51 勝利と殲滅の村
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狼
墓
全
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、狂人が1名いるようだ。
うぉっほん。静粛に。
諸君たちは、先日旅人が殺された件の容疑者だ。これから審議を始めるから正直に話をするように！
( 0 ) 2007/07/09(月) 18:14:34
自警団長 ヘクターが「時間を進める」を選択しました。
( 1 ) 2007/07/09(月) 18:15:01
ワシが最後だったか・・・
楽しませてもらおうか。
少し様子を見るぞ
( 2 ) 2007/07/09(月) 18:17:19
( 3 ) 2007/07/09(月) 18:49:35
まずはアンケートだ。
■1.占い師のCOについて
■2.霊能者のCOについて
■3.まとめ役について
■4.初日の占い先
( 4 ) 2007/07/09(月) 19:07:14
( 5 ) 2007/07/09(月) 19:07:42
( 6 ) 2007/07/09(月) 19:11:04
おおう、マジで始まってるｗｗｗ
6-5>3>1って、初回吊りで狂or狼どっちか吊る必要ありかぁ。凄まじい…ｗ
( 7 ) 2007/07/09(月) 19:11:21
■1.少人数だから潜伏していたほうがいいのかもしれないな・・・
フルオープンは俺は好きではない
２日目、３日目あたりにＣＯしてくれるといいのだろうか？
３日目があるかどうかの話だから
２日目＞３日目 の感じで頼む
■4.まだ決められないな。
これだけ少ないと必ず狼が焦るはず だ。その一瞬を見極めたい。
そのために様子を見させてもらいたい と思う。
( 8 ) 2007/07/09(月) 19:14:05
狼を一発で殺せばいい話だろう?
ビビることはないさ。
( 9 ) 2007/07/09(月) 19:15:40
ん、占い師のCO時期かぁ。
僕は初日CO希望かな。1日目2日目が勝負どころだし、灰狭めにもなるし。
( 10 ) 2007/07/09(月) 19:33:38
>>9 グリフィス
狼一本釣りかぁ…。何とかうまいこと引き当てたいところだね。
( 11 ) 2007/07/09(月) 19:54:22
さ～、占い師になるとは思わんかったぞ。
どうしよ。個人的に初日COにして3COに持ち込みたいところ。
いづれ3dあるかってとこだから、1日目の結果伝えて討死でも十分かと思える。
( -0 ) 2007/07/09(月) 19:55:59
っていうか、これでガチ村「おまかせ」→「占い師」の流れかｙｐ！
天職…？むしろ転職！
( -1 ) 2007/07/09(月) 19:57:12
■1、2
この村ならば潜伏するべきだな。
まぁ、COしたいならどうぞ(苦笑
( 12 ) 2007/07/09(月) 22:26:26
始まってるわ・・・
容疑者をこの人数に絞れたのね。皆改めて宜しく。
( 13 ) 2007/07/09(月) 22:45:17
格闘家 ヤンは、こちらこそよろしく、歌姫 イタリア
( A0 ) 2007/07/09(月) 22:47:56
まずは占い師ＣＯの扱いだけど、その前に確認しておく事は・・・
A.5人中、2人は嘘をつく。
B.ただし片方は味方が判らない。
ね。投票の時発の言の割れ具合は貴重な情報になるわね。
( 14 ) 2007/07/09(月) 22:48:22
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤン今晩は。あまり居られないけどね。
( A1 ) 2007/07/09(月) 22:48:56
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンをハリセンで殴った。
( A2 ) 2007/07/09(月) 22:49:10
( 15 ) 2007/07/09(月) 22:49:50
私とした事が、ツッコミが遅れてしまったわ・・・
占いＣＯを容易に始めると、狼が占い師ＣＯをした時
占いが無駄になってしまうわ。
【占／村村村村】これは説明要らないわね。
【占占／村村村】
【占占占／村村】
これも村人が騙ってない限り人外が占いに居るわね。
普通にＣＯしてしまうと真ん中の状態になる可能性があるわね。
一斉ＣＯが良いかもしれないけど、皆居るかしら？
( 16 ) 2007/07/09(月) 22:55:36
>>14
B.を修正するわ。
「お互い味方が判らない」ね。
それが私たちには救いだわ。
( 17 ) 2007/07/09(月) 22:56:45
■1.占い師のCOについて
可能なら、一斉ＣＯ。
無理なら今日中にＣＯ。
確定白が出来ないのは恐いわ。
■3.まとめ役について
確定白が居ないので無理ね。
多数決を元に話し合いかしら？
■4.初日の占い先
この時点ではね・・・
表面上で見るなら、グリグリは今日は外すかな？
理由はアンケを出して他より目立った行動をとったから。
悪くて狂人って予想ね。かなり当てつけっぽいけど。
( 18 ) 2007/07/09(月) 23:03:10
( 19 ) 2007/07/09(月) 23:03:24
まだ24時間以上考える時間があるのね。
取り敢えず、私からは占い師ＣＯを独断で始めないわ。
もう少し皆の動きを見てからね。
じゃ、また後で。
( 20 ) 2007/07/09(月) 23:05:30
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンそうね。今は二人だけみたい・・・では後でね。
( A3 ) 2007/07/09(月) 23:06:10
