人狼物語(瓜科国)


498 雑談・質問・発言お試し村 ver30


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娼婦 あんだんて

KAGEROUおもしろかったよ。

( 2032 ) 2010/12/15(水) 16:58:30

ラヴゲッター(管理人)

伸びてるなぁ。
2000発言超えたようなので、今夜(というか夜中寝る前くらい)に廃村します。
ご注意ください。

えーと、前も書いたけど、具体例に関しては全てコピペ抜き出しして保存していますが、ほぼ目を通していません。
今の状態で考えて意見を聞いたりすると、今の空気に感化されまくったモノになってしまいそうだからです。
しばし脳内のリセット期間を置いて、話題が途切れてしばらくしてから草案を出しますので、それを確認お願いできたらと思います。

( %361 ) 2010/12/15(水) 17:37:26

ラヴゲッター(管理人)

この独り言へは返答しておこう。
>初心者の方ガミスしないようなルール作りのためなのか。
>それとも不備のないルールを作ることで、また意図的にああいうことをする人を抑止するためなのか。

現在のルールのページを見れば書いてある通り、前者の意識が強いです。
>また、以下の禁止行為は、「分かっている」人向けには書いておりません。
>あくまでも初心者か、それに相当する「暗黙のルール」が分かっていない、知りようが無い人に向けて書いてます。

しかしながら「ルールをよく読んで」と言っても、この「基本方針」のところはどうやら読み飛ばしてしまう人が多いようで…。
自分に都合よく解釈をした上で穴を探して突きまくるような自称ベテランは論外です。
ですが、普通に参加してても迷ってしまう層が一定数いるみたいなのが分かりました。
「村ルールで上書き」についても、予想以上に理解されてなかったようで…。
そういうあたり、どげんかせんといかんなぁ…って感じなのです。

「…など」という表現が、「これだけ。これ以外はオケ」みたいに読む人がいるってのは、さすがに想定の範囲外過ぎて愕然としてます…。

( %362 ) 2010/12/15(水) 17:38:01

しま

閻魔さんお疲れさん。

村閉じ了解です。

( 2033 ) 2010/12/15(水) 17:54:37

しま

村ルールで上書きの件は、村建て画面の村情報欄辺りに必ずルール見直すように一文添えるか、村建て画面でOKボタン押下時に出る最終確認メッセージに追加するか。
そんな感じがオススメ。

村建てさえ把握してくれていれば、ある程度何とかなるでしょ。

( 2034 ) 2010/12/15(水) 18:00:45

ラヴゲッター(管理人)

>>2034
村建て画面へのリンクの直上に「制限アイコン確認して」と書いて、村の作成ボタンのところにあんだけ「瓜科国でのお約束」に関してゴチャゴチャ書いても、ガチアイコンってなんだよって言われてしまう昨今なのです…。

( %363 ) 2010/12/15(水) 18:16:03

FBI トム

こんばんは。
一日反省してた。
個人的に筋を通すためにちょっと書かせて欲しい。
そもそも今回の問題は個人の問題なので出身国でどうこう言うのは違うだろうと思った。
結局人による話で大多数の人は何も問題はないし、今回の件だけでそんなことを問題にしてはいけない。
んで、出身国て対立をあおるようなことを書いたことをお詫びする。書いた時点ではそういうつもりはなかったがそうとるだろう。本当に失礼しました。

今更そんなこと蒸し返すなとか言われそうな気もしたが何も言わないのも良くないと思った。

以上です。

( 2035 ) 2010/12/15(水) 18:35:30

ようま そとはね

>>2025でもちょっとお話が出ていたんだけれど、
この村で今回のルール改正に係る議論はいったん終わりにして、それでもなお議論を続くようなら、次の雑談村では無くて、交流掲示板でするようにしたほうがいいんじゃないかなーって思うよー。

きっと、ここで雑談とかしたかった人もいると思うんだー。

( 2036 ) 2010/12/15(水) 18:39:16

ラヴゲッター(管理人)

実は、交流掲示板は書き込みが全て携帯に転送されるようになってるのよ。
だから緊急的な扱いが現状多くなっているの。

掲示板での議論は、時間帯によってはちょっと困ったことになったりするので、できれば控えて欲しいな。
どうしてもまだ当人同士で話し合いたい場合は、デバグ鯖のほうに一時専用の村を建ててしまって構いませんので、そちらでお願いします。
私向けならば、独り言やメッセージやメールとかでお願いします。

( %364 ) 2010/12/15(水) 19:40:41

24人目、菜食家 うるふ がやってきました。


菜食家 うるふは、おまかせ を希望しました。


菜食家 うるふ

わんわん、わおん。
今日も来てみた草食わん……狼だわんっ!

