日) 18:45:45
村の最大の敵は間抜けな村人だなあ。ゴメンナサイゴメンナサイ……。
しかし思ったよりptって減るんだなあ。ジャックのツッコミが身にしみます。
昔やった人狼はpt制ではなかったので、どーもイマイチ掴めない。
( -67 ) 2010/07/25(日) 18:47:02
( A81 ) 2010/07/25(日) 18:47:07
自分の直感をー信じるとー
ジュリアン人外ー
テッドは村だろーおもっとります。
わかるのはこれだけでした!まる
( 170 ) 2010/07/25(日) 18:47:50
>>73
白に理由を言わずに真の可能性が低いと思われるのは、ちょっと心に来るものがあるな……。
ショコラのスキルがすごく高いのは認める。正直上手いよ。けど私も頑張るから、。
メリーズ>>74
「ジュリアンに仲間がいたら止めるだろうし」確かに。
かつここはメリーズの白要素としてあげることも出来るよ。対立する相手をフラットに見れる。人外なら対立関係にある相手を処理したいよね、論争に感情的なものが含まれるというのは、感情によって相手に足元をすくわれる危険がある。
マーブル>>79
どこが真アピなの?多分感情を表に出したところ、なのかな。ジーマも言ってた所。
それなら感情は素直に表に出しちゃいけないものなの?
>>86
他の人と比較すればいいと思ったんだよ。そこから妖魔ぽさが濃い人を占えばいいと。
>>88まで読んで離
( -68 ) 2010/07/25(日) 18:49:48
( A82 ) 2010/07/25(日) 18:56:23
( 171 ) 2010/07/25(日) 18:59:20
ジェリコ狼ならばー信頼とれないのにー
出てることになってー意味なっしんー
なのでー捨て駒的なー扱いなのだろーかー
そう考えるとーやっぱージュリアンかとかー
おもってるわけですーねー
( 172 ) 2010/07/25(日) 19:01:24
イチゴもなかなか美味。
さて、ぼんやりと今日の希望でも考えていこうか。
占いは相互とのことだけど現状ショコラには別のところを占ってもらいたいなと思わなくもない。
( 173 ) 2010/07/25(日) 19:02:46
アンジェラがわっかんねー。
>>122
昨日は俺をパッション黒と思って→でも誤解あったと思ったから→占うの気が引けてはずした
でも俺とメリーズ片方狼ならもう片方が村かもと思って→●メリーズ希望
>>123
でもメリーズは疑ってなくて
>>128
俺のことは狼だろうと思いつつ妖魔もあるかもと思ってて
>>170
直感では俺人外
この流れさ、何で俺占いに出さないのかすっげー疑問なんだけど。
★アンジェラ
メリーズ占って白判定が出たとしたら、俺のことどうするつもりだった?
つか、白出ると思ってるんじゃないのか?回りくどくて不確かなことやってるとは思わんかった?
あと、思考の流れは>>129だけじゃなく、どの発言で思ったとか、言葉がとかそんな指摘がないと思考たどりきれないよ…。
( 174 ) 2010/07/25(日) 19:06:50
>>174
占いはー交互らしいのでー考えてないのー
☆メリーズが白ならージュリアン狼か妖魔の可能性あっぷっぷーだーとー思ってー
申し訳なくー占いはずしたのがーありましてー
発言はーちょっと待っててねー
( 175 ) 2010/07/25(日) 19:11:26
優等生 デニースは、元軍人 リンシィのひかりのあたまをなでこなでこ。
( a14 ) 2010/07/25(日) 19:12:12
灰の話の続きなのよ。
今までに挙げていないのはテッド、ジョニー、モニカ、アンジェラ。
読み直してはみたけど、決定的なところはわからなかったのよ。
その中でジョニーが>>26で「目が滑る」と言っているのが気になったの。狼さんなら相談してある程度方針を打ち出せると思うんだけど、そうじゃない感じが狼じゃないっぽいかなって思うのよ。
あとは比較的真占い寄りに見てるショコラからモニカ白が出てるとこくらいかなあ。
消去法になって申し訳ないんだけど、残ったテッド、アンジェラが狼さん?みたいに思うの。
( 176 ) 2010/07/25(日) 19:16:02
( -69 ) 2010/07/25(日) 19:18:47
( 177 ) 2010/07/25(日) 19:19:11
あたりまえだけど、日曜でも更新あるのね。24時間村って。
( +86 ) 2010/07/25(日) 19:19:57
>>176
まじかー!?
それだとーあたいーテッドとガチガチラインつないでるんですがーそれーどうよー?
( 178 ) 2010/07/25(日) 19:20:22
>>*18はジュリアンが占い先になった場合の話です。
( *20 ) 2010/07/25(日) 19:20:53
段を下げるのを忘れてた。
しかし誰を守ったらいいの? セオリーがないのに狩人って予想以上にきついんだなあ。あと吊られたらどうしよう。
( -70 ) 2010/07/25(日) 19:21:03
ボス アンジェラは、喉がーなくなったのだーいえいー!
( A83 ) 2010/07/25(日) 19:21:36
まーモモの発言は読んでないのでー
私がー言う義理ではないのですがー
( 179 ) 2010/07/25(日) 19:22:50
白ログと見物席だけでなく、赤ログでも能力者予想の傾向の偏り?みたいなのって起こるよね。
そういうの興味深いなっていつも思うの。
( +87 ) 2010/07/25(日) 19:23:01
ε=(ノ゚д゚)ノ タダイマー
まともに議事読んでないけど引っかかったとこだけ触れてみよう。
>>161ジェリコ
んー?妖魔村で狼が占い決め打ち狙いとか溶け一発でひっくり返るのに無理だけど。
占い食いのために信頼取るのはともかくそこは論が変だと思う。
( +88 ) 2010/07/25(日) 19:23:34
アンジェラはこういう狼は見ない気がする……発言内容はあまり精査してないけど。
( +89 ) 2010/07/25(日) 19:25:26
病弱 モモは、包帯の子 ニッキィ を能力(守る)の対象に選びました。
見物席の意見は誰も嘘をついてないから誘導が入ってないんでついつい信じてしまうのが上との意見が割れる理由のひとつだと思う。
( +90 ) 2010/07/25(日) 19:27:11
ボス アンジェラは、テッドも吊りと考えてるーモモが黒いなーそこ村だろー!
( A84 ) 2010/07/25(日) 19:28:36
なんか議事読みとか色々無理な気がしたんでとりあえず寝ることにする。
起きられたらまたノシ
( +91 ) 2010/07/25(日) 19:28:48
エイミーさん、ちゃお!
あーなるほど。見物席って全員確定白だもんね。
そういうのもあるかあ。ふむふむ。
( +92 ) 2010/07/25(日) 19:29:06
灰については垂れ流してるので、過去の思考はアンカを引いてまとめておく。
ジェリコ狼予想だけど、>>3の「メリーズ白」表現が狂アピの可能性もあるので、念の為ジャック狼時のラインも考慮。
■モモ >>1:149 人間=狼>妖魔
ここ狼は無くは無い。素白狼も寡黙狼も散々見ている。
ただ、争点となっているジュリアン・メリーズにまず目を向けて、考えようとしている姿勢は村側ぽいと感じる。
ここ人間なら、情報inで思考伸びる可能性高いので、吊るには早急。
>>1:222から、ジェリコとのラインは薄めか。仲間にしては言及薄過ぎるような。切りも庇いも無い。
>>1:140から、ジャックとのラインも薄め。
占騙り狼がここ切ったら、本気で吊られる可能性高いから、ライン切りには危険。
それなら灰同士で切らせる。
( 180 ) 2010/07/25(日) 19:29:08
■メリーズ >>1:82 >>1:85 >>6 人間>>狼>妖魔
メリーズの白い部分。
>>1:56「補完でもいい」→>>1:58「補完無理」→>>1:73「補完するにしても3日かかる」→>>1:74「本気で補完したければ〜自由で無問題」自己完結。
この時間をかけた考えっぷりが、「白アピの為に戦術論言いました」に見えない。
また補完補完言ってる辺りが、「もし偽占に白付けられたら、吊られにくくなってオイシイ」立場の妖魔っぽくない。
よって、補完はしたくない。
補完を言うメリーズとジェリコとのラインは切れてると思う。
ショコラ抜けたらいいとして、GJ出たら?は、考えるだろう。
メリーズ囲いは危険だと思う。
ジャックとは>>1:58で切れた。
( 181 ) 2010/07/25(日) 19:29:15
孤児 ショコラは、ちが。ジャックと切れたのは、>>58だ。
( A85 ) 2010/07/25(日) 19:29:41
( 182 ) 2010/07/25(日) 19:29:59
>>103モニカ
僕も同じように感じたので>>114を引用させてもらおう。
その中に二人か、或いは妖魔溶けに躊躇しないか、モニカがそうではないと思ったか、早期に希望を出しすぎたか。
まあ何にせよ見てみたいのは確かだね。
( 183 ) 2010/07/25(日) 19:30:42
優等生 デニースは、不機嫌 エイミーさんおやすみなさーい!
( a15 ) 2010/07/25(日) 19:30:49
■アンジェラ >>1:71 狼>妖魔>人間
今日触った感覚、ぶっちゃけ「好印象取ってたのに、疑われてヘイト値が上がった狼」に見えた。
今までのアンジェラから、あの辺りだけが浮いてる。
ショコラの追及の仕方が悪かったと言われればそれまでだけど、偽と思ってる相手から追求受けて、>>104で「必死になる理由がわかんない」という反応は村側ぽくない。
自分村視点を持っていたら、「偽にSGにされようとしている」と思考飛ぶような。
ジュリアン・メリーズが情報占いなのは解ったけど、ジュリアンの色見たいなら、ジュリアン占えばいいんじゃ?と。
疑いかける先を残してるように見えた。
( 184 ) 2010/07/25(日) 19:31:07
ボス アンジェラは、ショコラの考察が1から10まで納得できんー!うがー!
( A86 ) 2010/07/25(日) 19:32:18
孤児 ショコラは、って、結論出す喉無い(汗 飴喰いでごめん。貰えると嬉しい。
( A87 ) 2010/07/25(日) 19:32:47
( 185 ) 2010/07/25(日) 19:33:06
ボス アンジェラは、まあよいでしょー 私にはジャックがおるのでー 頼むぞー
( A88 ) 2010/07/25(日) 19:33:32
わがまま娘 サーラは、ショコラとアンジェラで飴交換すればいいよ。
( A89 ) 2010/07/25(日) 19:33:54
詩人 ルシアスは、孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。
( A90 ) 2010/07/25(日) 19:34:06
( A91 ) 2010/07/25(日) 19:34:34
ボス アンジェラは、いやー納得できないこともないかー?まーまーいいのかー
( A92 ) 2010/07/25(日) 19:34:56
独り言してたらもう一言あったのよ。(笑
>>178
先程も言った通り、確定的ではないし、偏った結論であることは否めないのよ。印象論的な部分もあるし……モモが村側として挙げているひとには、怪しいが故に外している、というひともいるの。
外れてたら前提を組みなおさないといけないけど、今ならまだ可能な想定かな?と思うのよ。
とはいえ、こうかな?レベルの話だから、そのガチガチのライン、っていうのに着目してまた読んでみるね。
( 186 ) 2010/07/25(日) 19:35:00
孤児 ショコラは、ボス アンジェラに、反論聞きたい。希望は変える余地ある。
( A93 ) 2010/07/25(日) 19:35:10
ボス アンジェラは、半分当たってるー感じはーするぞー
( A94 ) 2010/07/25(日) 19:35:31
( 187 ) 2010/07/25(日) 19:38:47
ただいまー。でも長くは時間取れるか自信なし。
とりあえず難しいことを考える以前で放置しておきたい人として、ジーマとマーブル(とジュリアン)。
・アンジェラ
昨日の占い先の選び方が妖魔探してないよに見えるのよね。ジュリアン疑ってて、ジュリアン判断するのにメリーズ占うとかよくわかんない。初日から狼のみ探すの? 溶けたら困る人? つまるところ狼? なんて見てしまいそうになってる。
・ジョニー
今日のうちに占いたいところ。できればショコラに占ってほしいんだけど交互完遂だと占ってもらえないだろうかしらんとか。なんというか、私がイメージする村同士の争いを止めて白印象残したい姿勢に、スパッと合致するのよね。うーん。いってる言葉に内容なく感じるし。
( 188 ) 2010/07/25(日) 19:39:40
>>177アンジェラ
いや、好みの話じゃなく。
そもそも俺の何を知ってるつもりで言ってるんだろうと思うわけだが。
単にアンジェラによる性格予想がはずれただけじゃん。
>>1:216を黒塗り言う前に思考開示してくださいマジで。
アンジェラは全部発言きっちり読んで、誰と誰の会話がとか吟味しているように見える発言なかったもんだから、てっきりそこまでの発言の中でジェリコ非狼要素をあげた俺の発言に引きずられてると思ったんだよ。だからおかしいと思った。違うならわかりやすく書いてくれって。
今でもそうだったのかそうじゃなかったのかがさっぱりだ。
>>179下actもわかんねー。
テッド白、モモ黒としてみてる発言であってる?せめて句読点……。
( 189 ) 2010/07/25(日) 19:39:42
スリ ジュリアンは、詩人 ルシアスの>>114引用にふいたwww そんなに食いたいならいくらでもどうぞw
( A95 ) 2010/07/25(日) 19:41:10
・モモ
吊りたくはない。占ってみたい気はするけれど、なんか占って溶けてくれた場合意外は面倒くさい気がする。ごめん、これパッションはいってる。私には理解しにくそうなタイプに見えてる。妖魔っぽいとまで思えないから村じゃないかなあとかぼんやり。
・テッド
埋もれてる。…うーん。ここ占ってもいいような、いい感じの潜伏には見えるんだけど、なんだろう。今日はすごく影が薄く見える。
( 190 ) 2010/07/25(日) 19:41:18
地上、楽しそう楽しそう!
