485 【墓下学校】初心者見学村
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視点：
人
狼
墓
全
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター に 1人が投票した。
木こり トーマス に 6人が投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、少年 ペーター を占った。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
《★占》 少年 ペーター は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 5 名。
( -0 ) 2010/05/27(木) 12:30:02
( +0 ) 2010/05/27(木) 12:30:05
( +1 ) 2010/05/27(木) 12:30:48
トーマスさん、パメラさん、お疲れさまでしたー。
直前に書いた襲撃予想、あたりましたの。
( +2 ) 2010/05/27(木) 12:30:48
ああああああ！！そこ喰うのか！！！
やっぱそうだよな、うんorz
( +3 ) 2010/05/27(木) 12:31:04
使い切ってしまい、すみませんでした。
まあ運を天にまかせましょう。
( *0 ) 2010/05/27(木) 12:31:12
( *1 ) 2010/05/27(木) 12:31:44
旅人 ニコラスは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
負傷兵 シモンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
うーん。
パメラとクララの襲撃順が逆な気がするけど、気のせいだったぜ！
これは、ニコラスが悩むターン？
まあ、パメラ残しに不安持つのは分かるけどね。
( -1 ) 2010/05/27(木) 12:32:13
やっと捕まえた。【ペーターは人狼】。
占い理由、旅を狼と決めうち、2狼めを探しに行ったよ。
( 0 ) 2010/05/27(木) 12:32:16
トマさん、パメさんお疲れ様〜〜。
シモンさんは残りましたか。
これが吉と出るか、凶とでるか……占い判定楽しみです。
( +4 ) 2010/05/27(木) 12:32:32
とまー、ぱめたんいらっしゃーい、なのだ。
【墓下しーおーはナシになっているよ！】
( +5 ) 2010/05/27(木) 12:32:36
木こり トーマスは、土下座したらブーと音がしてびびった。せ、拙者屁こいてないでござるよ？
( a0 ) 2010/05/27(木) 12:32:37
おー、おー、なるほど。
トマさんパメちゃんお疲れさま。
( +6 ) 2010/05/27(木) 12:32:43
( *2 ) 2010/05/27(木) 12:33:14
にちりん ソニックは、木こり トーマス>>a0に、飛びはねて喜んでいる。ブー♪ブー♪
( a1 ) 2010/05/27(木) 12:33:45
パメラさんトーマスさんお疲れ様でした。
パメラ襲撃はびっくり。墓での予想で書きましたがトマ偽の場合パメラを狼候補で考えていたので。で、多分ニコラス黒でしょうなこれ……そして颯爽と狩CO展開が予想できます。
お昼のパンです。
っ[コロッケパン][メンチカツパン][イチゴジャムパン][生クリームパン]
( +7 ) 2010/05/27(木) 12:34:42
よし、ＯＫ
ニコラスに白が一番やばかった。
これならいけると思う。
( -2 ) 2010/05/27(木) 12:34:56
トーマス、パメラ、お疲れ様。
トーマス真だと思うけど、昨日ディーター吊りはちょっと躊躇われるかな。
ディーター吊りを推すとすれば、カタリナ真を見てる人がそれなりにいて、時間がたつと世論がカタリナ真に変わりそうなのでさっさとディーターを吊りたい場合、かな。
( +8 ) 2010/05/27(木) 12:35:15
羊飼い カタリナは、少年 ペーター を投票先に選びました。
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラス を能力（占う）の対象に選びました。
木こり殿！村娘殿！お疲れＳＵＭＭＥＲだー！
そして【羊飼い殿から少年黒判定確認だー！】
羊飼い殿、ついにオオカミ発見おでめとー！
村娘殿襲撃とは、ソニックとても意外！
でもまー、昨日の各灰の考察からすれば、妥当な残し方ではある？
誰が狼でも、今日ならず者殿吊られて終わりそうな予感がするけどー。
( +9 ) 2010/05/27(木) 12:36:04
ははは、だからちゃっちゃと年を占えとあれ程（ry
まあワシの力量不足じゃったが・・・
( +10 ) 2010/05/27(木) 12:36:29
更新またがりましたが、クララさんへの「木真視なだけ」の「だけ」、が余計だったと後悔。
悪い意味に思われていなければいいのですが〜。ごめんなさい。
モリ単体では、そこまで黒確信はできなくて、占い回りや状況をあわせて、確信並になるだけだろう、ということが言いたかったのです〜。
( -3 ) 2010/05/27(木) 12:36:29
( +11 ) 2010/05/27(木) 12:36:45
( +12 ) 2010/05/27(木) 12:37:30
二人ともお疲れ様である！
パメラ喰いか、そうかパメラか。
ペーターに黒とな。
ほう、ほう、ほう……
( +13 ) 2010/05/27(木) 12:38:08
ペタ黒かまた出しやすい所に出したなぁって印象。
これでペタが狩人ＣＯしたら熱いな。もしくはニコ。
ペタの反応楽しみ
( +14 ) 2010/05/27(木) 12:38:27
にっつー、今五人なのだ。りなちゃんが偽なら、りなちゃんの黒を今日吊ったら明日3人で狼狂or2狼が地上に残る。
実質今日が最終日みたいなものだよー。
( +15 ) 2010/05/27(木) 12:38:37
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b2 )
危なかったー。
託してくれてありがとう。
本当にありがとう。
僕はこれでだいぶ動きやすくなったかな。ニコラスを味方につければ勝ちかな。
桃子が白かったおかげだよ。
( *3 ) 2010/05/27(木) 12:38:54
ペタくん、すごいね。判定見るまで半信半疑だった。
そして、モリさんお見事。あなたは正しかったよ。
あたしは、昨日の思考から樵年旅だと思う。もう▼年でセットした。
そして、ここで本当に残念なお知らせ。あたしは明日の午前中、完全にアウトなの。朝から更新後まで不在になるのね。今日も多分深夜にほんのちょっとしか時間取れない。むらのみんな、こんなヘボが占い師で本当にごめんね。
( 1 ) 2010/05/27(木) 12:41:04
即刻で▼ディーターした。
残念ながら【狩人じゃない】んだ。
狩人だったら村騙りなんてしないけどね。
時間ないから、いろいろ夜に。
( 2 ) 2010/05/27(木) 12:41:08
少年 ペーターは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
夜、できるだけの事はするよ。ディタさん、ごめんね。健闘を祈ってる。
そして今日まであたしを襲撃しなかった狼陣営、呪う。恨む。
絶対早死にできると思ってたのにー！
以上、ごめん。またあとで。
( 3 ) 2010/05/27(木) 12:41:24
私は一度信じると決めた仲間は信じます。
私の不安をしっかり受け止めてくれましたしね、ドズルは。
では今日私は、ジャッジの立場をとりに動きます。
( *4 ) 2010/05/27(木) 12:41:44
( -4 ) 2010/05/27(木) 12:42:11
パメラ兄ちゃん、トーマス姉ちゃん、お疲れ様なのだ！
今日がどっちのラインを決め打つかの決定日だな！
リナ姉ちゃん真だと、今日にラインを勝ち取っても明日間違えたら終わりなのかー
( +16 ) 2010/05/27(木) 12:42:17
羊飼い殿>>0は、見た瞬間「それは無い」と思ったー。
者狼決め打って●旅って、４日目に言ってたよね？
「○○を狼決め打って」って発想で次に狼くさい人を占うのが羊飼い殿のやり方なら、昨日はならず者殿じゃなくて、旅人殿占ってないとおかしいでしょ？
占い先を決める理由に一貫性が無いよ。
対抗の判定や場の流れを見て占い先と判定を決めている狂占の動きだよ、それは。
( -5 ) 2010/05/27(木) 12:42:30
( +17 ) 2010/05/27(木) 12:43:44
そういえば墓下に来るのほぼ初めてじゃった。まあ今の立場のワシに言わせればワシの力量不足が全ての原因で責任ワシにあるとはいえ、何じゃ？そんなに負けたいんか？ってなるのう。まあこれで負けたらワシの心の中で樵真視している人全員に対してﾌﾟｷﾞｬｰして・・・も良いんじゃろうか。
樵も娘もお疲れさまじゃ。特に樵は凄く上手かったと思うので尊敬しておる。
( +18 ) 2010/05/27(木) 12:43:55
パメラお疲れ様。【年狼確認した】
>>5:121☆ニコラス
回答ありがとう。
うーん、年狼で二騙り･･･樵妙狼なら＝狂潜伏確定なわけでできなくないとも思うが･･･。
素直に占われると思った旅が娘襲撃なのかな。
( 4 ) 2010/05/27(木) 12:44:22
【羊→年黒 確認】
羊狂なら、どうしても俺に偽黒出したくねえんか。俺視点、樵年両狼、兵年両狼、羊狂者LWか、だな。
樵年両狼は否定、兵年両狼検証で、今日の吊りは者年二択かよ。ここ斑の発言聞かせて貰う。
どうしても老の動きと者の動きが、俺に偽黒出させようとして、羊にイヤイヤされて失敗したようにしか見えんのだが。
羊>>3 序盤の発言が「早死にする」認識あるように、全ッ然見えてなかったぞ…。
( 5 ) 2010/05/27(木) 12:44:27
トマ子とパメ子おつかれー！パメ子襲撃とかびっくりーｗｗｗ
子オト>>5:+266
そんな事言ったら、一度も霊判定されずにロラされる霊は〜？ 同じことよ〜？
誰かが代弁してくれたけど、２−２だと占襲撃待つのは後手になる可能性もあるもの〜
( +19 ) 2010/05/27(木) 12:44:56
( +20 ) 2010/05/27(木) 12:45:29
あーここでだんまり宣言でござるか。黒出してはい終わりとかアレでござるな。
つかそら兵残されるでござるよ。明らかに兵見方片寄ってんだろ。年おかしいと見てるんだから旅じゃなくて年に黒出したほうが年吊れるだろうしな。
( +21 ) 2010/05/27(木) 12:46:27
パメラ襲撃かー。恐らく、
年旅が▼者
羊者が▼年
こうなると、シモンがキーマンかな？
パメラ襲撃で、シモンが▼年とかしたら、墓下大騒ぎ？
でも、カタリナはニコラスに黒の方が、まだペーターの迷いを誘えたような？
狼視点：占襲撃なしは僕の指示です。真占は襲わず吊ってなんぼですからね。
狂視点：トーマスの兄貴、お疲れ様でした。パメラは残せば、ディーター吊ってくれると思ったんすけどねえ。
( +22 ) 2010/05/27(木) 12:46:59
うお、ここでパメラか。すげえ深読み入りそうでこえぇ。
羊→年黒判定確認。
私視点灰２狼なら旅年確定か。
者老か旅年か。年アクロバット２騙りは……娘の発言読んでやっぱねえよな、と思ったりしてます。一応再確認しますが。
みなさん、今日最終日だと思ってできる限り発言よろしく。今日は完全フラットで最後まで考えます。昨日喉荒かったので、ログを一からよく読んで発言することにしますよ。ではまた夜に。
( 6 ) 2010/05/27(木) 12:47:16
( -6 ) 2010/05/27(木) 12:47:41
うわ〜。やはりペタさん黒でしたか〜。
む〜〜ん。
ニコさんよりは吊りやすそうですが……。手数厳しいですしね〜。
今日の吊りは者か年か、が争点でしょうか。
旅年ｖｓ羊者という構図ですね〜？
兵がどちらにつくかで、決まる感じでしょうか〜。
( +23 ) 2010/05/27(木) 12:47:53
「年旅」狼あるの……？
私の襲撃持論は、意見喰いってそんなに大きい要素としては、取られ辛い。
（特に今回シモンが「意見喰いにはいろんな見方があるので、言い切れないと明言してたので」）
だから、私生きていたら、普通に樵真でいいんだろーなぁだったけど。
これは悩むなぁ。もしそうならシモン頑張れよーーー。
( +24 ) 2010/05/27(木) 12:47:54
恨まれたーのろわれたー
カーターリーナーにー（号泣）
( *5 ) 2010/05/27(木) 12:48:06
>>+22
墓下で視点作り変えできるおぬし、本当にすごいのである。
←落ちて半日で気が抜けた人
( -7 ) 2010/05/27(木) 12:48:46
>>+20
それって当たり前のことでござるよ。ついでにいうと表の黒が減るから狼にも優しいでござる
( +25 ) 2010/05/27(木) 12:49:46
まだ全然油断できませんけどね。
でも、なんとか勝ち筋が見えた。よかった。頑張りましょう！
( *6 ) 2010/05/27(木) 12:50:30
占好きーな人の方が多いから、あんな提案したら吟味されずに即吊票貰いそうだから言えないけれど、一度本気で実施を考えてみたいなぁ〜ん。
クララん>>+14
えー？黒出しやすいに黒っていうなら、トーマスの老者の方がよっぽどだと思うけどなぁ？
( +26 ) 2010/05/27(木) 12:50:31
木こり トーマスは、>>+16パメラ兄ちゃん・・・だと・・・
( a3 ) 2010/05/27(木) 12:51:48
てか、旅なぁ……
「旅のスキルなら、初日から私白を見抜ける筈」
みたいなのが、ちょっとあったんだよね。
唯、旅がガチ白アピ系警戒するタイプなのは分かるから、
ちと、感情論寄りのこのスタイルだと相性悪かっただけかな？
( +27 ) 2010/05/27(木) 12:53:15
そうよな 今村のうんめいは シモンがにぎっていると言っても かごんではない
( +28 ) 2010/05/27(木) 12:53:18
神父 ジムゾンは、>>+16 まさか･･･パメラもあたし達の同胞だったなんて･･･ざわ
( a4 ) 2010/05/27(木) 12:53:32
神父 ジムゾンは、村娘 パメラアナタもマダム★バロンで働いてみない？サービス残業はないわよん♪
( a5 ) 2010/05/27(木) 12:54:19
襲撃筋がねえ・・・
仮想狼にしやすい少年と旅人殿を避けるのは当たり前。
で、負傷兵殿を残して「なんで最白視されてるのに残ってるの？」という線か。
そういう点からも、村娘殿は一番残したくない人だね。ならず者殿がＬＷなら、特に。
木こり殿>>+21は、占ブラフだとしたら見事すぎるでござる。
( -8 ) 2010/05/27(木) 12:54:45
木こり トーマスは、神父 ジムゾン>>a4あたし「達」って・・・ざわ…ざわ…
( a6 ) 2010/05/27(木) 12:55:19
とます>>+25
残狼わからん振りせんでもいいものなぁ。
シスター>>+23
シモンを上手に説得できそうすけーる
ぺた＞リナ＝ニコラス≧ディタ
であるなぁ。
( +29 ) 2010/05/27(木) 12:55:31
霊能者りーざが気にしておるのは、両霊はGSだせと言うておったぺたがあまりGS気にしておらなんだ所か。
変なGSだしてコメントしようがなかったのかもしれんが。
( +30 ) 2010/05/27(木) 12:57:26
んー…
これでも一応、兵喰いなら思考リセして、モード切り替えするつもりだっただけに、ちと残念。
唯、シモンもきっと同じ事はやってくれると思うので、まいっか。しかし本当、どっちが狼だろう？
まだ樵真寄りではあるけども。
結局、占考察残してないや。
>>+16 >>a4
え……え……！？ち、違うよぉ……
( +31 ) 2010/05/27(木) 12:57:26
もりじいはﾌﾟｷﾞｬｰできるかな・・・。
どちらかと言うとここでシモが外したらﾌﾟｷﾞｬｰだろうね。
まあ確かに老者の方が出しやすいけど、上の現状から一番出しやすいのがペタだろうって感じだった
( +32 ) 2010/05/27(木) 12:57:55
ぬーペタ白いんだよなーーー。
カタリナが旅占わなかったのが、微妙だな。
ニコに黒出して、正面対決避けたようにも見えるんだ。
てゆーか、私が偽黒出されたかった…。
( +33 ) 2010/05/27(木) 12:59:09
カタリナ偽ならペタ黒の意味がない。
敵増やしてどうする。
( -9 ) 2010/05/27(木) 13:00:02
おはようございますれす……。
おねぼうしてしまいました。
( +34 ) 2010/05/27(木) 13:00:27
つか私が一番揺れると思われたんですね。わかります。質問投げとこ。
★者＞私が昨日襲撃懸念してないように見えるのが、なぜ疑惑？「何故娘はいい」んです？後、神襲で私疑惑を言っていたのは貴方だけ。そんなに私白く見てた？
★年＞樵狼視がふっとぶほどの羊偽要素って具体的にどこ？
★羊＞旅を外したのは理解。その上で年占になった理由を具体的に。
★旅＞>>5で言っていた老者の動きについて具体的に。
( 7 ) 2010/05/27(木) 13:01:43
旅人殿>>5を見てチクッとツッコミ。
旅人殿視点、羊者両狼っていう可能性は、ゼロなの？
樵狼を考えるんだから、霊真狂・占真狼の可能性は見てるんだよね？
羊非狼・楽非狂という見方が強いのは分かってるけど。
それと、樵年両狼と、兵年両狼を並べるのはなんで？
旅人殿視点、羊真で兵白になるのは、狼２騙りの場合だけじゃないのかなー。
フシギ。
( +35 ) 2010/05/27(木) 13:03:00
あー、今日生きてるつもりだったからなぁ。
のんびりしてる場合じゃなかった。
喉＠３あったんだし、喰われるの想定して、
ちゃんと考察落としておくべきだったよ…
カタリナは>>5:104のＧＳなのに、
『なんでペタを占ったのか』を即落として無いトコが偽臭い。
( +36 ) 2010/05/27(木) 13:03:11
全然発言を読んでいないりぃざが、ご飯を用意しますね。
【{ぷちパン屋 オットー}のシーザーサラダ】【{迷子 うりん子}を裏ごししたポタージュスープ】【{赤ちゃん パブー}入りミートスパ】【{木こり トーマス}と{ぼーぱる ぱにぃ}のフライ】【シフォンケーキ・生クリームと{たびびと にこらうす}添え】【{赤ちゃん パブー}ジュース】
さあ、お腹いっぱい食べてくださいなのれすよ。
( +37 ) 2010/05/27(木) 13:04:14
初回吊りから占ローラーの話で盛り上がってたの？
記憶では、Ｃ国で３ｄ占３霊２から、（黒出してないのに）占から吊っていって、占ローラー完遂仕切った村が、確かあったはず。
個人的には、占霊灰の内、分かり難いところから吊るのが良いと思う。
僕は、▼霊灰占霊占みたいな変則ローラーが一番好きだけどさ。
ここで一句
『２−２は 灰ローラーから 着手して
みんな巻き込め ライン決め打ち』
( +38 ) 2010/05/27(木) 13:05:14
木こり トーマスは、負傷兵 シモン>>7ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ落ち着くでござるよぉぉぉぉ
( a7 ) 2010/05/27(木) 13:05:40
負傷兵 シモンは、羊飼い カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
実は松本くんもパメラ流しの3連複予想してたんだゾウ
♪決戦は金曜日♪
ということになりましたな。
( +39 ) 2010/05/27(木) 13:06:19
羊は樵狼説はどこ行った？？
ブレブレだな。樵狼で、俺狼決め打ちだったら、俺占いしか無えじゃん。思考が繋がって無い。
羊偽なら、▼年でPP。▼者で勝ち。▼羊で最終日アリ。
羊真なら▼年で最終日or樵狼時勝ち、▼者で負けor樵狼時最終日。▼羊で負けor樵狼時最終日、か。
羊偽決め打ちてえが…、正直怖えなあ。
樵狼無えと思ってるから、▼羊はやっぱ無いか。
兵>>7 ☆老>>4:129、者>>5:1
( 8 ) 2010/05/27(木) 13:06:42
兵喰い想定してて。
パメ喰いはチラッとしか、考えてなかったんじゃないかなぁ？とか。
んで、兵喰いで、私に●旅の黒判定見せて。
それで吊らせる、が羊狂のシナリオだったんじゃなかろうか。
でも、兵襲撃だったから、兵が●年だったから。
年黒出しに転じた、まだ理由が用意出来てない、とか？
( +40 ) 2010/05/27(木) 13:07:08
／羊｜年｜者｜兵旅
役占｜斑｜斑｜灰灰
年投票確定→者羊
者投票確定→年
年投票２票が確定してるので、者狼なら兵旅の票を者に集めなければ負け確定。
( +41 ) 2010/05/27(木) 13:07:35
あー「旅を狼と決め打ち」って理由は”一応”言ってるのか。
急ごしらえのものにしか見えないが。
どっちにせよ今日を凌がなければ、先がない事考えるなら。本来、旅を占うべきだし。
「羊は樵狼説はどこ行った？？」、ニコラスが言っているこれ。
普通に、樵真かなぁ？▼者でいいのかなぁ。
( +42 ) 2010/05/27(木) 13:11:42
ワシの一昨日の考察から順当に考えてもう一匹は旅じゃと思うが・・単純に自分の基準を過信している思い込みの強い村人説もあるのう。まあ旅じゃろうけど。
( +43 ) 2010/05/27(木) 13:12:19
/*
地下情報排除しても普通に老者(＋妙)狼やと思うんやけどなー。
兵が揺れそう。旅は動かんやろうけど。
つか>>+41加味すると、木はもう少し危機感もってもよかったのになぁとは思う。
( -10 ) 2010/05/27(木) 13:13:44
んー。樵旅年はおかしいと思うりぃざれす。
樵旅年なら、樵さんはCOしなくていいし、少年さんも村騙りなんて装う必要がないと思うのれすが。
まず羊飼いさんは、ここの動きを説明できないとうそくさいれす。
( +44 ) 2010/05/27(木) 13:14:28
>>8がクリティカルゥゥゥー！！！
墓下って結論出さなくていいから気楽でいいわぁん♪
げるとん>>+38
同意同意！変則ロラ順は不同意だけど、灰から吊ってとか手数に余裕があればそっち絶対えらびたーいｗ
手数足りない→能力者から→占からつりたいなぁ〜（ワクワク
みたいな感じ。霊マンセーマンセー！
( +45 ) 2010/05/27(木) 13:14:59
★>>8 旅＞老も者も旅を占いに上げてるのに羊が占わなかったという事か。了解。でも羊は４ｄに者を黒決め打って２狼目を探すのに旅を占おうとしてる。彼女がこのやり方を見せたのは２回目ですが、そこはどう思います？
後、羊偽決め打ち者吊りは貴方の昨日の主張。何故今、昨日見せなかった恐れが出てます？貴方が「樵偽の不安があった」のは見てます。昨日と具体的に何が変わったんです？
( -11 ) 2010/05/27(木) 13:15:43
羊飼いさんの>>1の樵旅年だと思うが、りぃざからするとおかしいのれす。
狼さんの動きを考えると、霊旅年/樵じゃないと、少年さんの動きが不可解。
樵年が両狼の場合のここの動きの理由を、誰かりぃざに説明してくれませんか？
( +46 ) 2010/05/27(木) 13:17:04
>>8に追加して言うなら、羊狂が、赤より状況作りたがった結果がこれかね。狼の指示と連動したら、余計に狂っぽいしな。
羊は、俺狼決め打ちだったら、俺占いで確定させりゃいい。
頑張って俺吊って終わったら樵狼、終わらなかったら兵or年で、狩生きてて襲撃されなかったなら、最後の占いでLW確定すんのな。
もし年で白引いたら、旅兵両狼なんか、樵旅or樵兵なんか、判んねえんだぜ？
なんでそこで俺外すよ。
( 9 ) 2010/05/27(木) 13:18:42
★>>8 旅＞老も者も旅を占いに上げてる事か。了解。羊は４ｄに者を黒決め打って２狼目を占いたがった。彼女がこのやり方を見せたのは２回目。そこはどう思います？
後、羊偽決め打ち者吊りは貴方の昨日の主張。何故今、昨日見せなかった恐れが出てる？貴方が「樵偽の不安があった」のは見てます。昨日と具体的に何が変わったんです？
者羊年とコア合わなげでマズイんで、今これぐらい。
( 10 ) 2010/05/27(木) 13:19:09
( -12 ) 2010/05/27(木) 13:19:43
( A0 ) 2010/05/27(木) 13:19:55
あと旅人さんが狼だったら、灰潜伏じゃなくて占騙りしてないのも、正直不可解。
この人は灰潜伏よりも占騙りで生きる人なので。
あと、昨日黒を出されたならず者さんと比べて、判定見て速攻で非狩りした少年さんの方が、村人の動きとして白いれす。
( +47 ) 2010/05/27(木) 13:21:24
( -13 ) 2010/05/27(木) 13:22:09
思うに、ペーター狼なら、
昨日はクララでなくパメラを食っておけば、
昨日の時点でディーター吊れた可能性って、結構あったのかな？
実際に食い残されたらクララも悩みはするだろうけど、
意見食いって裏読みも出来るから、結構バレ難いと思うんだよね。
襲撃死者の意見も気になるけど、やっぱり自分の推理を信じる！って人は多いしさ。
ぺタが僕と同じ考えなら、ぺタ非狼といえるんだけど、ペタはどうも思考が読み難い。
( +48 ) 2010/05/27(木) 13:24:01
楽天家． ゲルトは、↑ガチ推理に見せかけて、結論を何も出していない推理もどき。地上でこんなの出すのは非推奨。
( a8 ) 2010/05/27(木) 13:25:20
/*
>>+18
老が吊られたのは、黒かったことに加えて、周りへの説得力が足りなかったことが原因。訴えてくるものがなかった。
