人狼物語(瓜科国)


493 三匹が喰う!村


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鉱山の精 ドワーフ

ツェーの「待っていた」発言に関してはコンラッド>>140の言い分が正しいと思うぞい。正直ここは賛同できん。

じゃがまぁマジの言う様にツェーの方針自体は一貫しておるようじゃ。


ふむ、サラマンダーじゃな。それで構わんぞい。
チョコの突っ込みだけ入れて、リアクションが薄い辺りが何をしようとしているのかよく分からんのじゃ。

まぁツェーとチョコは仲間同士では無かろうし、ここの狼どもの特性を良く分かっていそうなのにあまり喋らんサラマンダーというのは良い選択じゃろう。

( 172 ) 2010/06/17(木) 01:44:12

歌姫 ナタリア

だって、何がわからないのかがわからないのですもの。

■単独の場合
1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。
■2択の場合
(1/a+1/(a-1)+1/(a-2)+1/(a-3))/2というのは候補の確率は
占い師Aは1/a+1/(a-1)、占い師Bは(a-2)+1/(a-3)ね。

その2択のうち一人を選ぶから1/2になる。
それで大小比較をすれば占い先での確率は少なくとも2択が有利ですわね。

( 173 ) 2010/06/17(木) 01:44:16

歌姫 ナタリア

そして占い師ABどちらが本物か?は両方1/2すれば良いので省いています。

( 174 ) 2010/06/17(木) 01:45:11

鉱山の精 ドワーフ

ワシはモーリスの宣言は別におかしいとは思わんかったのう。
>>9霊能者確定の現状ともずれておるしあまり狼臭くは無いぞい。
また「出てきても信じん」とか言っておいて「占い師」とも言わんじゃろう。

敢えて人外だと仮定するなら、保留することで占いを避けたい妖魔ぐらいかのう。

人っぽく思うておるのはボールド、コンラッド、マジかのう。

>ナタリア
回避の余地が有る場合には「プレッシャー」もあるかも知れんの。
それとワシが占い先の幅を持たせても、呪狼を引く確率は変わらんよ。

( 175 ) 2010/06/17(木) 01:45:50

伝道師 クリストファー

僕が簡単に説明しましょう。

真占い師は1人です。
呪狼も1人です。
わかりやすく灰を10人としましょう。

10人の灰の中から1人を選んで呪狼を占える確率は、言うまでもなく 1/10 です。

10人の灰の中から2人を選ぶと、その中に呪狼がいる確率は 2/10 です。
さらにその2人からひとりを選んで呪狼を占う確率は 2/10 * 1/2 = 1/10 です。

つまり、一択だろうが二択だろうが呪狼を真が占う確率は同じです。

( 176 ) 2010/06/17(木) 01:46:30

伝道師 クリストファー

>そして占い師ABどちらが本物か?は両方1/2すれば良いので省いています。

ああ、そこはちゃんとわかってたんですね……。
これから、真占い師が二人いたときの話をしようと思ったのですが。

あなたがわかっていないのは条件付き確率です。

( 177 ) 2010/06/17(木) 01:47:34

ダークエルフ チョコナッツ

突っ込みを入れた時点で燃え尽きてるからね
返ってきた答えも大して面白くなかったし

( 178 ) 2010/06/17(木) 01:48:02

【独】 悪の皇帝 ジェラルド

ナタリアはギャフンさん隠してないなw

( -41 ) 2010/06/17(木) 01:48:50

鉱山の精 ドワーフ

ほほう、ジェラルド>>160の奴はモーリスの宣言を待たずにワシが人であると知っておるようじゃな。

>クリス
証明ごくろうじゃったの。
もっともワシは無作為には選ばんがのう。

( 179 ) 2010/06/17(木) 01:49:18

ダークエルフ チョコナッツ

クリストファくんまで英語を話し始めたので
ぼくはもう寝ます

( 180 ) 2010/06/17(木) 01:49:38

歌姫 ナタリア

処刑先は初日、真占い師が溶けてしまったとして

■1択の場合
1日目:1/a(占いの確率)
2日目:1/(a-1)←以降、勘での吊ね。
3日目:1/(a-2)