私はショコラさん真予想してみよっかな。
>>104の必死になる理由、個人的にはわからなくないし。
それに、たまには真ぽい人をそのまま真って言ってもいいよね。
でもアンジェラさんは白くみえるんだよねー。難しいな。
( +93 ) 2010/07/25(日) 19:44:03
>>184
むーん、まずあたい評はー疑われてきたからーは意味ふー
ジュリアンの疑いーが納得できなーいとのはーある!
ていうかまーあれですよ。ぶっちゃけーショコラ真がわからんのですよーなのでー問い問いしとるのですがー
あたいが疑われてーとかまったく思ってないのーですたいー
SGはいつものことじゃー!平気なんですー
ショコラから疑われてるのではーなくージャック真を説得するあたいがーショコラから邪魔なんだろーなのでー処分したいんだなーって気がしております。
( 191 ) 2010/07/25(日) 19:44:06
とりあえず僕のマーブル評。
なんか疑っている人もいたけど、彼はそんなに変なことを言っているんだろうか・・・。
まあ感じ方の差かもしれないけど。
個人的には普通に考察していってる善良な1村人にしか見えないんだ。
スタンスがのんびりとした印象だからステルス的な印象とかを与えるのだろうかな。
少なくとも今日の段階では吊り占いにかけたいとは思わないね。
( 192 ) 2010/07/25(日) 19:44:34
ボス アンジェラは、孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。
( A96 ) 2010/07/25(日) 19:44:55
あーもう、計算ドリルが終わらないよ。
今日は<<嘘つき ジャック>>が妖魔だと思うから霞◆のクレヨンで書くことにしようっと。
明日からはちゃんとログ読むんだから。
( +94 ) 2010/07/25(日) 19:45:27
詩人 ルシアスは、すでにリアルで宇治金時は頂いた。
( A97 ) 2010/07/25(日) 19:45:57
アンジェラ続き。
>>130の「ショコラ真だと悪い気もする」は村側的感情に見えたけど、その後の行動が伴ってない。
>>178なんかを見ても、「ライン繋ぎ」の概念あるのよね。
人外を探すより、「自分のスタイルを見せる」事に注視してる感あって、やっぱり人間に見えてこない。
ジェリコ>>1:221からは、庇い系のライン感。繋ぐには早いような。
結論。
▼アンジェラ ●テッド
ジョニーとジーマ見られてないけど、一旦出す。
>>191
アンジェラ1人がジャック真説得した所で何がどうなるんだ……。
( 193 ) 2010/07/25(日) 19:46:28
>>+94
これだと妖魔の占い騙りね。
溶けは当分無理そううよ。
( +95 ) 2010/07/25(日) 19:46:40
・モニカ
モニカ補完するならジェリコだけ、あるいはジャックだけで補完してほしい。二人で占って溶けましたという場合で、ジャックが真だった時なんか、私は正直すごく困るので。
( 194 ) 2010/07/25(日) 19:47:02
優等生 デニースは、双子の姉 チェルシーの頭をいいこいいこした。
( a16 ) 2010/07/25(日) 19:48:17
アンジェラのジャック真推理が分からないのよね。私は一番信用してない占い師だけに、そこにこだわるほど「真に見える」というのはどういう視点のもとでなのかが分からない。
ジャック真なら狂ショコラと狼ジェリコ、狼ショコラと狂ジェリコ、どっちも無いんじゃないかと思うくらいな組み合わせなんだけども…。
( 195 ) 2010/07/25(日) 19:48:51
というかーですねー
ショコラはー簡単にー発言力のあるところをー
ポンポン白うっとるだけーなのですー
それがー特にー真の視線が欲しいー偽印象がー強くてー
ジャックはー猜疑心がつよくてーどこでもぶつかってー行く姿勢がーそれがー真占い師のー内訳わかってないー人のー
態度だとー思うわけーです
( 196 ) 2010/07/25(日) 19:48:57
ボス アンジェラは、孤児 ショコラまー 明日にはーわかるでしょー 村もー!
( A98 ) 2010/07/25(日) 19:49:43
ていうか、アンジェラがもしジャック真を本気で証明したいなら、ジャック単体で妖魔を占わせて溶かすくらいしか道は無いと思うんだけどな…。
アンジェラが狼だとしたらジャックが狼というのはあるのかしら。ふむぅ。
( 197 ) 2010/07/25(日) 19:50:12
ちなみに狼は妖魔くさいのは初回占いから極力外そうとするよ。基本的にね。
溶けたらいきなり終わるし。
そういう意味でジュリアン外そうとしてるのが普通に黒い感じなのよね。誰がまでは読んでないけど。
( +96 ) 2010/07/25(日) 19:50:46
>>192
なんじゃこりゃー。この評価はかえって恐ろしいね。
襲撃避けか泳がされているだけなんじゃなかろうか。
( -71 ) 2010/07/25(日) 19:50:52
それとジーマいるときにジーマ評投げるのって好感>>119
リアルタイムで反応貰うって行為はより判断しようとしている姿勢が見えるよ。
ただ単に仕事とか義務感で灰考察出しただけで一応おkだしね。返事とか来るのめんどいじゃん。
そして村人の灰考察と狼の灰考察のどちらが義務的なのかと言われれば当然後者だから。
( 198 ) 2010/07/25(日) 19:52:21
>>197
んー?むしろーなぜ皆ーショコラ真と思うのかがー
さっぱりー村を占ってー今もー
村を吊ろうとしてるー
なのでー真にもーみえないのでー
( 199 ) 2010/07/25(日) 19:52:25
現状希望
▼アンジェラ ●ジョニー>○テッド(>○モモ)
ジーマ、マーブル、ジュリアンは手をつけないでおきたい。
モニカ補完は1人が占うなら良いと思う。
( 200 ) 2010/07/25(日) 19:53:44
アンジェラって思考開示苦手な人なんかな。
聞けば一応回答あるみたいなんだけど。
>>172
信用とれない狼は騙る意味なしってことかな。
だとしたら編成に関係なく、3COで信用とれない占い師は非狼ってことになると…?
結社の騙りを心配とかで真確定阻止目的で念のために騙りを出す狼っていうのはアンジェリカは考えない?
>>175
それはつまり、占い無駄打ちを予想して●メリーズにしたわけか。
そもそも俺とメリーズ両狼はないって話は出ていたけれど、片方は人外ってのはパッション意外に根拠ある?
両白の可能性完全否定しているようにみえるけど。
>>176モモ
いや…あれは目が滑るだろ。
その点に関しては俺とメリーズ以外を責めないでやってくれ。
ほんと申し訳ないっ!
で、俺とメリーズの発言読み返すのに、狼の方針と何か関係するのか?ちょっと詳しく頼むよ。
( 201 ) 2010/07/25(日) 19:53:54
つまりーショコラ真ならばー
何にも村に貢献してないのですぞー?
それなのにー真打てるのですかー?
( 202 ) 2010/07/25(日) 19:54:20
>>199アンジェラ
…ねえ。つまりモニカ村なのね?
村を占ったことを知っているなら、それは狼だけよ。
( 203 ) 2010/07/25(日) 19:54:45
中々難しい展開になりそうだね。
サーラが今何を思っているのか、興味があるな。
結社員らしく、思考を全く表に出していないし、決定やその理由も非常にデジタルだ。
( +97 ) 2010/07/25(日) 19:55:47
>>203
いやいやーショコラ真で話してますがー?
偽で話すのはー意味ないでしょー
( 204 ) 2010/07/25(日) 19:56:02
>>196 アンジェラ
それ認識おかしいよね?
メリーズ&ジュリアンは、「発言力」の機能を論争で喪失してた。
アンジェラの言う「発言力」って何?
発言力無いと狼ってのもナンセンス。
で、その考えだとショコラ狼に見えると思うんだけど、そっちに思考いかない?
( 205 ) 2010/07/25(日) 19:56:43
( -72 ) 2010/07/25(日) 19:57:20
だいたいそのアンジェラ論理だったら、ジャックは村に貢献してることになるんだけど、ジャックは村(メリーズ)を占ったわ。
それは指示だったから別だというの? 貢献していないというのは無理があるわよ。
>>204
うん。それなら真だって間違うことがあるってだけの話になるよね。ショコラに真を強く見ることを否定する要因とは別の話じゃないの?
( 206 ) 2010/07/25(日) 19:57:44
>>203
ついでにいうと、ジェリコとジャックは偽になるわ。
でもどっちか狂人なのだから、その判断はついていないはずね。
それが分かる場合って…
ま、まさかッ…!!
( -73 ) 2010/07/25(日) 19:58:36
アンジェラ、なかなかにジャック真を確信してるんだな・・・。
もしそうなんだったら>>193でも言ってる「ショコラ真だったら」とか言わないほうがいいと思うぞ。
君もある程度は迷っているのかとは思ってたんだが。
僕もショコラ真よりではあるんだけどさ、それでもまだ「ジャックジェリコが真かもしれない」と思いつつの真よりなわけだ。みんなもきっとそうだよ。
( 207 ) 2010/07/25(日) 19:59:14
なんかのってきましたー!いえい!
>>201
上段 そうとはいいませんがー別に出なくてもーよかったのではー?確定を防ぐ意味はあるかもーしれませんがー
無駄になるくらいーならーでなくてもーいいかとー
下段すいませんー両白は考えてませんでした!
どっちかなー?くらいでありましてー
根拠はさっき出した分だけですねー
( 208 ) 2010/07/25(日) 19:59:18
.oO(だいたいべつに、村を占ったら非占とかありえないし、村を吊ろうとしたら非村とかありえないし…。理屈以前だし…。)
( 209 ) 2010/07/25(日) 19:59:48
ボス アンジェラは、のってきたのですがー!またきれたー!
( A99 ) 2010/07/25(日) 19:59:59
( -74 ) 2010/07/25(日) 20:01:22
アンジェラがフルボッコにされてる。
確かに>>199は良く分からないな。
ただ、狼がやってる事としてみても、非常に違和感がある訳で、これは本来のアンジェラのスタイルとして捕らえるしかない。
とすると、アンジェラが今本当にしたいと思ってる事は何なのか。
自分吊りを回避したい、と言うのが真っ先に思いつくね。
昨日から発言のスタイルが変わってないと言う事は、狼よりも妖魔がありえるかもしれない。
( +98 ) 2010/07/25(日) 20:02:42
★アンジェラ
>>199
何故村を占ったと言えるんだ?つか対象はテッドかモニカか明確にしてくれ。
吊り先についてはアンジェラ自身だから言及しないけど。
アンジェラはさ、真占い師なら村を●▼にあげないとか思ってたりする?
>>196では猜疑心強いのが真といってるけど、猜疑心だけで人外を確実に見つけられるなら苦労はないと思うんだけどな。
ついでに言う。
アンジェラの>>196のショコラ評は一応理解できる範囲だけどさ。
でもアンジェラの灰への白黒に関する発言は根拠がでてなかったりするから怪しいとか思ってる。
たぶん周りにもそう見られてるんじゃないか?