周りの見る目を批判するのもいいけど、その前に我が振り直して、次に同じ状況になったらどうすればいいかを考えた方が、遥かに健全だと思うよ。
きもちはわかるけどね。
私もこのことに気付いたのは、本当に最近だし。
( -14 ) 2010/05/27(木) 13:26:04
今日りぃざが地上にいたら、羊飼いさんに要求するのは、
狼陣営の予測、ならびにその動きについてのトレース。
１．樵年旅/楽だと思うならば、なぜ年が占い師を騙った後に、樵が更に占い騙りに出たのか。
２．妙の非狼要素提出、ならびに楽の偽霊非狼要素の提出。
３．灰考察。旅狼兵白だと思うなら、その要素の提出
れすかね。
これが出せなければ、羊飼いさんを偽決め打ちそうです。
( +49 ) 2010/05/27(木) 13:26:24
年は結構不思議属性でござるな。拙者も昨日はわかりにくいなとか思ってたでござる。人なのがわかっていただけに尚更でござるよ。
しかしどうなるでござるかな。昨日感じた不安がもりもりとわいてくる
( +50 ) 2010/05/27(木) 13:27:59
老人さんも、よかったらりぃざの>>+49に答えてみて欲しいのれすよ。
とくに１番と２番についての御意見をお聞きしたいのれす。
( +51 ) 2010/05/27(木) 13:28:10
>>+47
そこは考えてはいかんのであるｗｗｗ
トーマスが凄く騙りたがったから譲った、等理由は作れるのである。
( +52 ) 2010/05/27(木) 13:28:29
>>7☆シモン
▼樵に関しては羊真の可能性も考えて進めてたのは分かる。
で、俺が狼の場合、娘なら旅疑ってるので残されるだろうと判断しても不思議無いと思う。
ただ、兵が俺が狼か？と思うなら、昨日そこをもっと考えてたんじゃないかと。
つまり、俺狼だった場合旅黒だしで娘が▼旅って展開を全く懸念してなかったのか気になった。
兵白くみてたかは3日目それなり＋>>2:228で尼が老斑時に兵纏め役のから。
( 11 ) 2010/05/27(木) 13:28:34
>>+47
中の人を類推して、「この人が狼なら騙らないのはおかしい」は推理としてあれだよ、といっておくのだー。ぼくは本来コアの村じゃないので、知り合いはまずいないと思ってるのだ。
正直ぺーたんの占い騙りって、どうみても撤回するの前提で動いてるだろとしか思えないくらい村騙りっぽかったと思ってるんで、ぺーたんが狼ならぺーたんが騙るだろっていうのがあんまり思えないぼく。
( +53 ) 2010/05/27(木) 13:29:10
★それでは、初心者の方向けゲームのお時間★
ただ今、各自の陣営がある程度明確になりました。以下の情報を参考にしつつ、ア・イ両狼陣営の気持ちになって襲撃をシュミレートしてみま鮮華!＠TMR風に
ア）羊真：年【霊樵】※（狂不明）→※＝兵旅
イ）樵真：者羊【老霊】 【 】は処刑済み
情報１：襲撃は、尼（白）→神（灰）→書（白）→娘（灰）
情報２：処刑は、妙（霊）→楽（霊）→老（斑）→樵（占）
( +54 ) 2010/05/27(木) 13:31:13
兵>>10 ☆▼樵、羊偽なら俺占いで黒出してくるかね、と思ってたんだわ。昨日。
そしたら俺視点クリアになるし、羊者と戦やいいというビジョンがあったから、樵吊り了承した。
それが年占いで黒出てるんで、グッバイ俺の確定情報→間違ってたらどうするよ俺→不安。
俺だって揺れらあ。昨日「羊真時兵年」って落としたとこでこの状況きてんだから。わざわざ遺言にしてんのに。
ただ、俺の陣営予想は読める範囲だよな。
( 12 ) 2010/05/27(木) 13:32:25
木こり トーマスは、(・|・Д・Φω・)中身なんていない
( a9 ) 2010/05/27(木) 13:34:44
>>+54
女性しか食われていないから狼が男なのは確定的にあきらかでござる。ジムゾンは男の娘でござるよ。
( +55 ) 2010/05/27(木) 13:37:07
>>+46ようじょ りぃざ
年「ロケット占ＣＯで非狼要素にとって貰うぞ！ 占騙りＧＯ！」
旅「ちょっｗｗｗｗ 俺が占騙りやりたかったのに。仕方がないから非占ＣＯ。あ、とっさに非占ＣＯしたけど、占３霊２なら、俺も占騙りしても良かったじゃん」
村人たち：ぺタが偽っぽいなあ
樵「Ｇ国14人村なら、『占真狼狼，霊真狂』が最強でござる。占騙り２体目いきまーす。」
( +56 ) 2010/05/27(木) 13:37:27
>>+54
樵さん偽の場合、りぃざ思うのれすよ。
3dのシスターさん襲撃までは理解の範囲れす。
でもれすね。4dの神父さん襲撃が解せません。
確かに羊飼いさんは黒を引いていませんけれど、あの信用度では多分羊飼いさんは護衛されていないと思います。
羊飼いさんさえ抜いておけば、少年さんの黒は露呈されませんし、樵さんを襲えないと見ての、占機能破壊の意図的狂襲撃れすかに世論が落ち着く可能性もあります。
( +57 ) 2010/05/27(木) 13:38:01
年「えー！ ５ＣＯってローラー展開で詰まんないーい。なんか偽占っぽいって言われてるし……。そうだ！ 僕は村騙りだったってことで撤回しちゃうよ」
旅「ちょｗｗ 待て、おまいらｗｗｗ」
今明かされる、衝撃の事実！
以上、狂人ゲルトの妄想劇場でしたー。
( +58 ) 2010/05/27(木) 13:38:05
でもって年旅兵に狼さんがいるなら、羊飼いさんさえさっさと抜いておけば、多分逃げ切れたと思うのれすよね。
ここが羊飼いさんが真時、まず不可解なのれす。
( +59 ) 2010/05/27(木) 13:38:06
木こり トーマスは、楽天家 ゲルト>>+56占真狼狼最強てmjsk
( a10 ) 2010/05/27(木) 13:38:37
年狼が分かると、やっぱり樵狼だったんじゃないかと思うんだよな。
>>1:42を樵年の切れ要素と取れるかもだけど、村騙りした時点である程度占い、吊りになることは考えてると思う。
だったら自分黒が見えたときに切ってるのはあるんじゃないかと。
あと、旅指摘3-2維持でいいんじゃないかだが、年吊りでも能力者ローラー持ち込めれば結果3-2と一緒だし、今回みたいに初回逃れることができれば有効じゃないだろうか。
( 13 ) 2010/05/27(木) 13:39:10
とましゅ>>+55
残念ながらその認識は大きく間違っているでござる。
シスターは……あぁっ言えん！
わらわには言えん！
げるん>>+56
吹いたわｗｗ
( +60 ) 2010/05/27(木) 13:39:32
( a11 ) 2010/05/27(木) 13:41:19
>>+57>>+58
愉快犯れすか。
まあ、それもありといえばありれすけど。
でも手数考えれば、5COのまま霊霊→黒だし占→占→占の順で5手ローラーで使って、最終日に老旅白にすれば、確実に逃げ切れそう…と思うリーザれす。
( +61 ) 2010/05/27(木) 13:41:52
少女 リーザは、村娘 パメラをぎゅうした。地上楽しいぞ地上。
( a12 ) 2010/05/27(木) 13:43:33
んー？
ソニック、本気でわかんないんだけど・・・
旅人殿>>8>>9って、羊真かつ樵狼時を、残狼１で計算してない？
羊真時は、霊にも狼がいないと、残狼１にはならないはずなんだけど。
羊飼い殿は、木こり殿狼説のままだよね？>>1
旅人殿の勘違いだと思うんだけど・・・んん？ソニックの方が間違ってる？
( +62 ) 2010/05/27(木) 13:45:24
[旅の遺言を見て大笑いをしている]
やれやれ、やっぱり見抜かれてるじゃないですか。何で今まで言ってこないんですよ貴方は。
あーもう、好きだわニコラス。
( *7 ) 2010/05/27(木) 13:46:44
で、樵年狼と考えると兵は無いと思う。樵狂で兵は考えたが、ほぼ樵狼だと思うし、年兵のやり取りはやはり違和感かな。吊れない事が残念そうな感じとか>>2:111とかやはり考えにくいかなと。
旅年樵+楽狂か、旅人なら旅年妙+老だと思う。
もし年で2騙りとかあるなら、気になるのは昨日の俺の意見でもっともだと思ったのが老狂ってとこなのかな。
けどこの場合相当トリッキーだよな…。
( 14 ) 2010/05/27(木) 13:47:21
>>+54 参考資料追加。羊真のアだと８パタン。
ア│年樵妙楽│旅兵 ‖ア│年樵妙楽│旅兵
１│狼狂霊狼│黒白 ‖５│狼狼霊狂│黒白
２│狼狂霊狼│白黒 ‖６│狼狼霊狂│白黒
３│狼狂狼霊│黒白 ‖７│狼狼狼霊│白白
４│狼狂狼霊│白黒 ‖８│狼狼霊狼│白白
( +63 ) 2010/05/27(木) 13:48:18
ぼくは村騙りが悪いとは思ってないのだ。狼がそれを装うのもありだと思うのだ。だから別に愉快犯とは思わないなぁ。どんな手を使ってでも、白視を稼げる！と思えばありな手だと思うのだ。
自分がやろうとは思わないけどにゃ。そういうタイプじゃないので。
( +64 ) 2010/05/27(木) 13:48:36
者>>13 ★年がどういう意図で占を騙り、どういう意図で樵が2騙りにし、どういう意図で年が危険を冒して撤回したのか。それを考察してみてくれ。
「仲間切りの為」ってのは不可な。
迂遠過ぎる上に、確霊にならないと年黒の情報村に落ちねえから、仲間切りにはならん。
狂が霊騙って2-2にしてくる可能性あるから。
3-2ってのは、各占い師視点の黒が3択になるって事だ。
ただ縄消費すりゃいいってもんじゃねえ
( 15 ) 2010/05/27(木) 13:48:43
ちなみに、樵真のイだと３パタン
イ│老者羊妙楽
１│狼狼狂霊狼
２│狼狼狂狼霊
３│狼狼狼霊狂
( +65 ) 2010/05/27(木) 13:48:58
ドズル吊られたらおしまいですからね。
どうかなこれは。まあ、負けならしょうがねえ。ここまでもってきて負けたら、本当に兜脱ぐよ俺は。
( -15 ) 2010/05/27(木) 13:50:03
( a13 ) 2010/05/27(木) 13:50:54
>>14ならず者さんの陣営予想がおかしい件について。
誰か突っ込んで欲しいのれす。
( +66 ) 2010/05/27(木) 13:52:55
トーマスの兄貴＞半分くらいマジっす。
『占真狼狼，霊真狂』は、>>4:+46に簡単に狼の戦い方書いたっす。
Ｆ16人村での３ｄ占３霊２は、占３ＣＯから、初日2日目の占い吊りをかわさなきゃいけなくて作るの大変っすが、Ｇ国なら、手軽に作れていい感じっす。
ソニック>>+62 ニコラスの頭の中の推理では、霊真狼はほぼ決定事項。
( +67 ) 2010/05/27(木) 13:53:03
ソニ>>+62
んんん？ あ、本当だ。アタシもクリティカル来たと思ったけど、確かに変ね。
アタシの場合は、霊狼前提で考えてたから、>>+63アの７・８パタンの懸念をニコラスはしてるんだと思ったけど･･･これはニコラスの発言読み返してくるべきかしら〜
( +68 ) 2010/05/27(木) 13:55:18
( a14 ) 2010/05/27(木) 13:55:22
正直村騙りは悪い！っていう固定観念がある人が多すぎるのだ。安易な村騙りはあれだけど、ちゃんと考えてシミュされて、なおかつ説得するだけの気力があるなら、村騙りは有効なのだ。リスクマネージメントは重要だけど。
ぼくは上手い村騙りも見てきたから、ただ村騙り＝狼だ！っていうのは、もんにゃりするのだ…
( +69 ) 2010/05/27(木) 13:55:59
ニコラスの頭の中で霊：真狼確定だけど、羊は樵狼前提だと、霊：真狂前提になっているとかその齟齬か。
途中で気付くかな？リナ不在だし、ディはフォローできなさそうだし…あらぁ
( -16 ) 2010/05/27(木) 13:57:23
>>+61
愉快犯、とは全く全然根本的に違うと思うっ。
唯、赤ログってノリで決まっちゃう事はあるね。
「狼が必ず最善手と取ると思うなよーーっ！」
っていうのは、かなりあるし、
変な事やると白視稼げる風潮があると思うから、
それはそれで戦略かなぁ。
( +70 ) 2010/05/27(木) 13:57:58
楽天家． ゲルトは、村娘 パメラ地上、いいよな。霊ローラーな身の上だから、うらやましかったよ。痴情。
( a15 ) 2010/05/27(木) 13:59:10
>>+69
わかるー。
撤回しないまま、死んじゃったり、
何日も騙り続けたりがなければ、別に良いんじゃないかなぁ。
てゆーか、初日に占ＣＯして撤回の村騙りなんて、
私的には別に珍しくもないというか。
基本すら分かってない、手数すらロクに理解してないよーな人がやる村騙りは滅べっと思うけどもｗ
( +71 ) 2010/05/27(木) 14:00:02
レミ>>+69
１０００％同意するわぁ〜。
それだけに留まらず、新しい提案や奇策に対してもそう。
検討せずに脊髄的に「吊りたい」とか言う人こそ本当の意味での考察怠惰だと思うわぁ。
勿論、やるからには、提案するからにはそれだけの覚悟と理論武装して、最低限の考察キチンと提出できるぐらいになってからやろうねとも思うけどねぇん♪
( +72 ) 2010/05/27(木) 14:00:07
楽天家． ゲルトは、撤回、スライド、何でもやるよ。村でも狂でも狼でも。占で占撤回はまだやってないけど。
( a16 ) 2010/05/27(木) 14:01:34
そういう意味では今回のペタは上手だったわぁん。
アタシも正直Ｇ国編成で、霊ではなく占い確定狙ったっていう部分の意図がわかりにくかったけど、その後の考察内容とかは充分元を取ってるなと思うもの〜。
パメの>>+71下段にも超同意ｗｗｗ
( +73 ) 2010/05/27(木) 14:01:40
神父 ジムゾンは、なんでアタシ食べられたんだろ･･･ちぇ
( a17 ) 2010/05/27(木) 14:02:00
楽天家． ゲルトは、神父 ジムゾン>>a17 きっと、痴情のもつれ。昼ドラ！ 昼ドラ！
( a18 ) 2010/05/27(木) 14:04:33
>>15☆ニコラス
うーむ、村騙り騙りって基本ノリでやったってのしか見たことないからな。そこにどれだけ意図があったのかはなかなか難しいな。
この部分だが2-2であれば初回占い回避できれば大体霊ローラーに進めれる。
そうすれば占から黒だされるかどうかだから、そこはライン切りになるんじゃないか。
( 16 ) 2010/05/27(木) 14:04:34
>>+71>>+72
だよねだよね！すごい同感なのだ！！
最近の考えずに騙っちゃいましたー系のを見ると、滅べって思うけど。
きちんと管理された村騙りとか奇策提案は、面白いのだ！それを聞いた人がどんな反応をするかっていうのも情報なのだ！
( +74 ) 2010/05/27(木) 14:04:57
村騙りが悪い、ではなく村騙り騙り警戒しとったわらわが通るのじゃ。
( +75 ) 2010/05/27(木) 14:06:21
>>+16
[...は木の葉を使ってパメラに化けた！]
[...は自分の体をぺたぺた触っている]
[...は１人で納得したように頷いている]
[...は元の姿に戻って逃げ出した！]
( +76 ) 2010/05/27(木) 14:07:17
旅人殿が霊真狼で固まっちゃってるなら、羊者両狼を考えないこととも、一貫はするのかー。
でも、狼２騙りかつ潜伏狂人より、霊真狂の方があり得ない！と思えるもんかなあ。
老狂は>>5:121で否定していたし。
うーん。
( -17 ) 2010/05/27(木) 14:08:41
( -18 ) 2010/05/27(木) 14:09:56
分からないで終わらせてもあれなので、年旅樵狼としてCO周り見ると、年CO羊対抗、旅非COして占二人に質問。
>>1:18で年に年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残る。
>>1:34で年へ要望。ここ娘指摘あったように確かに年嫌そうに見える。>>1:41で3-2確認でめんどくさい発言。
>>1:52で年撤回にだよな。
( 17 ) 2010/05/27(木) 14:11:10
「狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ」
んー、撤回前提にして旅が年叩き＋>>1:52発言で年樵非狼印象出しと。で、年が樵狼指摘ね。旅だけで見るとあれだけど、年が狼指摘ってのがちょっと流れとして変ではあるな。
＞★ニコラス
どこかで回答あったらあれだけど、年の非狼要素強調してたとこってどこだ？
( 18 ) 2010/05/27(木) 14:11:35
神父 ジムゾンは、楽天家． ゲルト>>a18美しさは罪なのね･･･（ほぅ
( a19 ) 2010/05/27(木) 14:11:40
( a20 ) 2010/05/27(木) 14:14:09
楽天家どっとこむ>>67 あーんど 神父殿>>68
うん。霊真狼を確定と見てないと、こういう発言にならないよね…
なんで旅人殿がこういう発想になるのかは、みんな考えてねーと、墓下学校的に〆つつ、後は裏に書こ。
村騙りね。
ソニックは、きちんと撤回・説明があるなら、その説明内容や、騙った人への反応が情報になるから、反対はしないかな。
自分でやろうとは全く思わないけどー。
( +77 ) 2010/05/27(木) 14:14:54
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a21 ) 2010/05/27(木) 14:15:16
安易な村騙りが横行するから、有効な村騙りまで同じように悪いとみなされるのだ。ぼくは村騙りをみるのが好きだからこそ、気楽に村騙りしてほしくないと思うのだー。
ぺーたんのは、撤回するの前提の騙りにしかみえなかったのだ。
( +78 ) 2010/05/27(木) 14:15:48
にちりん ソニックは、十字架マークを入れ忘れたことに気付き、丸くなった。
( a22 ) 2010/05/27(木) 14:17:07
やはり予想は外れてためぇ。
年に黒だと・・・。
羊偽だと仕事しなさすぎだから、それはない。羊真しかないわー、と思ってたんだけど、どうなんだろう？
( -19 ) 2010/05/27(木) 14:17:23
赤ちゃん パブーは、レミー・ざ まるたんを抱きしめた。
( a23 ) 2010/05/27(木) 14:17:40
>>+78
村騙りは成功すると大きいですからね。
ただ安易と有効なをどこで分けるかは聞いてみたくあるわー。お勉強したいめぇ。
( -20 ) 2010/05/27(木) 14:19:13
レミー・ざ まるたんは、赤ちゃん パブーをつんつんつついた。
( a24 ) 2010/05/27(木) 14:19:29
レミー・ざ まるたんは、こだぬき ぽんの>>+76に、わくわくしている。
( a25 ) 2010/05/27(木) 14:23:27
旅人殿が無意識の内に霊真狼と思い込んじゃってた、でいいのかなー。
霊真狼を知っている狼の視点漏れっぽくも思えるし、旅人殿は、楽天家どっとこむのことを非狂とは言っていたけど、非狼とまでは言いきってなかったように思うんだけど。
楽真（妙狼）を見ていたようではあるから、そう考えてて「樵狼なら狼２騙りだなー」となるのは良いのかな？
うーん。
( -21 ) 2010/05/27(木) 14:23:28
今日もしドズルが吊られるなら、羊襲撃で、ディをジャッジにして、私とニコラスの対決になりますね。まだ詰みじゃないか。
( *8 ) 2010/05/27(木) 14:23:39
>>+76 ぽん
れでーの身体に勝手に触るなんて、やってくれるじゃない？
ふふふふふふふふふ……
私、たぬき鍋が食べたくなっちゃったなー♪
( +79 ) 2010/05/27(木) 14:24:05
赤ちゃん パブーは、村娘 パメラを抱きしめた。
( a26 ) 2010/05/27(木) 14:25:00
赤ちゃん パブーは、レミー・ざ まるたんに微笑んだ。
( a27 ) 2010/05/27(木) 14:25:13
吊られないけどね。
時間できたら、僕を吊ったら不味いことを説明するよ。
( *9 ) 2010/05/27(木) 14:26:12
村騙りの他に、立候補なんかもそういう側面ありますね〜。
そういえばこの村ではまとめ役立候補、なかったですねぇ。
霊非確定が多いＧ編成では、有効だと個人的には思うのですが。
( +80 ) 2010/05/27(木) 14:26:53
>>+80
そうですねー。個人的にはまとめてくれるならまとめてけね、とお任せしたい派ですー。
どうせ皆の投票をあまりにも無視して決定を決めるとかできないでしょうしねー。
( -22 ) 2010/05/27(木) 14:30:05
( *10 ) 2010/05/27(木) 14:30:08
レミー・ざ まるたんは、たぬき鍋ー？[おさらのはしっこ、ちーんちーん]
( a28 ) 2010/05/27(木) 14:33:45
立候補かー。共有者いる編成での立候補は好きだったけど…たしかにG編成は立候補有効かもしれないねー。
多数決だとどうしても、決定前に出た黒要素であるとはには対応できない感じだから。ある程度びしっと決めちゃえるまとめ役がいた方が、身軽な気がするのだー。
( +81 ) 2010/05/27(木) 14:36:13
ただし、もしもニコラスがドズル吊りにする場合、私もドズルに入れます。
でないと兵年狼になりますから。
( *11 ) 2010/05/27(木) 14:36:32
>>18追加。変＝旅は樵非狼、年は樵狼で方向が。けど、ライン切りなら変じゃないのか。
しかし年樵旅だと、なんか美しい流れだよな。最初から狙って動いたとしか思えないな。
＞★ニコラス
余ったのでもう一個質問。年黒を羊狂が旅に黒出し嫌がったは良いけど、パメラ襲撃をそもそもどう見てる？
旅が危惧してたのこれだったと思うんだが。
( 19 ) 2010/05/27(木) 14:37:27
だらだらと雑感。
村騙りはぶっちゃけどうでもいいでござるが挽回するつもりがないならその代償として吊られろ、はあるでござるな。
ただ村騙りが当たり前になったら引退しそうな気はする。
狼が最善手で動かないのはその通り。拙者一回ポカやらかしたらトマ狼ならこんな襲撃ねえよ、とかいわれたでござる。
あと▼村騙りと叫ぶのが楽しいでござる吊るのは二の次でござる。吊ったらそれ以上▼村騙りいえないでござる
( +82 ) 2010/05/27(木) 14:43:34
( +83 ) 2010/05/27(木) 14:45:38
木こり トーマスは、男には〜自分の〜世界が〜ある。例えるなら〜村で叫ぶ〜一筋〜の▼村騙り〜
( a29 ) 2010/05/27(木) 14:46:07
赤ちゃん パブーは、木こり トーマスを抱きしめた。
( a30 ) 2010/05/27(木) 14:46:52
者>>16 んー。認識の順番逆か。
★何故、年樵両狼だと思った？
下段、いやそこ。自分で言ってて変だと思ったんだが、樵偽確でもせんと年白くならんよな。
騙り狼と灰狼だったら、灰狼生かす為にライン切る。
灰狼が黒見せるの前提で騙り狼とライン切るっておかしくないか？
それなら、年占いの前に羊襲入れて、樵狼要素強調しながら年生き延びの方が勝ち筋あるだろ。
者>>18 ☆>>3:3
( 20 ) 2010/05/27(木) 14:47:25
農夫 やこブは、赤ちゃん パブーに照れた**
( a31 ) 2010/05/27(木) 14:48:00
ただし、羊真なら、何で今日羊▲しなかったんや？という気はある。
狼２生きてれば、兵か年の人間である方を説得できる自身があったのか？
( -23 ) 2010/05/27(木) 14:48:09
いやああああああああああふふふふふうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう。
やーこーブー、キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
( -24 ) 2010/05/27(木) 14:48:40
( -25 ) 2010/05/27(木) 14:48:56
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b32 )
木こり トーマスは、赤ちゃん パブーを抱きしめた。
( a33 ) 2010/05/27(木) 14:49:11
うほっ。
いい樵。
どうだ、や・ら・な・い・か？
オセロを。
( -26 ) 2010/05/27(木) 14:55:32
/*
初日の勘は、者白年狼なので、そこを信じると羊真なのですけどね。
如何せん、老が黒い＋者の>>4:30が急過ぎてガン黒いので、普通に木真だと思うんだけどなぁ。
兵は揺れ過ぎて残すには正直良いところだと思うので、羊偽としての勝ち筋としては妥当だと思う。
旅は動かんだろうなー。昨日木が焦った理由はとても分かる。
( -27 ) 2010/05/27(木) 14:55:49
( -28 ) 2010/05/27(木) 14:55:50
者>>19 ★その「美しい流れ」を言語化してくれ。で、それは意図的に作れるか否か検証。
☆普通に逆意見喰いして、俺に「意見喰いの状況黒」付ける為だろ。娘の俺への態度は昨日軟化していた。娘残しても俺吊れるとは限らなくなった。ゆえの娘襲。
何と言うか、珍しくも無い、普通な襲撃だなと思ったぞ。
兵襲でも娘襲でも、俺的には何も不思議な点は無い。
年襲だったらさすがにビックリしてたろうな。
( 21 ) 2010/05/27(木) 15:00:25
立候補まとめなら、ソニックＧ国で体験したよー。
共有者いないし、霊に対抗出やすいから、初日にまとめ役が欲しいとなると、立候補しかないね。
ただ、立候補まとめは、後で苦労したなー。
その人がまとめに出た時はすんなり受け入れられたんだけど・・・
後になって、村側で立候補した人の決定を疑う意見が出て、狼がそれに便乗して、って感じ。
立候補した人をフラットに見られない人が多いのかなー。
( +84 ) 2010/05/27(木) 15:02:27
羊人間ならー、羊襲っちゃえば良かった気がするのー♪
