閻魔大王（管理人）

>>1
えーwww

さてさて、私はそろそろ寝ます。
さすがに生活時間を戻さないとマズい…。
お休みなさい〜。

閻魔大王（管理人）

とりあえず雑談村10は閉じました。
キッズセットに「味のある」キャラを追加した結果、もうキッズじゃなくなったので名称を変更…。
キャラは名前が思いつかなかったので仮名状態です。
何かいいのあったら言ってください。

閻魔大王（管理人）

ちょっとお聞きします。
審問以外で「発言の保留時間が変更できる」鯖って、どこかにありますか？
その鯖には「アクション」はありますか？

今の仕様として、発言保留時間を変更すると「保留時間が長い人はメタ的に分かる可能性がある」状況です。
それを見て「誤爆が怖い狼だから」というまた困ったメタが生じないとも限りません。

つーか、保留時間変更って、必要ですか？

閻魔大王（管理人）

審問に近づけようということではないんですよ。
要は誤爆しなければいい（極論的暴論）なのですけれど、どうしても誤爆体質の人がいるらしい…というか、まぁそういうことです。

>>92
えーと、デバグ環境をご覧くださいwwwww

閻魔大王（管理人）

>>93
ふーむ、そうなのか…。
なぜこんな質問をしたかというと、デバグ環境の17村に書いたのだけれど、まぁ色々と面倒なのです。
一応デバグ環境に穴だらけの保留時間選択機能をつけてはみたものの、これは外したほうが良さそうだなぁ…と。

閻魔大王（管理人）

>>95
あちらには既に組み込んでますので…。
時間テケトー化の村建てオプションを。

閻魔大王（管理人）

>>96
お疲れ〜。
忙しそうだけど、ちゃんとお日様にあたって光合成してますか〜？

＞2007/06/17(Sun) 23:36:29
いやいやいや、あれは元からアレなのです。
途中で開始方法をＢＢＳ方式に変えましたでしょう？
それプラス文章系によって文句が変わるのです。

閻魔大王（管理人）

>>97
あ、わざわざありがとうございます。
「アクションさえなければ」保留時間変更はアリなんですよね。
問題は「アクションの表発言追い越し」なんです。
あれ、マヌケなんですよね…。

閻魔大王（管理人）

>>98
現在、表発言と独り言発言、ボタンを分けているんですが…これが誤爆減らしに寄与していると思いますか？
「表発言と独り言のボタンが一緒の国が殆ど」なので、結局間違っている人が多いような印象を受けます…色々と。

閻魔大王（管理人）

>>99
発言枠の色も違うし、チェックボックス付いてるし、確かに誤爆は…。
私は「表発言を独り言に誤爆」したことならありますwww

>>100
赤ログは特に変更かかってないですよ〜。

>>104
そう、「ひと手間少ない」のがポイントなのね。
アクションのラジオボタンが消えたのも同じことで、これら考えたのは私ではないのだけれど…手間が少ないほうが間違いも少ないはずってのは、確かだと思うのね。

>>103
でも、間違う人は間違う。これは真理だよねぇ…。

閻魔大王（管理人）

>>106
なるほど。
…まぁ、問題が出てこないようであればこのままで。
どうしてもユーザインターフェイスってものは、慣れたもの＝多数派に流れやすいものだからね…。
どこも「独り言はチェックボックス」というのが今のところあって、そっちのほうが馴染み深いというのであれば戻すかもだし。

チェックボックスの位置だけど、もしかして独り言ボタンの右のほうがいいのかな？

閻魔大王（管理人）

>>107
あはははははは。
まぁやったのは欧州だったので。あそこは独り言に制限ないですしね。

私も「チェック入れてから独り言コピペ派」だったからなぁ…。
うーむ、こればかりはある程度使ってもらって状況を見るしかないか…。

閻魔大王（管理人）

>>109
発言ボタンから等幅チェックボックスが遠くなるのと、発言と独り言のボタンが横並びになるので、ちょっとアレかなぁ？と思ったのだけど…。
やっぱ、等幅チェックボックスは最右に置くほうがいいのかな。