( 210 ) 2010/07/25(日) 20:03:02
私がサーラの立場で、ジャック真より、または少なくとも大差ないとみていれば、「ジャック真だろう」といっちゃって釘をさすけど。
サーラ自身がジャック偽と思ってるなら別だけどね。
( +99 ) 2010/07/25(日) 20:04:12
>アンジェラ
そんだけジャック真と思うんだったら、強く妖魔と思うのをジャックに単独で占わせることを考えた方が話が早いとおもうんだけど、アンジェラはそう思わないの?
( 211 ) 2010/07/25(日) 20:04:43
孤児 ショコラは、>>205訂正。発言力無いと狼じゃない、がナンセンス、だ。
( A100 ) 2010/07/25(日) 20:04:53
ボス アンジェラは、スリ ジュリアンうーん 確かにないですーねー。でもそれだとー話すことがー!ない
( A101 ) 2010/07/25(日) 20:05:11
なんだろう。
うまく説明できないけれど。
発言無駄にして論争していた俺が言えた立場じゃないのは承知しているが。
アンジェラも2つ目の飴が必要となる状態だけど、でもなんていうか発言が無駄になっていく感がぬぐえないんだよな…。
( -75 ) 2010/07/25(日) 20:05:20
>>201
んっと、責めているわけではないのよ。(笑
狼さんなら相談して物事を決められるだろうから、ある程度方針を定めて発言しやすいかなって思うの。
ジョニーの印象は、凄く冷静なひと。そんなひとが「目が滑る」で意見を先送りしているところに意味があるのかなって思ったのよ。
( 212 ) 2010/07/25(日) 20:05:47
アンジェラは狼には見えなくなってきたかな。
>>210
うん、私は軽く思ってる。
( +100 ) 2010/07/25(日) 20:06:05
ボス アンジェラは、家庭教師 メリーズ交互なのではー?あとモニカ村確定なのですかー?あなた視点
( A102 ) 2010/07/25(日) 20:06:09
私の飴玉はモニカが戻ってきたときのために残しておきたいのよね。
誰か飴持っている人、アンジェラにあげてくれないかしら。
( 213 ) 2010/07/25(日) 20:07:45
( 214 ) 2010/07/25(日) 20:07:54
アンジェラ吊りたいのは普通に偽とか狼心理にしか見えないなあ。
占っておけばいいのに。美味しくないだろうしパンダになれば覚醒するタイプだよ。
( +101 ) 2010/07/25(日) 20:09:39
ボス アンジェラは、詩人 ルシアスのお!通るのならそういってくださいよー
( A103 ) 2010/07/25(日) 20:09:46
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー待ちで、喉温存。
( A104 ) 2010/07/25(日) 20:09:54
>アンジェラ
? 交互だったら占わないの? 交互なんていつ補完したっていいのよ。そのへん分からないわけ?
交互だったら占い先の希望も無く、妖魔も探さないの? おかしくないその論理は?
交互で白確定とか時間かけた上で無駄すぎる。だいたい私はもともと自由占い論者。半白大量生産で襲撃先限定して狼苦しめるのが自由占いの利点。
補完すべきと村が全体で決定するならそれはそれだけのこと。補完より優先して占いたいのがいたら、そこを先に占いたいと思うのが「私」よ。
( 215 ) 2010/07/25(日) 20:10:32
>>212モモ
もっかいそこ読み返すといい。
俺らの論争を「ちいっとばかし」と評した→読んで来い→ごめん目が滑る。
この流れだよ。
意見の先送りどころか、目が滑る量だったという確認が得られている。
だから「読みもしないで言い出した」ことについてならともかく、「方針を定めない発言」というのは意味が通らないと思う。
( 216 ) 2010/07/25(日) 20:11:01
病弱 モモは、ボス アンジェラのカップにお茶を注いだ。
( A105 ) 2010/07/25(日) 20:11:04
家庭教師 メリーズは、ボス アンジェラ>>194でモニカについては言い終えてる。
( A106 ) 2010/07/25(日) 20:11:29
ただいま
アンジェラは言葉遣いというか、RPで損をしている様子だねぇ
あとメリーズのセンサーがちと不安
( +102 ) 2010/07/25(日) 20:12:15
勘スケール
白っぽい:モモ、ジーマ、マーブル
謎っぽい:ジュリアン、テッド、ジョニー、アンジェラ
黒っぽい:余り考えてない
占い結果待ち:メリーズ、モニカ
ところで、パッションって情熱と言う意味だけど、パッションで占い先決める、みたいな時は「勘・直感」ぐらいの意味で使われてるよね。どうにも馴染まない私。
( +103 ) 2010/07/25(日) 20:13:43
家庭教師 メリーズは、メモを貼った。
( A107 ) 2010/07/25(日) 20:15:43
家庭教師 メリーズは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
>>216
ああ、これはジュリアンたちのやり取りについて限定の話なのね。あの時点での全体的な意見が再度出てくるものかと勘違いしてしまったのよ。
だから意見をまとめるのに全体を俯瞰するのが難しかったからなのかな?と思ったの。
そういうことであれば、ジョニーを非狼っぽく見てたことは取り下げて考えてみるのよ。
( 217 ) 2010/07/25(日) 20:16:02
家庭教師 メリーズは、発言ほぼなくしたので、しばし離席するー。
( A108 ) 2010/07/25(日) 20:16:35
>>210
いやーそうでなくてですねー
明らかに疑いがーヘンだとー
ジュリアンと同じ心境なのだろうかー?とかも考えましたが
>>211
そうですねー 考えますー
>>215
それはー知りませんー
統一じゃないのでー方針はお任せなのですー
村か妖魔ってわかるのですかー?さっぱりなのでー
( 218 ) 2010/07/25(日) 20:17:00
( A109 ) 2010/07/25(日) 20:17:27
まだ考察出来てないけどたぶん変更しないと思うから先にだしとく。ptも怪しいし。
●交互補完、▼アンジェラ 希望
余程の妖魔疑惑が見つからない限り確定情報は大きい。
補完しなければ最悪半白両方吊る可能性もあるわけで、それは占いを有効活用しているとはいえないだろ。
吊り先は、色々疑惑大きいし、単独で白になるタイプでもないし、聞き出すのに全体のpt消費するし、アンジェラが最適かと。
人外と思う俺ではなく、白だと思うメリーズを占おうとしたとか呪殺面でも灰の判断の面でもメリットが皆無。
自分基準はいいけど、それをしっかり説明出来ないから後半残すことの憂い。
>>199で「村」と決め打つところから狼の視点漏れの可能性。
補完後に占い機能生きてる保障もないし。
その他もろもろ以下省略。
( 219 ) 2010/07/25(日) 20:19:50
ジーマ読んでるけど特に何もないな・・・。
まあもともと今日の希望にはかけるつもりもなかったのでどうでもいいといえばどうでも良いけど。
やばい、面倒になってきた。
この辺もういいや。
( 220 ) 2010/07/25(日) 20:20:23
でも話してるとージュリアン村なのかもー
むしろーメリーズがー気になるなー
( 221 ) 2010/07/25(日) 20:20:29
戻り。なんか凄いアンジェラパーティーだな。
詳しくは追っていない、これから。
ジュリアン:考察爆撃はこれからなのかな。
まず妖魔は無さげに思えている。ジュリアン妖魔なら出だしもっと慎重になれそ。
>>3>>6>>11>>14の空気探り感が慎重性薄い。
で、>>1:109は結局なんなんだ。モモが入ってないからメリーズ狼ライン疑惑とか。
同発言にて、メリーズが難癖つけてるっぽいと評しているが、これは難癖じゃないのか。
ここが浮いててどうにも。ぶっちゃけ疑う理由を付け足してないか? と、村人ジュリアンで思考を追うと不自然さを感じる箇所。
( 222 ) 2010/07/25(日) 20:21:51
孤児 ショコラは、ボス アンジェラは、ジャック真論違うんかい!!
( A110 ) 2010/07/25(日) 20:21:59
ボス アンジェラは、われながらー定まらない意見だなー うーんー
( A111 ) 2010/07/25(日) 20:22:11
<村人が村人を吊ろうとする時>
盤面整理A…対象が寡黙(内容寡黙含む)で、将来的にも判断不能と捉えられる場合、手数に余裕のあるうちに行う。
盤面整理B…実際の白黒に関わらず、怪しい発言が多く、仮に今生かしておいても後半で吊られることが確実であるため、もし村人の場合クリティカルな場面でSGにされる危険を避けるために序盤で排除する。
ロックオン…とある1、2点が気になり、全体が見えなくなっている状態。大抵は既に感情的になっていたり、今更思考をフラットに戻した場合の「自己矛盾」が怖くて後に引けなくなってる状態。
単純な推理ミス以外に、これだけのパターンがあるから、単純な推理ミスで村人が村人を吊るのは実は結構レアだとおもうよ。
「どういう状態・理由で村人を吊ろうとしているのか」を見極めるのは大事かな。上に該当すれば問題ないけど。
( +104 ) 2010/07/25(日) 20:22:35
ボス アンジェラは、孤児 ショコラわかれば苦労しないー!
( A112 ) 2010/07/25(日) 20:23:04
ボス アンジェラは、話すと白く見えるのー ジュリアンがー
( A113 ) 2010/07/25(日) 20:24:02
アンジェラに希望が集まってるみたいだから僕は
▼ジョニーでっぷり
としておこう。
べ、別にロックオンじゃないんだからね。
まあ、寡黙なため、あと昨日も言った位置的なもの・・・は今日の様子では薄らいだか。
あとちょっとまだ判断できてないテッドを昨日希望していて、テッドもその辺触れていたので霊判定でひょっとしたらテッドの判断つかないかなとか。
( 223 ) 2010/07/25(日) 20:24:08
あとは、稀に「敵除去」もあるわね。
「推理を外している上に発言力があるこいつを残しておいたら村が滅ぶから、吊っておこう」という。
確霊の場合、霊判定白からなおカウンターで自分の命が危なくなるから、これは滅多にやらないと思うけど。
( +105 ) 2010/07/25(日) 20:27:09
( A114 ) 2010/07/25(日) 20:28:28
>>+105
妙に白視されてて発言力ある人が、明らかに推理外してて困る場合とかあるよね
( +106 ) 2010/07/25(日) 20:29:17
しかしだなーもし狼がー
3−1にするのならばー白い所に狼がーいるんだろーかーと?
とりあえずはー▼モモにしますぜー!
( 224 ) 2010/07/25(日) 20:29:19
ボス アンジェラは、▼モモの理由は位置吊りで黒いとか考えてないです
( A115 ) 2010/07/25(日) 20:30:16
( A116 ) 2010/07/25(日) 20:30:37
>>222ジーマ
そこだけなら難癖いわれて仕方ないと思うよ。
けど抜けていたのは事実。
モモが1発言だと気づかない→裏でたくさん会話している?って疑惑な。
ちなみに抜けたことに対しての理由はまだ出てないはず。
でもそれだけで狼疑惑と完結させてないだろ?
>>1:109を見ればわかるけど、「メリーズが妖魔探し特化しすぎで、最終的に狼探しわどうするか」という危機感が見えなかった。
妖魔だけ探して、狼への危機感ないのって狼要素だと思う。
俺の発言への誤読からの難癖を差し引いても、初日に狼と思う理由としては十分だろ?
ま、あわせ技ということで。
〜本日の考察爆撃はptの都合でお休みします〜
( 225 ) 2010/07/25(日) 20:30:49
孤児 ショコラは、ボス アンジェラちょwwwwwショコラ評とやってる事が合致しないwwwwww
( A117 ) 2010/07/25(日) 20:31:12
( 226 ) 2010/07/25(日) 20:32:32
>>+106
いますね。闘莉王さんみたいな。
MVPか戦犯かみたいな。
勿論、その発言力の裏側には実績があって、確率的にはMVPになる確率のほうが高いと思うけどね。
( +107 ) 2010/07/25(日) 20:33:25
アンジェラは第二希望くらいで良いかな・・・。
直前actとか、本当に感じたままだなあ・・・。パッション派を否定するわけではないけど、それでも感じたものを言語化してくれたり相互理解をしてもらいたいとは思うんだ。
白黒置いておいても地上で他の人たちとやりあうよりも墓下で見物人さんたちと話をしてくるのもいいかなとも思ったりする。
( 227 ) 2010/07/25(日) 20:33:52
…うあー
アンジェラがどこ見てるのかわからないなぁ
それぞれバラバラなら一応納得できるけど、全部噛み合わないのぉ
ジグソーパズルを3箱くらい混ぜてる感じ
( 228 ) 2010/07/25(日) 20:34:28
スリ ジュリアンは、>>226それだったのか!なにこれ俺も目が滑ってた……?