なら、羊狼なのかしらー♪
でも、さすがに黒を出さなすぎな気が。４ｄ先だしであったとは言え、書に白出しか…。
もうﾜｶﾗﾝﾎﾟ。
( -29 ) 2010/05/27(木) 15:05:55
旅人殿に言われて気付くってのも変な話だけど、村娘殿襲撃の一番の問題点は、そこか。
村娘殿 → 旅人殿
負傷兵殿→ 少年
という疑い先だったから、羊飼い殿偽なら、旅年(騙)＋(騙)という狼陣営を想定し、襲撃された人を見て、占判定を合わせたと。
ただ、羊飼い殿真なら、旅人殿が占われそうだった以上、旅人殿を疑っていた村娘殿を食べておくのは、当たり前。
確かに、どっちとも取れる襲撃筋だね。
( -30 ) 2010/05/27(木) 15:06:51
( a34 ) 2010/05/27(木) 15:08:15
それでいいよ。＜投票の件
カタリナとディーターは間違いなく僕吊りだし。
( *12 ) 2010/05/27(木) 15:08:55
で、ここを考えて一番引っかかるのは、やっぱり昨日今日の羊飼い殿の占い先と、その理由なんだなー。
羊飼い殿偽とすると、実に都合の良い占い先になってるの。
しかも、占い先を選んだ理由が、さっき指摘したように一貫してない。
ご主人様に一番有利なところを占えるように、最黒と第２希望とを用意しておいて、襲撃筋や対抗の判定を見てどちらに何を出すか決めている感じ。
うん。羊狂者ＬＷでＦＡだね、これ。
( -31 ) 2010/05/27(木) 15:11:07
ん、やっぱり、樵年両狼だったら、勝ち筋変なんだ。
あれで切るって事は、かなり能動的に切ってるんだよ。
すれ違い切りは俺もやった事あるが、赤でさんざか打ち合わせして、何分に同時に落とすとか、示し合わせてやる。
でも、そうやって作ったすれ違い切りを、年は>>1:67で、確認可能として否定してんだ。
俺、そこ切れに取ろうとして引っ込めて、更にこれ切れ要素だよな、と思った。
なんて念の入れ方だよ、これ
( 22 ) 2010/05/27(木) 15:16:38
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンを抱きしめた。
( a35 ) 2010/05/27(木) 15:17:12
そうやって丁寧に樵年切ってるにも関わらず、ずるずる羊襲入れずに年占いされてるってどうなんだ。
今まで、年が占われる可能性なんて、いっくらでもあったぜ？
神いわく、「騙の色が付いた年」だ。能力処理かけたくて仕方ないのが幾人も居ただろ。
で、樵狼だったら、本人も言ってるように初回襲撃入れる。
これな、占騙り狼のプライドにも関わるんだ。捨て石に出てる以上、きっちり仕事やる、ってな。
樵年両狼は無い
( 23 ) 2010/05/27(木) 15:17:27
神父 ジムゾンは、赤ちゃん パブーをそっと抱きしめた。これが･･･母性･･･（きゅん
( a36 ) 2010/05/27(木) 15:19:24
＞★ニコラス
書いてて気がついたが、COしてるとこで旅視点羊真確定してないよな。
羊真でもなかなか狼見えてこないとこに、年狼が確定して見たい物が見える病にまたかかってたみたいだから、夜になるが年狼からもう一度じっくり見直す。
ニコラス村なら>>11をちょっと考えてみてくれないか。
旅のをライン切りですますなら、それこそ兵年もライン切りの可能性は考えないといけないな。
( 24 ) 2010/05/27(木) 15:22:53
きゅん。
男に抱かれ抱き抱き。
これがガチってやつですか。（違います）
( -32 ) 2010/05/27(木) 15:25:33
仮にペーターが村人だとして、占い師確定を狙ったとする。
でも、占い師確定とか明らかに面白くなさそうな（そして墓下のお勉強にならなさそうな）展開を本気で狙うか？ ってことですねｗ
( -33 ) 2010/05/27(木) 15:26:00
しかし者の気負いのなさも半端ない。
これ、まさかの年兵樵＋楽とかあんの？
( -34 ) 2010/05/27(木) 15:26:12
旅人殿>>23に激しく同意するソニックは、占騙り狼に初回襲撃を入れられた占い師。
ただ、Ｇ国だと占霊全ロラ狙いで手数キッツキツ＋狂の霊騙り率ＵＰなので、必ずしもそう考えない占騙り狼も、いるんじゃないかなーと思う。
霊真狼見てるならなんで樵狼を考えてるのかなーと気になりかけたけど、そりゃそうだね。
旅人殿視点、樵狂としたら兵黒だけど、それは無いでしょ。
( -35 ) 2010/05/27(木) 15:26:14
今日はタヌキ鍋把握。
僕もそこまで批判的ではないです、村騙りに関して。
というか批判的になれる立場じゃないのですが。
僕はＦ国初参加の癖に村騙りをやった経験があるので。
なのに凄いことに村側完全勝利。潜伏狂人も吊ってます。
( +85 ) 2010/05/27(木) 15:27:33
こぎつね こんは、赤ちゃん パブーをしっぽで撫でてみた
( a37 ) 2010/05/27(木) 15:28:08
年兵も初日に激しく切り合ってるし、負傷兵殿が変則的な考え方を嫌うのは、兵神のやり取りとかでも一貫してて、仲間切り演技に見えないもの。
んで、ならず者殿>>24で、>>11の狼臭さに気付いた。
黒が誰に出れば、誰が黒出し先を吊ってくれそうかとか、そんなん狼が一番考えることでしょ。
旅黒出しから娘が▼旅する展開を懸念するのは、旅人殿くらいだよ。
当事者じゃない村側はそこまで考えないと思う。
( -36 ) 2010/05/27(木) 15:32:55
んー・・・ただ、ならず者殿は、早くから「自分狼ならどうするか」という仮定で思考しているんで、こういう発想になるのも分からなくはない、か。
ソニックもならず物だった時、あまりに狼くさい思考してたことに後で気が付いて涙したくらいだし。
ならず者殿の白さは、狼ならかなり追い詰められた状況なのに、肩に全然力が入っているように見えず、初日から一貫した雰囲気で喋ってるところなんだよね。
これは狼ならスゴイ。
( -37 ) 2010/05/27(木) 15:35:41
タヌキ鍋！タヌキ鍋！
羊飼い殿は今日忙しいのかー。お疲れ様だー。
真贋関係なく、占い師に出たのに残り５人の中に入ってるとか、あっれぇぇぇ！？って感じだよね。
Ｇ国だと、占襲撃率が減ってるのかなぁ？
ソニック、この前は最終日、占占白白という組み合わせで占騙り狼吊ったし。
( +86 ) 2010/05/27(木) 15:39:53
村騙りはどーなんでしょーね。
松本くんは、村騙りを他人がやる分には特に拒絶反応ないんだけど、多分自分でやることは一生ないだろーナ。小手先っぽくてあまり好きじゃないから。
( +87 ) 2010/05/27(木) 15:40:19
メモ
なんでディーターはニコラスを見極めじゃなくて説得してんの？
ニコラス人って知ってるからだよね。
( -38 ) 2010/05/27(木) 15:49:50
今から５分以内にレスがなければ、今日のタヌキ鍋を回避！
( +88 ) 2010/05/27(木) 16:02:25
( +89 ) 2010/05/27(木) 16:03:25
( +90 ) 2010/05/27(木) 16:03:30
赤ちゃん パブーは、こだぬき ぽんを抱きしめた。
( a38 ) 2010/05/27(木) 16:03:45
( +91 ) 2010/05/27(木) 16:03:59
赤ちゃん パブーは、こぎつね こんを信頼の目で見た。
( a39 ) 2010/05/27(木) 16:04:00
村人の騙りダメとか奇策はよくないっていうのは、F国編成みたいな「村側は変わったことをせずに、セオリーに従って守りを固めておくのが一番有利」みたいなレギュレーションの中で定着したセオリーだからな。
( -39 ) 2010/05/27(木) 16:06:01
( +92 ) 2010/05/27(木) 16:06:33
( +93 ) 2010/05/27(木) 16:07:12
酷い村騙り一例：F1803
自分（共有者）１Ｄ２Ｄ共有両潜伏。状況は3-2の５CO。初日斑で初回吊。初回襲撃で潜伏相方の妙襲撃。
３Ｄこれは危険と判断して、相方襲撃を隠したくて、まず「襲撃された妙を相方とする共有じゃない」を回して、それが揃った後に生存の振りしてＣＯ。その日真面目に考察しないペタを占に挙げたらなんと「共有ＣＯ」その時私はペタ相方ではないとだけ言うのが精一杯（外出してた）で夜明け。
( -40 ) 2010/05/27(木) 16:09:45
翌日ペタは共有騙りを撤回。更に狩人じゃないっていうからヨシ吊られてくれと言えば今度は狩ＣＯ。真狩が出てこれで狼全部デター！と思ったら、霊結果白で真狩襲撃とか、利敵行為しかせずに。
何とか勝ったけど、あれはもー･･･「初心者っぽいから」という理由で皆凄く甘かったけど、あれは本気で噴飯ものだったなー（遠い目）占に当てられてなんで村騙りするのかと。「占無駄にしたくなかった」というなら普通の考察やれと。
( -41 ) 2010/05/27(木) 16:09:58
( -42 ) 2010/05/27(木) 16:10:16
いやああああぁぁぁぁぁ･･････
[...は土間の天井から獣吊りにされている]
みんな潜伏しすぎ（涙
( +94 ) 2010/05/27(木) 16:10:52
( +95 ) 2010/05/27(木) 16:10:54
( +96 ) 2010/05/27(木) 16:11:11
楽天家． ゲルトは、5分以内に5人も集まってるよｗｗｗｗｗ
( a40 ) 2010/05/27(木) 16:11:12
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ 狸鍋と聞いてっ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
( +97 ) 2010/05/27(木) 16:12:34
にちりん ソニックは、あまりに見事な阻止の嵐に、こだぬき ぽんの冥福を祈らざるを得ない。
( a41 ) 2010/05/27(木) 16:13:16
滅多に空気は読まないシスターですが、大宇宙の意思を感じて駆け付けました。
【狸鍋了解】
( +98 ) 2010/05/27(木) 16:16:50
ぷちパン屋 オットーは、狸鍋には興味はありませんが何やら集まっていると聞いて
( a42 ) 2010/05/27(木) 16:16:56
こだぬき ぽんは、天井からぶらぶら揺れている。「だーれーかー、降ーろーしーてーーー！」
( a43 ) 2010/05/27(木) 16:22:51
ちげ。>>8の樵狼時→狼2騙り時、か。
者年＞老狂は無えだろ。非占も非霊も早え。
あれだけ可能性を広げる性格の老が、さくっと潜狂出来るように見えん。
やっぱ羊真時兵年…なあ…。
者>>24 ★兵に襲撃懸念が無えってのはどこ見てそう思った？
灰が襲撃懸念持つんかなあ。灰襲期待しちまう心理は解るが。
これ、もし兵年両狼だったとしたら、正解見えてねえの俺だけかよ、と思うとすっげーヤだ。
喉自重@10
( 25 ) 2010/05/27(木) 16:23:02
( -43 ) 2010/05/27(木) 16:24:28
レミー・ざ まるたんは、こだぬき ぽんちゃんの冥福を祈るのだー。じゅる。
( a44 ) 2010/05/27(木) 16:24:59
( -44 ) 2010/05/27(木) 16:25:59
( a45 ) 2010/05/27(木) 16:29:44
まあ、老狂なら騙りに出てるだろうでＦＡでいい気がｼﾏｽﾀﾞ。
( -45 ) 2010/05/27(木) 16:29:57
シスター フリーデルは、大鍋や薪を用意しに行った**
( a46 ) 2010/05/27(木) 16:32:00
最初は狸汁はかわいそうとも思いましたがよからぬ事を考えた事情を考慮し狸鍋に反対しない事にしました。
村騙りと奇策の絡みではすごく苦い経験がありまして、村騙り騙りの狼に逃げられました。これは他を狼と思った自分の判断ミスなので村騙り事態にはそれほどの嫌悪はありませんね。
ただ、安易に何も考えないでする村騙りは吊りたいです。たとえ村人であっても。
村騙り禁止の国も世の中にはあるそうです。
( +99 ) 2010/05/27(木) 16:37:59
旅人殿>>25が微妙に気になるぞー。
「ちげ」って最初から２騙り前提だったんじゃなかったん？
それと、今のタヌキ鍋の流れだけど…
うーん、ソニック、墓下学校的に優しくない流れを作ってたかな。
その流れをぽんちゃんが身を挺して変えてくれた？
どこまでなら表発言ＯＫなのか、悩むー。
( -46 ) 2010/05/27(木) 16:38:42
☆ディ＞>>11 そういう事ですか。私は昨日樵真決め打てるなら者吊ってます。万が一の羊真時の方が怖かったから樵吊った。者狼はもう晒されてるんです。私が食われてここ逃がしたなら、あの時樵真決め打てなかった私に度胸がなかった。自分が者吊り逃して食われて、他人にその責任かぶせるような腹で樵吊り言いません。者吊り逃しが怖いなら者吊り押せばいいだけです。何がおかしいんです？
( 26 ) 2010/05/27(木) 16:40:55
KIRIN 一番搾りは、ビールを用意した。
( a47 ) 2010/05/27(木) 16:40:56
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんがトッピングしてくれたチーズを、お酒のおつまみに提供した。
( a48 ) 2010/05/27(木) 16:44:47
尼の「まとめ役発言」は私への冗談ですよ。白視にこだわってるから、からかったんでしょ。なぜそこから神襲がつながるんですか。
後年樵旅で、何故綺麗な流れかは私も知りたい。年≠樵については旅説に説得力ありますね。確認してきましたが確かに念入れすぎ。
というか樵狼だと、やはり羊襲しないのがおかしいんです。今日でもできたはずですよ。羊は占い先を旅と言っていたのに。
★者＞羊襲がなかった事、どう思います？
( 27 ) 2010/05/27(木) 16:46:07
何故村騙り禁止の国があるのか、やるならばそれをよく考えてそれがわからない限り村騙りをするべきではありませんね。
奇策については先の村騙り狼が｢共狩ギドラをやりたかったから｣で霊を確定させ、村に共狩ギドラ(共狩ギドラとは、Fの役職の共有者と狩人を｢私は共有者か狩人です｣とCOさせて表に出す作戦の事)を提案しました。
その時自分は初めての共有者でギドラのメリットを把握できず反対しました。
( +100 ) 2010/05/27(木) 16:46:21
★旅＞結局昨日の私の反証の結果、占真贋どう変わってますか？後不安は了解。遺言は見ましたが、貴方は羊偽視。羊から黒出される可能性あったでしょ。なぜ襲撃懸念してるんです？旅襲されたら娘は旅狼疑惑なくなって者吊りませんか？
後>>25は最下は同感ですね。万が一年旅狼なら私娘に任せて貴方に構わなさすぎました。今そこ、すごい不安です。
( 28 ) 2010/05/27(木) 16:47:57
負傷兵殿の突撃は今日も絶好調であーる！
>>26とか、ソニックも言いたいことズバリだー。
旅人殿>>25の「すっげーヤだ」とかは、作れる範囲の感情だと思うけど、負傷兵殿の言葉裏に隠された熱さというか、沸騰する思いは演出の範囲を超えていると思うんだよね。
これで狼だったら、目玉が飛び出るってレベルじゃない。
負傷兵殿の白さはどんな漂白剤でも出せないよ。
( -47 ) 2010/05/27(木) 16:48:52
もしどこかで騙りが出たら自分が吊られて吊り縄を無駄にしてしまう、村に真共有を説得させる自信もないと判断しました。狩人が危険に晒される恐れもありましたし。
反対はかなり強くしたのですが、周りで反対している灰もいた事はいましたがほぼ｢まぁやってもいい｣派で、確霊が｢ここで採用しなくてもこの人は別の村でも提案するだろうから、この村ではやらせてあげたい｣とギドラを採用してしまいました。
( +101 ) 2010/05/27(木) 16:53:56
負傷兵殿>>28
羊飼い殿の真贋関係なく、羊飼い殿が旅人殿を占いそうだったから、旅人殿を襲撃しておけば、村に落ちる情報を最小限に抑えられるよね。
だから、ソニックも旅人殿襲撃はあると見ていたよ。羊飼い殿偽視が強めで、羊飼い殿偽の場合、一番説得しにくそうな人なんだし。
旅人殿もそう考えたんで、遺言したんじゃないかな。
それが白アピに見えちゃう気持ちも、すごくよく分かるけど。
( -48 ) 2010/05/27(木) 16:54:44
( -49 ) 2010/05/27(木) 16:56:29
で、自分は共狩ギドラをメリットもないし自分の共有も透けているからと独断で共有CO。タイミングも悪くて他の二人が既にギドラをやっていて、一人が共COしても問題はないと判断したのですが……ギドラの二人への態度が違っていたため狼に狩人が透けるだけの最悪の結果となってしまいました。
これを見れば、どう見ても作戦理解の無い貴方とその判断が悪いと言われるかも知れません。今でも不味かったと思います。
( +102 ) 2010/05/27(木) 17:02:18
２騙りは捨てました。計算したんですが、年２騙りＬＷなら今日羊襲しないと詰むんですよ。ディ吊れても、最終日羊真確定ですから。
羊真年ＬＷなら、旅が占われていても、旅白でしょ。旅娘兵が者吊った後に、娘兵年で残るんですよ？この面子で年勝てませんから。
★旅＞>>25の最下段。今気づいた「俺だけ」ってのはどういう意味？なぜ「だけ」？
( 29 ) 2010/05/27(木) 17:06:02
>>29
さて兵はどう読んでいるんだ？現状を。
というか羊を喰おうよー、羊人間ならさーとか思う俺は駄目なのだろうか？ガチぜんぜんやってないものね。
( -50 ) 2010/05/27(木) 17:08:20
ただ、奇策は村を巻き込む物ですし、村に集まる人の全てが全て理解できるとも限りません。好みだってあります。
提案側は受け入れられそうもない、と思ったら引き下がる勇気も必要ですし、提案された側も安易な理由で奇策を受け入れないでメリットデメリットをしっかり議論し、村の全員の総意で賛成しない限りはやるべきではありません。
少なくとも納得出来ないという人がいるならば取り下げるべき。
( +103 ) 2010/05/27(木) 17:14:10
>>+103
奇策の難しい所はそこですよねー。ただ問題は、奇策っていうのはある程度奇襲的にしかけるから効果的な側面もあると思うのですよ。
すなわち、全員の意思を確認する過程を踏んでしまうとあまり効果的でなくなってしまうのではないかと。
結論：奇策超難しい。と思います。
( -51 ) 2010/05/27(木) 17:19:03
孔明の罠的な
サプライズが
狼側に
動揺と興奮と
リビドー（？）をもたらすのかなあ ばぶー
( -52 ) 2010/05/27(木) 17:26:44
( -53 ) 2010/05/27(木) 17:28:15
兵>>28☆羊偽視は変わらん。
>>5:29は一理あるが、ライン戦を選ぶか否かは赤が決める事だからな。
楽狼ならライン戦にいきゃいいし、妙狼なら羊襲入れりゃいい。GJ出ても、どっち護衛したか知ってるのは狩だけで、村に情報落ちん。
>>6:37の反論も要るか？
>>29☆俺じゃねえよ。俺が狼の内訳をどう考えてるかで、狼の襲撃先が変わる可能性があるだろ。
俺への黒出しならともかく、違うとこに出す場合
( 30 ) 2010/05/27(木) 17:42:31
どうなるかだ。
者からの質問が襲撃先決める探りに見えたんで、一応ギリギリに落とした。
>>29 ☆兵年狼だったら▼者しか無い。羊者は▼年しかない。今日どっち吊れば勝てるのか知らんの俺だけになる。
後、俺ポカ。>>9の「樵狼」は「狼2騙り」の間違いな。羊は楽狂言ってたな。
俺ん中に楽狂無えから>>4:151>>4:152 、樵狼＝狼2騙りになるんだ。
羊は>>5：87の楽狂根拠教えてくれ。
( 31 ) 2010/05/27(木) 17:43:10
( -54 ) 2010/05/27(木) 17:44:25
なんかなぁ。
旅が年に票を誘導して、者に入れるふりして、自分も年に入れて最終日、とかありそうでこええんだよな。
( -55 ) 2010/05/27(木) 17:47:07
こんにちわブ♪
うりん子、ちょっと明日夜まで来れそうにないです。
たぬき鍋、皆さんと楽しめなくて残念です〜(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
鍋の具材、置いてきますね〜
つ[大根][ごぼう][人参][臭み抜きのニンニク]
地上は今日がヤマですね・・・両陣営の健闘をお祈りします。でわ〜☆彡**
( +104 ) 2010/05/27(木) 17:47:21
＞★シモン
そこは俺側に昨日確認何かないのかなと。
気になるのは>>29で羊真確定って、羊狼の可能性シモンの中で0なのか？
なんでそれで羊襲撃展開か分からないのだが。
あと、内訳はもう一度見直すので待ってくれ。
( 32 ) 2010/05/27(木) 17:59:03
んー雲行き怪しいな。普通ならジモン食うと思ったんだけど
( -56 ) 2010/05/27(木) 18:03:11
しかしあれでござる。
もう仕事が終わってから夜中に箱にかじりつく必要がなくなってありがたいでござるな。
しかしあれだけ書いたのに一向に内容に突っ込みが来なかったでござるが誰も読んでないのでござろうか
( +105 ) 2010/05/27(木) 18:15:12
旅＞了解。>>31 中段 兵年だけを特定したんで、思ったのと意味違う？と思った。でも同じだった。了解。
>>5:37は私の中の迷いなんで反論ほしいが、何かのついででいい。
>>30 おけ。ぶっちゃけると私もフラット視点を盾に比重隠してましたから、その策やよし。
旅の喉置くのにここまでにしときます。
現状：旅狼なら芸細かい。正体に関わらずなすべき事を把握してる。者は風呂敷広げてふらつき中。整理待ち
( 33 ) 2010/05/27(木) 18:18:39
赤ちゃん パブーは、木こり トーマスを慰めた。
( a49 ) 2010/05/27(木) 18:19:27
赤ちゃん パブーは、木こり トーマスに、ジェスチャーでパブーは見ていたと言いたいらしい。
( a50 ) 2010/05/27(木) 18:19:58
にょきっ。
木こり殿>>+105
そんなことないぞ？ソニックは読ませて頂いていたのだー。
ツッコミどころが少ない、良い考察だから誰も何も言わなかっただけじゃないかな？
５日間の占生活おつカレーさまなのだー。
( +106 ) 2010/05/27(木) 18:20:38
流し読みだがなーorz
昨日はじっくりとトーマスだけの発言を読んだが俺の実力では良く分からなかったのは、もう（略）
( -57 ) 2010/05/27(木) 18:20:54
シンプルに考えようよ。僕を狼として、占霊の内訳はなんでもいいよ。
ニコラスさんはシモンさんが狼かどうかだけ考える。
シモンさんはニコラスさんが狼かだけ考える。
それが成り立つなら言って。
成り立たないなら、僕はカタリナさん真の時ＬＷだよね。ならディーターさん吊りでも明日は来る（ディーターさんＬＷなら終わる）しＰＰもない。
( 34 ) 2010/05/27(木) 18:25:09
木こり トーマスは、赤ちゃん パブーとソニックを抱き締めた。ちょっとちくちく
( a51 ) 2010/05/27(木) 18:30:26
むはあ。これは地上の兵と旅にとって悩みそうな発言ｷﾀｰ。ような気がする。
なんというか、矛先をずらしに着たように受け取られるんじゃないか思ってみたrり。＞ニコラスさんはシモンさんが狼かどうかだけ考える。
シモンさんはニコラスさんが狼かだけ考える。
( -58 ) 2010/05/27(木) 18:31:38
木こり トーマスは、少年 ペーター>>34この発言は上手いな！
( a52 ) 2010/05/27(木) 18:31:44
赤ちゃん パブーは、木こり トーマスにﾀﾞｷｼﾒﾗﾚﾀ｡
( a53 ) 2010/05/27(木) 18:31:57
赤ちゃん パブーは、にちりん ソニックの針でｸｽｸﾞｯﾀｿｳﾀﾞ
( a54 ) 2010/05/27(木) 18:32:30
[ケーキの添え物>>+37からにょっきりと復活]
緑だし、ミントの代わりにされていたようだな[服ぱたぱた]
トーマス殿、パメラ嬢、お疲れ様でした。とりあえず、一番絞り殿が真っ黒というのと、狸鍋の準備が進んでいるのは理解した。
トーマス殿はお疲れ。>>+105
確かに誰からもツッコミが来ないと色々不安になるな。と、地上の発言をきちんと読みこめてない私が言うのもなんだが…
( +107 ) 2010/05/27(木) 18:34:11
にちりん ソニックは、木こり トーマスの腕の中で、ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ。
( a55 ) 2010/05/27(木) 18:34:17
ソニック殿>>5:+237
こちらもありがとう。初回占いがパンダならば、流石に即霊吊りはないと思っていたが。
…そうか、勇気ある決断に属するのか…ううむ、Ｇ国ではなかなか今までと感覚が違いすぎるな…
( +108 ) 2010/05/27(木) 18:34:51
…なんかトーマス殿とソニック殿とパブー殿が楽しそうだな[のほほんと眺めている]
( +109 ) 2010/05/27(木) 18:35:59
ただし年狼が何でそんな矛先ずらしに来たのかが謎やね。
なに、羊狂の者老楽狼パターンなの？さすがに羊狼ならどこかで割っていていいよね。羊狂がつい割れなかったんですよ、てへ♪パターン？
しかしそれにしては先出しでひたすら白を出していた2d3dが一体何だったのかという疑問が。樵狂なら後出しで黒出すよねそれしないから樵真だよーという情報が狼につたわるだろうから問題ないっしょと考えてたの？
息抜きに次の