■2択の場合
1日目:1/a
2日目:1/(a-1)
これで初日の占い先の呪狼の確率が100%になるわね。
3日目:1/(a-2)
これは1択と変わらない。

だから処刑先の確率はいずれにせよ変わらないのよ。
だったら占い先の精度を上げましょう、ということ。

ここまで書いて、少し計算がおかしいことに気がついたけれど、どちらにせよ変わらないのだからいいことにするわ。
襲撃により分母が-1、-2ではなく-2、-4になるだけ。
どちらも変更されるから、変わらないでしょ。

( 181 ) 2010/06/17(木) 01:52:12

格闘家 ヤン

>>159 ナタリア
なるほど、理解した。遅くまでありがとう。
確率が高いのは数式から納得できるが、村に残る情報の精度低いのではないだろうか。
霊能者が確実に生きていればよいだろうが、吊ったうちの誰かが呪狼、という曖昧な情報で最後まで推理するのは大変だと思う。

( 182 ) 2010/06/17(木) 01:53:34

【独】 悪の皇帝 ジェラルド

チョコナッツは発言の雰囲気でべっちさんの気がする。

ケヴィンはあぐにさん。理由はこういうキャラ好きそうだから。

あとはまだ解らぬ。

( -42 ) 2010/06/17(木) 01:53:45

わんこ ころ

計算陣営の人と、計算嫌いなコでキャラが分かれるわん。憑狼対策として、計算に対する対応を見るのはありかもでござる。

もちろん、出来るコが出来ないコ騙りをする方が簡単でござるな。

( 183 ) 2010/06/17(木) 01:55:57

自警団員 ボールドウィン

なんだこの知恵熱にも似た、俺に湧き上がる血潮。

( 184 ) 2010/06/17(木) 01:57:01

伝道師 クリストファー

二人の占い師、AとBがいるとしましょう。
AとBのどちらが真かはわかりません。
ではこれから真占い師が呪狼を占う確率を求めましょう。

占い先がそれぞれ一択のとき。
まず占い師Aが10人の灰の中から1人を選び、それが呪狼である確率は 1/10 です。ここはいいですね。

さて、次に占い師Bが残った9人から1人を選び、それが呪狼である確率を求めます。これは 1/9 ではありません。
何故なら、先程の占い師Aの占い先に既に呪狼が含まれており、占い師Bは呪狼を占えない可能性があるからです。
占い師Aが呪狼を占う確率は 1/10 でしたので、 1/10 で残りの9人に呪狼は含まれておらず、 0/9 となります。
一方、占い師Aの占い先が呪狼でない場合――つまり、 9/10 の可能性のとき、これは9人のうち1人が呪狼ですので、 1/9 で占い師Bは呪狼を占えます。

つまり、まとめると、占い師Bが残りの9人の中から1人を選び、それが呪狼である確率は、
(1/10 * 0/9) + (9/10 * 1/9) = 1/10
となります。

( 185 ) 2010/06/17(木) 01:57:05

【独】 格闘家 ヤン

ばれんたんか?

( -43 ) 2010/06/17(木) 01:59:16

歌姫 ナタリア、1/10 * 0/9=0なんですけど。

( A53 ) 2010/06/17(木) 01:59:21

伝道師 クリストファー

わかっていただけましたか?

>■単独の場合
>1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。

これが、そもそも間違っています。
占い師Aと占い師Bが呪狼を占う確率は等しいのですよ。

なのでこの後の二択の場合、というのも全く正しくありません。

( 186 ) 2010/06/17(木) 01:59:56

悪の皇帝 ジェラルド

>>179 ドワーフ
お主の言っている意味が解らない。
お主は偽とはいえ占い師COしているのではないか?
>>160で言っているのは現在役職が解っているのを省いただけだが。どう考えたか説明してくれないだろうか。

また>>102の余の質問にも答えてくれるとありがたいのだが。自分で質問を投げておいて回答スルーでは余が悲しい。

( 187 ) 2010/06/17(木) 02:00:16


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