( A118 ) 2010/07/25(日) 20:34:45
>>+104
・・・私けっこう推理ミスで村人吊ってる・・・がくし
>>224
位置吊りなんだ。さっきは根拠あってモモ黒いって言ってた気がしたけども?
( +108 ) 2010/07/25(日) 20:35:33
>>228
その上でいくつか主要ピースを抜き取っておいた感じ。
( -76 ) 2010/07/25(日) 20:36:32
ボス アンジェラは、包帯の子 ニッキィ私もそんなかんじー絶対ーピースが欠けてるー!
( A119 ) 2010/07/25(日) 20:37:14
詩人 ルシアスは、書いてるうちに直前じゃなくなってる罠。>>227のはジュリアン白って言った件
( A120 ) 2010/07/25(日) 20:37:44
というかーそろそろ眠りたいのですがー
お風呂にも入ってないのでー
吊りはあたいでー決まってる感じなのですかー?
それならー決定はー早めに出してーほしいかなーとー
( 229 ) 2010/07/25(日) 20:39:44
包帯の子 ニッキィは、アンジェラの発言は個別GSだと思うと納得行く気がしてきたのぉ
( A121 ) 2010/07/25(日) 20:42:02
( +109 ) 2010/07/25(日) 20:42:19
なんかーあたいもー言ってる事がわからなくなってきてますのでーあまり気にしないでーくださいー
参考までにーということでーおつまみ程度に考えてー
頂ければとージャック真ならわーい!なのですがー
違ってもー寛大な精神でー許してーくださいー
( 230 ) 2010/07/25(日) 20:43:45
んー。アンジェラさん、こっちに来たら楽しそうだけども。んんー…。
ここまで注目されてると霊判定で白黒付けたほうがいいのかな。占いって機能無くなってたりバラ占いだったりしたら半端だよね。
優等生としては寡黙いジョニーさんを墓下に落としてイケメン顔をつんつん突きたいけど。つんつん。
( +110 ) 2010/07/25(日) 20:43:52
アンジェラ、これ本当に判断出来ない……。
こんだけはっちゃけてたら人間なんじゃ、という気持ちと、狼でもやっちゃうんじゃ、という気持ちで揺れる。
( 231 ) 2010/07/25(日) 20:44:41
ボス アンジェラは、とりあえずーお風呂はいってきますー
( A122 ) 2010/07/25(日) 20:46:28
>>*18
占い先噛みってかんじだべか? メリーズorジュリアンが占い先にあがるようなら噛んでもよさげだなぁ。
そしてどきっ!男だらけの狼チームだときゃっきゃうふふしねぇもんだな。コアずれか。
ジローがJOJOに出てきそうで困る。遠慮しねェでスタンド出してくれ。
( *21 ) 2010/07/25(日) 20:47:30
儂的には、アンジェラみたいに発言してくれるところは残したいね
テッドやジョニーみたいに寡黙いところのが判断はしづらい
( +111 ) 2010/07/25(日) 20:47:35
そろそろ俺の出番ってヤツか? ふっ。
よし、議事の海に潜る前にとりあえずメリーズとジュリアンの発言をフィルタしよう。そうしよう。
( 232 ) 2010/07/25(日) 20:49:14
占い希望としては●モモ。
ジョニー吊りでないなら○テッドでもいいな。
若干の範囲ではあるけどメリーズ補完するならもうちょっと分かりにくいかつ人外の可能性のあるところをと思う。
ってメリーズをそこまで人と見てるわけではないけど。
モニカ補完は止めない。
白確定も欲しい。
・・・パンダなったらそのとき考える。
( 233 ) 2010/07/25(日) 20:50:42
病弱 モモは、ご飯も食べたしさあ牛だ!じゃなかった、さあ推理の続きだーなのよ。
( A123 ) 2010/07/25(日) 20:52:59
これで補完されなかったら、ある意味すごくうれしい。
うん。
それだけでなにもいらないくらいw
( -77 ) 2010/07/25(日) 20:53:19
ジュリアンはptの関係上爆撃できないってことはptさえあればするってことだよな。
だれかジュリアンに飴投げつけようぜ。
( 234 ) 2010/07/25(日) 20:53:43
( +112 ) 2010/07/25(日) 20:54:17
なんか放置プレイされつつあるアウトロー。>>220で全オレが泣いた。
アンジェラの姉貴は、考えれば考えるほど解らなくなるな。突き詰めればパッションだからか?
応答で張り合ってたり、さっくり非占霊CO廻したり、その辺見てると普通に考察できそうな感じはしてるんだがね。フリダム村人なのかフリダム狼なのか、お手上げ。
( 235 ) 2010/07/25(日) 20:54:36
きゃあージョニーさん登場だわー
そのフクフクっぷりカッコいいー
きゃーきゃー!
( +113 ) 2010/07/25(日) 20:54:51
…ぼくの意見は多分ほとんど被らないから、先に出しておこうか、な
●補完○モモ>ジーマ
▼マーブル
占いは、妖魔探し継続。モモの色は早めに見ておいても良いかなぁ
マーブルは、まだ早いかなーとも思ったけど、他に挙げたい人もいなかったのぉ
ぼくが立ち位置で恐がってるだけだから、マーブルには申し訳ないけどぉ
アンメリジュリは、明日になればきっと何かわかるよねぇ
( 236 ) 2010/07/25(日) 20:59:33
っつーわけで、▼アンジェラでサックリでも良いのかね。
ぶっちゃけ以降放置無理じゃね?って言ったら蹴られるかしら。
アンジェラ妖魔は多分無いと思ってるんで、放置か▼か。
>>225 ジュリアン
合わせ技ね。順序逆じゃね?とか思うが、しばし待て。
( 237 ) 2010/07/25(日) 21:00:21
>>234
投げつけられたらそれなりに応えるよ。
要望まではできないよな、更新直後のあれこれ考えると…。
とは思っているけれど。
ちなみに現在118pt、投下予定モモ考察は120ptで節約しないと足りません。
節約すれば投下できるけど、不測の事態もあるだろうし最低1発言は残したいからなあ。
( -78 ) 2010/07/25(日) 21:01:40
包帯の子 ニッキィは、…補完優先希望で妖魔探しとか矛盾してしまった。妖魔探し継続ならモモ〜とか補完しといてくださいorz
( A124 ) 2010/07/25(日) 21:01:53
>>+113
「ふくふく」という表現を見ると、3月のライオンの二階堂くんを思い出しちゃう。
( +114 ) 2010/07/25(日) 21:02:03
>>+112
アンジェラさんのモモ黒い発言は>>A84あたりね。
でも確かに>>204はアンジェラさんの返し方が前後関係的に微妙で、狼視点漏れ疑惑は割と図星なのでは?と思ってしまう。うーむ…。
( +115 ) 2010/07/25(日) 21:03:18
( +116 ) 2010/07/25(日) 21:03:20
優等生 デニースは、二階堂君いいよね。ふくふく。
( a17 ) 2010/07/25(日) 21:04:42
いったん締切。
決定は22時ごろ予定。
ジョニーは希望等あるならそれまでに出してね。
間に合わなかったら明日反映させます。
( 238 ) 2010/07/25(日) 21:05:17
投票を委任します。
宿の看板娘 モニカは、スリ ジュリアン に投票を委任しました。
投票を委任します。
宿の看板娘 モニカは、わがまま娘 サーラ に投票を委任しました。
優等生はフリーダム系に弱いのでござるよ。
狼でああいうスタイルやってるなら学ばせてもらいたい。
そして自分もいつかフリーダム狼に…!(めらめら
( +117 ) 2010/07/25(日) 21:06:56
宿の看板娘 モニカは、戻れないかも!サーラちゃんに委任済みよ!
( A125 ) 2010/07/25(日) 21:07:25
浜辺の少女 フランは、優等生 デニースを抱きしめた。
( a18 ) 2010/07/25(日) 21:07:42
浜辺の少女 フランは、三月のライオン分かる人がいた!
( a19 ) 2010/07/25(日) 21:08:03
ああ、面倒だから委任しておこうかなー。
とか思って投票先見たら、デフォがメリーズになってる件。
( -79 ) 2010/07/25(日) 21:09:00
やっぱりテッドの>>173が、モニカSG強くて妖魔的だと思うんだが。
妖魔じゃないとしたら些か不自然に見える。
マーブルとかのと違って、SGにするための考察というか。
●テッドしたい。
つーか今日テッド居ないん? マジっすか。
( 239 ) 2010/07/25(日) 21:10:11
3月のライオンは、絵柄に反してとても熱い。
出るのが遅いのだけ、残念だね。
( +118 ) 2010/07/25(日) 21:10:57
ざっと見。なんかいきなり狼視されてる流れみたいに感じてですごく気持ち悪い……。
>>73
白に理由を言わずに真の可能性が低いと思われるのは、ちょっと心に来るものがあるな……。
ショコラのスキルがすごく高いのは認める。正直上手いよ。けど私も頑張るから、。
メリーズ>>74
「ジュリアンに仲間がいたら止めるだろうし」確かに。
かつここはメリーズの白要素としてあげることも出来るよ。対立する相手をフラットに見れる。人外なら対立関係にある相手を処理したいよね、論争に感情的なものが含まれるというのは、感情によって相手に足元をすくわれる危険がある。
マーブル>>79
どこが真アピなの?多分感情を表に出したところ、なのかな。ジーマも言ってた所。
それなら感情は素直に表に出しちゃいけないものなの?
>>86
他の人と比較すればいいと思ったんだよ。そこから妖魔ぽさが濃い人を占えばいい
( 240 ) 2010/07/25(日) 21:11:13
浜辺の少女 フランは、元軍人 リンシィに拍手した。
( a20 ) 2010/07/25(日) 21:12:23
[ジョジョ立ちでお花に水やり中…]
不在ステルス中。
表投票はサーラにセット。(無記名だし
妖魔と力をあわせてサーラに5票にならないかな♪
( *22 ) 2010/07/25(日) 21:12:52
>>89>>93>>101といい、アンジェラとショコラのラインはなさそう。
アンジェラに対し凄く否定的な感情。
>>96
★ジーマ「ただ妖魔として考えると流石にこの提案(霊結ギドラ)は不利か?」
理由が良く判らない。単純に占護衛率が上がるから?それなら反応いらない。
>>104この考え方があるならメリジュリ論争の一方を黒視する思考と繋がるな。それがどちらに傾くのが自然なのか、までは判らないけれど。
☆>>169ジーマ
うん、二人の性格要素にしかならないと思った。二人とも自分の考えを伝えるのに妥協しない人。
( 241 ) 2010/07/25(日) 21:12:55
( ノ゚Д゚)おはよう
三月のライオンは二海堂と細かい事を言ってみる。
議事読んでくる。
( +119 ) 2010/07/25(日) 21:13:00
アンジェラにいきなり村の流れが集中してる感があるな…。
疑問に思うところは質問されてるので個別考察の時にじっくり見たい。
けどアンジェラに人外の印象薄いんだよね。
アンジェラとマーブルに質問した覚えがあるんだけど、返答ないのかな。
締め切り来ちゃったけどまだ考察終わってないの、時間かかるごめんなさい。
( 242 ) 2010/07/25(日) 21:14:41
( A126 ) 2010/07/25(日) 21:14:59
はう、〆切なのね。
なら▼アンジェラ●補完○テッドかな? 前述の意見で最後まで漏れたのが理由なのよ。ロジックを詰められれば良かったけど、残念ながら難しかったの。不安もあるけどいざ、南無三――なのよ。
( 243 ) 2010/07/25(日) 21:17:48
もう頭がこんがらかってきたー。コレガワカラナイ。どころか何もわからないー!
