人狼物語(瓜科国)


493 三匹が喰う!村


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歌姫 ナタリア

処刑先は初日、真占い師が溶けてしまったとして

■1択の場合
1日目:1/a(占いの確率)
2日目:1/(a-1)←以降、勘での吊ね。
3日目:1/(a-2)

■2択の場合
1日目:1/a
2日目:1/(a-1)
これで初日の占い先の呪狼の確率が100%になるわね。
3日目:1/(a-2)
これは1択と変わらない。

だから処刑先の確率はいずれにせよ変わらないのよ。
だったら占い先の精度を上げましょう、ということ。

ここまで書いて、少し計算がおかしいことに気がついたけれど、どちらにせよ変わらないのだからいいことにするわ。
襲撃により分母が-1、-2ではなく-2、-4になるだけ。
どちらも変更されるから、変わらないでしょ。

( 181 ) 2010/06/17(木) 01:52:12

格闘家 ヤン

>>159 ナタリア
なるほど、理解した。遅くまでありがとう。
確率が高いのは数式から納得できるが、村に残る情報の精度低いのではないだろうか。
霊能者が確実に生きていればよいだろうが、吊ったうちの誰かが呪狼、という曖昧な情報で最後まで推理するのは大変だと思う。

( 182 ) 2010/06/17(木) 01:53:34

【独】 悪の皇帝 ジェラルド

チョコナッツは発言の雰囲気でべっちさんの気がする。

ケヴィンはあぐにさん。理由はこういうキャラ好きそうだから。

あとはまだ解らぬ。

( -42 ) 2010/06/17(木) 01:53:45

わんこ ころ

計算陣営の人と、計算嫌いなコでキャラが分かれるわん。憑狼対策として、計算に対する対応を見るのはありかもでござる。

もちろん、出来るコが出来ないコ騙りをする方が簡単でござるな。

( 183 ) 2010/06/17(木) 01:55:57

自警団員 ボールドウィン

なんだこの知恵熱にも似た、俺に湧き上がる血潮。

( 184 ) 2010/06/17(木) 01:57:01

伝道師 クリストファー

二人の占い師、AとBがいるとしましょう。
AとBのどちらが真かはわかりません。
ではこれから真占い師が呪狼を占う確率を求めましょう。

占い先がそれぞれ一択のとき。
まず占い師Aが10人の灰の中から1人を選び、それが呪狼である確率は 1/10 です。ここはいいですね。

さて、次に占い師Bが残った9人から1人を選び、それが呪狼である確率を求めます。これは 1/9 ではありません。
何故なら、先程の占い師Aの占い先に既に呪狼が含まれており、占い師Bは呪狼を占えない可能性があるからです。
占い師Aが呪狼を占う確率は 1/10 でしたので、 1/10 で残りの9人に呪狼は含まれておらず、 0/9 となります。
一方、占い師Aの占い先が呪狼でない場合――つまり、 9/10 の可能性のとき、これは9人のうち1人が呪狼ですので、 1/9 で占い師Bは呪狼を占えます。

つまり、まとめると、占い師Bが残りの9人の中から1人を選び、それが呪狼である確率は、
(1/10 * 0/9) + (9/10 * 1/9) = 1/10
となります。

( 185 ) 2010/06/17(木) 01:57:05

【独】 格闘家 ヤン

ばれんたんか?

( -43 ) 2010/06/17(木) 01:59:16

歌姫 ナタリア、1/10 * 0/9=0なんですけど。

( A53 ) 2010/06/17(木) 01:59:21

伝道師 クリストファー

わかっていただけましたか?

>■単独の場合
>1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。

これが、そもそも間違っています。
占い師Aと占い師Bが呪狼を占う確率は等しいのですよ。

なのでこの後の二択の場合、というのも全く正しくありません。

( 186 ) 2010/06/17(木) 01:59:56

悪の皇帝 ジェラルド

>>179 ドワーフ
お主の言っている意味が解らない。
お主は偽とはいえ占い師COしているのではないか?
>>160で言っているのは現在役職が解っているのを省いただけだが。どう考えたか説明してくれないだろうか。

また>>102の余の質問にも答えてくれるとありがたいのだが。自分で質問を投げておいて回答スルーでは余が悲しい。

( 187 ) 2010/06/17(木) 02:00:16

歌姫 ナタリア、ああ、計算上はそれであってるのね。

( A54 ) 2010/06/17(木) 02:00:30

伝道師 クリストファー

はい。0です。
0 と 1/10 を足して 1/10 です。

占い師Aが呪狼を占う確率は 1/10 。
占い師Bが呪狼を占う確率も 1/10 。

足して、どっちが真か偽かわからないので2で割っても 1/10 です。

( 188 ) 2010/06/17(木) 02:01:54

歌姫 ナタリア

>>185
ええ。色々分かったわ。
クリストファーさんを憑狼が騙るためには理系である必要性もね。
これは重要なことではないかしら。
あとは確率論では語る事の出来ない、人の会話を得ることも出来るから2択でどちらにせよ良いんじゃない?とも思うわ。

( 189 ) 2010/06/17(木) 02:04:58

伝道師 クリストファー

数字を小さくして考えましょう。
あなたの言う灰の人数aが、2人だったとしましょう。

>■単独の場合
>1/a+1/(a-1)というのは占い師Aの確率と占い師Bの確率を足したものです。

ここに a = 2 を代入します。
1/2 + 1/(2-1) = 3/2
おかしいですね。呪狼を占える確率は150%です。

( 190 ) 2010/06/17(木) 02:05:08

楽隠居 モーリス

アチョー
すまぬのぉ、ちとヤボ用につきおうて遅くなってしもうた。
ふむ、霊確定で、2占い師かのぉ。
一応言っておこうかの、一部の期待を裏切って笑いを取る事は出来ぬが、【儂は占いなぞはできん】

( 191 ) 2010/06/17(木) 02:05:44

自警団員 ボールドウィン

クリスの補足でようやく理解した。あみだくじを何番目に選んでも当たる確率は変わらないということを言いたかったのだな貴様。

( 192 ) 2010/06/17(木) 02:06:28

伝道師 クリストファー

っと、まちがった。
一応このあと1/2するんでしたね。すみません。
まあそれでも、灰が2人のときに呪狼を占える確率が75%というのは直感的にもおかしな話です。

( 193 ) 2010/06/17(木) 02:07:26

自警団員 ボールドウィン

>>191ははは。さて貴様、占い師COだけ勿体づけるだけの理由があったのか。

( 194 ) 2010/06/17(木) 02:08:10

【独】 悪の皇帝 ジェラルド

ギャフンさんとばれんさんはもう疑わなくていいや。

( -44 ) 2010/06/17(木) 02:09:06

格闘家 ヤン

クリストファーとナタリアは、村側なら、憑依対策として数学の話をすると良いと思う。
みんな、個性的になったほうがいいだろう。
そろそろ休ませてもらおう。良い夢を。

( 195 ) 2010/06/17(木) 02:09:29


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