閻魔大王（管理人）

>>110
むむん、なるほど…。
ちょっとデバグ環境のほうで弄ってみるか〜。

>>111
ワケ分かんないのを追加したのでwww

＞2007/06/18(Mon) 00:18:39
Tabキー移動で発言Enter…なのかな？誤爆するひとは。
私もマウスでやるので…。

閻魔大王（管理人）

>>114
Tabキー移動なのか〜。

デバグ環境の「等幅チェックボックス」を移動してみました。
保留時間のプルダウンは多分後で取っ払います。

閻魔大王（管理人）

というか、鳩のインターフェイスは弄っていないはず。
だから今でも独り言はチェックボックスで切り替えるはずなのだけれど。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 00:30:43
お肌のサイクル…（遠い目

>>118
そう思って、鳩のほうは弄れそうでも極力弄ってないんです。

閻魔大王（管理人）

>>119
凄いよね。マジですか！！！って思った…。

>>120
基本的に、余程のことでないと鳩は弄りたくないですね。
だって良く分からないから(汗)。

閻魔大王（管理人）

アルティメット議事のテスト村を覗いてみて噴いた！
村終わんない！wwwww

閻魔大王（管理人）

>>122
まぁぶっちゃけ、戦う必要も無いわけで。
自分は自分でやりたいようにやっていくのが一番だと思います。

閻魔大王（管理人）

>>125
１つずつじゃなくて一気に色々手を加えたのだろうから、バグ出し大変でしょうね。
どこが原因かを追跡しづらいかもです。
頑張れ〜。

閻魔大王（管理人）

>>127
んむー。それは……。
うぅむ……。
難しいところだよね、うん…。

閻魔大王（管理人）

最初の「国を建てる理由」が人によって色々とあるだろうから、私はキャラセット調達で云々というのはないのだけれどね…。
確かに人が集まって賑わってくれたほうが楽しいのは間違いないですよね。

テケトーにやったものの方が評価されると、納得いかないですよね。
私も覚えがありまくり。
気合入れて描いたものがそれなりで、息抜きに落書きとして描いたものに評価が集まったりすると、あるぇ〜？となります…。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 01:33:26
あんがとね。
お休み〜。
私もそろそろ寝ますね〜。

閻魔大王（管理人）

>>132
あっ、そういえばえーっと、大正時代セットだっけ？
どうなっているのかな？

…私も江戸時代劇セットをどうにかしなければ…(汗)。

閻魔大王（管理人）

というわけで皆さんお休み〜。

閻魔大王（管理人）

>>134
おおっ、再開再開！
でも早く寝て、来年のためにお肌の調子を整えてくださいねっ！（えがお

>>135
人参wikiの重さは確かに…。後なんか警告が出て書き込めないんだっけ？

まぁ皆さんまったりと。では三度目のお休み〜。

閻魔大王（管理人）

>>136
…痛いよそれ…(涙)。お大事に…。

閻魔大王（管理人）

おはよーなのです。

>>142
相変わらずだねぇ…。根治治療は難しいのかな。

>>143
多いというか…今数えてみたら43種類ありました、役職。
多分まず最初に構成見て役職の能力調べて…というのを毎回やらないと覚えられそうにないです(汗)。
ガープス症候群とはよく言ったものですよねぇwww

閻魔大王（管理人）

>>149
職業病か…辛いなぁ。

うちは…というか、基本的に物語国で実装されている役職が16種類だから、3倍弱。
微妙に能力が違っている役職、能力はほぼ同じでも陣営が違う、というのが多いので、確かに覚えられません…(汗)。
これで言い換え村とかやる人は凄いなぁと思います。

閻魔大王（管理人）

>>150
ガープスはルール見て「行き着いたなぁ…」と思いましたもん。
アレは他人のリプレイを読んで楽しむもの、と割り切りましたwww

>>151
…さすがに、ピクシーとハムとコウモリの違いは分かりやすいのではと…(汗)。
共有と共鳴も、「全ての陣営に囁ける役職を追加」という意味合いなので。
ハムとコウモリはそういうことだし、そもそもピクシーは絆撃ちという特殊能力があるし。

閻魔大王（管理人）

現在、禁止行為の全面書き換えをしようと思って色んな国の禁止行為をチェック中。
審問と黄昏は禁止行為が多いなぁ…。
逆に、天国は禁止行為らしき文章が見つからないのだけど、欧州準拠なのかなぁ？