( -80 ) 2010/07/25(日) 21:19:35
■ジーマ >>1:71 >>1:125 妖魔=人間≧狼
単体白いと思うとこはない。エアポケット。
てか、ここも沈んでる。
ごめ。読んできたけど印象に残らな(ry
ジェリコ狼なら非狼、と思ったけど、「度胸があるだけで非狼要素ではない」んだよなあ…。
ここちょっと認識修正しよう。
( 244 ) 2010/07/25(日) 21:20:42
( -81 ) 2010/07/25(日) 21:21:27
>>+119
あ!そうだった!
ココにも一人三月のライオン知ってる人が!!
うれしいよー。
もしかして有名?
( +120 ) 2010/07/25(日) 21:21:45
ただいまー って決定まだかー
>>242
うあー!ごめん見落としかなー今すぐみてきますー
( 245 ) 2010/07/25(日) 21:21:53
あ、希望21時か。スマン。
●メリーズ補完。モニカ補完かテッド。
▼ジュリアン。人外っぽいと言い切れるほどじゃないが、なぁ。行きすぎた議論は読み手に伝わらないって意味じゃ、寡黙と同じかもしれない。だからここは整理したい、くらいだ。
白黒要素はいーまーかーらー!
( 246 ) 2010/07/25(日) 21:22:39
>>+120
私は友人に教えてもらった。
友人の奥さんが好きみたいでね。
だから、男性より女性の方が良く知ってるのかもしれない。
作者つながりで。
( +121 ) 2010/07/25(日) 21:23:05
スリ ジュリアンは、モモの妖魔要素投下のためのpt調整中。
( A127 ) 2010/07/25(日) 21:23:32
はりょー。
チェル来てたのか。
嬉しいんだか嬉しくない(RP的な意味で)んだかフクザツなチェリオさま。
アンジェラボスちょー白いと思ってるので、そこを吊りたがってる人は黒く見えちゃうなー。
( +122 ) 2010/07/25(日) 21:24:02
遊び人 ジョニーは、わがまま娘 サーラ を投票先に選びました。
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー>>246議論はストップかけられたよ。
( A128 ) 2010/07/25(日) 21:24:29
スリ ジュリアンは、遊び人 ジョニーお前www 俺議論以外もたくさんしてるの読んでくれよ。
( A129 ) 2010/07/25(日) 21:24:37
ジョニーの▼ジュリアン希望が突発的に映るんだが。
寡黙と同じ?? ぇーぇー。ジュリアンはこれからだと思うんだが、整理ねぇ。
ぶっちゃけジョニーのほうが(略
補完占いについては特に異論は無いよ。
( 247 ) 2010/07/25(日) 21:26:19
チェリオさまの勘スケール。
占 ジャッキー
狂 ショコラちん>ジェリンコ
狼 ジェリンコ>ショコラちん
白 アンジェラボス、マーブルブル、モモっ子
謎 スリアン、モニカンヌ
( +123 ) 2010/07/25(日) 21:26:21
んー初日から議事読んでるとこだけどショコラは偽ならオーソドックススタイルでちょっと信頼取りに行き過ぎてて適度に偽アピールしとかないといけない狂にはちょっと見えないか。
一発でそのへん伝えられる判定も黒出してるわけでもないし。
ロケットCOからして最初から占い騙り決め打ち狼か真かな。
( +124 ) 2010/07/25(日) 21:28:16
>>242
えとー>>1:221でいいのかなー?
モニカ占いの件でーショコラ真狂かもと思いましてー
それまでは狂狼予想だったのですがーがー
狼にしてはーモニカ占いがーちょっとわかんなかったものでーそれでーですねージェリコ狼でー出たのもーよくわからなかったものでー ジャック真狂以外結局わかりませんー
という感じで落ち着きましてーまたー今度考えよーとー
( 248 ) 2010/07/25(日) 21:29:49
( A130 ) 2010/07/25(日) 21:32:29
( +125 ) 2010/07/25(日) 21:32:56
・モモ
初日は基礎的な確認発言のみ。
あれでは寡黙吊り候補として占い先にはならないだろうと思う。
それが今日になって一変する。
>>62を単体で見たときに、初日に感じた不慣れ感は見えない。
しかもこの発言、俺に対していきなり「やっぱり」が出てくるんだよな。
これさ、>>62の発言だけを見たときに、初日のモモの発言から感じるイメージと近いものをイメージできるかといったらNOじゃないか?
>>62は完全に村に溶け込んでるし、人の発言を元に色々考えた考察を経ての「やっぱり」になると思うんだ。
( 249 ) 2010/07/25(日) 21:33:43
>>+124
占い師騙り決め打ちは、狼より狂人の方がしやすいよね。
妖魔編成では狂人が占い師を騙るのはほぼ義務で、あとは狼側が3−1にするか2−1にするか位の選択しかないから。
で、動きは私の狂人ににてる。
まあ、この法則盲信できなくなってきたけど。
( +126 ) 2010/07/25(日) 21:34:10
>>241 ジェリコ
やヴぁい。なんか理由があったはずだけど、思い出せない。マジで(あせ)
単純に占護衛率が上がるから、じゃなかった気がする。思い出したら言う。
( 250 ) 2010/07/25(日) 21:34:29
何かしらの考察積み重ねて「やっぱり」なら納得できるけど、じゃあ考察できる人が初日にあれだけという疑問。
「普通に考察も出来る人が初日は発言を抑えた」ように見える。
妖魔編成は交互占いが多いから、妖魔にとっては初回の占いをかわせるかが大きいはず。
初日に「吊り対象」位置なら占いには当たらない。
翌日しっかり発言すれば吊りにも当たらない。
…そうやって生存を図ろうとする妖魔かもと思っている。
少なくともモモの言動は「勝ちを狙う妖魔の動き」に合致していると思う。
( 251 ) 2010/07/25(日) 21:34:33
( +127 ) 2010/07/25(日) 21:34:37
>>+125 ティータん
ちょー同意。
びっくりするくらいの獣臭さだね。
( +128 ) 2010/07/25(日) 21:35:18
ルシアスは盤面整理で▼アンジェラ
ニッキィは狼探しで▼マーブル
ボクはニッキィ真霊でいくよ。
間違ってたらごめん。
( *23 ) 2010/07/25(日) 21:36:00
( -82 ) 2010/07/25(日) 21:36:41
スリ ジュリアンは、>>250灰狭くて妖魔ヒットの精度あがるからとかでもなく?
( A131 ) 2010/07/25(日) 21:36:51
孤児 ショコラは、スリ ジュリアンの、モモ妖魔要素が面白いな。なるほど。
( A132 ) 2010/07/25(日) 21:37:29
>>+124 エイミンミン
チェリオさまはむしろ狂の方が信頼取りに必死になるイメージがあるなー。
ほら、護衛引き付けないとだし。
( +129 ) 2010/07/25(日) 21:37:52
>>+126滅多にロケットCOする狼なんかいないからそこから消去法で普通に考えたら真なんだけどね。
まああくまでショコラ単品印象。
( +130 ) 2010/07/25(日) 21:38:54
家庭教師 メリーズは、戻ってきたー。とりあえずログ読んでチョコチョコいるはず。
( A133 ) 2010/07/25(日) 21:38:55
あるいはギドラって言葉に拒絶反応をおこした人たちに疑いを向けられる可能性があるからじゃないかなと思っているけれど。
この案さ、まだそこまでメジャーってほどのものでもないし、何もギドラって言葉を入れる必要はないんだよ。
ギドラなんてろくなイメージじゃないんだからさ。
それでもわかりやすいその名前で言ったのは、疑惑集めることを恐れていないか、跳ね返す気概があるからだろうと思う。
あえて違和感あげるなら、その案を何故詳しく説明しないんだろうというところだけどな。
( -83 ) 2010/07/25(日) 21:39:47
>>69
しいて言うなら>>1:180は人外目線だと思った。
1日目は狼というより妖魔で探してたから、
で、だからメリーズは第2希望なんだよな。余談だけどもし仮に妖魔だとしたら、ジュリアンは盤面制圧型、テッドは潜伏型、メリーズはそのハイブリッドっぽい感じか。
テッドにゃ夜明けの段階で、すっと引いて肩すかし喰らわされたが、それがあまりに引き際が良すぎて反応に困っちまうぜ。
( 252 ) 2010/07/25(日) 21:39:48
ニッキィ真霊はパッション通りなのでOKだべ。
襲撃は結局、どこさ行こっか。ま、決定出てからでいいか(自己完結)
( *24 ) 2010/07/25(日) 21:40:57
>>+129
3COだと自分でもGJ出ちゃうのがあるのと3COだと狼に遠慮する狂人って結構多いからとかが理由、まあ個人差あるから一概に言えないけど。
( +131 ) 2010/07/25(日) 21:42:02
ジュリアンってほんと頭いいんだなあ……。私自身のことじゃなかったら納得してるかも。非常に申し訳ないのですが。(笑
( -84 ) 2010/07/25(日) 21:42:43
スリ ジュリアンは、「これから」なジュリアンは、風呂に入りにいってきまーす。
( A134 ) 2010/07/25(日) 21:43:42
>>252 ジョニー
有難う。
私もあそこは、言語化出来ない引っ掛かりがあった。
人外要素かどうかは解らなかったけど。
ジョニーがそう見たのは了解。
ここの答え聞いて、今日の▼ジョニーの選択肢を消す。
▼アンジェラのままで。
( 253 ) 2010/07/25(日) 21:44:25
帰ってきた。表には少ししたら顔出す。襲撃は決定出た後了解。
アンジェラ吊られそうだな…。ここで俺がアンジェラ擁護すれば逆効果で墓下にアンジェラ行ったりして(笑)
そして占い真贋がまた微妙になってきたな…。ショコラ狂人だとして、俺狼の可能性まで考えてそこのライン見るもんなんかなってちょっと思ってきた…。そしてやっぱりあの発言はまずかったか…。ジュリアンとメリーズ吊れる可能性がまた一つ下がった…orz。
( *25 ) 2010/07/25(日) 21:44:35
>>252
え、まって。
それどっからみてもテッドの発言に飛ぶんだけど。
でもテッドへの疑惑も書いてるし、アンカーミスなのか質問の読み違いなのか判別できねーよ!
( -85 ) 2010/07/25(日) 21:45:24
>>252自己レス
1日目は狼というより妖魔で探してたからテッドにゃ、人外というより妖魔を強くみた。しかも要素じゃなく立ち位置や消臭さ加減だな。だから妖魔>村人>狼くらいでみちまってる。
>>247
だからテッドは怪しんでるが占い希望で吊りまでいかねぇ。
サーラが仲裁にはいっているが、どっちか整理しないと話が終わらねぇなら、片白出てるメリーズよりジュリアンじゃね?ってくらいだ。正直吊りたいほど黒い奴なんてこの段階でいねぇよ。
( 254 ) 2010/07/25(日) 21:45:54
アウトロー ジーマは、スリ ジュリアン違うなー。つか素でボケ入ったのかもしんない。
( A135 ) 2010/07/25(日) 21:46:16
( A136 ) 2010/07/25(日) 21:46:41
ハイブリッド車がとおりまーす。ガタゴト
ポンコツ車だとおもいまーす。グタグタ
( -86 ) 2010/07/25(日) 21:46:58
どんまい!気にしないことだべ!
そして、サブローの視点は「両方人間を知ってる狼がうっかり人間同士で何やってんの」的な視点漏れだと切る材料にさせてもらうべ(いい笑顔)
( *26 ) 2010/07/25(日) 21:47:18
かき氷がなんか話題になってんなぁ…。
俺はサーラの生き血をシロップにしてかき氷食べたいかな。
若い娘の生き血普通に美味そうだし。
もし今後俺が襲撃できなくても、エピで献血頼んでみよう。
(あれ?俺人狼じゃなくて吸血鬼?)