( -59 ) 2010/05/27(木) 18:36:32
赤ちゃん パブーは、たびびと にこらうすもﾀﾞｷｼﾒﾀ
( a56 ) 2010/05/27(木) 18:37:46
たびびと にこらうすは、鍋の具材を探しにいってくるか。またな**
( a57 ) 2010/05/27(木) 18:37:47
僕が吊られたら、カタリナさんが狂でもＰＰだし、確実に負ける。
ディーターさんとカタリナさんは、ニコラスさんかシモンさんが狼でディーターさん吊ったら明日来ないって言うはず。
天王山だね。
夜になったら本本気だす。
( 35 ) 2010/05/27(木) 18:38:10
たびびと にこらうすは、赤ちゃん パブーに抱きしめられて、笑顔を向けた**
( a58 ) 2010/05/27(木) 18:38:14
にちりん ソニックは、たびびと にこらうすに 「またな！」 とハリをふるふるさせた。鍋には葉っぱ入れよう葉っぱ。
( a59 ) 2010/05/27(木) 18:39:13
さっきちょっと考えていた事。
カタリナ嬢狂人の場合、狼はモーリッツ殿、ディーター殿＋霊のどちらかになるよな。この場合、リーザ嬢とどっとゲルト殿のどちらかでも、違和感を感じる気が。
メンバー的に考えて、即ローラーの可能性の高い霊にはモーリッツ殿出ろよ、といいたくなるんだが…霊は２人とも能力高そうだし、狼ならＬＷじゃないかなと。
( -60 ) 2010/05/27(木) 18:39:36
こだぬき ぽんは、プリンセステンコーのマネをして縄を抜けようともがいている
( a60 ) 2010/05/27(木) 18:39:55
「本本気だす」という言葉を見て「ちょーマジになる」と読んだソニックだー。
少年>>34がウマイのは木こり殿に同意ー。
さーて、（もがくぽんを見つつ）ソニックも具材探しの旅に出るのだー。*ちくちく*
( +110 ) 2010/05/27(木) 18:43:40
そういえば占先ロラが話題になってたけどんー。ほっといても占は襲われてくれるし真は真らしくなるから賛成できないでござる。
つか灰が広いと灰考察大変でござるから狭めてほしいでござるよ。
ちなみに拙者、少人数村(狼２狂１)で霊確定時に占潜伏３日目投票ＣＯで占い師は占回避あり吊り回避なし、という潜伏案を占い師でいったことあるでござるよ。投票ＣＯありきなのでＧではできぬでござるな
( +111 ) 2010/05/27(木) 18:45:09
赤ちゃん パブーは、木こり トーマスに微笑んだ。
( a61 ) 2010/05/27(木) 18:45:29
木こり トーマスは、少年 ペーターの本本気出すは名言入りでござるな
( a62 ) 2010/05/27(木) 18:46:07
赤ちゃん パブーは、にちりん ソニックにｳﾅﾂﾞｲﾀ。*どちら陣営での行動でも上手いと思います。
( a63 ) 2010/05/27(木) 18:46:11
☆>>29 者 確認って何の確認です？
羊は偽なら狂決め打ってます。でないと今、残していません。理由いりますか？今まで散々出てきましたけど。羊人間はひとつひとつではなく、全てのコンボで決め打てます。。２騙年ＬＷ視点、これは確定となんら変わりません。
★年＞よくわかりません。もう少し詳しく説明お願いします。年狼なら者吊りたがってるだけでしょ。年判断から目をそらせるような提案に見えます。
( 36 ) 2010/05/27(木) 18:52:01
楽天家． ゲルトは、こだぬき ぽんを縛りなおした。きゅっきゅっきゅきゅきゅ♪
( a64 ) 2010/05/27(木) 18:52:57
>>+111
真占は、最終日に狼に仕立て上げて吊るもの！
灰を狭めるには、灰吊り灰占いがベスト！
( -61 ) 2010/05/27(木) 18:56:39
狸鍋支援
ったぬき93匹分
っ仔だぬき50匹分
｜彡ｻｯ**
( +112 ) 2010/05/27(木) 18:59:28
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b65 )
そもそも私は年ＬＷ考えてません。説明は上でしました。
☆者＞あと、こちらの発言スピードが速いなら言ってください。私の発言にも旅の発言にも、返答が追いついてない様子なので。
溺れている状況なのか、返答できないだけなのか。それとも何すべきかわからないのか。遅れているだけなのか――どれなのかなと。不安になってきた。
必要なのは者を吊るか年を吊るかなんですよ。者人なら、私を年を吊る方に説得して欲しい。
( 37 ) 2010/05/27(木) 19:03:42
うっかりうっかり。
俺黒ぇな……ニコラス白いわ（汗）
まあしょうがねえ。
( -62 ) 2010/05/27(木) 19:15:25
奇策の話があったので。
奇策って、セオリーに反する作戦だよね。
でも、そもそもセオリーも過去の人狼プレイヤーが考えた作戦からできてる。
最初はなんもなかったんだしね。
そこからいろんなプレイヤーが考えたり試したりした作戦を取捨選択して、できあがったのが今のセオリー。
そういうのを考えるのも人狼の楽しみ方だった。
定番の作戦も、奇策といわれるものも、「誰かが考えた新しい作戦」という点では同じ。
( -63 ) 2010/05/27(木) 19:27:02
いま定番の作戦でも、もとは奇策から出たのも多い。
昔は共有者が別の能力者騙るだけで奇策とかいわれたんだぜ。
セオリーは変化するものだしね。
（今と1年前と3年前と5年前ではぜんぜん違うやり方が定番だったりする）
ただ、F国編成とかだとさすがにノウハウが蓄積されすぎて、誰かが思いつくような作戦は誰かが試していて有利不利がわかってる。こうなると新しいアイデアの入る余地ってあんまりない。
( -64 ) 2010/05/27(木) 19:28:38
でも、G国はまだ戦法なんか固まってない。
F国では成立しなかった、もっと有効な作戦や面白い作戦がG国では成立するかもしれない。
いろいろ試して行けばいいと思うんだよね。そういうのもゲームの楽しみだと思うので。
1年後2年後、G国では今とは全然別の戦い方をしてるかもしれん。
G国はG国で新しいセオリーを作っていけばいいと思うし、新しい作戦や戦い方はもっと提案されたり試したりされてもいいと思うんだよ。
( -65 ) 2010/05/27(木) 19:29:33
仮に今日▼年で明日があれば、今日は間違いなく▲羊じゃな。でないと明日詰むしの。
しかし、状況的に完璧こっち黒視の流れじゃが兵は真実を見抜けるかの？
( +113 ) 2010/05/27(木) 19:33:27
地上では占い師の信用度に大きな差がありつつも、最終的には互角の状況になってるのが非常に面白くある。
カタリナ真陣営は、羊者の2票を持っているため、灰のうち1票を得れば対抗を吊れる。
トーマス真陣営はトーマスの信用度を得ていたものの、票数はペーターの1票で劣勢。
トーマス狼なら狼票もう1枚あるが、灰の判断によっては結局どっちに転ぶかわからないｗ
( +114 ) 2010/05/27(木) 19:42:32
トーマスとしては、なんとしても昨日ディーターを吊りに動くべきだったね。
信用度として勝ってる昨日なら、話しの持って行きようによっては可能だったんじゃないかな。
( -66 ) 2010/05/27(木) 19:43:45
これで負けたら、不二子ちゃんに申し訳なさ過ぎますね。がんばろう。
( *13 ) 2010/05/27(木) 19:48:56
年>>34 おまｗｗｗｗ
思考は多分解った。んじゃ、それに沿って、どういう説得すれば自分白の証明になるか考えてやってくれ。
者は年黒説得だよな。樵内訳や兵旅の色は、明日があってからでいい。
者>>32 年LWなら羊狼って、それどういう陣営考えてんだ？年狼なら羊真だろ。
兵>>33 了解。
>>6:37 初日の樵と羊は、コアタイムの違いがあるぞ。羊は即対抗しながら「様子見」した。
理由は
( 38 ) 2010/05/27(木) 19:58:10
>>1:31「広く見たい」と、>>1:44「後半に喉割けなくなるの嫌（意訳）」だ。
これは羊の能動的行動。俺が「切り込め」つったのを断ってきてんだ。
「切り込もうとしたけど出来なかった」じゃ無えよな。
「狂視されたくない」が占として一番にくるなら、狭くても深く切り込む必要あんだろ？
なんでこの要素だけベクトル逆？
樵は、日数が経つにつれ考察内容は収斂していったが、羊は薄いまま。@6
( 39 ) 2010/05/27(木) 20:00:09
>>38 旅 者は「年ＬＷでも村視点羊狼の可能性がある」と言ってるんじゃ？
>>39>>38は反論難しい。しいていえば、それがスタイル。サンクス。
者＞旅に付け加えるなら、樵偽要素・羊真要素老真要素。者人間なら年吊れないとＬＷに手届かないから。年吊るための説得の一貫ならいいけど。優先順位は年吊りが先なんですよ。
ただ年みたいなやり方はやめて。あれぶっちゃけすげえ怪しい。
( 40 ) 2010/05/27(木) 20:20:47
はいはい、みんな、お待たせ。
今日は鍋だから、空調の温度設定をちょっと低めにしておこうか。
１．【たぬき鍋】
２．【鳥団子鍋】
３．【キムチ鍋】
４．【ちゃんこ鍋】
５．【░▓▒▓█▓░░▓▒鍋】
６．【*06土星*産*05縞馬*鍋】
( +115 ) 2010/05/27(木) 20:25:34
楽天家． ゲルトは、こだぬき ぽんを、こっそり開放した。
( a67 ) 2010/05/27(木) 20:26:32
・・・・よし一応シモンプギャーの用意と僕プギャーの用意をしておこう。
シモさんは早合点はしないようにね
( +116 ) 2010/05/27(木) 20:27:04
ドズルｗｗｗ何を言い出すかと思ったらｗｗ
白ログではあんな言い方しましたが、びっくりしました。本当に、貴方の発想いいですね。なんか、ぽつんとやってきてぽつんと単独臭のあること言っていくとか。
旅には白く見えそうだと思うんですが。
( *14 ) 2010/05/27(木) 20:28:28
( +117 ) 2010/05/27(木) 20:29:15
( +118 ) 2010/05/27(木) 20:30:09
こちらの反論に反論してもらうことで、相手に羊偽を言語化してログに残し、相手自身に印象づける、という小細工です。
成功して……ればいいんですが。
効きませんかね。
( -67 ) 2010/05/27(木) 20:30:22
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b68 )
こだぬき ぽんは、楽天家． ゲルトに感謝して、たぬきの宝箱を渡した
( a69 ) 2010/05/27(木) 20:35:27
( +119 ) 2010/05/27(木) 20:39:26
( a70 ) 2010/05/27(木) 20:44:15
>>34 ペーター
カタリナ真でかつ残り狼１と言う状況が（判定からは）ありえないので、ペーター＆シモンとかペーター＆ニコラス狼が成り立たない＝カタリナ偽だよ！でいいと思う。
( +120 ) 2010/05/27(木) 21:04:29
>>+115
わーい、おなべ！5(6)食べるのだー！
[ゲルトに、ちーずのかけらはいっと渡した。今回は飛び込まないよ！ないよ！]
( +121 ) 2010/05/27(木) 21:04:53
( +122 ) 2010/05/27(木) 21:05:16
…げるたん、これなーに？
[鍋の中を、じーっと見ている]紅碧◆
( +123 ) 2010/05/27(木) 21:07:09
レミー・ざ まるたんは、色は間違って入ったのだ。
( a71 ) 2010/05/27(木) 21:08:11
シモンさん＞まず落ち着いて。カタリナさん狼＝トーマスさん真＝狼は老者羊で確定＝僕白だよ。
僕が言いたいのは、僕の白黒を考えて欲しいんじゃなくて、明日が安全に来る吊り手を言ってるんだ。
僕らは安全策でモーリッツ爺ちゃんとトーマスさんを吊ったよね。
( 41 ) 2010/05/27(木) 21:14:08
まあ勉強村じゃからな、間違いは恥ではないぞい・・・
ふふふ・・・ふぉっふぉっふぉ・・・いかん、何かワシの中でドス黒い感情が・・・というか「狼側が状況を作れる」って言い続けてるのに未だに「判定からありえない（ｷﾘｯ」とか言ってるのをみると面白いのう・・・ふぉっふぉっふぉ・・・
( -68 ) 2010/05/27(木) 21:16:54
その安全策で言うなら、例え僕とディーターさんのどっちが狼か判断つかなくても、シモンさんがニコラスさんと僕が両狼ない（＝僕ＬＷ）という結論になれば、ディーターさん吊りは安全策じゃない？
明日、村視点でカタリナさん狼として読み返えしながら、僕とカタリナさん吊りで悩めるし。
カタリナさんとディーターさんの両方を残すというのは、今、カタリナさん真決めうつと同義語なんだよ。
( 42 ) 2010/05/27(木) 21:20:01
鍋だー！鍋だー！>>+115、4(6)をいただくー！
負傷兵殿には少年>>34が逆効果であったかー。
少年の言いたいことはわかるんだけど、遠回しな言い方キライ！は神父殿とのやり取りでもそうだったからなー。
んー、最後までどうなるか分からない！面白い！
( +124 ) 2010/05/27(木) 21:21:16
あ、桃子の発言を間違って解釈してしまった。
ラ、ライン消しなんだから。
( *15 ) 2010/05/27(木) 21:21:45
にちりん ソニックは、楽天家． ゲルトに、ごっちゃんです！そして、少年>>42を見て、負傷兵殿の次の台詞を予想。
( a72 ) 2010/05/27(木) 21:22:29
ニコラスさん＞僕はトーマスさん真がわかったので、ニコラスさんとシモンさんが人なのもわかった。
僕とニコラスさん、僕とシモンさんのラインなんてあるはずないから、僕は僕の白さを証明する必要なんてなく、村が安全策をとれば、今日のディーターさん吊りで勝てると思うし、まさかのカタリナさん狼で明日きても、僕ＬＷ説をカタリナさんがどこまで説明できるか、逆に見てみたかったりする。
( 43 ) 2010/05/27(木) 21:28:18
こんなアクロバティックな説得ができるのも、桃子がコツコツと僕に質問してくれたのと、自分自身の白さを稼いでくれたおかげだよ。
ありがとう。
( *16 ) 2010/05/27(木) 21:39:04
☆年＞もう安全策も手順吊りもないんですよ。今日は「今村にある総合情報で、羊樵真贋を決め打つ日」その為に昨日樵吊ったんです。旅単体要素だけの精度では不十分なんですよ。
ともかく、言いたい事はなんとなくわかりました。貴方、すごく自分視点で話をしてるでしょ。
【貴方は羊偽知ってても私にはわからないんです】
発想も考え方も違いすぎる。者は細かすぎて年はマイペース。Ａ型とＢ型じゃないんです？
( 44 ) 2010/05/27(木) 21:40:26
とんでもない。こちらこそ、ずっと感謝してますよ。
しかし、本当に樵真視点ですね、貴方。
自分視点両者白だから、ふたりともお互い白決め打って者吊ってよって話でしょう？
( *17 ) 2010/05/27(木) 21:41:56
年>>43さんきゅ。……考えてた事の斜め上だった。そうくるのか、面白えなあ。
俺のは、狼2騙り説さえ否定されれば、俺視点兵、兵視点俺の白取る事で、自動的に年白者狼になるって考えだった。
俺も兵も、別々の視点で2騙り否定してんだから、年が俺に兵白、兵に俺白の説得すりゃいいじゃん、って思ってたよ。
まあ、どっちにしろ年は旅兵の白要素あげをしてくれ。樵の代わりにな。
自己弁護されるよりいい。@5
( 45 ) 2010/05/27(木) 21:42:50
くっくっくっくっく。
おやおや。
なにやら地上は怪し気な空気だね。
>>+123レミーたん
それは、しんせんな░▓▒▓の█▓░を░▓▒した鍋だよ。
おいしそうだろ。
( +125 ) 2010/05/27(木) 21:45:15
楽天家． ゲルトは、こだぬき ぽんちゃんから貰った宝物を、農夫 やこブにおすそ分け。
( a73 ) 2010/05/27(木) 21:47:12
そうそう。
僕狼でもいいけど、人同士で疑いあうなよって話。
( *18 ) 2010/05/27(木) 21:49:16
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモン何型だよ。ちなみに俺、O型。
( A1 ) 2010/05/27(木) 21:50:49
>>44
負傷兵に身をやつし、世を渡る男シモン。
その正体はシモン・ザ・ブラッドッ！
わらわ、わかってしもうた。
そう来るとは思わなかった。
>>+115
お鍋まだ残っておるか？
5(6) えい。
( +126 ) 2010/05/27(木) 21:50:52
少女 リーザは、楽天家． ゲルトと鍋を交互に見つめている。 箸をつけるのを躊躇っている。
( a74 ) 2010/05/27(木) 21:51:40
血液型で性格が違うっていうのは、迷信らしいですよ〜。
と、ドリームのないことをいいつつ、こんばんは。あなたのシスターです。
ご指名ありがとうございます〜。
( +127 ) 2010/05/27(木) 21:55:23
【パメラにゃん襲撃確認】【羊→年黒確認】
ほへー…まったく考えてなかった襲撃ですみゃあ…。
んー、狩人がいるなら、羊視点の黒を確実にみるため、羊護衛だろし。
灰襲撃はわかるんですが…んーむーむー。
( +128 ) 2010/05/27(木) 21:55:27
( +129 ) 2010/05/27(木) 21:55:43
小さな猫娘 ぱめにゃは、あつっ、からっ。はふはふ。
( a75 ) 2010/05/27(木) 21:57:14
てかな。
俺、これで年白決め打った。
斑になった時の視界の広がりと狭まり。
モロこれじゃん。
( -69 ) 2010/05/27(木) 22:00:08
兵も白決め打ってるが、判断出すのはギリギリだ。
早々に出しちまうと、兵が警戒して大変だからな。
さて、どういうタイミングで出すかね。
兵の判断見てからにするか。
( -70 ) 2010/05/27(木) 22:02:23
もぐもぐどすこい！
んー、そう言えば狩人誰なんだろーね。
ソニックはＨＥＮＴＡＩ狩人なので、昨晩は負傷兵殿護衛かなー。羊飼い殿は、負傷兵殿の立ち位置にいた場合のみ護衛する。
ちなみにソニック、ＡＢ型なのだ。
( +130 ) 2010/05/27(木) 22:02:24
ニコラスさん＞ＯＫ。ニコラスさんとシモンさんの白要素探してくる。
２人が協力できれば、あとは僕が寝てても大丈夫なはず。
逆に２人のうちどっちか１人でもカタリナディーター勢に取り込まれると死ぬ。
ちなみに僕はＢ型。シモンさんお見事！
( 46 ) 2010/05/27(木) 22:03:43
>>+125
…。
[ゲルトの頭の上に登って、てしてしてしてしっと攻撃]
( +131 ) 2010/05/27(木) 22:03:53
カタリナ真＝シモンかニコラス狼だから、ペーターの白黒を考えなくてもニコラスとシモンが信じあえればＯＫ！っていうペーターの言い分はもっともだけど。
安全策でディーター吊り、っていうのはシモンの立場だとカンにさわりそうだなー。
( +132 ) 2010/05/27(木) 22:09:32
( +133 ) 2010/05/27(木) 22:09:54
少年>>46がツボって、思わずむせたよどすこい！
「僕が寝てても大丈夫」とか「取り込まれると死ぬ」とか、本本気になった少年のワードセンスは、ソニックの想像を凌駕する！
こういう緊迫した局面でこのスタンス。ニワトリじゃないのにチキンなソニックにはマネができないー。
( +134 ) 2010/05/27(木) 22:10:50
にちりん ソニックは、運び屋 にっつから輸血を受けられることを確認すると、チョコの紙包みを開け始めた。
( a76 ) 2010/05/27(木) 22:11:51
>>+132
カタリナ真＝シモンかニコラス狼じゃなくて、あくまでその可能性が高いだけだった。
また狼２騙りのことを忘れてた。
( +135 ) 2010/05/27(木) 22:13:22
レミー・ざ まるたんは、ぼくO型ー。誰にでも輸血できるのだ！
( a77 ) 2010/05/27(木) 22:14:55
なぜか推理とは全く関係ない血液型情報で、ニコ＝めいしーさん視が強まったのです。
( -71 ) 2010/05/27(木) 22:19:45
楽天家． ゲルトは、レミー・ざ まるたんに、頭をてしてしてしてしっと攻撃された。
( a78 ) 2010/05/27(木) 22:22:23
まーでも現実問題、羊飼い殿真としてどすこい？
狼２騙りかつ狼少年って、狼陣営どんだけアグレッシヴ？
誰か言ってたけど、最初に３−２になった時点で、狼３が全員顔を揃えていたわけで。
どんだけ素敵性能発揮する狼チームだよぅと、ソニックは思うわけだよどすこい。
絶対に「無い」とは言い切れないんだけどねごっつぁんです！
( +136 ) 2010/05/27(木) 22:23:01
にちりん ソニックは、ちゃんこ鍋を食べ終わり、けぷっと休憩中。
( a79 ) 2010/05/27(木) 22:27:36
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルト…。o0（…攻撃効いてないのだ。）…。[がじー]
( a80 ) 2010/05/27(木) 22:28:33
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニックに░▓▒▓█▓░░▓▒の鍋をそっと差し出した。
( a81 ) 2010/05/27(木) 22:29:36
楽天家． ゲルトは、頭から血を流しながら「怖くない、怖くない。怯えているんだね？」
( a82 ) 2010/05/27(木) 22:30:50
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたん>>a81のキラーパスを華麗にスルーし、<<羊飼い カタリナ>>へと繋いだ。
( a83 ) 2010/05/27(木) 22:32:18
誰もたぬき鍋を食べていない件について。
ここは、僕がいくしか！
>>+1154(6)
( +137 ) 2010/05/27(木) 22:35:23
( +138 ) 2010/05/27(木) 22:35:58
( +139 ) 2010/05/27(木) 22:38:56
こんばんは。
とりあえず鍋を食べに来たよ。>>+1156(6)
( +140 ) 2010/05/27(木) 22:39:15
( a84 ) 2010/05/27(木) 22:39:21
あ、霊二人については、こっち来てからの様子見てると五分かなぁって思ってるな。墓情報だからあんまあてになんないけど。
( -72 ) 2010/05/27(木) 22:39:54
たびびと にこらうすは、シスター フリーデル嬢、一緒に土星産縞馬鍋とやらを食べるか…
( a85 ) 2010/05/27(木) 22:40:15
シスター フリーデルは、たびびと にこらうすが、ラ神に愛されていると感じた。
( a86 ) 2010/05/27(木) 22:40:28
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルトがちゃんこ鍋引いてるのみて、またてしてしする。
( a87 ) 2010/05/27(木) 22:40:30
にちりん ソニックは、シスター フリーデルとたびびと にこらうすがラブラブで一緒に縞馬鍋をつついているのを確認。
( a88 ) 2010/05/27(木) 22:40:32
まあ、美人のお嬢さんと一緒に鍋をつつけるのは悪くないがな。
…うん、お嬢さんだよね。お嬢さんだ。うんうん。
( +141 ) 2010/05/27(木) 22:41:52
土星産縞馬鍋の味は・・・、
１：涙が溢れるほど檄うま
２：おいしい
３：普通
４：まあ食べれなくはない
５：じわっとまずい
６：のたうち回るほど激マズ
( -73 ) 2010/05/27(木) 22:42:09
それはそうと、レミーのグラが可愛くて仕方ない。
薬局のかえるにしようかなーと思ったんだけど、レミーが可愛すぎた。
( -74 ) 2010/05/27(木) 22:42:15
( -75 ) 2010/05/27(木) 22:42:31
>>+141
シスターは女の子ですよー。
とても女の子です。
間違っているのはシスターではなく、神様なのです。
というわけで、独り言でラ神に、土星産縞馬鍋の味を聞いてみたら、「じわっとマズい」ということです〜。
( +142 ) 2010/05/27(木) 22:44:22
レミー・ざ まるたんは、しすたーｗｗｗ
( a89 ) 2010/05/27(木) 22:49:08
フリーデル嬢>>+142
まあ、美人さんである事だけは間違いないだろう。
…しかし、「じわっとマズい」のか…orz
( +143 ) 2010/05/27(木) 22:52:50
シスター フリーデルは、６択にしたのですけど〜。 ハズレを引いてしまいました〜
( a90 ) 2010/05/27(木) 23:00:23
土星産の縞馬って、足が８本くらいありそうなのだ・・・
シスター殿の独り言やらこの後の地上の展開やらを激しく気にしつつ、ソニックはそろそろ寝るとしよー。
お休み！*ちくちく*
( +144 ) 2010/05/27(木) 23:03:14
ちなみに、この村のフリ子は、本当のシスターではありません。
シスターコスプレの、マダム★バロン従業員でございます。
一人称がシスターなのも、雰囲気のためなのです。
ドン★マイ！
( -76 ) 2010/05/27(木) 23:03:18
シスター フリーデルは、にちりん ソニックに手を振った。
( a91 ) 2010/05/27(木) 23:04:00
明日エピの予感?
ところでこの国ってエピ2日なんですっけ?