閻魔大王（管理人）

>>154
なるほど。でも分かるところに明記しなくていいのかなぁ？とか思ったり。
みんな分かっていれば問題ないのか…。

>>155
そういうことです。
開始時に構成チェックすればほぼ間違うことなく、問題ない範囲だと思います。

閻魔大王（管理人）

禁止行為を全面書き換えしました。
特に今、ガチ村を建てている人は目を通してください。

>>159
確かに弥七が変わるってどこかに書いてましたね。
うっかり八兵衛が消えた時点でもうアレは水戸黄門ではないと考えてますが(汗)。

閻魔大王（管理人）

>>167
実はあそこに固定でないリンクを入れる方法が分からない…。
……ああ、下に飛ばせばいいのかな？
ありがとうございます、ちょっと弄ってみよう。

閻魔大王（管理人）

リンクにしてみました。

閻魔大王（管理人）

>>168
いやほんと…。
入村時の注意書きも、今回のことにあわせて「禁止事項見てね」と付け加えたのだけど、我ながらクドいわ…。
どーにかしたい…というか、外しちゃいたいんだけどなぁ…。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 16:20:07
ナニー！？(汗)

＞2007/06/18(Mon) 16:24:53
って、今ちょっと他のことしてましたから、何も弄ってないです。
どういうエラーが表示されて、どういう状況になるのかを説明お願いします。
今から見てみますので。

>>170
そうそう、余りに多すぎて悩ましい…。
説明入れずに「○○読んでね。読んでないような言動があったらプロローグで追い出されるかもよ」ってのを婉曲的に入れるにとどめるか…。

閻魔大王（管理人）

基本的に「ガチ村」には国的には余計な制限を加えていないと思います。
「再戦」に使われることが多そうな気がしたからで、どういうものにも対応できるように。
使用が問題かどうか曖昧と思われるもの（選択禁止行為）については「村ごとに村建て人が説明に明記してね」の方向です。
明記されていなかったらアリです。
後で問題になったとしたら、それはプロローグ中に調整をつけなかった村の全員が悪い！と。

…読んでおくれ〜。

閻魔大王（管理人）

>>173
ぶっ！wwwww読めないというか覚えられないよその名前〜！wwwww
お元気ですか？体調回復しましたか？
また姿を見ることができて嬉しいです。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 17:18:39
えーと、できれば表で意見を出してください。
禁止行為は一応自分の中でまとめてみただけなので、色んな意見がほしいのは確かなのです。
不当にどこかの陣営に有利になると思われるのでしたら、変更もしますので。

＞2007/06/18(Mon) 17:21:20
それは良かったです〜。
健康第一です。

閻魔大王（管理人）

>>177
ああいいなぁそれ！
いつかそれにしたいね。

閻魔大王（管理人）

>>178
ありがとうございます。
そう考えると、セットミス騙りは「意図的発言ミス」とはまた違う問題になるのかな？

>>179
いい言葉だなぁ…「粋」って。
江戸っ子だねぇ（違

閻魔大王（管理人）

>>180
そっち方面の考え方もありましたねぇ。

>>182
そしてこれもあるから…。
難しいですね…うーん…。
どうするのが最善かなぁ。

閻魔大王（管理人）

>>183
私も「あるなら使えばぁ」な人ですが、投票ＣＯに関しては言うまでも無く、遺言ＣＯに関しても「リアルを縛りすぎる、メタになる」を理由に嫌う人が結構多いのです。

閻魔大王（管理人）

>>184
そうです、基本的にオッケーとしています。
問題は「メタを嫌い、偽の意図的な騙りを良しとしない人がいる」ということなのです。
真のミスは、また別の問題かなぁ…という気がしないでもないのですが…。

閻魔大王（管理人）

>>187
あーうー、色々と考えると範囲が広くなりますよねー…。
どこまでを禁止行為として盛り込むか…。

一応アレは「テンプレート」なんですよ。
別に「禁止しろ」ってワケでもなくて、ああいうことでもめているのを見たことがあるから、ちょっと村建て時に思考の片隅に置いてみてねみたいな…そんな感じで。

>>188
私も「更新時間には居てほしい」と思います。
がしかし都合により鳩で決定確認とセットはできるけど、秒単位で気を使う遺言はイヤって考えもあるのです。

閻魔大王（管理人）

>>189
それに関しては「プロローグで折り合いつけてね」と明記してありますので、話し合いしてくださいと…。

>>190
ああ、そういえば。何がいいかな？

閻魔大王（管理人）

>>191
メタを嫌うって意味は、正確には「どうしてもメタで見てしまうから、そうなる原因自体をどうにかしたい」ということで、メタ推理したくないけどどうにもならないの！ってことなんですよね。