( *27 ) 2010/07/25(日) 21:47:32
アンジェラってそんな吊りたいかな。
思考内容の言語化は得意ではなさそうだけどもっと寡黙な所吊っておいた方がいいと思うんだけど。
( +132 ) 2010/07/25(日) 21:47:38
>>240 ジェリコ
「対抗がいるの嫌い」>>1:31
対抗出ないなんて稀だよ。わざわざいうことか。
「ああ、考えれば考えるだけドキドキしてきた。」>>1:238
女優きた。
…などなど。
何かの拍子にポロッと感情が出るんじゃなくて、
わざわざ感情を文章化してる感じが気になっちゃってね。
好みの問題かもしれない。真だったらすまんね。
( 255 ) 2010/07/25(日) 21:47:45
>>+125
とりあえず多数派に乗ってみました、みたいな希望だねぇ
>>+129
儂、狂人でも必死に信用取って村からはそこそこ真視されるんだけど、何故か狼様には狂人と見抜かれてることが多い
( +133 ) 2010/07/25(日) 21:48:55
>>254
だったら白要素だすとか、質疑に向かうとか、読みこんで解釈した内容公開するとかしようぜ。
そーゆーのがないと周りからの判断材料にならないから困るんだってばよー。
( -87 ) 2010/07/25(日) 21:49:27
>>242 ジェリコ
>>1:218だね。見落としてた。
昨日の時点ではアンジェラに具体的根拠があるかどうかまで見てなかったな。今日のやり取りを見て、アンジェラは自分なりのロジックを持っているけど、ザクザクッと意見を出すから見えづらくなってるな、とは思った。
ただ今日の思考のばらつきは気になるな。
アンジェラについては、ジェリコ狼予想とセットで狼あるかも?と思っているけども…フリーダム白か人外か、評価が行ったり来たりするな。ジェリコに早いうちから庇われてるのも気になるし。
( 256 ) 2010/07/25(日) 21:49:27
( -88 ) 2010/07/25(日) 21:51:55
メリーズは状況白っぽいので吊れない…
吊れなくしてスマン。
( *28 ) 2010/07/25(日) 21:51:57
目に付いたのでジーマ考察しとくか。
……うん、ま。とりあえず放置でいい。
こいつぁ、いい意味でなにも考えてねぇ。つまり作為性のある発言がないな。俺のことをちゃんとイケメンと認識してるし、そう目も悪くないようだ。
どうでもいいが、ジーマは冷蔵庫のなかに長時間いる趣味があるようだが、感心しねェな。そのまま冷たくならねぇように気をつけな。
( 257 ) 2010/07/25(日) 21:52:59
吊れなかったら食べればいいじゃない。
byゴロー・アントワネット
( *29 ) 2010/07/25(日) 21:53:37
サーラの生き血が飲めなければ、狂人の生き血を飲めばいいじゃない。
サブロー・アントワネット
( *30 ) 2010/07/25(日) 21:54:45
>>+131 エイミンミン
んー。
ショコラちんって性格的にあんまり遠慮するタイプじゃなくない?
や、いい意味で。
>>+133 マキロン
チェリオさまも狂人だと必死に信頼取りに行くタイプー。
でも1回も護衛されたことないけどねん。
だめじゃん。
( +134 ) 2010/07/25(日) 21:56:44
>>ジョニー
いやま、ジュリメリの応答は一先ず終わったものと認識してたんで、▼ジュリアンで整理必要っつーのが村との温度差感じてビビった次第。
吊りたいほど黒い奴いないは同感気味。
( 258 ) 2010/07/25(日) 21:57:08
( *31 ) 2010/07/25(日) 21:57:45
しかし、この信用差だと、ジャック真なら即抜きOKだね
逆に占い先あたり喰われてたらショコラ真も見なきゃいかんかもしれん
( +135 ) 2010/07/25(日) 21:58:18
【決定】
占いについては灰に確実な情報を提示するという意味も兼ねて完遂します。
[ショコラ]→●メリーズ
[ジェリコ,ジャック]→●モニカ
吊りについては▼アンジェラ
以上。
( 259 ) 2010/07/25(日) 21:59:08
では灰考察。
■ 病弱 モモ
昨日と比較してやや白い印象を持たれつつある印象ね。潜伏している感じがする等の意見も見受けられ、占い希望にもあがっているけれど、総じて吊りにはちょっと早いかなという印象を受けるので吊る予定はありません。
■ 曲芸師 テッド
今日に入ってから”気になりだした”的立ち位置になってきた感があります。積極的に人間印象を持っているのはアンジェラかな。総じて狼よりも妖魔印象を持たれているように思います。ゆえに吊る予定はありません。
■ 遊び人 ジョニー
情報が不足し判断に困っているという印象を受けます。冷静で場を見渡しているという印象を持たれていたり。積極的な評価としては、モモは狼っぽくないと評価している辺りかしら。保留扱いね。
( 260 ) 2010/07/25(日) 21:59:19
■ アウトロー ジーマ
昨日から継続して白印象を持たれています。妖魔疑惑が少しずつ浮上していますが、村人的という意見も散見されるため、今日吊る必要性は全くないと感じます。
■ スリ ジュリアン
渦中の人。昨日と比較すると人外印象は薄くなってきたように思います。まず人狼はないだろうと考えられ、あるとしたら妖魔かも、という感じ。当然吊りの必要性は皆無ね。
( 261 ) 2010/07/25(日) 21:59:29
■ 植物愛好家 マーブル
積極的なポジティブ印象として、ギドラ提案がありますが、ここについてはジーマが否定的な見解を述べています。ルシアスが積極的な評価をしている点を除くと全体的な評価としてはやや人外印象に傾きつつあります。よって吊り候補。
■ ボス アンジェラ
後半にかけて急に吊り希望が集中し始めた感があります。村の正直な意見としては思考が読み取りづらく、どの可能性もじゅうぶんに考えられるので吊りで判断をしたいというところかしら。
( 262 ) 2010/07/25(日) 21:59:39
きちんと希望出してなかった。
●テッド▼アンジェラ
がボクの希望です。
( 263 ) 2010/07/25(日) 21:59:39
アウトロー ジーマは、遊び人 ジョニー趣味じゃなくて住処なんだぜ。
( A137 ) 2010/07/25(日) 21:59:42
そういえば、俺を冷静だ、と表現してる奴らがいるな。
ふっ、いい線をついてるが、もうちょっと足りねぇ。どうせなら、クールと表現してくれクールと。
( 264 ) 2010/07/25(日) 21:59:48
◆以上から吊り候補はマーブルおよびアンジェラになります。
アンジェラについては、この理由だけであるならば本来吊るつもりはないのだけれど、ある程度の議論を重ねた結果であり、この点は尊重したいと思います。
よって▼アンジェラとします。
アンジェラ、何か言いたいことあればどうぞ。
( 265 ) 2010/07/25(日) 21:59:49
ボス アンジェラは、決定了解ー 非狩ー おやすみー
( A138 ) 2010/07/25(日) 22:00:54
帰ってきたぜー。
えー。何かざっと見た感じアンジェラ吊りの流れなのか?
うーん…ここは白だと思うんだけどなぁ…。
確かに突っ込みどころはあるけど、人外と仮定したらあまりに突っ込みどころがあり過ぎる気が…。
つーかアンジェラ。増えた発言見て思ったが、もちっと喉自重しろ。つーかアンジェラの発言、2・3発言まとめたら1発言にできそうなやつなやつ普通にあるだろ。正直喉の無駄遣いに見えるんだが。人に飴要求しといてそりゃねーだろって思うわやっぱ。んじゃ議事潜り。
( 266 ) 2010/07/25(日) 22:00:55
なんで誰もこのジョニー疑わないんだろ。
熱に浮かされすぎじゃないかな。
( +136 ) 2010/07/25(日) 22:01:14
ボクは吊り位置らしい。すまんね。
霊抜かないとマズくないかなー。
( *32 ) 2010/07/25(日) 22:01:34
ボス アンジェラは、わがまま娘 サーラ特にないですー ではではー
( A139 ) 2010/07/25(日) 22:01:41
わがまま娘 サーラは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
包帯の子 ニッキィは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
ボス アンジェラは、嘘つき ジャックすまぬー 真なら後は任せるぞー!
( A140 ) 2010/07/25(日) 22:02:54
ジャックの意見が後出し気味とはいえ、いいとこ突いてるのが勿体ない
( +137 ) 2010/07/25(日) 22:03:00
【決定了解】
サーラは信頼しているので文句は無い。
マーブルは、考察的には人間の結論出てるけど、時々ふっと不安になる。
多分、親和性が高過ぎるからだ。
でも「村でも狼でも同じ不安を与えるタイプ」だと思うんで、性格要素範疇。
■ジョニー >>1:149 人間>妖魔=狼
ここ放置でいい。
( 267 ) 2010/07/25(日) 22:03:02
孤児 ショコラは、家庭教師 メリーズ を能力(占う)の対象に選びました。
( +138 ) 2010/07/25(日) 22:03:58
…決定了解だよぅ
ぼくもジャックと同じ印象だったんだけどなぁ
悪化しても4日までに処置すれば間に合う印象だったのぉ
( 268 ) 2010/07/25(日) 22:03:58
ボス アンジェラは、病弱 モモ を投票先に選びました。
えー、アンジェラボス吊り反対ー。
ジョニーでっぷり吊ろうぜ!
( +139 ) 2010/07/25(日) 22:04:22
( A141 ) 2010/07/25(日) 22:04:25
( -89 ) 2010/07/25(日) 22:05:14
って決定出たかー…。●は賛成。だけど吊りはなぁ…とか言ってるそばからアンジェラ…。なんでそんなあっさり自分吊り容認してんだよ…。村ならもうちっと踏ん張れよ…。
うーん…アンジェラは吊りたくないけど、吊りが村視点で有益だってんなら消極的了解。てか…正直アンジェラが反対してないんなら俺が反対のしようが…。
( 269 ) 2010/07/25(日) 22:05:28
>>258
あれ?もう終わってたのか、すまねぇ。帰宅以後フィルタしてしまって読んでなかった。
で、ものすごくぶっちゃけるとだな。
吊り希望、ってのは意思表示だと俺は思う。だから特別黒白ついてなければ、そして今日吊られるかどうか際どい位置にいる奴じゃなければ、考えが足りなくてもパッションでも意思を表示することが村人の義務だと考えた。
それですまないが、兄弟にたいして希望を出させてもらったわけだぜ。異論反論オブジェクションは受け付ける。正直、やっつけ感のある希望であることは否めない。1日目から進化してないんだもんな。
( 270 ) 2010/07/25(日) 22:05:29
■ 特記事項
◆ ライン考察の整理
正しいかどうかは各自で判断するように。
1.メリジュリ両狼はない>>144ほか
2.ジョニーアンジェリーナ両狼はない>>145
3.ショコラ偽の時、ジャック&モニカ両狼は可能性低め>>147
4.モモとジャック、ジェリコラインは薄め>>180
5.メリーズとジャック、ジェリコラインは切れてる>>181
6.テッドとジェリコが切れてる感>>182
7.ジュリアンとジャックが切れてる>>182
8.マーブルとジェリコが微切れ>>182
9.アンジェラとジェリコの庇い系のライン感>>193
10.ショコラとモニカラインなさそう>>161
11.アンジェラとショコララインなさそう>>241
( 271 ) 2010/07/25(日) 22:05:38
>>266みたいなのをさらっと言えるのがジャックさんの見物者人気の秘訣かしら。かしら。
( +140 ) 2010/07/25(日) 22:05:47
( A142 ) 2010/07/25(日) 22:06:20
なんだ明日の吊りも決まってるの?
今日の本決定は了解。
( 272 ) 2010/07/25(日) 22:06:54
狼、占い先襲えーww
私はもう何もできないからwww
うまく面白くできなかったー。
ごめんねー、村の面々。
( -90 ) 2010/07/25(日) 22:06:58
村全体が妙な雰囲気なんだよねえ。
多分村側はだれも自覚してない。
狼が狙ってやったというより妖魔の立ち回りの関係で歯車がずれたようにしか見えないけど。
それ含めてやっぱりジュリアンの行動に納得ができない。
( +141 ) 2010/07/25(日) 22:07:17
決定出てるか。
サーラの占い吊りは能力者の希望と状況整理に重点を置いてるからアンジェラはよっぽど強く守護とでも思ってない限り吊るとは思ってた。
ずっと皆の希望でアンジェラ吊りが続くのもあまりいい形でないし。
( +142 ) 2010/07/25(日) 22:08:02
ショコラが考察微妙すぎてすぐ上の見ただけで偽うちしたくなった。
( +143 ) 2010/07/25(日) 22:08:26
まあ、墓下の占真贋が当たっているかは明日の襲撃見て判断するかね
アンジェラの霊判定は出るだろうし
( +144 ) 2010/07/25(日) 22:08:36
アンジェラなんて確定白になっても美味しくなさそうだから占いでいいじゃん。パンダになったらなったで覚醒するタイプだよここは。
白にしか見えないけどなあ。発言内容が信頼できるかとは別のベクトルで。
( +145 ) 2010/07/25(日) 22:09:38
んんっと。これ襲撃どうしよう。
これやっぱりニッキィ共有でサーラがニッキィの意見を尊重したとか考えられるんかなぁ…。マジで真霊どっちよ…。
うーん…今日サーラ襲撃とかはジロウの状況黒になったりする?