( -2 ) 2007/07/09(月) 23:06:19
( A4 ) 2007/07/09(月) 23:07:06
ん、歌姫 ナターシャもこんばんは。
一斉ＣＯかぁ。次の夜明けが明日なので、みんなが同時に居れそうならやってもいいんじゃないかな？
( 21 ) 2007/07/09(月) 23:08:50
そうだな。
一斉ＣＯも悪くはないみたいだ。
まず、この村には一度同じ時間に皆が集まるように努力しなければいけないようだな。
明日皆がこれる時間などを書き込んでもらえるとありがたい。
俺は、明日の午後４時以降ならば大体いられるだろう。
( 22 ) 2007/07/09(月) 23:13:58
小説家 セドリックは、メモを貼った。 
( A5 ) 2007/07/09(月) 23:14:12
格闘家 ヤンは、メモを貼った。
( A6 ) 2007/07/09(月) 23:21:03
狼、狂、占、村、村、ダ
6-5>3>1
占い師側【占い、狂】
灰側 【村、村、狼】
↑ここでの狂、狼は仮説。
１回の吊りで狂、狼を消さないと狂人ＣＯで決着がついてしまう。
もし、俺の仮説どおりならば灰を殺せる確立は３分の２以上（推理があるため）
今回は難しいな・・・
確率的にいくのならやはり村側が有利だな。
こんな仮説を立てていくと終わらなくなってしまうため俺の考察はこれくらいに。
( 23 ) 2007/07/09(月) 23:26:53
ヤンのメモに返事
鳩でも一斉ＣＯなら出来るだろう？
俺は占い師だ。俺は占い師じゃない。
のどちらかなのだからな。
( 24 ) 2007/07/09(月) 23:28:10
もし一斉ＣＯで
占い側【占、狼、狂】
だとしても３分の２で村の勝ちだ。
ここで一番気をつけたいのは
占い側が【占、狼】の時だ。
これは、狼側としての大きな賭けになるわけだが、村側の頭が固いとその型にはまって村側が負ける場合がある。
( 25 ) 2007/07/09(月) 23:31:44
みんなはいるのかな？
今日は俺はそんなには出来ないけど
■1.もし出来るなら一斉ＣＯがいいかな？
グリフィスさんが言うようにみんなが同じ時間に集まれればの話なんだけどね。
とにかく最初の吊りがすべてだから占い潜伏は危険なんだ。
■3.まとめ役について
これはまだ無理だろう
■4.初日の占い先
今の時点では●グリフィスさんだな。
考察が多いのはいいのだけれど、最初に占い潜伏にしたのはなぜなんだろう？
確立で考えているグリフィスさんからすればおかしいと思うんだ。
なぜなら、そのやり方だと村側が不利だからね。
まぁ初日だから理由にも無理があるかもしれないけど参考に。
今日は寝させてもらうよ。
( 26 ) 2007/07/09(月) 23:38:18
ん、ちょっと気になったけど、初日CO→複数COになった場合、統一占いが前提だよね？初日の占いで一人の灰への判定見て可能性の幅を狭めたいし。
初日占い先は多数決でいいのかな…？
( 27 ) 2007/07/09(月) 23:46:29
多数決じゃなくて、一応意見に基づいた結果じゃなくちゃ納得いかないよ。
( 28 ) 2007/07/10(火) 00:03:26
( A7 ) 2007/07/10(火) 00:07:04
>>28 格闘家 ケン
ん～、１ＣＯになったらそれでいいと思うけど。複数になったらまとめ役置けないしなぁ。
う～む、とりあえず占ＣＯやってから考えるべきだろうか。
( 29 ) 2007/07/10(火) 00:23:06
( A8 ) 2007/07/10(火) 00:23:20
みんなお早う。昨夜は参加時間を述べていなかったわね。
私は基本的には夜ね。21:00〜0:00くらいが目安かしら？
今日は鳩をマメに確認する様にして一斉が出来る様に努力するわ。
それと思い付きだけど一つアンケートを追加しておくわね。
■5.もし自分が狼だったら、占いＣＯをどうする？
普通に話していても狼は「村人視点」でしか喋らないから、
こう言った問説を用意して、思考を表に吐き出させるのを
目的で考えたけど、問説に対しての意見も受け付けるわ。
( 30 ) 2007/07/10(火) 05:33:00
歌姫 ナタリアは、メモを貼った。
( A9 ) 2007/07/10(火) 05:34:05
ちなみに私は狼だとしたら占いＣＯすると思うわ。
狂人の占い騙りはこの場合、戦火が望めないからが理由の一つね。
と言う訳で、また後で来るわ。皆もがんばって狼を探して頂戴。
( 31 ) 2007/07/10(火) 05:36:45
んむ、みんな夜中心ぽいね。
今日占いCOなら、夜明け時間的に、22:00ぐらいまでには行なった方が良いかと思った。COから考えるところもあるだろうし。
( 32 ) 2007/07/10(火) 11:10:52
■5.僕が狼なら、占COならCOするかな。
騙りに出て占2COの場合のメリットとして、初日占われなさそうっていうのがあるからね。
灰の中だと明日の吊りに加え、初日の占いもできるだけ避ける必要あると思う。
占3COになると気まずいかもだけどね。まぁ僕が狼なら狂にお任せ的なことはしないかな。
( 33 ) 2007/07/10(火) 11:31:33
私が狼だったらしないだろうなぁ。
狂人に任せると思う。
占われる可能性は高くなるけど。
それと、セドリックさんとナタリアさんの意見を聞く限りでは狼の時ＣＯするみたいだからこの村では狼が語る可能性が高い。
村人側は狼が占い師を語っているかもしれないって言う恐怖感が出てくると思うんだ。それらを考慮して考えていかないといけないみたいだね。
( 34 ) 2007/07/10(火) 16:12:04
それと占い先は決まったかな？
俺は●グリフィスか●ヤンだな。
さっき言ったように、二人はなぜ占いを潜伏させようとしたかだな。