5/29朝〜5/30夜まで家にいないので、箱からエピ参加できる時間がごく限られるのです。
5/28エピなら5/28夜、5/29出る前（早朝?）、
5/29エピなら5/30夜、5/31朝出る前が箱からのエピ参加時間になるかとおもいます。
はとでもつなぐかもしれませんが、書くのが遅い、ログ把握が困難なため、やり取りは難しいかと…。
( -77 ) 2010/05/27(木) 23:04:37
シモンは独特の判断要素もってて説得しづらいから拙者なら速攻で下に落としてるでござるな。
修襲撃の日拙者なら兵襲っていたでござるよ。
つか兵は独特過ぎてどうにも。
( +145 ) 2010/05/27(木) 23:05:50
たびびと にこらうすは、にちりん ソニックおやすみなさい。
( a92 ) 2010/05/27(木) 23:06:12
たびびと にこらうすは、鍋相手に格闘中**
( a93 ) 2010/05/27(木) 23:06:36
( +146 ) 2010/05/27(木) 23:07:01
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b94 )
たぬき鍋で煮ておいて誰も手をつけないプレイですね。
( +147 ) 2010/05/27(木) 23:08:05
やば。ＯＫ言っておいてなんだけど、白要素探しって実は難しかった。
灰３人いて１人白決め打てば勝てるとかなら、白要素探し楽しいんだけど、僕視点白確定の白要素って、全部白要素に見えるから難しい。
大まかに言えば、ニコラスさんはすっごく論理的に狼を探してるんだよ。たまに「え？ そこ押し通しちゃうの」ってのもある（絶対ゲルト非狂とか）けど、そこまで無茶な理論はないし、解りやすい。勢いもずっと同じ。
( 47 ) 2010/05/27(木) 23:08:39
( +148 ) 2010/05/27(木) 23:08:45
こだぬき ぽんは、tyannko
( a95 ) 2010/05/27(木) 23:09:32
こだぬき ぽんは、ちゃんこ鍋をがっついている**
( a96 ) 2010/05/27(木) 23:09:50
( +149 ) 2010/05/27(木) 23:10:15
こういうのって、狼には難しいと思うんだよね。正解がわかっているがゆえに。
シモンさんは、ずっと悩んでる。悩まなくていいところまで悩んでる。一貫して、今も悩んでる。そして、その悩み方がすっごく自然なんだよね。
これも正解を知ってる狼には難しいと思うんだ。狼の悩み方って、どこか不自然な悩み方になることが多いと思う。「この辺で悩まないといけない」って、無理矢理悩んでいるからね。
( 48 ) 2010/05/27(木) 23:11:53
>>+76 どんな感触だったのか、非常に興味があ（
いや、これは同じ「娘」である以上、理想とすべき存在であって、その確認を…。
けして、パメラ好きだからとかそういうのじゃなくてですね。
( -78 ) 2010/05/27(木) 23:14:18
全部発言見てきたけど、シモンさんにはそれが見当たらないんだよ。
ニコラスさんとシモンさんは、お互いを疑い合わないで欲しいよ。それこそ、ディーターカタリナペアの思う壺なんだから。
白要素探すの難しいから、ディーターさんの黒要素あげにする。ごめん。有言不実行でごめん。
( 49 ) 2010/05/27(木) 23:14:59
旅狼に寄ってきてましたが、今日の旅の発言、特に悩みや混乱が白すぎて・・・。
でも、羊真も、捨てがたいですし〜。
もう狼２騙り＋年狼なアグレッシブ狼チームでいいぢゃん、といいそうなシスターがいます。
( -79 ) 2010/05/27(木) 23:18:50
>>+145
ぼく占い師の時に、一人があまりにも疑われてたんでこれ狼ならどうせほっといても逃げられないだろ、と思って別のとこ●出したら、赤ですごい狂人扱いされてたのだ。なのでとますとしもんの言い合いは、とますの言いたいこと分かったのだー。
( +150 ) 2010/05/27(木) 23:22:36
( +151 ) 2010/05/27(木) 23:23:12
>>+145 トマさん
襲撃筋ですよね〜。残る謎は。
老者が狼なら、この慎重な襲撃は分かるんですよ。
でも、年や旅や兵が狼なら、もっとダイタンに行きそうな気がします〜。
羊真寄りは捨てがたいのですが、そこがどうにも……。
( +152 ) 2010/05/27(木) 23:24:45
ここが変だよディーターさん
>>14 「旅年樵+楽狂か、旅人なら旅年妙+老」後者の旅は樵の間違いだと思う。誰も突っ込んでないけど。
で、その後「もし年で2騙りとかあるなら」って、ディーターさん樵狼予想で２騙りしか考えてないじゃん！ 「もし」って何だよ、「もし」って！！
これって、トーマスさん人って知ってる視点漏れだよね。
( 50 ) 2010/05/27(木) 23:28:32
>>a87 レミーはツンデレってやつかい？
ペーターは、なんだな。
この無計画さは、白いような黒いような。
>>+149 きりんさん
生暖かくないビールぷりーず。
( +153 ) 2010/05/27(木) 23:29:44
>>24 「ニコラス村なら>>11をちょっと考えてみてくれないか。旅のをライン切りですますなら、それこそ兵年もライン切りの可能性は考えないといけない」って、ディーターさんの人予想であるシモンさんのことを、狼予想であるニコラスさんに聞いてどうするんだよ！ そもそも、ニコラスさん村なら、>>14で僕ＬＷ予想してるじゃん！
これって、ニコラスさん人って知ってる視点漏れだよね。
( 51 ) 2010/05/27(木) 23:31:27
( *19 ) 2010/05/27(木) 23:31:41
>>+153
演技には見えないですよね。正直。かき回しているとか煙に巻くと言うより純粋にこうなったって印象です。
>>+151
いやー、年狼でもちょっと自滅は無いと思いますよ。
>>+152
その要素は確か僕も表で言った気が、そう手堅すぎるんだよ、狼の襲撃が、だから者老ラインは疑った。
( +154 ) 2010/05/27(木) 23:36:04
ずっーと気になってたけどリデルはどうしてそこまで羊真視？
頑なに信じている感じがするから特別な真要素とかみつけたのかな？
( +155 ) 2010/05/27(木) 23:38:28
ぼくはでれた記憶はないのだ。
ぺーたんは…ぼくは白いような気がしなくもないけど、ぺーたんの本来のスタイルは状況からの推理なんだから、そこを今崩して違う方向へいくのかーって思いはするのだ。
羊真とすると、ららちゃん襲撃がどうにも「うーん」って感じなんだよね…後出しで白確定、自体はメリットあるからないことはないと思うんだけど。木と、特に旅が仲間狼なら、無計画すぎる気がするのだ。
( +156 ) 2010/05/27(木) 23:40:58
私はどちらかというと白確だから襲われたって感じですよね。ただそれだけって感じ。
勝ち筋が見えない・・・
( +157 ) 2010/05/27(木) 23:43:05
>>+155
そうだと真贋当たってて、嬉しいからです！（どーん）
まあ、希望は置いておいて。
シスターにとっては、トマさんよりリナさんの方が、感情に共感ができるんですね。
あと、結局老吊りになりましたが、その日にリナさん、「老は、考察していないんじゃない。得た情報の使い方が分からない」という感じのことを言ってました。
シスターには、これでモリさんに感じていた黒要素が、スッと納得いったんです。
( +158 ) 2010/05/27(木) 23:44:20
ちなみに、メンドイから、ニコラスとシモンの発言を全部読み返したりはしてませんｗ
読んだ騙り！
( -80 ) 2010/05/27(木) 23:44:42
これで、モリさんが狼に見えなくなりました。よって、リナさんが真強く見えました。
占いからその判定だし先を見てる皆さんと、見方が逆かもです〜。
( +159 ) 2010/05/27(木) 23:44:44
>>+158
うんうん、でも一個言うとね。
「得た情報の使い方が分からない」
って一番最初に指摘したの僕なんだけどねー。
( +160 ) 2010/05/27(木) 23:46:36
ぼくはあんまりどっちが真と思うとか言ってないけど、それはここが初心者練習村だからなのだ。
村の中でも言われてたけど、初心者さんは流されやすいところがあるのだ。「この人がこういうんだから、そうなのかなー」って。なのであまりどっちかに寄った意見は出さない方がいいかなっとおもってるのだ。
( +161 ) 2010/05/27(木) 23:46:51
そもそも、熱心に何度もログ読み返したりしてません。
そんなに時間ないし。
適当に思い出して、思い出し考察で発言してるだけ。
て、手を抜いてるわけじゃないんだからね！
エコなんだからね！
時代は省エネ。
( -81 ) 2010/05/27(木) 23:47:10
しかし通算５戦目にもなってkonozamaとはの。おそらく今回も負けて５戦５敗じゃろうし。誰よりも何よりも、ワシは自分に失望しておる。正直、ワシ人狼に向いてないというのは否めんわい。正直これ負けたら人狼引退まであるから地上には頑張って欲しいのう。
( +162 ) 2010/05/27(木) 23:49:01
その意味でずっと年を不審がってた兵が残ったことを疑問に思わないのが兵。
あーそういえば二日目について修がいってたけ。兵のみに絡んだのは考察してないとかいわれたせいもある。捨て票だけじゃないのよ
( +163 ) 2010/05/27(木) 23:50:08
>>+162
五戦目ならまだまだこれからですよ。戦歴なんて関係ないですから。要はどれだけ力をつけられるか。
60戦やってもぺーぺーな人もいれば3戦ぐらいですっごくつよいひとも居ますからね。
( +164 ) 2010/05/27(木) 23:50:47
推理じゃないけど、呟き。
「なのだ」は、断定なのだ。悩みつつ喋ってる時とかに語尾がなのだ、だと、悩んでなく言い切ってるみたいで、言葉が強くなりすぎるのだ。
ちょっとしっぱい。
( -82 ) 2010/05/27(木) 23:51:00
>>+160 クララさん
な、なんですって〜〜（白目）
つまり、リナさんは、クララさんの言葉を引用しただけという可能性が？！
あ……ちょっと……待っ……！
心が〜。心が揺らぎます〜。
>>+161 レミーさん
どういう時に流されるのか知るのも、ひとつの勉強と思うのです！
……と、自己弁護してみまｓ
( +165 ) 2010/05/27(木) 23:51:00
( -83 ) 2010/05/27(木) 23:52:37
( +166 ) 2010/05/27(木) 23:53:54
というか今回、初日辺りまだ熱が残っていたとはいえ、３戦目４戦目で成長出来たと実感した事が全然発揮出来なかったんじゃよ。実に情けない。我ながら「今の自分がどこまでやれるのか確かめてみたい（ｷﾘｯ」とか話にならんわ。
( +167 ) 2010/05/27(木) 23:54:42
>>+167
村人では喋れても狼だと喋れないのはよくあるでござるな
( +168 ) 2010/05/27(木) 23:55:50
>>+162 モリさん
大丈夫。シスターの戦歴も酷いものですよ〜。
最初に３戦して、１敗２勝で人狼にハマって、その後６連敗で自信喪失したです。
そんな時は、人狼役で騙りに出るのがお勧めです。仲間にアドバイスをもらえますし〜。
それに、騙り狼は、どんなにしっちゃかめっちゃをしても、ただ生きているというそれだけで、陣営貢献できるのです〜。
( +169 ) 2010/05/27(木) 23:57:38
>>+166 んー・・・ワシ思うんじゃが、ワシのやり方が正しいと言いたい訳ではないし今回の黒視的に実際間違ってるっぽいんじゃけど、毎回思う事がある。「何で皆そんな即断モードなん？」って事じゃな。普通、正しい判断をしようと思ったら全ての可能性を考えて慎重に行くべきじゃろ・・・結論が出てないから怪しいって、結論が出てる方が余程怪しいし、危険じゃろうに。
( +170 ) 2010/05/27(木) 23:58:23
おじーちゃんの正体は知らないけど。
おじーちゃんは途中で「自分の推理スタイルはこう！」って言ってたでしょ？そういうのをきちんと自分で理解して実行できれば、強くなると思うよ。自分の武器を把握する。これ大事。
( +171 ) 2010/05/27(木) 23:59:16
( +172 ) 2010/05/27(木) 23:59:30
( +173 ) 2010/05/28(金) 00:00:53
おしえてせんせい！
もしカタリナが騙りなら、ペーターに黒出す意味がわかりません！
「パメラ占ったら白でした」なら、わざわざ灰の誰かを完全に敵に回さずにすむし。
それがさすがに嘘ぽいとしても、「ニコラス占って黒でした」のほうがこれまでの流れから考えてましじゃね？
( +174 ) 2010/05/28(金) 00:01:01
>>+163 トマさん
なるほど〜。
そういうことでしたか。ニコさんはけっこう、トマさんを庇っていましたものね。
ペタさん不審視のシモンさん残しは……、確かに言われてみれば、不思議ですね〜。
パメさんの方が、比較的、ペタさん白視強かったですものね。
……無理やり理由づければ、シモンさんはペタさんに限らず、誰でもある程度疑ってるから〜？という感じかしら。
( +175 ) 2010/05/28(金) 00:02:10
>>+172 よし決めた。負けたら絶対ﾌﾟｷﾞｬｰしてくれるわ・・・許してくれるよの？
ところで、ワシ老人RPしてた訳じゃが・・・どう見ても語尾とかにわかRPじゃな。まあリアル10代が老人RPとか出来る訳ないんじゃろうが・・・
( +176 ) 2010/05/28(金) 00:03:32
>>+170
要はね「疑念を振りまいているように見える」んだよ。
モリじいは可能性だけを求めて結局「何が考えたかったのか、何が求めたかったのか、見えない」って事が多かった。
今、具体的に説明するよう考察してこようか？
( +177 ) 2010/05/28(金) 00:03:51
老＞んー例えばだけど初日、二日目に感じることがあるよね？
それは最終結論じゃないけどその日の自分の結論になる。
皆が欲しいのはそれ。いきなりＦＡは求めてないのよ。だからそうやって毎日の思考をみてその変遷をみんな知りたいの。
( +178 ) 2010/05/28(金) 00:05:53
>>+174
ん〜・・・>>5:104を見ると白ししていた所だから娘に占いは出せなかったんじゃないかな。
白視しているところに占いを出すとかって突っ込まれるし。これ以上の信用を下げると決め打ちされる危険があったしね。
ニコは「黒出されたら論破してやる」とリナを脅していたから、そこを恐れて黒を出さなかった
となると、ペタに黒を出してくるのは結構妥当。
( +179 ) 2010/05/28(金) 00:08:26
>>+177 いや、それには及ばんよ。疑念を振り撒いてる、のう・・・そう見えるものかの？何がしたいかと言うのはとりあえず●年だった訳じゃがな。
関係ないが兵のワシの視野に限界云々は完全に正解じゃな。我ながら狭すぎﾜﾛﾀじゃ。
( +180 ) 2010/05/28(金) 00:08:51
途中で舞い上がって自分の武器を手放すと、あとはずるずるいっちゃうね。
>>+170
序盤は色んな可能性を考えるけど、少しずつ収斂させていかないと、何を考えているのかが人に伝わりにくいかもしれないね。
どっかで10代っていってたの、中身年齢かｗ
( +181 ) 2010/05/28(金) 00:08:54
>>+172 クララさん
なるほど〜。
ふむふむ。比較して見てみました。
ニュアンスが同じでも、表現を変えたというところに、老への仲間意識を感じますね〜。
しかし、それが赤仲間なのか、白仲間なのかは……。
むーん。
一度、羊真フィルターを外して、見直してみます。
( +182 ) 2010/05/28(金) 00:10:15
少年 ペーターは、旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+180
うん>>+178が正解だと思う。
考慮することは大切だけど、その日の結論を出さないとこっちはどう考えてるのかが分からない。
このゲームは『推理』と一緒に『説得』が必要。そこは忘れない方がいい。
その説得の材料の１つとなるのがその日ごとにある「結論」
こう考えると「結論」って大切でしょ？
( +183 ) 2010/05/28(金) 00:14:06
>>+174
あそこで娘占ったら間違いなく偽決め打たれるでござる。
つか拙者狼なら霊が面白すぎるといってるのに誰も話題にあげないんだけど
( +184 ) 2010/05/28(金) 00:14:40
>>+180 モリさん
視界が狭い方が、逆に村っぽいと、シスター思います〜。
ゲルトさんがおっしゃってましたけど、独り言に書くようなことまで、白で言ってしまうのも、ひとつの手だと思います〜。
「分からない、怖い、意味不明」とか。
後は、文字数の関係で、みなさんが「〜だ」な語尾になってるのが、決め付けに見えるのかもです〜？。
シスターは自信がないので「〜と思います」「感じます」が多いんですけど。
( +185 ) 2010/05/28(金) 00:16:17
そうそう、ワシの考察スタイル。単体考察＞状況考察的な事を言っていたのは３戦目４戦目で連戦した人の中で「単体考察は牙突（これ一個を極めれば最強的な意味で）」って言ってた人がいて、事実そんな展開じゃった（状況を狼側が作ってそれに踊らされて村が滅んだ）からそれっぽい事をしてみようと思っていったのじゃが・・・裏目かの？
( +186 ) 2010/05/28(金) 00:16:42
寝るねー。
今日の襲撃はなんでもいいよね。
なくてもいいけど、桃子がカタリナさんを襲撃したそうだから、僕はお任せにするね。
おやすーみ。
( *20 ) 2010/05/28(金) 00:17:09
少年 ペーターは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>+186
ん〜、単体考察は白と取る観点によって白狼を見抜けなくなる諸刃の剣だからね。最強ではないと思う。
それと無理に白発言をしようとしない方が無難。白いかどうかを判断するのは「相手」であって「自分」ではないんだから。
( +187 ) 2010/05/28(金) 00:20:15
>>+186
おじーちゃんは、個別考察が自分のメイン推理って言ってたでしょう。ぼくがここから見てる限り、黒出される前にも後にも、あまりそういう推理が出ていなかった気がするよ。
占い師の真贋が自分視点で分かれば、ラインが見えやすくなるっていうのは分かるから、ライン推理に移行するの自体はさほど不自然とは言わないけどね。
( +188 ) 2010/05/28(金) 00:20:44
>>+170 爺さん「即断モード」
決断するのは、決め打つ日。
それまでは、
「とりあえず、今のところこんな風に見えるんだけど、みんなはどう？」
「あ、そこはそう見えるのね」
「え、そこはこうじゃないかなあ？」
と、相談してるだけ。
自分一人で考えて、「自分の中の最終的な推理はこうだ！」的なものは、決め打ちする日以外求められてないんだよ。
まあ、吊りにはとりあえず、暫定の結論が必要だけど、霊判定は
( +189 ) 2010/05/28(金) 00:20:51
それが間違ってたから方向転換するか、
正しいかったから、このままの推理で進んでいいっぽいなあ。とかの目安になるわけだし。
>>+174 麒麟ラガー
ペーターとニコラス、黒を出された方は完全に敵対して、周りにカタリナ偽を訴えます。
周りに対して、より説得力の考察を出せるのは、どっち？
という見方をすると、カタリナ偽でも不思議はない。
( +190 ) 2010/05/28(金) 00:21:02
>>+158
その気持ちはわかりますが、正直それで真贋判断するのは危険な所もあると思います。それだと、自分と違う価値観を持つ真を平気で偽決め打つ、とかが起こってしまいますから。
寧ろ逆に「共感できる相手だからこそ警戒する」くらいの気持ちが必要かも。実際、共感軸の相手を5割り増しで疑う人もいます。
( +191 ) 2010/05/28(金) 00:21:02
ひでよしは別に個人的には序盤に白黒明言しないのは黒いと思わないなー。なー。
( +192 ) 2010/05/28(金) 00:21:36
しかし人狼やってるとやれ慎重だの臆病だの言われるが、リアルワシは全然そんなではないんじゃが・・・何でじゃろうな？
とりあえず色々教えてくれてありがとうじゃな。今日はもう寝るわい。お休みじゃ。
( +193 ) 2010/05/28(金) 00:23:11
こぎつね こんは、お風呂上がりでほかほか
( a97 ) 2010/05/28(金) 00:23:52
>>+190
でもどうせ年に出しても旅は羊偽の論調で出るだろうと思われてた気もする。る。
( +194 ) 2010/05/28(金) 00:23:57
ん、ちょっと言葉が足りない。
言うのはいいと思うんだ。でも言ってそれが実行されてないと思えば黒くみられるよってことだね。
( +195 ) 2010/05/28(金) 00:23:58
単体考察は極めれば最強(人か狼かわかるから)だけどとうぜんそんなことはできない。
それを補完するために状況も考察する必要はある。
後状況からのが考察しやすい。
ちなみに極めるならある種の才能、というか素質がいる。総ての人の思考を、性格を、状態を正確に読み取り結論を出さないといけないね
( +196 ) 2010/05/28(金) 00:25:57
楽天家． ゲルトは、ほかほかな こぎつね こん を、むぎゅーと抱きしめた。なでなで。
( a98 ) 2010/05/28(金) 00:26:00
>>+186 モリさん
極めれば最強ということは、極めるまでは弱いという意味でもあるかもです〜
ちなみにシスターなら、
「単体考察メインにしたい」
「状況に踊らされて敗北したことがあるから、状況は信じない」
みたいに言います
でも、その方にとっての最強が、自分の最強とは限りません
色々やってみて、自分に合うスタイルを見つけるといいのではないでしょうか〜
……と、初級者がアドバイスしてみます〜。
( +197 ) 2010/05/28(金) 00:26:01
>>+170
本当にモーリッツさんは何も見えていなかったのか、と思います。怪しいと思われようが何だろうが、自分の見えた物の中で推理をしていくのが村人だと僕は思います。
何を恐れているのかは知りませんが、モーリッツさんは推理をして狼を探したい、という気持ちよりも下手な事を言って疑われたくないという気持ちの方が強く見えました。
( +198 ) 2010/05/28(金) 00:28:01
>>+191
それ兵にモロ当てはまりそうですよね。と話してて思いました。話してて思考の裏で既に偽と決めてるのが見えるからきついわ
( +199 ) 2010/05/28(金) 00:28:07
>>+188
でも、モリじいが移ったライン先が霊だったのはう〜んでしたが。
あそこは霊に行くより、偽占い師の偽要素を提示しないと一向に真が真視されなくなってしまう状況でしたし。
後は偽を真視している人たちの発言を見てどういう感じかを見極めるとか、これはニコさんが言った通り。
>>+193
それは『このやり取りが文章だから』文体って冗談が冗談で通用しない世界だから、そういう風になるんだよ。
( +200 ) 2010/05/28(金) 00:28:30
そういえば白狼って、発言で見抜けないものなんですか？
私『発言はウソをつかない』がモットーで、どんな白狼も発言を詰めればな見えてくるものだと思っているので、白い狼は発言じゃ見抜けないんだよーって人を見るのが、不思議で不思議で。
じゃあ、どうやって見抜くのかという。
それが、ずっと不思議で不思議でたまらないんですよね〜。
( +201 ) 2010/05/28(金) 00:28:38
単体考察はきわめればサイキョー？
かもしれないけど、極めるのも大変そうだし、もし仮に極まったとしても周りがその結論が出た過程についていけるかも重要になってくるんじゃないかな。かな。
たぶん説明するうえでは単体のみだと説明しづらいところも出そうな気はする。
断定しないのはひでよしは状況ばっか見る人だからだからだね、だね。
( +202 ) 2010/05/28(金) 00:28:55
( a99 ) 2010/05/28(金) 00:29:34
>>+198
生きたいなー、とか、
村のためにも自分で吊り手使わせてしまいたくないなー、とか
そんなことを思ったがゆえに疑われないことに意識が行ってしまうことってあるよね……村でも……ひでよしだけ？
( +203 ) 2010/05/28(金) 00:31:14
寝たっぽいけど、書いておいてみるのだ。
個別考察は強くはあるけど、個への理解が深まるまではあまり深い考察が出せない、スロースターターなのだ。この村でいうと、たぶんりなちゃんが本来そのタイプね。なので理解が深まるまでの序盤をどう凌ぐか、というのが課題になる。
( +204 ) 2010/05/28(金) 00:35:07
>>+191 ぷちおとーさん
むむむ……。やはり危険ですか〜
でも、シスターとしては、１日目にもう共感しまくっていたパメさんが人だったので、共感推理も捨てがたいのです〜。
とはいえ、村と、能力者では話が違うのかもしれませんが……
……自分の推理を信じるのは、もっと能力者真贋当てられるようになってからの方が、いいかもですね〜。
でも、安全策ばかりはつまらないと感じるシスターは、隠れギャンブラ〜。
( +205 ) 2010/05/28(金) 00:35:33
「疑われたくないという気持ちが強いのは偽（人狼）、信じてくれという気持ちが強いのは真（人間）」という言葉をある所で見ました。
信じて欲しい気持ちが強い側は、総じてその行動で自分が逆に疑われてしまう事は気にしないものです。
村側は「狼を探す」、狼側は「疑われないで最後まで生き残る」のが目的という微妙な違いがあります。
たとえ村側であったとしても、生存したい気持ちの強い人は狼っぽく見えてしまいます。
( +206 ) 2010/05/28(金) 00:35:40
爺さんは、aptherusさんなのかな？
はっきり言ってしまえば、自分一人の責任で、村を負けさせることなんて出来ないよ。少なくとも村側じゃ無理。
狼側は人数少ないので、自分一人から芋づる式に仲間が見つかることし、