ああ、忘れていた。「村騙り」も含まれますね。
うーん、きりが無い。

>>197
だから、そういう人は一斉ＣＯも嫌がるのですよ。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 18:11:51
ああ、あれはまだこちらの環境に組み込んでいません。
デバグ環境で試せますよ。

閻魔大王（管理人）

>>198
そうなんだけど、そうすると「１日目が始まっていないのに」とか言い出す人も出てくるといういたちごっこwww
基本的に、こうやって話をきちんとしようという人はこういう心配をする必要は無いと思います。
問題は本当に一部の人と、ちょっとした考え方の違いの対立…ですね。

閻魔大王（管理人）

ルールって、結局その村限定の参加者の意見の最大公約数でしかないのね。
だから村ごとに違っていていいと思うし当然。
村の説明を読んで、話をしてみて、考えが違う村だと思ったら参加しない自由があるわけだしね。

しかし一旦村が始まってしまったら「思い通りじゃないからやーめた」ってわけには行かない。
プロローグのうちになるべく色々と折り合いをつけて、いざ始まってもしそれでも思惑と違っていても投げ出さない心構えが必要とされる。
人狼ってそういうゲームだと思うのです。

それぞれの考え・意見はそれぞれに合っているとも違っているとも判断しづらいもので、だから「村ごとに選択して」って感じなのです。

閻魔大王（管理人）

>>202
そう思えば気が楽なのは確かで真理なのだけど、そうできないのが人のサガってやつなのです。
だから「どの範囲まで自分的に推理に含められるか」という一点においても、意見が色々とあるし、それまでの経験によっては大きく思考が変わってくるのですよね。

私は村騙りは問答無用で吊る派かなぁ。
何だかんだで状況も何もかもとっぱらっても、その方が良い方向に進むことのほうが多かったです。

閻魔大王（管理人）

>>204
お疲れ様〜。

村騙りが一番気をつけなければならないのは、それが有用な手であるかどうかよりも「村騙り自体が受け入れられる面々が揃っているか」であると思うのですよ。
村騙りで混乱するのは狼側ではなく村側のことが大半。
私も村騙りがいてくれたおかげで勝てた狼試合がありますしね…。

閻魔大王（管理人）

正直、狼やってて「村騙りが居る」と分かったら、やったぜＳＧありがとうって思うくらいだしなぁ…。

閻魔大王（管理人）

>>206
私は一回だけ、どんなもんだろうなぁ？と思って試しに村騙りをやったことがあります。
結論としては「割に合わない」でした。
リスクの割りにリターンが少なすぎ。

そもそも私は占霊確定した村に居たこともあって、その余りにつまらなさが身に沁みていたというか。
占い師などもできればさっさと出てきて発言で偽ともどもがっぷり四つで信用勝負して欲しい派なので、村騙りで占い師が確定しても「えぇ〜」と思ってしまう人間ということもあってね。
狼になっても、三日目いきなり真占襲撃とか邪道って思うしwww

閻魔大王（管理人）

>>209
騙り撤回した妖魔に逃げ切られたこともあるなぁ…。

>>210
いや、ＣＯ方法はさすがにどうかと思うので…。
・村が始まるとシステム的に変更が効かなくなるもの
・禁止行為に触れるかどうか分からないもの
これだと思いますよ。

>>212
アリスのお茶会にして、飴も変えてみました。
…でも進行しないこの村では、余り変わらないかも…。

>>214
そんな感じです。
物語系列の中でも、うちは村建て人が持つ権限がやたら大きいですから。

閻魔大王（管理人）

灰の殴り合いはね〜、審問でイヤと言うほどやったからね〜（遠い目

>>219
潜伏Ｃ狂、狼２騙りで勝ったもんなぁ…。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 19:04:39
ぬ？鳩ブラウザだっけ？
鳩はどこでどんな情報を保持しているかさっぱり分からないと言うか…。