ちょっと一方的過ぎると思うから聞かせてもらうけど、
なぜグリフィスは自分がフルオープンは好きじゃないという理由だけで占い潜伏を希望したんだい？自分の中でメリットとかデメリットとかは分かっているのかい？
( 35 ) 2007/07/10(火) 16:17:10
( -3 ) 2007/07/10(火) 16:19:27
みんなはこの中でどれが一番村側にとって怖いと思う？
【占／狂狼村村】
【占狂／狼村村】
【占狼／狂村村】
【占狂狼／村村】
↑が基本だね。
今、村側がやることはどのCO状態にも対応できることだと思う。
みんなはこの中でどれが一番村側にとって怖いと思う？
①【占／狂狼村村】
②【占狂／狼村村】
③【占狼／狂村村】
④【占狂狼／村村】
↑が基本だね。
今、村側がやることはどのCO状態にも対応できることだと思う
( 36 ) 2007/07/10(火) 16:25:00
まず私たちに必要なことは初日をで狼、狂を吊ることだ。
普通だったら②か③が来るのかな？
これはどちらもほぼ変わらない状況。
④の場合は>>25でも言うように３分の２以上で村が勝つから少ないだろう。
そうなると①が初日を生きるために村にとって一番つらいと思うんだ。
初日占いで狼を当てられるのなら別だけどね。もしそれが出来なかった場合①～③よりつれる確立が低くなると思う。
( 37 ) 2007/07/10(火) 16:38:27
②か③が怖いかな。
①だと初日の占いで灰一つ狭められるよね。白引いても灰に[狼人人]は確実。
④はCOしなかった灰2人が白確定するので●▼を占候補に当てて行けばいいと思う。
②、③は占2CO時、どっちのパターンなのか見分けがつかないのが厄介だね。初日占いは灰ってのが基本だけど、状況次第では対抗占いも考えたほうがいいかと思う。
まぁそんなに狼に都合よく②or③になるかな？とは思うけどね。狂・狼の連携次第だし。
( 38 ) 2007/07/10(火) 17:51:19
( A10 ) 2007/07/10(火) 18:05:27
まぁ高確率で②が来るだろうと俺は思うのだが。
③がきたときが一番つらいのだろうと俺は解釈している。
③だと灰占いをしたときに確実に白が出てしまうからな。そのときは占い側にも視野を広げていかないといけない。
こう考えていくと難しいものだな。
( 39 ) 2007/07/10(火) 18:56:51
そろそろつらくなってきたな。
早く時間を決めないとだめじゃないのか？
【とりあえず9時に一斉占い師ＣＯだ。
もし時間的に厳しいなら早めに発言してくれ。そのときは時間を変えるから】
( 40 ) 2007/07/10(火) 19:00:56
>>36
普通に考えると②、③を狙ってくるでしょう。
ただ狼側にも少しリスクがあるのよね。
狼占ＣＯ→真占喰→狂人吊、になると狼不利。
村人食べても狂人の確率1/3。安泰とは言えないわね。
逆に占狂ＣＯは黒確定が恐いため狂人から黒判定の出る確率は低く、
パンダになると当たりの可能性も高い。
上手く騙り潜伏を分けたとしても、それらの連携を
最後までやり通さなければいけない分、勝率で考えると
安定はしないわね。
( 41 ) 2007/07/10(火) 19:02:50
>>35 コンラッド
すまないな。あの時は計算を間違っていた。ダミー込みの6人をダミー抜きで考えていた。
それなら>>12のヤンも一緒なんじゃないか？それに内容が薄すぎる。もうちょっと発言してもらいたいものだが。
( 42 ) 2007/07/10(火) 19:04:18
ちなみに①だけど、狼視点から「狂人を間違って食べる事は無い」
なんて利点もあったりするのよ。占われない自信があるなら
取りえる作戦とも言えるわね。
( 43 ) 2007/07/10(火) 19:05:27
歌姫 ナタリアは、空賊 グリフィス、遅くなったけど今晩は。【一斉ＣＯ、実施21:00了解よ】
( A11 ) 2007/07/10(火) 19:06:38
>>41 ナタリア
狼占ＣＯ→真占喰→狂人吊、になると狼不利。
とあるが真占がくわれても狂人は吊られないんじゃないか？
( 44 ) 2007/07/10(火) 19:07:07
■5俺だったら占COをするだろう。>>36の③だと確率的に狼が有利だ。
④に発展してしまうと少し厳しい面もあるがな。
その辺は村側の様子を見てから俺は行動に出るからはっきりとは分からないな。
( 45 ) 2007/07/10(火) 19:11:43
>>44
狂人が吊れる確率も1/3ね。決して低くは無い数字よ。
だからこの騙りになった時狼の襲撃先は
悩む事になるんじゃないかしら？
と発言して、狼へプレッシャーを掛けてみる私。
( 46 ) 2007/07/10(火) 19:11:51
歌姫 ナタリアは、空賊 グリフィスそれとも「占占村村村」の時、占いを吊る時の話かしら？
( A12 ) 2007/07/10(火) 19:14:03
あくまで表の発言での話だけど、
私、セドリック、グリフィスの三人が狼だったら占いＣＯする
と考えてるわ。
そんな状況で「占占村村村」の型になった時、
「占いは吊らない」と言う結論が出るか？ って話ね。
3日目の結果なんて当てには出来ないから、
そんな結論もアリと私は考えるわ。
( 47 ) 2007/07/10(火) 19:19:07
そういえば占い希望って、
今のうちに言っておいた方が良いかしらね？
ＣＯの後の方が楽ではあるけど、考えの参考になるかも…
狼達の動きの参考にもされるでしょうけどね。
( 48 ) 2007/07/10(火) 19:21:52
歌姫 ナタリアは、喋り過ぎるから、ちょっと見守ってるわ。何かあったら呼んで頂戴。
( A13 ) 2007/07/10(火) 19:22:40
( 49 ) 2007/07/10(火) 19:27:37