パンダ時の挙動で真占が狩人に見分けついてしまうとか、
自分のミスが大きく戦局を左右することもあるけど。
まあ、でも、強い仲間がいれば、それも跳ね返してくれるし。
( -84 ) 2010/05/28(金) 00:36:43
>>+201
うんとね、確かに発言を見極めれば見えるかもしれないけど
『見極める前に他の村人が全滅して村が滅びる』って事が多い。
つまり『その狼が白すぎて疑いが他の村人に向いてしまう』って事。
だから『単体考察から白狼は見極められない』って事、
こういう場合は『他の村をその狼よりも白くするしかない』そこで重要になってくるのが『ライン考察とか状況考察』って事になる。
これで分かるかな？
( +207 ) 2010/05/28(金) 00:37:26
シスター フリーデルは、司書 クララ２００おめでと〜なのです。 次はぜひ３００を！
( a100 ) 2010/05/28(金) 00:37:56
司書 クララは、ぷちパン屋 オットーの言葉にうんうん、うなずいて聞いている
( a101 ) 2010/05/28(金) 00:38:10
村側で白く見られることのみが目的なら、ひたすら思ったことはなんでも言えばいいのです。
『〜って言ったら疑われるかも』『〜って言ったら××って返されるかも』って心情は、発言から透けますし、その心理は得てして疑われたくない狼側心理に非常に近いですの。
つまり、(深層心理は違うにせよ)やっている行動が狼側と同じなのですよ。
迷ったなら、思ったことは全て話した方が、言われた側も安心しますし。
( +208 ) 2010/05/28(金) 00:39:03
>>+201
本当に白狼なら最終日までわからないかも。
さいきんは独り言だけみたら村人にしかみえない狼もいるしね
( +209 ) 2010/05/28(金) 00:39:06
結局はチーム戦なので、自分一人の影響なんて、たかが知れてる。
なんか、自分の責任で村が負けるかも？ってのを考えすぎな気がするよ。
最終日に決断を下す纏め役が判断を間違えたとしても、それは村の仲間全員の責任だし、狼側の功績。
正しい判断材料を残せなかった村側の責任でもあるし、
思考を読んで、誰を残すか選んだ狼側が上手かったって話ね。
( -85 ) 2010/05/28(金) 00:40:09
この前とんでもない白狼には会いましたね。村全体が白決め打ちし掛けたぐらいの白狼。
潜伏狩人と占い師の奮闘で何とか村側の詰みに持って行くことが出来たんですが、最終日全員が驚愕した。
( +210 ) 2010/05/28(金) 00:40:54
なるほど。みんなありがとうー
ちょっとかんがえてみるる。
( +211 ) 2010/05/28(金) 00:41:00
ちょっと思った事を灰に落としとくてすと。
うーん。モーリッツ殿は如何見ても「黒いけど村人っぽい」んだよなあ。
ぷちおっとー殿の>>+198「下手な事を言って疑われたくないという気持ちの方が強く見えました」
それはその通りだと思う。ただ、それが狼のものというより、なれない人の硬さに感じる。
これを表に書かない理由は。これは私の推理であり、こっちでの勉強の役には立たないと思ったから。
( -86 ) 2010/05/28(金) 00:41:19
かなりぶっちゃけた事を言わせてもらえば、「生きようと思わないこと」。人狼はチームのゲームであって、普通のルールの人狼では自分が生存しても、死亡していても勝利は勝利です。
それをわかっているかいないかで村側でも狼側でも大分違ってきます。まずは生き残ることに拘らないで、疑われる事や疑う事、推理を外す事を恐れないでぶつかる事が第一歩です。
( +212 ) 2010/05/28(金) 00:41:29
司書 クララは、シスター フリーデルありがとー、でも３００までログ伸びるかな？
( a102 ) 2010/05/28(金) 00:41:43
司書 クララは、ぷちパン屋 オットーの言葉にすっごく同意している
( a103 ) 2010/05/28(金) 00:42:37
けど人間でも生き汚いひとはいるのだ。姿勢として、ぼくはそういう人面白いし好きだけどね。
ぼくも単体考察メインだなぁ…どっちかというと、単体というか心理考察とか性格把握になっちゃってるけど。
灰が多いと把握しきれないんで、序盤はこことここが切れてるーとかってやっておいて、●▼やら襲撃で情報が増えてきたら整理していく感じ。
( +213 ) 2010/05/28(金) 00:43:11
私は単体考察もラインも状況も全部トータルしてみたいと思ってるからなあ。
正直、今のＧ国では単体考察は求められない？？みたいな空気をちょっと感じて、顔を出すのが気が引けてしまった、ほんのちょっと。
ああ。そういえば私はＣ出身だから、状況考察はあんまりあてにならない、というのが頭にあるのかもしれないなあ。とぽつり。
( -87 ) 2010/05/28(金) 00:43:26
>>+199 トマさん
そうです〜？
兵は、広く色んな考えを持って、更にそれを１つずつ消していく人に見えました〜
それに、ずっと真木≧羊偽って、言ってますし
たぶん
「木偽と仮定して考える」→「その前提で思考し、質問する」→「その仮定に矛盾が出る」→「偽視を捨てる」
という考え方を、する人かも〜
偽視が吊りまで解けなかったのは、木偽視点での矛盾が、決め打つほどではなかったからだと推測します〜。
( +214 ) 2010/05/28(金) 00:44:42
僕の考察スタイルとしては、
最初は「単体白考察」をしていって、確定情報が出てきた辺りで「ライン考察黒仮定」で追いつめていく感じ。
この辺説明しないとそれだけで疑われ掛けたこと会った。
( +215 ) 2010/05/28(金) 00:45:15
この辺の話し聞いてるだけでおもしろいんだけど、そろそろひでよしは寝るね。
ひでよし、しょっちゅう呼ばれっぱなしで申し訳ないんだよ、だよ……
( +216 ) 2010/05/28(金) 00:47:24
シスター フリーデルは、司書 クララ>>+210 わ〜読んでみたいです〜。お暇な時にでも、URL埋めておいて頂ければ〜
( a104 ) 2010/05/28(金) 00:47:56
>>+201
ある人にとっては、「見抜けない」が真実。
別の人にとっては、「見抜ける」が真実。
「見抜ける」が真実な人も、単に「見抜けない白狼」に出会ってないだけかも知れない。
僕は、一定レベルの狼は、ログ読みだけでは、狼と見抜くの無理って思ってる。
微かに違和感を覚えても、質問など対話していかないと見抜けない。
( +217 ) 2010/05/28(金) 00:49:30
あとは…いわゆる視点漏れ探しかな。
狼は警戒してるから、あんま視点洩れはないけど、逆に村人はそんな警戒してないから、気楽に喋ってたりするんで。狼じゃなくて、村側の視点漏れを探すなぁ。
村なら生き残ろうと思わない、そうともいえるけど全員それでは面白くないのだ。死ぬ時は情報残せるだけ残して死ぬけど、生きれる限り目一杯生きてやるぜｺﾞﾙｧ！っていう人の方が、ぼくはすきだな。
( +218 ) 2010/05/28(金) 00:50:55
>>+206 >>+212
明言なので、目立つように埋めておくのです〜。
後で掘り返して、食べるのです〜。
でも、どこに埋めたか分からなくなって、やがて発芽して森になることも、よくあることなのですよ。
( -88 ) 2010/05/28(金) 00:51:08
このゲームを遊ぶ時の心構えは？
これは村人側と人狼側のチーム戦です。個人の生き残りよりチームの勝利を優先しましょう。そして、他の参加者と共にゲームを楽しむための配慮を忘れないようにしましょう。制限された情報の中で全力を尽くすこと、これがこのゲームを楽しむ秘訣です。
（Ｇ国トップページより）
まあ、村側3人吊られると村敗北なので、Ｇだと微妙だけど。
( +219 ) 2010/05/28(金) 00:58:20
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b105 )
( -89 ) 2010/05/28(金) 01:01:46
ぼく墓下好きなので、村側でもさっさと襲撃されたりしたいです。
( +220 ) 2010/05/28(金) 01:04:39
>>+219
あはは。そうなんだけどね。勝利を目指すのは大前提としてあるけど、素直に死ぬだけが手じゃないじゃーんと。何やってもいいまで言わないけど。
占い師やってる時のぼくは、「ぼくを護らないと村滅びるぜ！」くらいの勢いです。それでも短命だけど。
( +221 ) 2010/05/28(金) 01:06:25
>>+221 レミー
僕は、控えめな性格だから、
僕が死ぬのはチームとしての損失だと理解してるし、
そう易々と死ぬ気はないけどね。
自分の命を賭けるのは、吊り残２つのときに、自分が死んでもＬＷを確実に吊れるように特攻かけるときぐらいかな？
命がけの姿勢を見せると、実際は、先にＬＷを吊れるけど。
と、俺Ｔｕｅｅｅｅ！全開で言ってみる。
僕を守らない狩人のいる村なんて、滅んで当然。同意。
( +222 ) 2010/05/28(金) 01:17:13
くぅ…怪人ネオッチーに襲われましたの…！
お返事くれた方にはごめんなさいですが、そろそろ寝落ちますの〜。
おやすみなさいませ〜**
( +223 ) 2010/05/28(金) 01:24:12
>>+222
げるたんかっこいい！！
ぼくも吊られていいよという姿勢はみせるけど、誰が素直に死んでやるかぁぁ！！と思っている。確定占い師のいる村で、霊能者なのにタイミング悪くて序盤偽って言われながら最後まで生き残るくらいには生き汚いね。
ただ「生きたい」というだけじゃ生きられなくて、どんだけ考察を出すかっていうのが重要だねー。
( +224 ) 2010/05/28(金) 01:26:10
ごめｗ 確定しない霊は守らな（ｒｙ
占候補すら、時に守らない、GJ大好きなギャンブラー狩人がここにいるですよ〜。
( -90 ) 2010/05/28(金) 01:26:26
レミー・ざ まるたんは、こぎつね こんちゃん、おやすみなさいなのだー。
( a106 ) 2010/05/28(金) 01:26:40
まあ、それはそれとして、
夜リナ先生の出番はまだかなー。
深夜にちょっとだけしかこれないらしいけど。
シモンもニコラスも、今のところ、▼者な気持ちっぽい気がするけどなあ。
ディーターも深夜に出現するかなー？
( +225 ) 2010/05/28(金) 01:27:19
こそり。
「誰からも見抜かれない白狼」
っていうのはいないんじゃないかと思う。
唯、見抜ける、見抜けないって人相性があると思うのね。
「どんな相手でも、どんなパターンでも見抜ける」
って人は流石にいないんじゃないかなぁ。
また、もしそんな人がいても、１人くらいなら、喰えばいいよね。
( +226 ) 2010/05/28(金) 01:29:27
終盤見抜かれそうな相手がいれば、序盤に盤面から落とす。
「地上に残っている人達にとって、見抜かれない白狼でいる事」
なら、出来る人は出来るんじゃないかな。
だから、滅びる村があるんだと思うし。
って、ゆーのが、私の持論ｗ
( +227 ) 2010/05/28(金) 01:30:22
パメちゃんの白狼確認！
・・・というところで、シスターも落ちなのです〜。
明日の結果がどうなるか、今からワクワクなのですよ。
( +228 ) 2010/05/28(金) 01:31:00
私は白狼じゃないよｗ
あーでも、実際どうなんだろう。
者狼かな？って気分だけど。地上にいたらたぶん▼者。
がんばれーーー、どっちもｗ
( +229 ) 2010/05/28(金) 01:34:28
りなちゃんは、この大事な日にほとんど来れないのは痛いね。
でぃーたんもりなちゃんもがんばれー。状況はきっついけど、地上にいる人は話を聞いてくれない人達じゃないよ！
( +230 ) 2010/05/28(金) 01:39:04
>>+230
僕も上にいたら▼者かなぁ。
パメちゃんの相性の話は同意ですね。たしかにそうだ
( +231 ) 2010/05/28(金) 01:39:36
てかログよむと
>>+158
「老は、考察していないんじゃない。得た情報の使い方が分からない」
凄いぐっと来る、これ。ちょっと怖くなった。
なのに、どこで言っていたのか記憶にない。大丈夫か、私。
( +232 ) 2010/05/28(金) 01:40:51
そういうぐっときた言葉を全部メモって他の村で使うんです。
( +233 ) 2010/05/28(金) 01:49:23
>>+233 キリンさん
名言ｋｔｋｒ
初級者としては、こういうアドバイスも嬉しいです〜。
( -91 ) 2010/05/28(金) 01:52:04
( +234 ) 2010/05/28(金) 01:53:11
『僕っ娘は、それだけで、孤高の萌えポイントなのです』
『眼鏡ッ娘というだけで白要素十分にござる』
このあたりはグッと来たなあ。
今度の村で使うか。
( +235 ) 2010/05/28(金) 01:57:14
モリさんには偉そうに言ったけれど、シスターの戦闘スタイルって何だろう？
シスターは人を見ることや、直感で匂いを感じるのが得意で、手数計算やライン考察が苦手です〜。
この特技を活かせるスタイルないかな？
ちょっと似た人がいないか、捜してみようかしら。
( -92 ) 2010/05/28(金) 01:59:45
【ようじょは全ての萌えの頂点である】
【ようじょはつるぺたでなければならない】
【禿げていない神父は吊って良し】
りぃざのなかでぐっときた発言を出してみたれす。
次の村でつかってくださいなのれす。
( +236 ) 2010/05/28(金) 02:00:32
>>+235
【本決定▼ゲルトさん】
という、次村の声が聞こえましたｗ
( -93 ) 2010/05/28(金) 02:01:35
>>+233
いいね、それ。
って、>>+235…（白い目）
>>+234
狼だと、「この発言をしても怪しくないか」とか迷い出るからなー。
いや、でもそれはそれとして、グッときたよｗ
自分視点白の発言が伸びない時に、使ってみよっとｗ
( +237 ) 2010/05/28(金) 02:02:04
楽天家． ゲルトは、ようじょ りぃざの言葉をメモメモ。 ん？ パメラ。どうしたんだい？ （爽やかな笑顔）
( a107 ) 2010/05/28(金) 02:04:41
全然ログを読んでいませんけれど、どんな感じなんれすかね？
旅兵のどちらかは、今日が羊真と樵真の決め打ちの日だと自覚して、結論を出して欲しいのれす。
( +238 ) 2010/05/28(金) 02:05:10
村娘 パメラは、楽天家． ゲルトに対し、深くため息をついた
( a108 ) 2010/05/28(金) 02:06:30
ようじょ りぃざは、村娘 パメラなでな
( a109 ) 2010/05/28(金) 02:07:13
憂いをおびた表情も素敵だね、パメラ。
でも、笑顔の君はもっと素敵だよ。
さあ、僕に飛び切りの笑顔を見せておくれ。
つ【赤紅◆色の薔薇】【*07手長猿*皮のバッグ】
( +239 ) 2010/05/28(金) 02:13:20
レミー・ざ まるたんは、村娘 パメラの肩の上に登って、りぃざと一緒になでなでするー。
( a110 ) 2010/05/28(金) 02:13:51
( +240 ) 2010/05/28(金) 02:36:56
［頭にようじょと、ネズミを乗ってた状態で、ゲルトから差し出されたプレゼントに、目をぱちくり］
……え、何、この状態(´･ω･｀)
( +241 ) 2010/05/28(金) 02:52:34
村娘 パメラは、……ようじょは頭に乗らないと思った。
( a111 ) 2010/05/28(金) 02:53:12
り、りぃざはいつのまにか、村娘さんのあたまにのっていたのれす！（どーん）
( +242 ) 2010/05/28(金) 02:58:30
村娘 パメラは、ようじょ、いえど流石に重い……（ぱたり
( a112 ) 2010/05/28(金) 03:00:50
頭はかわいそうなので、背中におんぶにするのれす。
よじよじ。
( +243 ) 2010/05/28(金) 03:04:17
おんぶ…
……なんだか子持ちになった気分ね。
［背中のりぃざを、そっと地面に降ろす］
これで、勘弁してね。
［チョコレート差し出し］
( +244 ) 2010/05/28(金) 03:07:58
( a113 ) 2010/05/28(金) 03:08:36
チョコレートを貰ったのれす。もぐもぐ。
りぃざもそろそろおねむなのれすよ。
おやすみなさいなのれす。
[{たびびと にこらうす}さんを抱き枕にして、おねんねなのれす**]
( +245 ) 2010/05/28(金) 03:15:40
ばんは、A型の俺登場だ。
＞シモン
はっきり言おう、羊真、樵偽、老人要素を拾ってたらそもそも決め打ちまで言い出さなかったと。
CO残り3人で楽→妙→樵。楽狼時COから妙、樵はほぼ真真or真狂確定。ここで狂霊で2-3可能性もあったの考えると、やはり楽狼より、樵狼で3-2にしたほうがあると思う。狂でもできない範囲ではないと思うが、判定も狂ではやりづらかったと思う。
( 52 ) 2010/05/28(金) 03:46:10
( +246 ) 2010/05/28(金) 03:50:43
で、灰2狼で樵狼であれば羊襲撃で良かったんじゃないかには、正直そうですねとしか言えないんだよな。
うーむ、羊襲撃されなかったのは、予定する偽狼陣営（老者）じゃ、狂襲撃とかしたら詰むからやらないんじゃ？って展開を考えたか、樵真で押し切れると考えたかくらいかね。
ああ、あと樵狼で考えるとやはり兵はないと思う。なので旅年樵で考える。
( 53 ) 2010/05/28(金) 03:52:10
あと、俺狼の羊狂であれば4日目神襲撃は>>4:20の危険性があるのに、神襲撃にほぼ利点がないんじゃないかと、
今日の娘襲撃も裏をかいたとか言われたらそれまでだが、裏をとかやってる場合じゃないんじゃないかと。
一応霊狼樵狂を考えた場合、妙▼年は流れできたらまずいの考えたらやりにくいのではないかと思うと楽狼なのかね。
けど、その場合妙黒判定がなぁ。ローラー中だから関係ないけど、白のが戦略広がるかと。
( 54 ) 2010/05/28(金) 04:03:49
羊真要素ってか、偽要素にされてた非狂に見られたいってのは、>>3の早死にしたいってのに理由あるんじゃないかな。
非狂に＝真or狼に見られて襲撃死すれば真と大きく考えられるからな。
…時間かかった割には結局しょぼい意見で申し訳ない。
>>37シモン
深夜以外は鳩で隙見つけてやってる場合が多いので、物理的に遅いだけと思ってくれれば。@6
( 55 ) 2010/05/28(金) 04:17:40
☆兵>>7 昨日のGSで2番目の黒視だったからだね。
あたしは、今日何としても灰2狼が誰なのかを確信しなきゃいけないって考えてたの。だからそこに占いを使うしかなかったのよ。
( 56 ) 2010/05/28(金) 04:33:14
自由占になってからの占い師がなぜ襲撃されなかったか。あたしの目は年旅、特に年には向いてなかったもんね。樵が狼陣営に都合のいい2黒目を出し、信用勝負でリードして完勝を決める自信があったからだと思うのよ。
襲撃で、モリさんとディタさんが狼で今回のような一連の選択をするのか、それを考えて欲しい。
( 57 ) 2010/05/28(金) 04:35:53
ごめん。今日はこれだけ。
あたしは▼年●旅にセットしたよ。
( 58 ) 2010/05/28(金) 04:36:21
リナ先生、お疲れー。
忙しいんだろうけど、これは厳しいなあ。
▼者で明日エピなう？
むう、リナ先生を温泉旅行で癒してあげなければ。
( +247 ) 2010/05/28(金) 04:40:31
( -94 ) 2010/05/28(金) 04:42:57
二人とも、活動時間遅いねぇ。うーん…これはりなちゃんとでぃーたんが人間でも厳しい。必死になれとは言わないけど、巻き返しはつらそうだねぇ。
と、げるたんがいた。ぼくはもう寝るよー。
温泉旅行は、おつかれさまーでいいかもしれないね！おやすみーﾉｼ **
( +248 ) 2010/05/28(金) 04:56:49
あれ？
今ふとＣＯ表見て思った。
なんで、靴な人がいると思ってたんだろ、わたし？
謎だ。
きっと、同村したいなーっていう願望の表れか？
( -95 ) 2010/05/28(金) 05:07:42
( -96 ) 2010/05/28(金) 05:27:54
寝ちゃった人は、おやすみー。
ふぁーあ。
眠いな。
寝てていい？
( +249 ) 2010/05/28(金) 05:29:08
いいでござるよ。拙者の胸か{不良生徒 よあひむ}の胸でおやすみでござる。
( +250 ) 2010/05/28(金) 06:19:16
楽天家． ゲルトは、その2択はイヤダー！ {楽天家． ゲルト}の胸の中で、すやすや。
( a114 ) 2010/05/28(金) 06:24:04
( -97 ) 2010/05/28(金) 06:24:41
あーなんつーか拙者狼に拘るでござるな。拙者狼あれほどないといったのに。
★ところで拙者偽視している人、拙者の正体なんだと思うのでござるか？狼と思う人は>>5:117も見てほしいでござるな。
と、今日のトーマスさん書き忘れてたので書いてくる出ござる。
( +251 ) 2010/05/28(金) 06:35:22
( *21 ) 2010/05/28(金) 06:36:28
木こり トーマスは、楽天家． ゲルト一人寝でござるか(ホロリ)ゲルトに布団をかけて*09西表山猫*を忍び込ませておいた
( a115 ) 2010/05/28(金) 06:44:43
>>5:117「狼なら仲間を守るには初回羊襲撃がベスト」
別に、占襲撃なしのライン戦を選択したってだけでは？
ＧＪ出る確率は、そこまで低くないし。
表の考察では世論に合わせたし、ニコラスの占真偽をある程度信用して、どっちかというと樵真かな？とは思ってたけど、個人的な真偽差は五分くらいだったからなあ。
同じように狩人が感じていたら、無理にカタリナ真を表で訴えるより、こっそり護衛するかなあと。
( -98 ) 2010/05/28(金) 06:52:40
ＧＪ出ると危険だけど、占襲撃しなければ、このまま押し切れそうなんだから、別に襲わなくてもいいんじゃない？
昨日、ディーター吊りできたかもだし。
ついでに、『狼コロコロかわんないと「思う」でござるよ』
の「思う」が余分に感じるなー。
「狼がそんなことするわけないじゃん！」的な言い切った感じを出した方が印象良い気がする。
( -99 ) 2010/05/28(金) 06:53:01
楽天家． ゲルトは、ぬっこぬこー、ぬこぬこぬこー♪ ぬっこぬこー、ぬこぬこぬこー♪
( a116 ) 2010/05/28(金) 06:53:51
年>>47 だってよ。楽狂だったら、後2人のとこまで様子見してんだぜ？
霊に出たかったら、樵か妙が非COするの確認してから出たら確実じゃん。
何の為に慎重にやってんのか解らんだろ。判定もCOも、狂霊ってのは難しいんだ。
非狂要素付ける為にロケット霊COする狂も居るが、楽狂なら中途半端。
者>>52 羊真判ってからも拾えねえの？
>>53 >>55 それについては、「占舐めんな」と言っておく@4
( 59 ) 2010/05/28(金) 07:12:13
げるとんが一人寝が寂しいと聞いて!!!（がらっ
考察かー。考察がすろーたーでも下手っぴでも白くなるのは簡単よぉ〜♪
コツも超簡単よ♪←通販ダイエット商品セールスみたいだ(笑)
( +252 ) 2010/05/28(金) 07:18:42
読み返してないけど、ゲルトってラスト３人目でＣＯしたの？
気付かなかったよ。
というか気にしてなかった。
( -100 ) 2010/05/28(金) 07:22:02
おはようございます。血液型より正体当てたい私登場。者は基盤が出たが出ただけで終わってる。年は……白要素大雑把すぎます。白だらけで何故白要素に困る。
☆年>>14「旅年樵+楽狂」は２騙りじゃないです。「旅年妙+老」は書き間違いじゃ？
ただ、老狂なら２騙りしかないのに、次に２騙り言及なのでそこの視点漏れ疑惑は了解。年>>51はログの流れ上、者に反論の余地ありと思うのですが
★者＞反論ないんです？
( 60 ) 2010/05/28(金) 07:22:29
あと、ごめん。
ゲルトとリーザちゃんに出してもらったＧＳ使うのまた忘れてた。
材料は多い方が安心だからということで。
( -101 ) 2010/05/28(金) 07:25:09
見てきた。
ゲルトはラスト３人目でした。
仲間だから気づかなかったよ。
だから、気づかなかったなんていわない。
知ってる騙りさ。
( -102 ) 2010/05/28(金) 07:29:24
白くなる為というか、相手を理解するために必要な事。
【ネガティブ厳禁】
【その時精一杯の自分の考察を大切にする。誇りと自信をもつ】
【自分の間違いを正す勇気】
で、一番これが大事。
【『何故理解してくれないのか』ではなく『何が理解されていないのか』という姿勢】
( -103 ) 2010/05/28(金) 07:34:36
☆者>>54 ４ｄ樵真決め打ちまだ迷ってたはず。どこで迷ってたかもない？
襲撃：樵ＧＪ回避か占真贋つかず尼→樵襲予定の狩狙→樵襲で者吊り確定＝書襲。者は神襲で私に疑惑つけメリあり。娘襲された時は旅黒頭よぎり。故に者狼なら変な襲撃ではないが最後の娘は確かに裏かきすぎかな。>>55下段了解。
☆羊＞>>5:102の他に旅黒決め打ちの単体黒要素要求。者で同じ事しようとして外してるんですけど不安ない？
( 61 ) 2010/05/28(金) 07:34:46
おっはよー。
ニコラスさん＞確かに理論的にはＣＯラスト３人目のゲルトさんは、もう少しまてば確実だけど、待ちすぎるとニコラスさんみたいな人に「様子見狂」と思われるのを少し賭けに出ることで匂いを消したとも言えない？
まぁ今日ディーターさん吊って明日来たらゲルトさん狂だし、終わればゲルトさんは真か狼だから、今はどっちでもいいじゃんとか思ってる僕がいる。
( 62 ) 2010/05/28(金) 07:37:46
トーマスさんです。
いよいよ大詰めですね。今回の最終局面において私が狙っていた非狂要素が肝になると思います。
私が狼では考えにくい状況で非狂なら私が真にみられるでしょう。
だからこそ昨日の最終発言はそこにふれました。
後は上にいる狼ズの頑張り次第です。