ぽちの>>1995>>1996を見てちょっと気になったところがあるわん。

>>1995
この書き方だと「オレのやり方なら足ひっばらないぜっ!」とか「村の為にこの方法が一番よね」って考えでの村騙りへの抑止力は低い気がするわん。

>>1996
こっちは肝心の「何故」が見えないままに「禁止と書かれているから禁止」になっちゃうのが怖いわんっ。

( 2037 ) 2010/12/15(水) 20:44:56

菜食家 うるふ

対象が「初心者」だろうと「他国からの移住者」だろうと、そこが重要なわけじゃないと思うわん。

重要なのは「何故」「どういった理由で」というとこじゃないかなぁ。
それがわかれば「具体例」に合致しないことにも対応できるはずなんだわん。

逆に理由が見えないままで具体例だけが一人歩きしちゃうと、具体例に書いてないからOKという方向にいっちゃう可能性がでてくるわん。

( 2038 ) 2010/12/15(水) 20:48:27

菜食家 うるふ

「意図的に自陣営の足を引っ張る」ことが何故悪いのかと言えば、「ゲームが成り立たなくなるから」だよね。
ゲームが成り立たなくなることが悪いことだというのは多分みんな理解していると思うわん。

「村騙りが解除しないまま吊り襲撃をはさむ」ことが何故悪いのかと言えば、「残された自陣営に無理ゲーを強いて数日を無駄にさせてしまう」からなんじゃないかな。


・初心者に伝えたいこと
「無理ゲーになる」理由(狼が確定白になってしまう危険性等)
・短期から来た人に伝えたいこと
「参加者の数時間×数日を無駄にさせてしまう」(短期と大きく違う点)

ここを重視して、伝えたらいいんじゃないかとおもったわん。
勿論他の人あてにもいろいろあるかもしれないけど、とりあえず省略っ!

( 2039 ) 2010/12/15(水) 21:05:18

菜食家 うるふ

「意図的に自陣営の足を引っ張る」こと自体がゲームを成り立たなくさせているというのはたぶんみんな理解できると思うんだけど、この文章に問題があるとすれば「意図的に」「自陣営の足を引っ張る」の解釈なんじゃないかなー。

だから「意図的に(以下略)」に対しての具体例から、「自陣営の為だと信じての行動かもしれないもの」を外してしまおう!って思って作ったのが>>1917なんだわん。

たとえ自陣営の勝利に結びつくかもしれない行動でも、こういう理由でだめなんだよーって伝えたいんだわんっ!

( 2040 ) 2010/12/15(水) 21:08:49

菜食家 うるふ

ぽちの文章を使いつつ、ざっくりと修正案。

(4)意図的に自陣営の足を引っ張る
例えば「狼同士が仲間割れをして、キレた狼が相手狼の赤の囁きの内容を表にコピペする」こと。
※赤の囁きコピペ自体は禁止はしませんが、「勝つため」に意味のあることならばともかく、例のような場合は明確に「意図的に自陣営の足を引っ張る」行為なので、禁止事項です。

(5)ゲーム自体を破壊する行為
「真能力者が結果を偽って発表し、解除しないまま吊り襲撃をはさむ」
「村側による占霊騙りが解除しないまま吊り襲撃をはさむ」
これらの行為は、狼が白確定になったり、能力者の人数誤認により人外の残り人数計算を狂わせることに繋がり、残された人に無理ゲーを強いることがあります。
このようにゲームとして致命的な状況を招く可能性がある場合のみ禁じます。
※結果偽装や村騙り自体を禁止するものでは有りません。
※結果偽装や村騙りそのものを禁じたい場合には、村ルールとして情報欄に記載してください。

(6)「初心者です」「初めてです」発言

( 2041 ) 2010/12/15(水) 21:20:02

菜食家 うるふ

多分、ほんとは「※」部分はなくても察してくれるのが一番なんだと思うんだよー。

でもここ読んでるだけでも「村騙りあり」「村騙り禁止」とズレが出ているようだし、「※」部分は蛇足っぽいけどあったほうが親切なのかもなーと思ったんだわん。

( 2042 ) 2010/12/15(水) 21:23:55

ラヴゲッター(管理人)

>>2040
そのあたりは既に>>%307の時点で変えるべきだなーと気づいてるので、間違いなくどうにかします。

( %365 ) 2010/12/15(水) 21:38:22

菜食家 うるふ

雑談村立替ならば、ここまでの簡単なまとめか「ここ読んでね(この村へのリンク)」とかやってもらえると話題が迷子になったりぐるぐるめぐりにならなくて済むような気がするわん。
まとめだけなら誰でも出来るんだけど、現在の方針とか決めてること(>>%365等)もあると更にわかりやすいかもと言い逃げるわん。

他にもなんかあったと思うんだけど忘れちゃったわん。
思い出したらまた来ると思うわんっ。

( 2043 ) 2010/12/15(水) 21:43:17

菜食家 うるふ、わんわん、わおーんっ! **

( A378 ) 2010/12/15(水) 21:45:10


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