>>12
このときは鳩からだったからあまりな外聞が打てなかったんじゃよ・・・
なんせ、ケータイの文字打ちはきらいなもんだから・・・
( 50 ) 2007/07/10(火) 19:28:24
【21:00一斉ＣＯ了解。】
僕は大丈夫です。
[占占村村村]だと、占候補とか灰とか関係なしに吊り希望すればいい、とか思った。
占内訳[真狼]で初日統一占いの場合、狂が白確定することもあるからね。それなら占候補吊りも考えていいんじゃないかな？
もちろん、考察を進めた結果「占いは吊らない」ってところに行き着くのは全く問題ないと思うけど。
( 51 ) 2007/07/10(火) 19:33:43
この少ない日数のうちにより多くの情報を集めるためには、統一占いじゃなくてもいいと思うのは俺だけだろうか？
( 52 ) 2007/07/10(火) 19:38:09
>>52
フリフィス。具体的にどんな情報が増えるのか
教えてもらっても良いかしら？
( 53 ) 2007/07/10(火) 19:40:21
( -4 ) 2007/07/10(火) 19:41:44
今の所
真占：セドリック
人狼：コンラッド
狂人：グリフィス
かしら？
表での動きを見て「何となく」だから
何処がどういう理由でって言えないのが辛いわね・・・
( -5 ) 2007/07/10(火) 19:43:20
狼1だから、黒が出たら他は白確定…ってことで一気に情報出そろうから統一じゃなくてもいいんだけどさ。
占2COで別々の灰を占→白だと結局灰のまんまじゃない？片白2つだと逆にノイズになりそうな気がして統一占いを考えてみたんだけど。
( 54 ) 2007/07/10(火) 19:43:40
発言が悪いな・・・
もっと詳しく説明させてもらうと
①の場合は言うまでもない。
②、③のときは2人からそれぞれの占いが聞けるわけだから見抜くのが容易になるのではないだろうか？という俺の仮説だ。
④だと3人で残り2人を占うことになるだろうから、占い先が重なるときもある。
狼と狂はコンタクトをとれないためにできる作戦だ。
あくまでも脳内想像だから気にしなくてもかまわない。
( 55 ) 2007/07/10(火) 19:44:40
( 56 ) 2007/07/10(火) 19:45:10
9時前くらいまで少し出かけてくる。
9時には確実に戻るが、時間が変わっても鳩で見ているから心配はしないでくれ。
( 57 ) 2007/07/10(火) 19:46:07
ん？ヤンか。
今でもかまわないのだがコンラッドがいない
8時まで待ってもしくるのなら俺はそれでもかまわない。
( 58 ) 2007/07/10(火) 19:47:36
( A14 ) 2007/07/10(火) 19:51:01
>>55
占い候補が三人になったら村人二人は確定白よ。
別々に占って結果を訊いてもラインにならないから、
情報としては今一と私は思うわ。
取り敢えずありがとう。
( 59 ) 2007/07/10(火) 19:51:04
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンコンラッドが居ればねぇ・・・セドリックは居るのかしら？
( A15 ) 2007/07/10(火) 19:51:54
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンＣＯの前にもう少し喋ってくれると判断材料が増えてあり難いわね。
( A16 ) 2007/07/10(火) 19:52:53
>>59
確かにそうだな。
6人村も意外とおくが深いようだ・・・
( 60 ) 2007/07/10(火) 19:54:03
④だと対抗占い一本だから、むしろ統一不能だねぇ。
まぁ2人の占い先が偶然被って白確定とか黒確定とかする可能性も考えられるけどね。
( 61 ) 2007/07/10(火) 19:55:39
ん、今でもいいですよ。
コンラッドがいれば20時一斉って感じかな？
( 62 ) 2007/07/10(火) 19:56:33
ごめんなさい。ちょっと用事が出来てしまったわ。
鳩で様子は見ているから反応は鈍くなるわ。
ごめんなさい。
( 63 ) 2007/07/10(火) 19:56:38
戻ったよ。
今4人いるみたいだね。
ヤンはいるのかな？
( 64 ) 2007/07/10(火) 19:57:09
( A17 ) 2007/07/10(火) 19:59:47
む、今59分…。
actで点呼取って20:15辺り一斉COでどうかな？
( 65 ) 2007/07/10(火) 20:00:00
( -6 ) 2007/07/10(火) 20:00:52
俺はいいよ 鳩もあるから
どの時間でもかまわないんだけどね・・・
私はいいよ 鳩もあるから
どの時間でもかまわないんだけどね・・・
( 66 ) 2007/07/10(火) 20:01:56
( A18 ) 2007/07/10(火) 20:05:24
もう一斉は無理じゃないか？
時間があわなすぎる
グリフィスさんも出かけているんじゃないか？
( 67 ) 2007/07/10(火) 20:05:50
小説家 セドリックは、賛否を聞いてみよう。15分ＣＯでいい人挙手お願いします ノ
( A19 ) 2007/07/10(火) 20:06:02
( A20 ) 2007/07/10(火) 20:10:09
( A21 ) 2007/07/10(火) 20:14:00
( A22 ) 2007/07/10(火) 20:14:40
歌姫 ナタリアは、小説家 セドリックだめみたいね。21時を待ちましょう。またあとで。
( A23 ) 2007/07/10(火) 20:15:47
( 68 ) 2007/07/10(火) 20:16:48
