491 【飛び入り歓迎】標準村でまったり遊ぼう【初心者歓迎】
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>>283>>285
了解しました。すごく納得です。
ちなみに、少し話がそれますが、>>132の「初心者に根拠無く偽に見られる」理由もわかって来たような気がします。
一言で言うと、「判断が早い」というところ。
初心者がじっくり時間をかけて悩みながら判断するところを、必要最低限の質問で、ポンポン判断してしまうのを見て
「えー、なんでそれだけで判断出来るの?
わかんない、ついていけない」って言うところがあるのかも。
言われた方は「どないすりゃええねん」な話だと思いますが、へっぽこ対抗な初心者視点として参考までに。
( -129 ) 2010/06/21(月) 13:15:47
農夫 グレンは、もしかして、気を悪くさせるような事言っちゃいました?悪気はなかったのですが…
( A119 ) 2010/06/21(月) 13:50:36
( A120 ) 2010/06/21(月) 13:54:28
農夫 グレンは、急に沈黙の時間が続いたので、失礼な事を言っちゃったのかと…
( A121 ) 2010/06/21(月) 13:55:44
えぞりす えぞは、農夫 グレンずっと張り付いてる訳じゃないから大丈夫ですよー。心配させちゃってごめんなさい。
( A122 ) 2010/06/21(月) 14:02:48
>>-128
身内の狼PLには、村の方が黒くなるって人多いんですよ。
狼だと状況が見えてるので、こう、村に対して優位的な立場にあれる。
俯瞰的に村を眺めて、自分の立ち回りを決められる訳です。
赤ログは村の上方部に位置してるイメージが私にはありますw
狼達が下を眺めて、どうする?ってやってるの。
村で何も解らないと、怖くて動けなくなっちゃうって面はあるみたいですね。
( 289 ) 2010/06/21(月) 14:03:11
( A123 ) 2010/06/21(月) 14:07:08
>>289に納得。村側でも共なら勝てるのはそれなのかな。
つまり上から目線じゃないと勝てない!w
よし、納得したとこで行ってこよう。お二人またね。
( -130 ) 2010/06/21(月) 14:09:04
>>-129
前の猛者村で、「見ている観点が一つ枠の外から見ている」という指摘受けましたね。
私からは他の判断は付くんだけど、他からは私を見た時に位置が違うから上手く見えないのだと。
占の時は元々立ち位置が違うのと、自分から要素を提供するよう立ち回るので、それを取れる人には真視されるようです。
ああ、そうか。
灰でも白要素や人間要素を提供するよう立ち回ればいいのか。
えぞ覚えた。
( 290 ) 2010/06/21(月) 14:09:38
>>290
>占の時は立ち位置が違う
確かに、占い師は村人に灰の白黒を提供する立場だから、立ち位置が違うくらいが占い師らしさが出るのかも。
今回はその感覚があまり無くて、「対抗の色が見やすい以外はただの灰と同じじゃないか」と言う感覚だったので、そう言う意味では占い師視点が不足していましたね。
グレンも一つ勉強したw
( 291 ) 2010/06/21(月) 14:23:24
>>291
そうそう。
占い師の位置だと、見えるものが灰とは全く違ってくる。
狼が占である自分をどうしたいのか、とか。
対抗が偽というよりも、「自分が真」であるのが占にとっては一番大きな情報。
自由占だから、すり寄り灰には警戒しなくちゃいけなくて、だから余計に審秘が黒く見えなかったのもある。
信用落としするより、自分が占われないようにしなくちゃならないから。
ダリウスの場合は、私狂視がえらく浮いてたんだけど、不慣れ補正で「立ち回りが解ってないから素直に偽視してきてる」可能性もあって、最後まで白と言い切れなかった。
それを解ってても、ネリーが白かったし、取り込まれてた。
( 292 ) 2010/06/21(月) 14:31:19
異端審問官 ダリウスは、100ぐらい勉強したけど9割身についてない
( A124 ) 2010/06/21(月) 14:31:46
知識の精 ドラゴンは、にゃおーん。ログ読みちゅ。 ( B125 )
うわ〜昼寝してましたw
このエピローグ読むだけで、初心者はすっごく勉強になります。
ただ、>>A124にほぼ同意(´Д`)
( 293 ) 2010/06/21(月) 14:42:41
なんだか凄く白熱してますね…
どこが白く見えるかなんてその人の感性もあるし、
国が違えば黒く見える行為が白く見られたりして面白いです。
私は…どうなんだろうなぁプレイスタイルが確立できてないからとりあえず当たりをつけていって
白黒はっきりしたら次行ってみよ〜みたいなw
つまりはパッションw
深く考えると周りが見えなくなるからいつでも広い視点をもとうと思っちゃうんですよね。
そのあたりが色が見えないと言われる所以かな?
長期で狼やったことないので自分がどう動くか分からないですけど、ネリーの動きを参考にさせてもおうと思ってますw
( -131 ) 2010/06/21(月) 14:46:58
ふむふむ。
灰狼にとっては、
『真占の信用を落として、占われた時に「この占い師は偽物だ!」と主張する事』よりも、『そもそも占われない事』の方が重要ですからねぇ。
そう言う観点から灰の動きを眺めて、見えてきた情報を村人に提供するのも、占い師の役割、と。
『すりより灰に警戒しないといけない』と言うのも、「そう言うセオリーがある」と言うのは知っていたのですが、「何故そうなるのか」を考えるとよくわかりますね。
勉強になります。
( 294 ) 2010/06/21(月) 14:49:10
( A126 ) 2010/06/21(月) 14:53:06
農夫 グレンは、言葉だけで理解しても、実際の立ち回りで実行出来るかどうかはまた別になりますからねぇ
( A127 ) 2010/06/21(月) 14:54:08
>>293
こういうのも数こなして徐々に身につけるものだと思ってます。
まぁ数こなせっていうのは短期の考えですけどね。
一晩で二つくらいなら余裕でできますから。
( -132 ) 2010/06/21(月) 14:55:12
発言で白印象稼ぐのは普通は難しいですよ。
状況白作るほうがよっぽど楽。
( 295 ) 2010/06/21(月) 14:55:40
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