みんな頑張ったので勝ってほしいですね
( -104 ) 2010/05/28(金) 07:42:42
シモンさん＞灰から見ても白要素になってるかどうか、ちょっとわからなくなってね。
あと、２騙りは占２騙り（年樵）のことだと思ってたけど、僕を含めず占霊２騙りのことか。ディーターさんごめん。
でも変なのは撤回しない。反論もないしね。
( 63 ) 2010/05/28(金) 07:42:59
『何で理解してくれないんだ』と相手に不満を持つのではなく、相手が理解しないのは『自分の説明が至らないのだ』と自戒すべき。
恨み節は言葉や態度の端々に滲むから口で『自戒してる』って言ってもまずバレるし。
まぁアタシも心掛けている過程であって、よく通じなかったら『お前間違ってんよぷぎゃーwwwww』てやってますが(笑)
でも、自分がぷぎゃーってる時は総じて黒よりに見られるわ。これは実体験に基づく経験
( -105 ) 2010/05/28(金) 07:44:31
朝のパンです。もしかしたら明日には全てが終わった後かも知れませんね。
っ[米粉ドーナツ][蒸しパン][パニーニ]
トマは真と見てます。トマさんの考えで偽ならば3d黒よりは別の行動を取りそう。
さらに言えばカタリナ主張の狼陣営ならばもっと前にカタリナ襲っています。仲間が占騙りに出てるから占襲出来ない、なんて甘い事なさそうな気もしますけれどもね。
占の有効性わかっている人ほど破壊に行く。
( +253 ) 2010/05/28(金) 07:44:37
>>59
よく読んでないけど占舐めんな、でござるよな。
( +254 ) 2010/05/28(金) 07:45:52
>>+253
おはようでござる。統計でも占い師は生かしてると狼勝率だだ下がりなので殺せるなら殺すがトーマスさんの考えでござるな。なんかでひっくり返らないともかぎらないでござるよ
( +255 ) 2010/05/28(金) 07:48:09
たとえ仲間が騙りに出てようが何だろうが。
ニコトマの辺りは、真占はたとえ最初偽臭かろうが何だろうが、残せば残すほど真っぽくなっていくのはわかっていそうな物だと思いますが。だからこそ真かわかった時点で抜きに行きます。ましてや信用負けしているんですから美味しくはありませんか？
ちなみにGで真占を最終日まで残して勝った事があります。ただこれは一か八かの奇策が成功した故の偶然ではありますが。
( +256 ) 2010/05/28(金) 07:52:02
( *22 ) 2010/05/28(金) 07:53:37
ディだといいんですけどねぇ。
しかし、ディとドズルを比べてドズル吊ろうって気になるかな。
自分が疑われてる状況ですし。
( *23 ) 2010/05/28(金) 07:55:48
シモンが揺れているのは気掛かりではありますが。そういう意味でもパメラを喰った狼陣営の判断は賢明と言えます。
多分ディタ狼でエピかあるいはリナも狼で最終日かのどちらかでしょう。リナ狼ならばかなりの策士だと思います。仲間のモリに仲間同士には見えにくそうな表でのアドバイスにパメ襲撃。そして偽でも狂だろうと思わせ地上に残る作戦。
と考えるとリナは違う気もしなくはありませんが。
( +257 ) 2010/05/28(金) 07:59:30
それを意識すりゃ、中盤までは最白はなくても普通に白取れるとおもうわぁ♪
ただ、後半「狼でも出来る」といわれがちになっちゃうから、なにか＋αの白要素が欲しいところ。これはアタシもただ今模索中〜♪
( -106 ) 2010/05/28(金) 08:00:15
秋葉と不二子ちゃんに、エピに勝利持っていきたいです。あそこまで役割きっちり果たしてもらって負けたんじゃなぁ。
( -107 ) 2010/05/28(金) 08:01:44
＞☆ニコラス
そうだな、>>4:158で▼老抜いて●希望だしてたとこだろうか。
ここ狂だったら、わりと▼老を受け入れての希望だしになったりすると思うんだ。●者 ▼樵みたいな。
占い師舐めるなには正直申し訳ないとしか。灰二狼の樵狂でも、老で真偽分かった時点で襲撃いって問題ないと思うんだよな、俺も。
羊側の黒もみたくて護衛する狩人もいるだろうから、それでGJは勿体ないと思ったとかなのか。
( 64 ) 2010/05/28(金) 08:02:40
ま。普通に考えて真占は恐いわよねぇ〜。
おはよーん子オトとトーマスぅぅぅ！！（と厚い胸板に突進）
( +258 ) 2010/05/28(金) 08:03:07
ちなみに地上のシモンへ。
っ[疑わしい方を探そうとするな、信じられる方を見極めろ]
っ[疑って負けるよりも信じて負けろ。勝っても負けても後悔がないのはそっちだ]
ちなみにシモン潜伏狂はありませんよね？地上での様子とペタ疑いから大丈夫だとは思いますが。
( +259 ) 2010/05/28(金) 08:05:23
>>59が出るニコが占襲撃しないとも思いにくいわねぇ〜。
老者狼で占抜かないで生き抜く自信があるのかなぁと思って、占襲撃ない不思議を引きずってたけど、今日の発言から見ると旅に軍配かしら〜
( +260 ) 2010/05/28(金) 08:05:32
ただ「占舐めるな」ってディに言っても詮無い事でしょうに〜。
ディはあくまで「狼襲撃からの予想」をしてるだけであって、ディ村なら本当の意味での狼襲撃意図なんてわからないんだから〜。
( +261 ) 2010/05/28(金) 08:07:53
( -108 ) 2010/05/28(金) 08:09:58
ディリナがどうこうってんじゃなくてな、この流れの中で超逆走だからな。
初日の白黒真贋に重きを置いている旅だからこそ、ここで他吊ったらすげえんだ。
( -109 ) 2010/05/28(金) 08:11:06
( -110 ) 2010/05/28(金) 08:13:01
>>60☆シモン
上に関しては老潜狂って自分でも願望って書いてたので、他の人にはそこまで理解されると思ってなかったんだよな。
まあ、なくはないんじゃ？くらいの扱いじゃないかと。
そこに年もっともな意見とのことで、ありえると思える意見だったのか？→年ラストとかあるのかな？ってことだな。
下。これに関しては旅狼だろうと思うが確定はしてないし、旅人であるなら俺狼じゃなくて、兵年無しで結論だしてほしいっ
( 65 ) 2010/05/28(金) 08:14:18
( -111 ) 2010/05/28(金) 08:15:53
すべては桃子が白いからだよ。
しかし、まさかまさかの今日僕吊りだと、明日はニコラスでＧＪの狩人ＣＯしてランダムにするしかないね。それでも厳し過ぎるけど。
なんとか今日決めようね。
( *24 ) 2010/05/28(金) 08:17:08
今日が勝負ですね。
羊狂仮定で、狼を吊れないと、GルールだとPPです。
( +262 ) 2010/05/28(金) 08:22:07
今日だめなら、羊襲して者をジャッジにニコラスと最後の勝負でいいんじゃないかな？
旅がドズルにいれたら、自分もドズルに入れ、旅が者に入れると言ってギリギリドズルに変えていたら、無記名投票なんで「自分が変えた」と言い張れるように、最後まで悩むふりをしておこうかと。穴あります？
でもできたら今日決めたいです。
( *25 ) 2010/05/28(金) 08:24:46
占い師を襲わなかったのは単純に占い師を吊る必要があった。
つまり、そこで吊り手稼がないといけない方が狼ということ。
占がいなくなって闇雲に吊られる場合旅年、老者のどちらがきびしいかは明らかだろう
( +263 ) 2010/05/28(金) 08:24:51
わんこおはよ〜♪（腹をわしゃわしゃわしゃ）
とまりん>>+263
んと？それってアタシの>>+260に対しての反応かな？
んー…占機能が無ければ、旅年の方が「白狼疑惑」で吊られそうかなと思っちゃうアタシがいたり♪ 実際ニコ自身も言ってたけどＬＷ像にぴったりだろうしね〜
( +264 ) 2010/05/28(金) 08:28:00
>>61☆シモン
樵真決め打ちできなかったのは>>4:123 >>4:125参照。この状態で羊真か？にいくより、樵真に大幅によったのは老狼だろうと思ってたから。
襲撃は俺に羊が黒出すかもしれない危険性を考えてまで、兵に疑惑つけて意味あるか？
それなら兵襲撃で神疑いで良いと思うんだが。
樵狼の兵人で結論だしたから、樵の信用取りのダメ押しだったんじゃないのかなと考えてる。＠3
( 66 ) 2010/05/28(金) 08:32:19
とか言いながらも、考察した感じでは樵真：羊偽ではあるんだけどね〜ん
( -112 ) 2010/05/28(金) 08:39:01
>>+210 その村の駄目な方の狼がワシじゃな。
厳しいか・・・これは村滅んだっぽいのう・・・
( +265 ) 2010/05/28(金) 08:39:12
白狼疑惑は情報が揃わないときついかな。今回で言えば占襲撃しても老者を吊れば勝てるから旅年なら壊した方が圧倒的にいいね
( +266 ) 2010/05/28(金) 08:40:11
わんこ しろすけは、嬉しそうに、尻尾を振っている。
( a117 ) 2010/05/28(金) 08:41:37
/*
というかですねー。
旅(めいしーさんだよね？ｗ)が仮想ＬＷに近いっていうのがやっぱ分からんのよねー あんな白いのに
灰襲喰らっていい白さなのにされないのは、色んなとこと対立軸を作り過ぎてるからかしら、とかなんとか
娘との対立軸といい
白狼疑惑なんて言ってもどーしよーもないと思うんだけどね
白い狼になら負けてもいいじゃんなんて言う気はないけど、幻想の白狼恐れて黒い狼取り逃してりゃ世話ないし
( -113 ) 2010/05/28(金) 08:42:42
老:いや兵は簡単なところで変に深読みするから(偽なら樵狼を猛進してる)から年が吊られる可能性はかなりあるんじゃないかな。
つか老も樵狼派？
ととこで離席にござる
( +267 ) 2010/05/28(金) 08:43:15
木こり トーマスは、わんこ しろすけのシッポをにぎにぎして出ていった
( a118 ) 2010/05/28(金) 08:43:52
その手があった！
ありがとう。桃子が仲間でよかった。
もちろん秋葉も。
( *26 ) 2010/05/28(金) 08:44:02
( +268 ) 2010/05/28(金) 08:44:51
わんこ しろすけは、ギャイーンと叫んだ後、走って逃げていった。
( a119 ) 2010/05/28(金) 08:45:36
>>+210 追記。その時にワシからLWと触れ合わなかったから、LW本人のスキルも勿論高かったがあんな白かったんじゃ。ワシの唯一のGJじゃったわ。ワシが地上で触れ合わないのが狼と言ってたのはそれじゃ。
樵：お主、狂じゃないんか？まあ後４時間で全部分かるがの。
( +269 ) 2010/05/28(金) 08:46:37
( +270 ) 2010/05/28(金) 08:48:18
今のワシとしては、ワシの生前の予想こと旅年が合っているかだけが興味の対象じゃな。あっていれば風呂敷を広げた意味はあった。少しはワシのスタイルに意味が出るじゃろう。
とりあえず今日続いたら明日▲羊は確定→▼旅になるのは必至じゃから、今日耐えられれば勝ちは見えるんじゃがな・・・
( +271 ) 2010/05/28(金) 08:51:54
私もドズルや秋葉と仲間でよかったです。
ドズル白いから大丈夫だと思うんですよね。
何かあっても後続きますし、だから安心して、思いっきりやっちゃってください。
( *27 ) 2010/05/28(金) 08:52:02
>>+259 ぷちパン「シモン潜伏狂」
シモン狂なら、灰に２狼判定出したトーマスは偽で狼。
羊兵年者旅
占狂狼村村
今日ディーター吊って、明日はカタリナ襲撃死？
ニコラス狂人は性格から占騙りに出てない時点でないだろうし、
シモンが狂ＣＯしたら、ペーター狼は受け入れるかな。
どっちにしても、シモン村なら負けだし。
( +272 ) 2010/05/28(金) 08:52:39
>>+255「統計でも占い師は生かしてると狼勝率だだ下がり」
多分、占い師の生存日数と村勝率の関係性のことを言ってると思うが、
占い師を殺せなかった時と、敢えて襲わなかった時では、全く違うので、
その論は成り立たんと思うよ。
敢えて占襲撃しないという選択をしたときに、村勝率が通常より良いか？ってのは、微妙だと思うけどなあ。
特に、Ｇ国では手数が足りないので。
( -114 ) 2010/05/28(金) 09:05:06
まあ、占い師は最終日まで生かしておくと、真っぽくなるのも事実（たまに覚醒レベルで真っぽくなるのもいる）だし、
狩人候補全員が真占を守ってないと判断したら、真占を襲っておいた方が遥かに楽だけど。
まあ、ケースバイケース。
占騙りが上手い人なら、確霊さえいなければ、真占残しても、
その真占と相性よさそうな人に黒を出すなり食べるなりすればいいので、
そこまで怖いとも思わんけど。
( -115 ) 2010/05/28(金) 09:12:14
( -116 ) 2010/05/28(金) 09:16:01
そもそも今日▼者で明日があるとか、三時間後にどういう顔をしているか見物じゃな。
ところで情報の使い方なんじゃが、「樵偽」が入る→その目線で樵を精査→樵多分狂→つまり樵を探っても狼は見えて来ないだろう→じゃあ霊からのラインないし灰どうしのラインって自然じゃないんかの？どーも腑に落ちんかったんじゃが。
( +273 ) 2010/05/28(金) 09:18:12
( +274 ) 2010/05/28(金) 09:23:15
[米粉ドーナツ][蒸しパン][パニーニ]に、レミーから貰ったチーズの欠片を挟んで、頂くのさ。
もぐもぐ。うまーい。
んー、シモンがトーマス狼を、真よりも大きく見てるとは思わないんだけど、
>>+199>>+267とかのトーマスの意見を見ると、
『騙りは、自分が偽と知ってる故に、実際以上に「周りから偽に見られている」と感じてしまう』
とか、思ってしまうなあ。
( +275 ) 2010/05/28(金) 09:23:27
( +276 ) 2010/05/28(金) 09:24:53
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b120 )
お爺ちゃん＞
流れ的には不自然じゃないわよ〜。
ただ、【樵多分狂】って部分のＰＵＳＨが弱かったから、皆からみて「樵偽ちゃうんかい！もっとえぐってよぅ！」って要求が強まったんじゃないかしら。
つか、樵狂視点では村や狼をどう読み取っていたのか、狼の為にどう動いているのか…そう言った部分をもう少し踏み込んで配考察に生かしたほうがよかったかもしれないわ。
( +277 ) 2010/05/28(金) 09:25:51
神父 ジムゾンは、配考察ってなに・・・灰考察ね灰考察ｗｗｗ
( a121 ) 2010/05/28(金) 09:26:39
と、墓下の不安を煽ってみる。
>>+273 爺さん
その思考の流れそのものは自然だと思うよ。
樵狂でないという判断部分が、周りに共感されてなかったみたいだから、その部分だけ微妙ではあるけど。
あとは、迷ってる部分は迷ってると素直にその日ごとに考えを言って、
周りと相談する作業があった方が良かったとは思うけどね。
( +278 ) 2010/05/28(金) 09:29:30
4日目からどっかいってたの考えると、3日目見てもらえば一番なのかな。判定出た後に樵偽かも？って思ったのは、>>3:167。黒引いた喜びが弱く感じた。
>>3:106。羊真あるかも？のとこ。追加すると老狼なら、羊に占い希望だされてるだけに、羊狂で確黒になる可能性を全く考えないってことはないと思うんだ。
そういや、老者と考えて後1どちらで見てるんだ？>>59理由なら楽狼でも変だと思うんだが、妙狼？
( 67 ) 2010/05/28(金) 09:30:27
しかしここ最近5時間くらい読んでこの結果だよ！
正直自分でやる気ないと言わざるを得ない。
それにしても本当に分からないなぁ、兵狼でも驚かない。
( -117 ) 2010/05/28(金) 09:31:53
>>+277 もう少し具体的に言うなら一例
「樵狂だと思う」で樵考察を終えるのではなくて、「樵狂だと思う」→「樵狂はこういう風に考えてるのではないか」→「樵狂は狼にこういう貢献をして、狼はコレをこういう風に利用するつもりでは？」→「そんな予測とマッチしている灰は誰某（結論）」
と言った風に、ストーリー展開して灰に切り込んでいくっていうのも一つの方法よね。
( +279 ) 2010/05/28(金) 09:32:39
共感を得にくかったのは、真偽はっきりしない（真狼も確定ではない）霊視点よりも、樵狂・樵狼想定から切り込んだほうが、よっぽど【樵偽】が明確になった人として自然な考察の流れと判断されやすいと思うわぁ。
考察って濃淡をつけるだけでも、印象が変わるのよ〜。
( +280 ) 2010/05/28(金) 09:33:44
お爺ちゃんの考察の流れだったら、
「樵偽」が入る→その目線で樵を精査→樵多分狂→【つまり樵を探っても狼は見えて来ないだろう】→じゃあ霊からのラインないし灰どうしのライン
【 】の部分をもう少し濃くした方がよかったかもね〜とおもうかな。
( +281 ) 2010/05/28(金) 09:35:43
あと『リナ真という焦りが無かった』のが気になった。あの時点でもだいぶ樵真に傾いていたのにモリじいの第一声が自分視点に収まっていて、周りに視点が飛んでない。
たぶんニコとかだったら第一声に「マジか！リナ真か！やべぇ！」ぐらいは言う。僕も言う。多分他の人もそこに行く、モリじいは「樵偽」にしか目がいっていなく「羊真」に目がいってない。
僕が疑問に思ったのはここ。
( +282 ) 2010/05/28(金) 09:44:52
なるほどのう・・・色々参考になったわい。「狂から狼を探るのは無理」ってのが自明だ（つまり皆分かってるだろうから納得してくれるだろう）と思ってしまったのがミスじゃったか。
>>+282 んー・・・真は真じゃろ？そこ特に言う事ではなくないかの？
( +283 ) 2010/05/28(金) 09:48:37
２ＣＯで偽黒を出されると「絶対の敵」が出来上がると同時に「絶対の味方」が出来上がる、それが生きているかどうかにかかわらずね。
村人は常に孤独だから「敵」に目がいくより「味方」の方に目がいく。ここで「敵」にしか目がいかないって事は「他に味方がいる」って勘ぐられるよ
樵偽からの思考移りはジムさんが言ってる通り。
リナ真だからリナの真要素を上げないとやばいって観点が完全に無かったからね。そこが。
( +284 ) 2010/05/28(金) 09:50:22
>>+282
僕らは、その日ごとの暫定の結論っぽいものを出してるし、
周りの人がどう思っているのか（村全体の流れ）も気にしてるけど、
爺さん村人の場合は、自分の中で情報として貯めるだけ貯めて、暫定的な判断すら下してない状態を維持してたから、
驚きも何もなかったんだと思うよ。
なんというか、爺さん村人なら、推理が内に閉じてる感じがする。
そこが、周りからは、狼の捏造考察と区別し難いんじゃないかな
( +285 ) 2010/05/28(金) 09:53:32
ああ、ここも考え方の違いかの。ワシ、「真は真じゃ。故に真なのじゃ」的な考え方をしているので、特にフォローとかしないんじゃよ。放っておけば真っぽくなるって誰か言っておったがそれに近いのかのう。
( +286 ) 2010/05/28(金) 09:54:18
>>+283
普通焦らない？
全体から偽視されている方が真だったって事実に『自分だけ』が気付いて。
これをみんなに説得しないと村が負けてしまう。って思わない？僕なら思う。
( +287 ) 2010/05/28(金) 09:55:21
>>+286
いやいやいや、襲撃される危険があるでしょ』
『狼が真占い師を残して置く保証ない』
斑が出た事は狼視点でも真贋が割れて『襲撃される危険が上がる』
ほっとけば真になるは生きている間の話で死んでしまったら評価はそこ止まり
すると上手い狂人とかはどんどん真視を集めていくよ
「真が真だから故に真」はモリじいしか分からない情報だから、それを僕たちに『説得』して欲しかったって事
( +288 ) 2010/05/28(金) 09:59:17
これは僕の持論だけど、
村側は自分一人で全部を見抜く必要はなくて、
意見を出し合って、信頼できる意見を統合させれば、真実を見出せると思うんだ。
推理して狼を当てるゲームじゃなくて、
村全体に、誰が狼かってのを共通認識にさせるゲーム
って認識だね。
僕が爺さんの推理に意見を述べて、ぺタ狂に再考を促したのもその一環。
村側の方が人数多いんだから、しっかり団結すれば狼には負けないよね。ってスタンス。
( +289 ) 2010/05/28(金) 10:01:14
>>+287 焦るものかのう？そんな物、ワシと真占が自分のやるべき事をすれば何とでもなるじゃろう。そもそも立場上味方とはいえ、意思の疎通が取れる訳でもないしの。その人の出来る事、正しいと思う事をやるのが一番ではないかな？
うん、ワシが頭堅いし視野は狭い・・・よく分かる文章じゃなorz
( +290 ) 2010/05/28(金) 10:03:02
こっそり灰でゲルトPLさんに愛を叫ぶ。
表で強く・ユーモア忘れず・墓下でもきちり騙り続けて
もう最高ではないか。
誰じゃお主。らぶゆーーー！じゃ。
( -118 ) 2010/05/28(金) 10:06:18
>>+288、>>+289 なるほど、そういう考え方もあるんじゃな。参考にさせて貰うわい。
何でこんなワシ自分向きなんじゃろうなあ・・・１戦目、３戦目、４戦目、それから今回。ワシが村人だった時、どの回も白確の人が死ぬまで無実の村人一人を疑って喰われるないし吊られて、白確の意見を統合した結果間違った元気玉が出来て村が滅ぶパターンばっかりじゃったからかのう・・・
( +291 ) 2010/05/28(金) 10:07:40
( -119 ) 2010/05/28(金) 10:08:24
>>+291
一戦目はあれは狼が上手すぎる。あと素白を信じすぎた。
モリじいG027のヨアヒムか。ん〜だとしたら村っぽい・・・けど普通に見たら村っぽくない。
( -120 ) 2010/05/28(金) 10:09:57
そうだなー。真に対してのフォローは必要ないとおもうけれど、真の重要性は主張するのもありだと思うな。クララが言ってる、フォローってそういう意味じゃないかしら。
【霊が居ない状態で自分が吊られてしまったら、羊偽に偏ってる今、狂狼がタッグを組める状態でどれだけ危機的状況か】
っていう主張だね。「真は真」っていうのとまた別物だからね〜
( +292 ) 2010/05/28(金) 10:09:58
逆に言えば、
狼は赤で仲間と認識した上で団結できるけど、
村側は白ログで、お互いに本当に仲間が分からない状態でしか団結できないので、
村側の団結を壊すように、襲撃や吊り（偽黒含む）を行えば、狼は勝てるってことになる。
僕は、村の流れを見て、狼側の勝ち筋を組み立てることがよくあるけど、基本はこんな感じだね。
村側のときは、その狼側の勝ち筋を読んで、そこを妨害するように動くことが多いかな。
( -121 ) 2010/05/28(金) 10:10:54
ん〜・・・これはくりゅーさんトーマスか？コメントのござるとトマのござるがリンクするでござる。
( -122 ) 2010/05/28(金) 10:13:34
>>+298に全面同意ね。
頭がいい人が勝てるゲームじゃないのよ。人心掌握がうまい人が勝ちやすいゲーム。つまりタラシゲームねｗｗｗ
自分が持ってるのはたった一票。それをどう結束させるかが鍵だから、狼と村人の戦いってある意味旗取り合戦のようなものなのよね〜
( +293 ) 2010/05/28(金) 10:14:36
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b122 )
ジムさんの未来アンカー発生。回収は自信がないですｗ
僕も>>+289に同意です
( +294 ) 2010/05/28(金) 10:16:39
>>+290
うんと、そのやるべき事がやれてないから、
樵さん真視の流れがあるのだと思うれすよ。
真は真ですけれど、素黒い真も真視の取れない真もいるのれす。
占い師は多少強引に理論を展開する方が真視を取れるのれすが、
羊飼いさんはその辺の押しが弱い。
樵さんが偽なら、それは騙りの上手い偽なのれす。
( +295 ) 2010/05/28(金) 10:16:47
その危機感を、羊飼いさんからも老人さんからも見いだせなかった。
これが黒視に繋がるのれす。
老人さん視点真の羊飼いさんをみんなに信用してもらえなければ、村が負ける。
そう周りのみんなに訴えかける想いが、弱かったのれす。
真は真なんて言わずに、もっとみんなを煽るぐらいに。
羊飼いさんの真要素、樵さんの偽要素を上げて、
その上で灰狼探しをすれば、また印象が変わったのではないかと思います。
( +296 ) 2010/05/28(金) 10:19:45
>>+288、>>+292 ふむ。襲撃の可能性か。じゃが、ワシが狩人でもない限りそれに対してはどうしようもないじゃろう。喰われるまでが真占じゃなかろうか？いずれにせよ、喰われるまでの判定は残る。残された人はそこを基点にやっていくしかないんではなかろうかの。
んー・・・これは駄目じゃな。ワシ、考え方の違いとかではなくこれは根っからの天然狂人じゃな。人狼は思考ゲームなのは間違いないはずなのじゃが・・
( +297 ) 2010/05/28(金) 10:23:02
フリーデルも
カタリナも
クララも
リーザも
パメラも、
ニコラスも、
全員、僕の嫁。
ジムリンはママのままでいて下さい。
( +298 ) 2010/05/28(金) 10:23:27
りぃざも、>>+289に同感なのれす。
いかに自分を白だと思わせて、村の流れを掌握するか。
それが楽しいのれす……くっくっくっ。
りぃざはどんな役職でも、
【自分は判断される側ではなく、判断する側】って意識で動いてるれす。
狼狂はどうしても【真、もしくは人だと判断して欲しい側】なのれ、この辺の意識の見極めをすると、割と狼さんや偽っぽさんを見つけられる事が多いれす。
( +299 ) 2010/05/28(金) 10:24:43
人狼は計算だけでできるものじゃないよ。
今でも樵狼はないって少し考えたらわかるわけでそういう焦りで思考が固まった人をいかにして誘導するか、襲撃のゆさぶりとかを上手く掛けるのが勝利のカギかな
( +300 ) 2010/05/28(金) 10:25:07