閻魔大王（管理人）

＞2007/06/18(Mon) 19:16:54
鳩の場合、やはりそこで何かが記憶されているのかな？
鳩の挙動に関しては大きなところは一切弄っていないはずなので、多分同じようにしたらよそでも起きるのではないかと…。
お気に入りは、村一覧を入れておいたほうが無難（もしくはログイン直後に村に入り、そこをお気に入りにする）だと思います。
多分、発言直後にリロードした場合の多重投稿にも関係している挙動なのではないかと…。

閻魔大王（管理人）

>>224
お疲れ様〜。

閻魔大王（管理人）

…何か凄い村が建っている……(汗)。

えーと、ちょっと出てきますので。
また〜。

閻魔大王（管理人）

デバグ環境のＩＤ新規登録画面に、入村時とほぼ同等の文章を仕込みました。
あそこならば何度も見るものではないし、必ず見る場所だし、あれでしばらく期間を置いた後に入村画面から文章を外す…というサイクルでどうだろう？

閻魔大王（管理人）

>>263
だねぇ…。
とりあえずこっちに適用するには、もう少し様子を見ないとなので…。
フィルタ機能まともに動いてんのかな(汗)。
一応こちらでは問題なさげ…なのよねぇ…。うーむ。

閻魔大王（管理人）

わわわ、分かったッ！
フィルタの誤動作の意味が分かったッ！

…なるほど（１人で納得

閻魔大王（管理人）

>>267
ダミーもかかるはずですが…。
おりょ？

閻魔大王（管理人）

>>268
つまり、cssのvalueが無いのよ。
デフォルトを瓜科Ｗにしたから、それを選ぶとURLにcss=の文字がなくなるでしょ？
それが原因だと思います。
あーっと、javascriptでオブジェクト自体があるかどうかを判別しないといけないのか…。
どうしよっかなぁ…。

閻魔大王（管理人）

ごめん、どっちのフィルタがどう引っかからないのか、詳しく！
できればデバグ環境で。

閻魔大王（管理人）

うぉ、思わず踏み潰したくなるぞナタデココwww

閻魔大王（管理人）

…色々と修正に専念します…（遠い目
そのまま寝ると思います。
お休みなさい…。

閻魔大王（管理人）

閃いた！ので修正した。
これで大丈夫ではあるまいか。
ＩＥでのフィルタエラーとダミー引っかからないの件は。

閻魔大王（管理人）

>>277
ええー！？
もしかしてブラウザ依存なのか！？

…あれ？
こっちの環境では問題ないみたいですが…。
１回火狐のキャッシュを消してみてもらえます？

閻魔大王（管理人）

ふぅ、エピの村建て人向けメッセージも書き換えたし…。
一応、延長したらメッセージが変わることも確認してもらえますか？＞がおん

閻魔大王（管理人）

問題はパフォーマンスというところだったり…。
あれ組み込んで、どの程度のスピードで動いてくれるのかな？と。

閻魔大王（管理人）

>>281
ありがとうございます。
大丈夫ですね。

一応これで問題ありそうなところは直せたかな？

閻魔大王（管理人）

さて、そろそろ寝るです。
テストありがとうございました。
お休みなさい〜。

閻魔大王（管理人）

自分の睡眠時間に眩暈がしそう…。
一体何時間眠れてしまうのか私は…。

＞2007/06/19(Tue) 14:11:40
私が描いたものじゃないから…www

>>306
それは今話して自分の中で決めてしまわず、実際の村に参加してくれた人にプロローグで聞いて纏めるものだと思いますよ。
ひと括りに「忙しい人」と言っても、人それぞれに忙しいレベルが違うし、その中でどういうレベルの人が集まるかは一切不明なのだし。
自分が村建て人として全部決めるのであれば、自分のレベルで決めてしまえばそれに納得した人が入ると思いますし。

閻魔大王（管理人）

>>310
是非、おはようで（まがお

目覚ましはね、携帯で二重に設定してあるんだけどね。
スヌーズ付きで。
…早く仕事探せってことね…。

閻魔大王（管理人）

>>311
そうそう、携帯はすぐにオフにできちゃうからねぇ…（遠い目

>>312
感覚は…どうなんだろうなぁ。
ともかく、その村に集まってくれた人の意見を集約したものが決定になると思うから、今ここで集めた意見で決定できるかは分からないよ〜ということね。
それでも確かに、一般的な意見は集められると思います。

閻魔大王（管理人）