( *33 ) 2010/07/25(日) 22:09:41
家庭教師 メリーズは、自分の結果は見ても意味ないんだよねえ。▼了解。
( A143 ) 2010/07/25(日) 22:10:14
アウトロー ジーマは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
大丈夫マイフレンド!
おらもしっかり微妙な位置だべ。
( *34 ) 2010/07/25(日) 22:10:43
んーなんでだろう、ジェリコが発言読んでてものすごく端々から演技臭がする。
なんか真だから言ってるじゃなく真に見られようとして言ってる感が。
忙しいようだけど全体的な控えめさからもかなり狂に見える。
他二人と比較してここ真ならかなり驚く。
( +146 ) 2010/07/25(日) 22:11:16
【決定了解】なのよ。
アンジェラは無念だろうけど、ごめんなさい。そしておつかれさま。
もし村人さんだったら、モモたちのこと墓の下でおこってもいいよ。(笑
( 273 ) 2010/07/25(日) 22:11:25
病弱 モモは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
とりあえず襲撃誰にしたいかの意見をききたいな。2人の。
もう夜明けまであんま時間がないし。
( *35 ) 2010/07/25(日) 22:12:26
危なく投票先のセットを忘れるところでした。おいおい。(笑
( -91 ) 2010/07/25(日) 22:13:11
( -92 ) 2010/07/25(日) 22:13:16
嘘つき ジャックは、わがまま娘 サーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
霊襲撃してもサーラ襲撃しても状況黒かな。
サーラは守られてるかねぇ。
( *36 ) 2010/07/25(日) 22:13:29
( -93 ) 2010/07/25(日) 22:13:51
( A144 ) 2010/07/25(日) 22:14:36
ならないと思う>サーラ襲撃でジロウ状況黒
そういう誘導だ、ともいえるだしね。んだども、サーラ襲撃すると霊噛めなくなるだね、たぶん。それでもいいちゃいいで、OKかな。
おらとしてはメリーズ狩疑惑もあるだで、メリーズ襲撃もありだと思うだ。占い師真贋ぼやけさせられるし。
( *37 ) 2010/07/25(日) 22:15:05
やっぱり俺はサーラの方がいいと思ってきた襲撃。
正直ここ襲撃しないとジロウが明日吊られかねない。
状況黒については…まだ優秀なまとめだったから早めに襲撃したかった論でなんとかなる…のかな。
灰狼の2人の意見をききたい。(特にサーラ襲撃で状況黒になりかねないジロウ)
( *38 ) 2010/07/25(日) 22:15:40
>>272
意外とそうでもないわ。
隠しても仕方がないので正直に話すけれど、朝の段階ではこのまま議事が進めばマーブルが吊られる方向になるだろうと考えていたわ。だけれど、結果的に今日の吊りはアンジェラになったわ。
明日は明日の風が吹くというやつね。
私は出された意見を整理してまとめて、最も適切だろうと思うものを決定するだけよ。
( -94 ) 2010/07/25(日) 22:17:03
【決定確認】だ。
正直精査できてなかったので、判断つかないので反対も賛成もできない。アンジェリーナは俺の嫁、というネタをどこで使おうかと悩んでたけどもういいか。
あばよ、あっちでもその調子で楽しくやってくれ。
( 274 ) 2010/07/25(日) 22:17:13
いや、ちょっと待って。メリーズ襲撃したらショコラの真度が上がらないか?溶け発生誤認で。
うーん…ただ、サーラの護衛率が高いってのも確かになんだよなぁ…。
( *39 ) 2010/07/25(日) 22:18:05
>>272
意外とそうでもないわ。
明日になれば新しい情報が入り、新しい視点が入る。
そこから出てくる新しい意見を整理すると
また新しい結果が生まれてくるものよ。
( 275 ) 2010/07/25(日) 22:18:31
ショコラちんのジョニーでっぷり放置っていうのががチェリオさま的にぶっちゃけありえなーい。
とか言ってて明日溶かしてたりしたらメンゴー。(へたれ)
( +147 ) 2010/07/25(日) 22:19:05
>>*39
そういう狼側の作戦では?という論理でひっくりかえせないかな。
( *40 ) 2010/07/25(日) 22:19:23
嘘つき ジャックは、包帯の子 ニッキィ を能力(襲う)の対象に選びました。
サーラは優秀。残せないのは確か。
ただGJが出そう。
ボクは今日▼アンジェラなのでどのみち明日真っ黒です。
( *41 ) 2010/07/25(日) 22:19:50
嘘つき ジャックは、家庭教師 メリーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
さて、ここに飴玉が一つあるわ。
モニカが戻ってこれなさそうなので、
なにか話したい事がある人がいたら先着一名でどうぞ。
( 276 ) 2010/07/25(日) 22:20:33
( 277 ) 2010/07/25(日) 22:21:04
よっす。
ってもう決定でてるじかんか。
うん、参加やっぱ_
( +148 ) 2010/07/25(日) 22:21:20
詩人 ルシアスは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
ジェリコさん演技臭するはすっごい同意。
狂か狼かはわからないのだけど。あえて演技しちゃう真とかはありかな…
ショコラさんは>>253の返答得ただけで▼ジョニー外せるのが??
でも>>273モモさんに違和感は同意ー
( +149 ) 2010/07/25(日) 22:21:43
>>272下act
家庭教師 メリーズは、自分の結果は見ても意味ないんだよねえ。▼了解。
いやいや、意味あるだろ。
メリーズ村だとしても、白確定するとは限らない。
というか何かあるタイミングだろ普通。
占い師襲撃、占い先襲撃、呪殺、偽装呪殺…
そしてなにより偽黒でるならいい時期だろうし。
( -95 ) 2010/07/25(日) 22:22:22
孤児 ショコラは、ノ 飴喰いでごめん。今日だけは勘弁して!
( A145 ) 2010/07/25(日) 22:23:15
>>+35
メリーズは2/3白なのでそれならジュリアン吊が普通な気がする。
( +150 ) 2010/07/25(日) 22:23:20
うーむ…ゴローの意見も納得。メリーズでもいい気がしてきた。
霊候補のどっちかなら…ジロウ黒派のニッキィって感じか。
俺は今のところメリーズかニッキィなら賛成って感じ。
( *42 ) 2010/07/25(日) 22:23:47
ジョニーの違和感のコーナー。
>>272 マーブルのこれちょっと過敏じゃねぇか?男なら腕の見せ所だぜ。おめぇが村人なら、おめぇをSGにしようとしてる人外を探し出せ。ちがうなら……わかるよな?
>>273 モモにしてはブラックだな。笑いはいらねぇ、ここはクールに見送ろうぜ。仮に人外が漏らした笑みだとしたら、モモはたいした女優だぜ。比較的おとなしめの発言が多かったモモにしちゃ違和感だ。
( 278 ) 2010/07/25(日) 22:23:54
スリ ジュリアンは、>>277うおあっ!今日はセットあるの忘れてた。あぶねー…。
( A146 ) 2010/07/25(日) 22:24:01
スリ ジュリアンは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
( *43 ) 2010/07/25(日) 22:24:34
嘘つき ジャックは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
孤児 ショコラは、遊び人 ジョニー>>278に言われてたからいいや。ごめ。他欲しい人に
( A147 ) 2010/07/25(日) 22:25:08
わがまま娘 サーラは、孤児 ショコラのカップにお茶を注いだ。
( A148 ) 2010/07/25(日) 22:25:12
病弱 モモは、あーうん、そうだね。馬鹿にしてるようにも見えるかも。だとしたらごめんなさいなのよ。
( A149 ) 2010/07/25(日) 22:25:45
ゴロー>え?普通に吊り投票はアンジェラでよくね?
ジロウ>ジロウ的にはどこ襲撃したい感じ?
( *44 ) 2010/07/25(日) 22:25:49
( A150 ) 2010/07/25(日) 22:26:01
霊も守られてる可能性がそれなりに高いので、あぐれっしぶならこっちへアタックだべな。メリーズはまず確実に抜けるので、くればーな狼さんチームを気取れるべな。
どっちがあとで首が締まるかはわかんねぇなぁ。
( *45 ) 2010/07/25(日) 22:26:26
スリ ジュリアンは、わがまま娘 サーラは悪くない。悪いのはショコラのタイミングだっ!
( A151 ) 2010/07/25(日) 22:26:39
遊び人 ジョニーは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
>>*44ニッキィかなー。
ニッキィが結社だった時のデメリを考えてみる。
( *46 ) 2010/07/25(日) 22:27:24
嘘つき ジャックは、包帯の子 ニッキィ を能力(襲う)の対象に選びました。
ごめんなさい、離席してた。決定は確認した。【それぞれセット済み】
文句は言えないわ。モニカも見直す時間なかったもの。けれど狼は薄そうと思う。
アンジェラが決定確認actが人ぽいのが懸念。ここよりマーブルに●▼どちらか当てたかったかも。
最後の時間まで考察する。ショコラが狼で今日の保管を見越してモニカ占いしたのなら、私襲撃される。けれどモニカは溶ける。
正直私狼の世論はこのためなのかも……って思ってきた
( 279 ) 2010/07/25(日) 22:27:45
( A152 ) 2010/07/25(日) 22:27:48
パジャマ ジェリコは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
投票時間のトラップ使うなら、夜明け前にいなかった人間に狼疑惑をなすりつけられるかも。
>サーラ投票
そういうメタ推理を嫌う人もいるんで、どっちでもいいだども。要はサーラ5票にチャレンジ案もいいかな、ってだけだべw
( *47 ) 2010/07/25(日) 22:28:17
占い発表については
ショコラ→ジャック→ジェリコで。
霊能判定については>>68ショコラ案を採用します。
1.占い発表を待ったうえで、まず人間判定を出す。
2.その後、双方の結果を確認したのちに黒判定を出す。
( 280 ) 2010/07/25(日) 22:28:22
墓下の総意は▼ジョニー ●ジュリアン ジャック真、あたりだよね。多分。
( +151 ) 2010/07/25(日) 22:28:28
>モモ
違う。
馬鹿にしてるようには見えなかった。
村側感情に見えなかったんだよ。
「村人だったら怒っていい」←これね。
「村人だったらごめんなさい」なら、私は好きな言葉じゃないけど解る。
でも、「怒っていい」って何だろう?
ここに何か違和感が走った。
最終日だったら吊り票合わせるレベルの違和感だ。
( 281 ) 2010/07/25(日) 22:29:01
植物愛好家 マーブルは、ボス アンジェラ を投票先に選びました。
( -96 ) 2010/07/25(日) 22:29:34
メタ推理で場が混乱するくらいなら
普通にアンジェラに投票しようかw
( *48 ) 2010/07/25(日) 22:29:49
ちなみに冷蔵庫は起動させることで外部に熱を放出するわ。
ジーマは冷蔵庫に入ることで、その周囲の気温は上昇することになるの。
言いかえるとジーマのせいで地球温暖化が進んでいるともいえるわ。
( 282 ) 2010/07/25(日) 22:30:10
( -97 ) 2010/07/25(日) 22:30:18
よし、アンジェラセットOK。
で、襲撃はおまかせにしてちょっと風呂さはいってくるべ。ジローに委任の勢いだべよ。大丈夫、GJでても首が締まっても泣かないから。
るるるるる〜るる〜るる〜
( *49 ) 2010/07/25(日) 22:31:12
嘘つき ジャックは、つーことは地球温暖化防止のためには吊りジーマなのか。
( A153 ) 2010/07/25(日) 22:31:31
( -98 ) 2010/07/25(日) 22:31:34
霊結襲撃ならモニカ黒だし→ジャック狼予想に転嫁
ショコラ襲撃ならモニカ白だし
ジャック襲撃ならモニカ白だし(自身の狼疑惑あがるかどうかが懸念事項)
かな。基本占い師襲撃ならばモニカに白だすこと
あー、ショコラ襲撃でもモニカ黒だし……?しても狂疑惑なだけで意味ねーかね
( -99 ) 2010/07/25(日) 22:31:37
( A154 ) 2010/07/25(日) 22:31:48
嘘つき ジャックは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
ショコラは技術の範疇だけどわりと今日が大事感を出してるんでその辺個人的には印象がいい
占いはショコラとジャックの明日死んでた方が真でいいんじゃないの。
( +152 ) 2010/07/25(日) 22:32:50
曲芸師 テッドは、ごめ、帰還したけどログ読む時間も気力ないため今日は休む。
( A155 ) 2010/07/25(日) 22:33:07
>>+151
異議を申し立てる!