しないのかよ！！！
・・・まぁ、よく読まなかったワシが悪いな。スマン。
( 69 ) 2007/07/10(火) 20:18:18
格闘家 ヤンは、いったん席を外す。次来るのは・・・２１時以降くらいかな？
( A24 ) 2007/07/10(火) 20:21:07
( -7 ) 2007/07/10(火) 20:22:20
非占COしてやろうとか思ったけど、他が非COしたら不利になるからダメだよねぇ…。
( -8 ) 2007/07/10(火) 20:23:16
( A25 ) 2007/07/10(火) 20:26:50
歌姫 ナタリアは、格闘家 ヤンは、エピローグでアルゼンチンバックブリーカー決定ね。 orz
( A26 ) 2007/07/10(火) 20:28:03
これは自由なのか・・・？
もうみんなバラバラすぎる・・・
【俺は占い師じゃない】
小説家 セドリックは、おおう、これは…もう順次COかな？（汗
( A27 ) 2007/07/10(火) 20:31:21
といいつつ待つ僕。ヒーホー！黒要素だぜ！
…だめだろorz
( -9 ) 2007/07/10(火) 20:32:14
まだ一斉ＣＯの価値はあるわ。
他の人にとってヤンの正体は判らないもの。
( 70 ) 2007/07/10(火) 20:34:39
ん、そうだね。21時に残りが一斉COってことでいいのかな？
( 71 ) 2007/07/10(火) 20:36:47
( 72 ) 2007/07/10(火) 20:36:47
( A28 ) 2007/07/10(火) 20:37:07
歌姫 ナタリアは、騎士 コンラッド、今ＣＯしたら「人狼側？」と思っちゃうけど、それで良ければ。
( A29 ) 2007/07/10(火) 20:40:39
( 73 ) 2007/07/10(火) 20:43:54
( 74 ) 2007/07/10(火) 20:47:50
( 75 ) 2007/07/10(火) 20:47:52
>>73
？ 言いたい事がよく分からないのだけど・・・
一斉が成立しないのは良くある事よ。
ここだと2/5が避けたがるのだし、リアル事情もあるしね。
順次ＣＯでも構わないのよ。推理情報として割りと
信頼は置けるから。
只、まだ早いのよ。21:00を過ぎてからでも遅くは無い筈よ。
( 76 ) 2007/07/10(火) 20:49:18
>>73
あぁ・・・言い方がおかしかった・・・
俺は村人だから俺が狼扱いされて明日吊られたら村側は負けだろう。って思ったから
( 77 ) 2007/07/10(火) 20:52:18
歌姫 ナタリアは、騎士 コンラッドなる程、判ったわ。
( A30 ) 2007/07/10(火) 20:54:18
3分前ね。
21:00になったらこの場に居る人数に関係無く
私はＣＯするわ。
他の人はそれぞれが決めて頂戴。
( 78 ) 2007/07/10(火) 20:57:52
( 79 ) 2007/07/10(火) 20:58:34
よし、21時だしCOしてしまおう。
【僕が占い師ですよ】
( 80 ) 2007/07/10(火) 20:59:28
( -10 ) 2007/07/10(火) 20:59:53
( 81 ) 2007/07/10(火) 20:59:57
21:00ね。ＣＯするわ。
【私は占い師ではないわ】
( 82 ) 2007/07/10(火) 21:00:01
( 83 ) 2007/07/10(火) 21:00:21
( -11 ) 2007/07/10(火) 21:00:52
セドリック 占い師
ヤン 占い師
コンラッド 村
ナタリア 村
グリフィス 村
でいいんだね
( 84 ) 2007/07/10(火) 21:02:18
( -12 ) 2007/07/10(火) 21:02:28
グリフィス、鳩からお疲れさま。
さて占い師候補はヤンとセドリックの二人ね。
私としては、発言数からしてセドリックの方が有利に見るけど
皆はどう感じるかしら？
( 85 ) 2007/07/10(火) 21:02:50
ちょっとフライングしてしまった…。
む～、3COに持ち込もうと思って待ってたが無理だったか。
( 86 ) 2007/07/10(火) 21:05:58
まずは今日の占い希望を出しておくわね。
●コンラッド
村人の中で（勿論自分は含まないけど）「無難」に見えるから。
グリフィスはちょっと動きに粗が多い印象。
潜伏しようとする人物が、取る行動には見え辛いわ。
( 87 ) 2007/07/10(火) 21:07:34
歌姫 ナタリアは、メモを貼った。
( A31 ) 2007/07/10(火) 21:08:08
占い先は変わらず
●グリフィスで頼むよ
ヤンって言う考えもあったけど
占い師ＣＯしてるからね。
( 88 ) 2007/07/10(火) 21:11:15
まぁこれで言いたいことが言えるねぇ。
＞統一占い関連
最悪、初回吊り一本という状況なので、手数少ないし自分視点から狼見つけるのだけに偏ってもいかんなぁと思ってるんだよね。
だから村視点でも可能性の幅を狭めれそうな「統一占い？」と聞いたんだがどうだろ？
( 89 ) 2007/07/10(火) 21:11:17
>>89
基本的に占い統一しない理由は妖魔関連だしね。
統一しないと「村人皆で共有出来る情報」に鳴り得無いのよ。
( 90 ) 2007/07/10(火) 21:15:30
対抗来たか…
ワシの今日の占い希望はグリフィスだな。
( 91 ) 2007/07/10(火) 21:17:55
●ナタリアだ。
自分の意見をしっかり言っているわけだが見ていくたびに意見が変わっていく様子が分かる。文章をまとめることが下手だという印象じゃないから、こういう人が狂、狼でミスリードしてくると一番騙されやすい。
( 92 ) 2007/07/10(火) 21:18:10
ヤン。
内容が薄すぎる
今回は多数決だからしっかりと意見を考えてくれないといけねぇんだ。
もうすこし何とかならないか？
( 93 ) 2007/07/10(火) 21:21:05
>>92
鳩なら構わないけど、具体的に意見が変わっている所の
指摘をお願いするわ。
自分では判らないから。
( 94 ) 2007/07/10(火) 21:22:07
>>92 グリフィス
ん、「見ていくたびに意見が変わっていく様子」ってどの辺だろ？
僕にはあんまり気がつかんかったので教えて欲しい。
( 95 ) 2007/07/10(火) 21:23:13
( 96 ) 2007/07/10(火) 21:24:49
グリフィスは占いを統一しないっていう考えが腑に落ちない。
あと鳩からだから、手短に話をつけたいのだが…
( 97 ) 2007/07/10(火) 21:27:47
>>41は、まとめると
「狼にプレッシャーを与えたい為にした発言」ね。
自ら手で勝ち目を捨てる状況もあるのよと表に出す事で、
②、③を避ける様に発破をかけてみたのが本音。
で、グリフィスはこの発言を読んで
どんな感想を抱いたのかしら？
( 98 ) 2007/07/10(火) 21:30:53
>>97 ヤン
発言が限られるなら、まずは自分が気になった所を
書くだけで良いわ。
ただしどんな発言をしたら、どう思ってくれるだろう？
と常に考えて発言してね。
( 99 ) 2007/07/10(火) 21:32:26
>>9 グリ
狼を1発で吊り上げるという発言だが、確かにこの村の人数だとそうなのだが、ワシからすると挑戦に感じるのだよ。
( 100 ) 2007/07/10(火) 21:33:53
ふと思ったけど、占い師相互占いをしたら
お互い黒出しになったりしてね。
こんな発言をしたら、しなくなると思うけど・・・
( 101 ) 2007/07/10(火) 21:34:20
>>96
ん、僕にはそんなに気にならなかったかな…。②、③時のメリデメについての話だと思う。
＞ナタリア
ところで>>31の「占内訳：真狂だと戦果が望めない」的な発言は、具体的には>>41の占狂時の「狂が黒出しにくい」ってことかな？それとも他に何か考えてた？
( 102 ) 2007/07/10(火) 21:34:28
>>97俺がいつ占いを統一しないって言ったのだろうか？
( 103 ) 2007/07/10(火) 21:36:58
これは、ワシの勘で理論は無いが、妙な気配を感じる。
( 104 ) 2007/07/10(火) 21:38:03
>>102
そうね。この村で村人に黒出しして吊りを稼ぐ必要は無いし、
偽占い師として出てローラーされる必要も無いし、
確定黒になってしまう確率も低く無いからむやみに黒出せない。
狂人が騙るのはちょっと辛くなるんじゃないかなと考えたのよ。
( 105 ) 2007/07/10(火) 21:38:58
しっかりとした意見を上げないやつに気配を感じてもらいたくはないな。
俺からすればヤンの情報が0に等しい
( 106 ) 2007/07/10(火) 21:39:32
>>101 ナタ
それも面白いな(笑
そこで黒が出たらもう村側の勝ちか(苦笑
( 107 ) 2007/07/10(火) 21:40:01
と、ここまで発言して
自分が「大胆発言をして狂人に指示を出す狼」
と思われたら、どうするかの対策をしていない事に気が付いたわw
( -13 ) 2007/07/10(火) 21:41:01
>>107
そんな事は無いわよ。
私たちから見たら、どちらが正しい黒なのか判らないのだから。
( 108 ) 2007/07/10(火) 21:42:24
( -14 ) 2007/07/10(火) 21:43:01
とりあえず俺の用は済んだのか？
何か質問があればどんどんいってほしい
いついなくなるか分からないからな。
( 109 ) 2007/07/10(火) 21:43:03
( -15 ) 2007/07/10(火) 21:43:20
>>101
いや、実はちょっとしてみたい。ただ、灰に狼いるかも？なのでちょっと不安ではある。
>>105
ん、「村人に黒出し～」は効果あるかもよ？最初の▼１手を狼と自分が回避すればいいのだから。
ただその辺は「黒確定になって～」のところとの兼ね合いと考えると狂の騙りは辛いって結論は理解できるかな。
回答ありがとう。
( 110 ) 2007/07/10(火) 21:43:58
( 111 ) 2007/07/10(火) 21:45:46
( A32 ) 2007/07/10(火) 21:48:29
■5
答えるのが遅れた。
ワシだったらCOするかもしれん…
この村の人数ならば、狂人が占いCOじゃなくて、狼が占いCOするという意外性をつくことだってありだと思う。
( 112 ) 2007/07/10(火) 21:50:18
>>110
偽者の黒出しは狼の可能性が高いってだけで確実な情報ではないけどね。大胆な狂人かもしれないし。
今の所、狼は占いに居る気はするのだけどね。
>>109
ごめんなさい。それじゃあ>>36で
②と③を別に出していた事について聞きたいわ。
私たち村人からは同じ「占占村村村」に見えるのだけど
これを分けるのは「自分(コン)が人外の情報を持っているから」
に見えちゃったのよ。判別方法の討論がしたかったのかしら？
( 113 ) 2007/07/10(火) 21:50:50
( 114 ) 2007/07/10(火) 21:51:18
ん。コンラッドが暇そうなので質問。
>>37
「そうなると～」以降が分からない。「①が一番つらい」って言ってて「①～③より狼吊れる確率低くなる」のは？④はもっとマズイってこと？