▼アンジェラ
●ジュリアン
逆でも可
という感じだな。
ジョニーはこのまま放置でいい気がする。という直感。
( +153 ) 2010/07/25(日) 22:33:09
とりあえず俺もおまかせに変更。
ジロウは襲撃セット確認発言よろしく。
LW候補の灰狼役が、最終的な襲撃決定するのが筋かなやっぱ。
( *50 ) 2010/07/25(日) 22:33:18
なんだろう。
ショコラ真っぽいのにものすごくおらとシンクロ率が高くて囲い込まれてる。
なんだべか……なんか落ちつかねぇだよw
( *51 ) 2010/07/25(日) 22:33:32
( A156 ) 2010/07/25(日) 22:33:40
温暖化防止のために人狼が活動しているのかもな。
人間減る=少しは防止になる だとおもうし。
( -100 ) 2010/07/25(日) 22:34:04
( A157 ) 2010/07/25(日) 22:34:06
( -101 ) 2010/07/25(日) 22:34:08
遊び人 ジョニーは、アウトロー ジーマを吊ることに了解した。あばよ、ジーマ。
( A158 ) 2010/07/25(日) 22:34:11
>>280
発表順了解。
で、ジョニーが凄い勢いで人間に見えてる。
ごめ、すぐには言語化出来ない。
外してるかも知れないけど、ショコラが感覚的にそう思ったというのを、明日の決定に回して。
寡黙で吊るのはダメ。
発言数少ない人でも、白打てる場合もある。
( 283 ) 2010/07/25(日) 22:34:57
アウトロー ジーマは、曲芸師 テッド了解。おつかれ。
( A159 ) 2010/07/25(日) 22:35:52
丸投げひどいw
じゃ、メリーズいくよ。
どんどん首締めてやる。
( *52 ) 2010/07/25(日) 22:36:03
植物愛好家 マーブルは、家庭教師 メリーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
( *53 ) 2010/07/25(日) 22:36:44
アンジェラ吊りの理由の一つとして、非狩ってのがある。
飴貰える保証もないのにどんどん使い切ってただろ?
そこがさ、吊り決定でたら回避しなきゃいけない狩には見えなかったんだ。
俺はそうみられないように、念のため1発言残していたりするけれど。
もっとも、今回アンジェラが実際にやったように、actでもCOは出来るわけで、単なる気休め程度だけれどな。
( -102 ) 2010/07/25(日) 22:36:50
>>281見て、やっぱりショコラさん真派になろうと思った墓下少数派!
そして>>280の方法でどうして真霊透けないのかがやっぱりわからない。。
( +154 ) 2010/07/25(日) 22:36:57
嘘つき ジャックは、家庭教師 メリーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>281
まずモモ自身、アンジェラが黒だ!っていう確実な理由があったわけではないのね。消去法でここが狼になるかもだから、っていうことで。
それとアンジェラ吊りの流れが急にあった印象があるの。
それもあって、自分が村人で、それに対して四方八方から言われたら、何か胸に溜まるものがあると思うの。
だから、もし村人なら「なんだよちくしょー!」くらいは言ってもいいんじゃないかなって。そういうことなのよ。
( 284 ) 2010/07/25(日) 22:37:18
( *54 ) 2010/07/25(日) 22:37:49
>>+72
潜伏狂人はどうなのでしょうか。
いや、占われても平気という点ではアレですけども!
しかも吊られるの嫌がります。テヘ☆
占われずー。吊られずー。
勝利確信してCOしたら信じられずー。
信じられないのはお約束だよね☆
( -103 ) 2010/07/25(日) 22:38:37
個人的には普通に健闘をたたえたつもりでした。
そういう見方もされるのね。また喋りづらくなるなあ。
( -104 ) 2010/07/25(日) 22:39:03
>>284 モモ
(笑 が付いた理由は何?
これが、村の中じゃなくて枠外からの視点に見えたんだ。
感情面を説明してくれると嬉しい。
( 285 ) 2010/07/25(日) 22:39:43
( -105 ) 2010/07/25(日) 22:41:27
あっと言い忘れ。【吊りアンジェラ、占い先モニカにセット確認】
>>158ジーマ>ん?ジュリアン疑い下げについては、テッド考察のところでも触れてあるんだが。
( 286 ) 2010/07/25(日) 22:41:35
>>283のジョニー人間に見えてるもいきなり共感した。
モニカ・メリーズ両白なら狼からみて占い師の真偽は判明してないよね。
妖魔溶けで真確定あるから狂喰いしたくないとはいえ、ショコラさんは護られてそう。
溶け隠し・狩人狙いで占い先襲撃か他の占い師襲撃ありえそう?
( +155 ) 2010/07/25(日) 22:41:40
アウトロー ジーマは、すまないが、誰か飴くれないか?
( A160 ) 2010/07/25(日) 22:43:52
>>+76
別にいいんじゃないかと思う村人屋がここに。
気がついたら白く思われてたりするから、別に誰がどんな手を使ってもいいじゃんねーと思っている。
( +156 ) 2010/07/25(日) 22:44:20
そのままモモ占ってくれたらいいなあ。
むりだけどさ。
チェーチェー
( -106 ) 2010/07/25(日) 22:44:20
嘘つき ジャックは、アウトロー ジーマのカップにお茶を注いだ。
( A161 ) 2010/07/25(日) 22:45:14
>>285
モモとしては、じめじめした「お疲れ様でした……」っていう感じよりも、「おつかれーっ!^^)ノシ」っていう感じで終わりたいなーっていうだけ。
ただ「(笑」っていうのは、見る人によっては嘲笑なんだなーと思ったからさっき反省をしたのよ。
たぶんゲームに対する姿勢の違いが、疑問を抱かせたんだと思うんだけど……。
( 287 ) 2010/07/25(日) 22:45:23
>>285
やばい。言いたいことすごいわかる。
ショコラさん生きるんだ。こっち来たらだめだー!
( +157 ) 2010/07/25(日) 22:46:04
( 288 ) 2010/07/25(日) 22:47:50
>>287 モモ
んー…納得は出来ないけど、意図は解った。
ありがとう。
( 289 ) 2010/07/25(日) 22:48:58
(笑」っていうのは、見る人によっては嘲笑なんだなーと思ったからさっき反省をしたのよ。
これはボクも気づかずやってたかもー。
気をつけよう。
( -107 ) 2010/07/25(日) 22:49:41
☆モニカ>ショコラについてね。正直3−1状況なんてわけわけめ(特に占いに騙りを出す狼の思考が)だったので対抗については考えてもどっち狂狼とかいう結論出ないかなと思って今まで言ってなかったな。
ショコラの白出しね…。明日モニカの正体が何なのか見ることがもしできたら、そこら辺も加味して考える。
( 290 ) 2010/07/25(日) 22:49:59
■マーブル
>>8の発言にショコラが大げさに黒視してた気がする様な。あとで見返してみて。
>>225「対抗いるの嫌い」における“の”は代名詞的な使い方してた。対抗いる役職が嫌っていう意味。
「などなど」が具体的箇所を引っ張るのじゃなくて気になるけど、その後で言語化してるからプラマイぜロな感じ。この部分は了解。
>>256
なんというか、アンジェラのスタイルだけ見て>>1:200を言ったぽいね。今日はスタイルではなく「思考のばらつき」から黒視してる。
同じ発言内で「フリーダム白か人外か」と評して希望が▼アンジェラ。
このアンジェラ希望は結局人外と見たということ?どちらか判らないから能力処理頼みってこと?
どちらにせよ希望出しやすい所に出してる感があるな。テッドが人気どころかどうかまだ確認できてないけど
>>272は>>148と合わせて過敏な印象。
( 291 ) 2010/07/25(日) 22:50:53
ちょっとロック入ってるかもしれないけど、昨日感じた大人しめな印象は払しょくできない、ひっこんでる感じ。昨日に引き続き妖魔orショコララインの狼かも予想。
( 292 ) 2010/07/25(日) 22:51:08
>>286 ジャック
テッド考察のところって>>132の箇所だよな。
俺には、ジャックが1d2dのジュリアン疑いが「理屈とは別の箇所でジュリアン妖魔っぽいなー、うーんうーん」と拘ってたように見えたんだよね。
それを一旦保留しといて(コレは別にいい)、他の灰考察して、モニジーマを占おうと思うまでの流れがスムーズ過ぎるように感じたんだよ。>>132でそんなアッサリ疑い外せるのかー? となんか首を捻ったという事。
( 293 ) 2010/07/25(日) 22:51:31
アウトロー ジーマは、嘘つき ジャック飴サンクス。
( A162 ) 2010/07/25(日) 22:52:21
と、これだけほんの少し疑いを向けられただけでも自分ではかなり参っています。
アンジェラの胸中やいかに……と思うと、どうしても一言かけてあげたかったのですが……まさかこんなことになるとは。
( -108 ) 2010/07/25(日) 22:52:38
ジーマ>>>142の質問回答今見つけた。「順番」についてあまり意識してない理解。ちょっと発言の意図を取り違えて質問してしまったか…。すまん。妖魔らしいところから考察難しいってのもジーマがそういう考えなんだなって理解。
( 294 ) 2010/07/25(日) 22:53:16
このジョニー残ると村負けパターンの気がしてならないけどなあ・・・。
( +158 ) 2010/07/25(日) 22:53:35
ジーマ>理屈とは別の箇所で…か。あれでも理屈で妖魔探してるつもりだったんだけどな…。
( 295 ) 2010/07/25(日) 22:55:02
遊び人 ジョニーは、家庭教師 メリーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
( A163 ) 2010/07/25(日) 22:55:39
困った。
まだ一日目読んでる人がいるそうですよ奥さん。
( +159 ) 2010/07/25(日) 22:55:41
いい風呂だったべー。ふう。
メリーズ了解だべよ。
おらはおもしろければ以下略なのでさんせいさんせーい。明日のことは明日考えるだ。
( *55 ) 2010/07/25(日) 22:56:25
■ジョニー
>>16でのジュリアンとのやりとりから両ラインは無い感じ。赤ログでの感情共有が欠片も見当たらない。
>>246での▼希望がぶっ飛び過ぎてる印象。ジュリアンは論戦の様子から話せる人だと判ると思うし、論戦ストップしてるんで情報の出具合は変わることが期待できるはず。>>254と合わせてやはりラインはなさそう。
あまり要素としては見つからないな……。強いてあげるなら初日の1発言で暫く消えたことが非妖魔ぽい、とだけ。昨日いったっけかな、覚えてない
( 296 ) 2010/07/25(日) 22:56:59
遊び人 ジョニーは、孤児 ショコラ「お嬢ちゃん、俺に惚れると火傷じゃすまないぜ」
( A164 ) 2010/07/25(日) 22:57:31
妖魔がさっさと墓下行きますように!
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
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( *56 ) 2010/07/25(日) 22:57:43
結局誰も三行で纏めてくれなかった。
と思ってたら、サーラが纏めてくれてた。
アンジェラ吊りは仕方ないと思うよ。私も上に居たら人な気はしつつ、強く反対は出来てないだろうね。
保身なんかも考えちゃうからねぇ。
( +160 ) 2010/07/25(日) 22:57:49
ジャック>
いや、理屈もあるんだろうけどさ。それ以上になんか妖魔っぽい勘はあったんじゃないの?的な。
なんかそれっぽいこと言ってなかったっけ。
( 297 ) 2010/07/25(日) 22:58:03
( *57 ) 2010/07/25(日) 22:58:14
よし楽しんでやるか♪
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
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( *58 ) 2010/07/25(日) 22:58:57
>>287
あー。ゲームに対する姿勢の違いってモモさんの他のところにも共通する部分かも。
そうなるとそこまで怪しくもないか。むう。
( +161 ) 2010/07/25(日) 22:59:05
そういえば、おら妖魔村は3回目だで。
不慣れなんだよなぁ。さっぱりわかんねぇ。ま、いいか。
あ、祭壇出てきた!先を越されるとは!
( *59 ) 2010/07/25(日) 22:59:37
( +162 ) 2010/07/25(日) 22:59:44
( +163 ) 2010/07/25(日) 22:59:49
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