( 115 ) 2007/07/10(火) 21:55:17
これで良いかしら？
●希望
ナタ コンラッド
コン グリフィス
グリ ナタリア
セド グリフィス
ヤン グリフィス
( 116 ) 2007/07/10(火) 21:56:07
歌姫 ナタリアは、小説家 セドリックは●希望をまだ出していなかったわね。ごめんなさい。
( A33 ) 2007/07/10(火) 22:01:17
( -16 ) 2007/07/10(火) 22:03:00
>>116 ナタ
まとめてくれてありがとうな♪
ワシはナタは村人でみている。
例えば、>>70だが、ワシが間違って先にCOしてしまったときにこう発言したのは実に冷静だと思う。
これでナタが狼だったらやっかいだがな…
( 117 ) 2007/07/10(火) 22:03:27
占い希望を出してもらったけど、
占い師交互占いについての意見が欲しいわね。
私は占い師内訳が【真狼】の方が強いと感じてるけど、
どうかしら？
グリフィスが狼じゃないことに賭けて吊り上げてみっか…
( -17 ) 2007/07/10(火) 22:05:26
>>117
ありがとう、ヤン。期待は裏切らないわ。
皆から、占い師交互占いについての意見が欲しいわね。
今の内訳予想も一緒に。
( 118 ) 2007/07/10(火) 22:06:30
>>116
僕はまだ出してないよ。
今グリフィスかナタリアで迷ってる。
まずコンの>>72->>73->>77の「素」っぽい感じに個人的に村人印象を受けてて。
んで、ナタは…普通に発言から見れば白いんだけど、「狂の占騙りはマズイ」と伝えようとした狼の可能性を少し見てる。
グリはちょっと色が見えない感じ。潜伏主張と占い先統一せず情報出しってところにちょっと温度差？みたいな。
( 119 ) 2007/07/10(火) 22:07:08
>>8 グリ
確かにこの人数では狼も焦るだろうな(苦笑
ワシはアナタが占い候補に上がってしまって焦っているように思うのだが。
( 120 ) 2007/07/10(火) 22:10:19
>>119
我ながらちょっと派手に動き過ぎたかな？
とは思ってるわ。
アレは人外を誘導したい思惑が強かったのよ。
出来てるかは終わってみないと判らないけどね。
迷うなら占われて情報になると言う手もあるから、
遠慮しないで希望に上げてもらっていいのよ。
( 121 ) 2007/07/10(火) 22:11:13
( A34 ) 2007/07/10(火) 22:11:52
歌姫 ナタリアは、小説家 セドリック、確かにあの時は素っぽいわよねぇ・・・
( A35 ) 2007/07/10(火) 22:13:40
ごめんなさい。占い希望一時取り下げるわ。
村人を占った方が確定情報は増えるのだけど、
占い師内訳が【真狼】に見えて仕方ないのよ。
もう少し判断材料が欲しい所ね・・・
( 122 ) 2007/07/10(火) 22:15:24
歌姫 ナタリアは、メモを貼った。
( A36 ) 2007/07/10(火) 22:15:41
うむ、対抗占いたく思うのも事実…
だがここは●グリフィスで。
>>121の占いを恐れない姿勢が…作れそうではあるけど…む～。
( 123 ) 2007/07/10(火) 22:17:57
小説家 セドリックは、メモを貼った。
( A37 ) 2007/07/10(火) 22:18:27
仮に内訳が【真狼】だとして
交互占いをするメリットが今一なのよ。
偽者側は白とも黒とも言えるから
吊りたい人を絞る情報に結びつくか微妙だし。
それなら村人を占って確定白が出来た方が
マシじゃないかなって思うのよ。
占い師が狼なら偽黒出しも考えられるけどね。
( 124 ) 2007/07/10(火) 22:18:39
ワシも相互占いはヤダね…
黒判定が出たらどうしようって感じ。
( 125 ) 2007/07/10(火) 22:21:21
格闘家 ヤンは、メモを貼った。
( A38 ) 2007/07/10(火) 22:22:25
( A39 ) 2007/07/10(火) 22:23:25
>>18でも言ってるのだけど
グリフィスは狂人じゃないかなーって思ってるのよね。
「狂人の振りをしてる狼」とも見えるけど、
占い師両名に指名される程なら、狼としてはリスクが大き過ぎるわ。
正直に言うと一番欲しい情報は
セドリックがヤンを占って何色になるか？ なのよね・・・
( 126 ) 2007/07/10(火) 22:23:53
( A40 ) 2007/07/10(火) 22:25:17
うむ、>>124のあたりで微妙にぼかしてくれてるのは村側っぽ。
( -18 ) 2007/07/10(火) 22:34:14
>>126
お、対抗占ってみたくなるセリフ。今、まだヤンが狼狂どっちか目星つけれてない状態なので心惹かれる選択肢ではある。
( 127 ) 2007/07/10(火) 22:41:47
小説家 セドリックは、空賊 グリフィス を能力（占う）の対象に選びました。
( 128 ) 2007/07/10(火) 22:51:20
>>128
その考えに至った経路はどんなのかしら？
やっぱりヤンを占ってみたいから、
第一希望：●占い師交互占い
第二希望：○コンラッド
やっぱりグリフィスは狂人に見えちゃうのよね・・・
( 129 ) 2007/07/10(火) 22:57:13
歌姫 ナタリアは、メモを貼った。
( A41 ) 2007/07/10(火) 22:57:47
今の所は
●グリフィスが一番多いわね。
つまり、人外もグリフィスを希望してる訳で、
狼の線は薄く見えるのだけど、どうなのかしら？
・・・狂人が狼を占い希望に挙げてる可能性もあるけどね。
( 130 ) 2007/07/10(火) 23:00:45
今のうちに言っておくけど、
確定白が出来ても狂人の可能性は残っているから
まとめ役は押し付ける事は出来ないわよ。
▼から外せるだけね。それは大きいけど。
( 131 ) 2007/07/10(火) 23:03:04
>>129 ナタ
テストの選択問題とかで分からないときにやる｢消去法｣で考えた結果だ。
ナタは村人
コンもー村人(?)と考えた。
んで、流石に狼が占いは交互占いとかあるからないと思ってセドは狂。
余ったグリは狼。
かなって感じ。
無論ワシは占い師ね♪
( 132 ) 2007/07/10(火) 23:08:51
すまないがセド。
占い結果の報告は明日の午後ぐらいにしてもらえないかな？
( 133 ) 2007/07/10(火) 23:10:25
明日ちょっと朝早く起きなくてはならんから早めに寝たいのだよ。
( 134 ) 2007/07/10(火) 23:11:44
ん～、どうだろ？狼にSG与えないって点では、まとめ任せられなくとも白確もありか…とか思ってたんだけど。
▼狂とか狙ってやるもんではないと思うから、誤って狂を白確定にしてしまうのも、仕方ない…というか。腹をくくらざるをえないというか。
( 135 ) 2007/07/10(火) 23:11:47
>>133
ん…鳩からになりそうだけど、多分結果発表ぐらいなら大丈夫。
ヤンの希望は何時頃？
( 136 ) 2007/07/10(火) 23:13:16
>>132 交互占いとかあるから
その割に現実では交互占いを提案する人は居ないけど
その点はどう思ってる？
この発言を見ると、ヤンの占い回避に見えちゃうわ・・・
( 137 ) 2007/07/10(火) 23:13:21
>>137 ナタ
確かに交互占いするのはまれだと思う。
しかし、今回はこの人数だ。交互占いを考えてもいいんじゃないだろうか？
( 138 ) 2007/07/10(火) 23:17:09
>>135
狂人が吊れなくなると
村が「負けない」確率が1/4になっちゃうのよ。
しかも2/5がノイズの状況で。
村側は辛い戦いになっちゃうわ。
( 139 ) 2007/07/10(火) 23:18:00
>>138
考えたいのだけど、皆居ないのよね・・・
なんとかコンラッドに現状を見て貰って
もう一度考えてみて欲しいのだけど。
( 140 ) 2007/07/10(火) 23:19:17
歌姫 ナタリアは、みんな居ればコミットも考えられるのだけどね。
( A42 ) 2007/07/10(火) 23:19:48
歌姫 ナタリアが「時間を進める」を選択しました。
>>137の一番下の行、余計な一言よね。
こんなこぼれ発言があるから、詰めが甘いのよ・・・反省します。
( -19 ) 2007/07/10(火) 23:27:50
セド、何時になるかはまだ分からない。
すまないが、リアルの方が忙しいから今日のところは落ちる。
( 141 ) 2007/07/10(火) 23:32:18
>>139
狂吊れないと辛いのは分かるけどね。でもその辺りを考えだすと灰が占えないからねぇ。
別に僕視点では対抗占いでもいいんだけど。ヤンの白黒は気になるところだし。
ただ、ヤン狂でも僕視点の安全策は依然として▼ヤンだし、襲撃されたら最終日に灰×3だからねぇ。村視点で確定情報は少ないかな？と思う。
どうだろ。自分視点優先しするなら断然対抗占い希望なんだけど。
( 142 ) 2007/07/10(火) 23:32:56
>>141
ヤン。せめて占い先を誰にしたのかを述べて行って頂戴。
( 143 ) 2007/07/10(火) 23:34:01
>>113
②と③とで分けないと変わってこないだろうか？
まぁ②と③とでは考え方は一緒になってしまって変わらないけどどあれは悪手を考えるための議題だからね。
( 144 ) 2007/07/10(火) 23:35:07
>>142
発言での信頼度ならセドリックの方が高いけど、
ヤンの様な真占いが居ないとは言いきれないのよね。
だから交互して様子を見たいと思ったけど、
真狂だったときの事を考えると村人を占った方が良いのかしら。
ヤンがグリフィス占いの様だから、それで決定の様な気もするけど。
( 145 ) 2007/07/10(火) 23:37:57
歌姫 ナタリアは、騎士 コンラッドお帰り。 いま、そこで悩んでいる所なのよ。
( A43 ) 2007/07/10(火) 23:38:47
>>141
では発表時間は明日、ヤンと打ち合わせの上で同時？
とりあえず来れるときに次来れるのは何時か言って貰えるとありがたい。
あとみんなは結果は同時発表ってことでいいのかな？何か特に順番希望とかある？
( 146 ) 2007/07/10(火) 23:45:58
小説家 セドリックは、僕は●グリフィスでセット中。
( A44 ) 2007/07/10(火) 23:46:21
>>146
基本は同時ね。色々な可能性はきちんとまとめておきたいし。
仕方ないわね。今日は●グリフィス
で決定のようね。発表は二人で相談してが理想だけど、
遅れそうなら【18:00以降は、任意で発表】も追加しておいて。
( 147 ) 2007/07/10(火) 23:50:06
大丈夫、これで大丈夫なはず…。
まさかセットミス騙りとかないよな…。
( -20 ) 2007/07/10(火) 23:57:22
現状まとめ。
本日の占いは
●グリフィス
結果発表は、占い師二人が相談して出来るなら同時に。
もし時間があわないと感じたら、夕方以降(暫定で18:00)
任意で発表してもらいたいわ。
そして明日は吊りがあるので、それについて考えておいて。
( 148 ) 2007/07/10(火) 23:57:52
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