未来アンカー回収に走る僕。
ジムリンに同意された。
あれ？
ジムリンに同意させても、あんまり意味ないんじゃ？
( -123 ) 2010/05/28(金) 10:25:22
>>+298
りぃざはお嫁さんじゃないのれすか？ しょぼん…。
( +301 ) 2010/05/28(金) 10:25:28
木こり トーマスは、神父 ジムゾンの未来アンカーの回収に失敗したようだ
( a123 ) 2010/05/28(金) 10:25:53
( +302 ) 2010/05/28(金) 10:26:46
>>+302
妹だなんていやなのれす。
りぃざだってもう…りっぱなようじょなのれす。
おにぃちゃん……。
( +303 ) 2010/05/28(金) 10:27:55
>>+301
りぃざちゃんは、プチパン屋さんのお嫁さんでしょ。
それでも、
りぃざちゃんも僕のお嫁さんになってくれるなら、
僕はとっても嬉しいな。
あれ？
＠１
( +304 ) 2010/05/28(金) 10:29:33
ぎゃーｗ いやぁぁぁーそんなのに全面同意なんかしないわよぉぉーゲルちゃん酷いぃぃぃーｗｗ
★お爺ちゃん＞
お爺ちゃんの考え方が悪いとかおかしいとか、そういうわけではないのよ？ 思考の流れ自体は全然変じゃないんだから。
ただ「弱かった」ってだけで、そこをもっと強く主張できるようになれば、そして人心掌握のコツをもう少し掴めたら、よくなると思うって話なだけだからね〜♪
( +305 ) 2010/05/28(金) 10:30:22
そうれした。
りぃざ、小さなパン屋さんのお嫁さんれした。
最近全然お逢いしてなかったので、忘れてました。てへてへ。
りぃざのはつこいのあじを、楽天家さんにあげるのれす。
( +306 ) 2010/05/28(金) 10:31:18
( 68 ) 2010/05/28(金) 10:32:05
年樵霊-潜狂があるか否か。年樵両狼を否定出来るか否か。
だから、楽非狂に拘った。
今日やった検証はそれで、年樵両狼無いという結論を得たから、羊真時の狼陣営は、俺的には破綻している。
ただ、やっぱり今日が来ると不安を抑え切れなかったんで最終的に探ってたが、それは対話で解消した。>>33とかな。共有感情の確認に来てんだ。
俺の>>25も、兵から共感取れるかの仕込みだったんだが、それ以上の反応だったな
( 69 ) 2010/05/28(金) 10:32:41
>>+300 そうかもしれんな。ワシ、初日の>>1:41で何で旅が白視されるかが正直理解出来んかった。論理とかよりも人の感情を誘導するというのが勝つ秘訣というのはありそうじゃな。
というか地上が動かないんじゃが・・・どうなっておるんじゃろうか。
( +307 ) 2010/05/28(金) 10:32:43
神父さんの未来アンカー確認したのれす。
神父さんは、
楽天家さんや、旅人さんや、負傷兵さんやならず者さんや、樵さんや老人さんや少年さんを、
お婿さんにすれば無問題なのれす。
お店では、みんなのお嫁さんになるのれす。
( +308 ) 2010/05/28(金) 10:34:17
それから斑の比較。
兵>>44で指摘してた「すごく自分視点で話をしてる」これな、俺が言ってた「視界の広がりと狭まり」そのものなんだよ。
対して者は羊真判ってからも「要素拾えね」なんて言ってる。視界が判定前後で平坦なんだわ。
… 年単体だけ見たら、むっちゃ不安になるがなっｗｗ
兵初日白だし、樵初日真だ。
俺は、自分の目と、積んできた考察を信じる。▼ 者
兵は俺に訊く事あるか？最後の喉で答える。
( 70 ) 2010/05/28(金) 10:34:17
ふと思ったけど、羊真の場合はペーターを今日吊っても
カタリナが襲撃されると明日旅vs兵になるんだよねえ。
それを見てみたい楽しみはあるんだゾウ
( +309 ) 2010/05/28(金) 10:36:08
( +310 ) 2010/05/28(金) 10:36:11
ちく……ちく……
墓下も本本気モードの中、ぬるぬるゆったりソニックだー。
話の流れに割り込むと、ソニックも最近言われたのだー。
【情報を精査して、じっくり考えるタイプの人は、「今現在どう考えているか」という中間報告を出すようにすると、周囲の人に考えを分かってもらいやすい。】
だそうだー。
( +311 ) 2010/05/28(金) 10:38:34
おはよう。何か面白い話をしてるな。
んー。私はモーリッツ殿のような人も見抜けるようになりたい、と思ってる口なんでな。そういう意味では、誰かが言ってた相性というのもあるかもしれない。
ちなみに、私は誘導タイプは真っ黒に見るな。
( +312 ) 2010/05/28(金) 10:39:56
うん、これはほぼ十中八九、旅年じゃな。勝負をかけに来ておるわ。さて、兵はこれを受けてどうするのかのう。
>>+311 ああ、それは良いかもしれん。
( +313 ) 2010/05/28(金) 10:41:05
まぁ、このゲームが推理力だけで成り立っているなら。
こんなに狼勝利は多くならないでしょいね。
みんなに納得されれば、現実がどうであれそれが『村の中での真実』になるわけですから。
ある意味、説得力＝プレゼン力と言ってもいいかもしれません(ちょっと語弊があるかもしれませんが…)。
どんなに素晴らしい推理をしていても、巧く伝わらなければ、なんにもなりませんから。
( +314 ) 2010/05/28(金) 10:41:49
>>+297
襲撃がどこに来るかわからないから『真占い師が生きている内に主張をするんだよ』死んでしまったら説得出来なければ情報も集められない。
モリじい、これは忘れないで。
これは推理と『説得』の戦い推理だけやってもそれを『周りに理解してもらえないと無意味』
これは答えは存在するけど『答えへの道筋が存在しているとは限らない』
普通の推理ゲームならただ思考をすればいいけどここは違う、
( +315 ) 2010/05/28(金) 10:42:28
んー、こうニコラスの考察見ると思わず頷いてしまって、やっぱり狼に見えないんだよな。
( -124 ) 2010/05/28(金) 10:42:33
今日少年さんを吊ったとしても、ならず者さんが狼じゃない確証はないのれす。
その場合PPなのれ、羊飼いさんを噛んだりはしないと思いますけれど、
わざと羊飼いさんを噛んで、PP出来んのに狂人噛む狼はいねえ！って、
狼村村で、村同士のいがみ合いをによによするのも楽しいのれす。くふふ。
( +316 ) 2010/05/28(金) 10:43:01
それと、どっかで出てた「村側は死を恐れない」話。
ソニックは、村人時は襲撃バッチコイ！だー。
独り言を使って死亡フラグ立てまくって、狩視襲撃カモォォォン！なのだー。
でも、占いや処刑死はイヤだぞー。貴重な占いや吊り縄を村側の自分で使わせるとか、ダメなのだ。
だから、自分を白くすることにも気を使うー。他の村人を探して、みんなで白くなろーとするー。
村人！みんな白くなる！あとに残るのは、狼だけ！
( +317 ) 2010/05/28(金) 10:43:34
( +318 ) 2010/05/28(金) 10:44:12
老＞そう、どうしてもこちらの意見に納得してくれない人は襲ってしまえばいい。狼は総ての人に対して最白と言われる必要はない。
生きている人にだけ最白と言われればいい。
そして上が動かないとマジ不安は同意。
つか意見出さなきゃ間違っていたときのリカバリーができないんだが。
( +319 ) 2010/05/28(金) 10:44:32
コン>>+314
人狼やってプレゼン力上がって、会社で評価受けましたｗｗｗｗ
あざーすｗｗｗ人狼ｗｗｗｗｗ
( -125 ) 2010/05/28(金) 10:44:39
それじゃおでかけなのれす。
夜明け前にまた戻ってくるのれす。
( +320 ) 2010/05/28(金) 10:45:09
きた！ ニコラスが決めた！
桃子のツッコミが効いたね！
ＧＪ！
( *28 ) 2010/05/28(金) 10:45:58
灰襲撃は村人の勲章っていうもんね〜♪
ちょっと今回はそれで消化不良だけど･･･ね･･･ふふふ･･･（顔に影
>>+308 そうねっ！もう皆いっそのことアタシのパトロンになっちゃいなさいよＹＯＵ！（ジャニ風に
( +321 ) 2010/05/28(金) 10:47:28
ありがとうございます、ドズル。貴方のおかげです！最後、トチらないように頑張ります。
( *29 ) 2010/05/28(金) 10:47:39
ホント地上動きませんねー
兵隊さんどうしてるんでしょうか
( +322 ) 2010/05/28(金) 10:48:09
てかそんな仕込みしてたのかよ（汗）っぶねぇ。やっぱニコラス、油断できねえ。
( -126 ) 2010/05/28(金) 10:52:24
初心者講座ペーター編
「完璧になれないなら、不安定を武器にしよう」
理想的な完璧な動きというものは難しく、また自分の性格はなかなか変えれないよね。
手持ちの武器で戦うしかないから、使いにくい武器でも、なんとか工夫して、使い方次第で活用できるようにしたのが僕のスタイル。
まぁ、今回は狂も含め、仲間が優秀過ぎたこともあるけど。
( -127 ) 2010/05/28(金) 10:53:07
木こり殿>>+319
難しいよねー。
襲撃で敵を減らせるのは狼の特権だけど、これまたどこかで言われてた通り、『真占が占い続けるほど狼の勝率が下がる』も事実だと思うー。
白確から倒して、潜伏枠を維持したいしなー。
だから、意見食いに行く機会って、なかなか無い気がするー。
無理にやると、「なぜここで灰襲撃か」というところから、狼陣営を絞り込まれるー。
( +323 ) 2010/05/28(金) 10:53:24
神父殿>>+321
うん……終盤に灰襲撃されると、「ヤッター！殴り愛から逃げられたー！狩人無事だしー！ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！」なんだけどー。
狩視襲撃だとしても、初回で墓下は寂しいのだー。
初回吊りが寡黙吊りだったりすると、墓下独演会と化すぞー。
そうなると、やることが無くって、すぐに脱いじゃう。
ソニックの わるい くせだ
( +324 ) 2010/05/28(金) 10:56:52
こだぬき ぽんは、ぼーぱる ぱにぃと山へ柴刈りに
( a124 ) 2010/05/28(金) 10:57:23
うん、最後まで気を抜かずにいこう。
無謀な僕と慎重な桃子の組み合わせが良かったね。
秋葉はきっとこのシナジーを見抜いたに違いない。
( *30 ) 2010/05/28(金) 10:58:18
シスター フリーデルは、こだぬき ぽんつまり、カチカチ山ということですね〜
( a125 ) 2010/05/28(金) 11:02:49
こだぬき ぽんは、山で一本の光る竹を見つけた
( a126 ) 2010/05/28(金) 11:05:52
そういえばジムさんの疑問返したけど、そんなに勢い無い様に見えた？
斑が発生したからこそあそこまで占い真贋に力を入れたりしたんですが。
その返答を聞く前に下に行かれたのでずっと気になっていました
( +325 ) 2010/05/28(金) 11:08:55
灰襲撃というのでふと思い出したが、今回は非常に灰襲撃に持っていきやすい構成をしてたと思うな。
それを狙って実行できた狼陣営は流石だな、と思う。
トーマス殿は狂と思っているが、フリーデル嬢襲撃からのモーリッツ殿黒だしは、非常にうまいなと思ってるよ。
( -128 ) 2010/05/28(金) 11:09:58
おはようである。
クララときっと同村しとるな。真っ白狼がいた村。
皆の会話が面白いので少し読み込んでくるのじゃ。
( +326 ) 2010/05/28(金) 11:10:30
>>+326 という事はワシても同村しておるな。お久しぶりじゃ。
地上・・・いや、待つか・・・
( +327 ) 2010/05/28(金) 11:12:50
あと個人的に、ジムゾン嬢のフォローはなかなかすごいなあと。
>>+305にはちょっと感動した。
いいＰＬさんだな。何方だろう。
( -129 ) 2010/05/28(金) 11:13:30
ようじょ りぃざは、こだぬき ぽんの背中に火をつけたのれす。ぼうぼう☆
( a127 ) 2010/05/28(金) 11:14:44
こだぬき ぽんは、光る竹を掻っ捌いてみると、なんと中には{にちりん ソニック}の姿が
( a128 ) 2010/05/28(金) 11:14:56
うーん、ソニックＫＹ？
変な発言したせいで、会話途切れさせちゃうなー。
墓下学校な意味でも、ちょっとまずかったかなー・・・
残り１時間ちょいだけど、ソニックの希望は▼ならず者殿で動かないー。
ちょこちょこ気になるところはあるんだけど…
やはり、羊飼い殿真時の仮想狼陣営に無理ありすぎ。
単体で旅人殿と少年が白いというのも大きいなー。
( -130 ) 2010/05/28(金) 11:15:13
>>+312
わかるぞ、誘導する側が黒く見えるの。
村側は推理が正しいって確証はないんじゃ。
確証がないのに何故誘導する気になるのか、不思議でならん。
上でニコ白っていえなかった理由である。
ま、誘導にも種類があって、誰が狼だの占いは真狼だのへの誘導は黒いと思うが、考え方を誘導するのは誘導した村人が推理しやすくなるってメリットあるんでそうでもないと思うのじゃ。
( +328 ) 2010/05/28(金) 11:15:48
にちりん ソニックは、竹林から走り出て行くと、こだぬき ぽんに向かって「ここ掘れちくちく」
( a129 ) 2010/05/28(金) 11:16:10
こだぬき ぽんは、ようじょ りぃざぼうぼう言うのはなんじゃろな？
( a130 ) 2010/05/28(金) 11:16:18
>>+323
発言ない確白より灰を漂白していく洗剤灰のが危険というのが持論です。
占えない吊れないなら灰でも躊躇いなく襲いますね。
占いは一日に一人しか白くしませんが洗剤は一気に白くしていきますからね
( +329 ) 2010/05/28(金) 11:16:48
少女 リーザは、木こり トーマス>>+329 それ面白いのぉ！ と首ぶんぶん。
( a131 ) 2010/05/28(金) 11:18:17
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックの指すところを掘ると、秘密を叫ぶ大穴ができた。「パメラの胸は洗濯板ーーー！！！」
( a132 ) 2010/05/28(金) 11:19:23
司書 クララは、ある意味ニコさんも洗剤ですよね。白いところは徹底して白いと言ってきますし。
( a133 ) 2010/05/28(金) 11:20:36
司書 クララは、こだぬき ぽんを女の敵として早急に吊り上げた。
( a134 ) 2010/05/28(金) 11:21:40
くららん＞
占師真鴈の力入れ具合は見て取れてたんだけど、それとテンションとは繋がらない感じ？くららんテンション有無無しに、いつもあれぐらい考察頑張ってた印象が普通にあったからＵＰしたとは見えなかったのよね。
感覚的な話なので語言化難しいんだけど、>>3:14もテンションＵＰより冷静な印象の方が強かったの〜
( +330 ) 2010/05/28(金) 11:22:29
旅の結論はそうでしょうね。では最後の質問。
★旅＞貴方が私に警戒して、今日仕込んだことが他にあるか？
もし旅年狼なら私がジャッジに選ばれた。でも昨日私は旅年が即▼者をした事に警戒したからそれはできないはず。貴方の警戒は昨日なかった。でもこの用心は村心理とも思う。故の質問。
まだ時間あります、最後の発言は好きなタイミングで投下して下さい。
★羊＞本当にあれでお仕舞いなんです？結論だしますよ？
( 71 ) 2010/05/28(金) 11:23:33
「あっ割れた」とか･･･なんていうか文字が躍ってないっていうか。「割れたらこの質問〜」も事前準備な訳で冷静っぽく見えたの。
パメ>>3:22の樵回答待たずとか、ニコ>>3:24「樵の思考みたいんだから」とか兵の>>19の発破とか、その辺は斑からのテンションＵＰな動きに見えたんだけどね〜
( +331 ) 2010/05/28(金) 11:23:34
>>+329
洗剤って、面白い表現ですね〜。
トマさんと共感できないのは、視点違いじゃなくて、単純に考察スタイルの差かしらと思っていましたが、ここはストッと落ちてきました。
覚えておこう、メモメモです。
( -131 ) 2010/05/28(金) 11:25:50
>>+330
素直クールやクーデレ系な眼鏡っ娘なクララの
ひっそりとしたテンションアップを見逃すとは。
ジムリンは、女心が分かってないなあ。
あ、よく考えたら、同姓からは分かり難いというか、誤解されやすいタイプか、クール系って。
( -132 ) 2010/05/28(金) 11:26:27
>>+176 爺
10代でも老人RPはできるぞい。
今回は表で口調以外RPする余裕なかったじゃろ。
というのと、キャラの背景（金持ちか・結婚してるか・引退する前は何してたのかetc）を軽く設定すると、脱自分できるぞい。
人物の性格にはどんな人生送ってきたかが大きく関わるからの。
アクの強いキャラクタ演じるだけがRPではないぞよ。
( +332 ) 2010/05/28(金) 11:26:51
ちなみに、一晩考えて、シスターの弱さは説得力ということに落ち着きました。
共感は、自分だけのものなので、他人を説得することは困難です。
よって、今後は説得力アップの改善に努めて参りたいと思います〜。
( -133 ) 2010/05/28(金) 11:27:35
木こり殿>>+323
洗剤灰って単語、初めて聞いたけど面白いー！
真面目な話、強い灰村人って何かというと、仰るところの洗剤灰だと思うー。
灰同士がお互いに、
「お前のこの発言白いなー」
「そういう貴方こそこの反応は白いです〜」
とかやってると、あっと言う間に灰が狭まって、狼ポツーンなのだ。
安易に白要素拾って失敗しちゃったこともあるけど、周囲を漂白していって狼を炙り出すのも、良い手だと思うー。
( +333 ) 2010/05/28(金) 11:28:09
>ジムさん
なる、その発言鳩からだったので若干無機質のなのは否めないです。
誰よりも先に質問をぶつけるんだー！！って勢いを鳩で纏めたので感情面は確かに疎外してますね。
あのとき内心は
「よっしゃー！キター！この質問ぶつけるぞー！うは！楽しい。わくわく。どっちが偽物かなー？わーい♪」
みたいな感じでした
さてとこれで喉渇れ。あとは更新まで待ちです。
( +334 ) 2010/05/28(金) 11:29:49
おっと。私の呟きに反応が。
リーザ嬢>>+328
そうだな。誘導にも複数タイプがあると思っている。
私が一番黒く感じるのは、「こうだろ、こうに決まってるだろ」的な圧迫感を感じる誘導かな。こういうのは村側でも存在するから面倒だが。でも狼が多いと思っている。
後半部分は全く持って同意だな。
( +335 ) 2010/05/28(金) 11:30:11
襲撃どうする？
念のため、カタリナ襲撃しよっか。
僕はおまかせにしてあるよ。
がぶっといっちゃってください。
( *31 ) 2010/05/28(金) 11:31:58
負傷兵殿をジャッジ役に選んだのは、ならず者殿がＬＷなら、不利な選択だなー。
今日のならず者殿の発言が、相変わらずイイカンジのパワー抜けっぷりなこともあり、迷ってないと言えば嘘になるー。
負傷兵殿は、考察力高いけど、裏読みさせられることを嫌ったり、イレギュラーな動きを嫌ったりと、説得が難しい人なのだなー。
「え、そこに反発するの！？」みたいな。
本人が単体で真っ白だから、隠れ蓑にもできないし。
( -134 ) 2010/05/28(金) 11:32:43
カタリナにセットしてます。最後まで念を入れておきますよ。
( *32 ) 2010/05/28(金) 11:32:54
ソニック殿>>+333
…私、こういう洗剤灰タイプの狼に騙された事があるな。
灰同士でお互いに「お前白いな」「白いな」と言い合ってたら、素黒の村人が取り残されてしまったという。
逆に、狼時には突発的に「あ、これ白い」って呟く事もあるな。それが味方にしたい灰の場合は特に。
( +336 ) 2010/05/28(金) 11:33:16
RP談義と聞いて！（ｶﾞﾗｯ
基本は、語尾を変えるだけで充分にょ。
ガチ村では、RPに気を取られて、考察が粗末では、本末転倒なり。
でも、せっかくペルソナをつけてるのだから、他人になりきってみるのは楽しい事だにゃん。
まずは、一人称と口調とクセと、リザちゃんの言うような背景だけでも、設定してみるよろし。
設定しちゅうことは忘れんよう、メモか独り言にまとめておくとええけんねえ。
( +337 ) 2010/05/28(金) 11:33:43
>>+333
娘:ニコラスよ、お主も白よのう。
旅:いえいえ、パメラさんには叶いませぬ。
二人:はっはっはっ
( +338 ) 2010/05/28(金) 11:33:47
くららん＞
うん、鳩だからかな〜？とは思いつつも、他３人のテンションＵＰ感に押し出されちゃった感じ程度だったのよね〜。アタシもまさか灰襲撃喰らうとは思わなかったから、そこから部類分けして灰を見ていこうと思ってた矢先だったんで、考察が消化不良だったわぁん。
( +339 ) 2010/05/28(金) 11:35:28
者羊陣営にとっては、負傷兵殿を襲撃し、村娘殿を残して旅人殿に黒。この方が絶対に楽だったと思えるのがなー・・・
村娘殿を襲いたがるのは、旅人殿狼の場合。
そう見せかけたくての襲撃かもしれないし、村視点では、その可能性は確かにある。
ま、襲撃なんて狼がやることなのだー。
「襲撃考察をメインに据えちゃあいけないよ」
by 村長さんなのだー！
( -135 ) 2010/05/28(金) 11:35:37
ちなみに、シスターはシスターコスプレな、おとにゃのお店の女の子ですの。
お化粧とお酒が大好きで、口調は丁寧でマイペース。
語尾がのびのびです〜。
ジムママを尊敬していますが、斑だったり狼確定なら容赦なく吊ります。それとこれは別なのです。うふふ。
( +340 ) 2010/05/28(金) 11:35:44
シスター空気嫁NEEEEEEEEEEEEE！！！！
だが、断る。
( -136 ) 2010/05/28(金) 11:37:22
にこらうす>>+336
うん。そうそう！
素黒というか、上手く自分村側を証明できない村人さんも、絶対にいるの。しかも結構な数。
そこを疑っちゃって、信用を集めた偽占が、また的確にそこへ黒を出したりすると、見事にミスリードされちゃう。
だから、白要素も「本当に狼さんにはできないことか？」をじっくり考えないとねー。
( +341 ) 2010/05/28(金) 11:38:57
シスター殿>>+337に追加だー！
語尾だけで満足できない人は、一人称変えてみるとか、二人称を独創的にしてみるのも効果的ー！
あんまりやりすぎると、発言が暗号文みたいになるので注意ー！
木こり殿>>+338
Σ 白視し合ってるのに、周囲からは真っ黒に見える！
ふしぎ！
( +342 ) 2010/05/28(金) 11:41:49
>>+341
に乗っかって、素黒な人を見る時は「狼（狂）として利のある行為（発言）をしているか？」という部分も見るわぁ〜。素黒な人の発言って、チェス盤ひっくり返したら狼側としても変な事が多いし。
ただまぁ･･･「うーん、これ素黒か否か見極めるの難しそうだなぁ」と思ったら、まず初回吊に挙げちゃいますけどね★うふふｗ
( +343 ) 2010/05/28(金) 11:42:40
そういえば、シモンさんが、「尼の兵まとめ案は冗談だ」って言ってましたが、それは尼の性格読み違えですよ〜？
シスターはマジ本気で、兵まとめをお勧めしてました。
兵人打ってましたし
それに、シスターは狼まとめや、狂まとめもアリだと思うのです
全員の目がそこに向いて、全員に判断される立場なのに、狼有利な決定なんて出せます？
むしろ、出したらそれが後々の情報にもなると思います
う〜ん、これって危険思想？
( -137 ) 2010/05/28(金) 11:44:04
ＲＰ楽しいわよねｗＲＰｗｗｗ
たまに、リアル日常に出ちゃって白い目で見られちゃうことがあるわん♪
フリ子の設定が中々細かくて素敵ｗｗｗｗ アタシそこまで全然練ってないわぁｗｗｗｗｗ
( +344 ) 2010/05/28(金) 11:45:45
司書 クララは、チェス盤を…有能な白い髪の女性と無能な赤い髪の男が使うあれですね
( a135 ) 2010/05/28(金) 11:45:50
ぽんは今回、ＲＰに失敗してるのだ。
ゴン太くんやゴロリのような合いの手キャラを目指していたのに、気がつけばそんな仕事は全くやらなくなっていたのだ。
最初にきっちり設定を詰めとかないと、なし崩しにキャラが無個性になっていくのだ。
( +345 ) 2010/05/28(金) 11:46:11
兵>>71
☆まさに「俺の最終結論」がそれだな。
兵の結論見てから出すか、先に出しちまうか悩んだ。
俺が結論出しても、▼者出せば兵が警戒して、者吊れねえかもしれん。
だが、この「警戒」自体が兵の人要素だから、それを取って俺の最終確認にしたいと思う方が勝った。ゆえに出した。
その質問見て、俺の結論は変わらん。
俺がジャッジなら、ここで結論出た。悔いは無い。@0
( 72 ) 2010/05/28(金) 11:46:42
司書 クララは、しかしチェス盤ひっくり返すのはノイズに弱い。狼が善手を打って来ないときついですね
( a136 ) 2010/05/28(金) 11:47:33
( -138 ) 2010/05/28(金) 11:48:18
ソニック殿>>+341
個人的には、狼には出来ない事、というのは無いと思ってる。ただ「その人が狼なら出来るか」というのならばあるかもな。それを見分けるのはなかなか大変だが…単体で人物を読んでいかないといけないから。
ジムゾン嬢>>+343の後半部分は非常に同意するｗ 私もそうするなあ。
( +346 ) 2010/05/28(金) 11:48:34
羊は忙しいのかのう・・・まあ仕方ないわい。心が折れていなければ良いのじゃが。これは終了じゃな・・・
( +347 ) 2010/05/28(金) 11:49:01
ＲＰ設定か。
・金持ちの家に生まれて、親から引き継いだ会社の社長をやってる
・お金はどんどん使うもの
・女好き
・綺麗な人なら性別問わず
・外見があれでも、心が女性なら尊重はします。自分から口説きにはいかないけど
・お水の人と遊んでる以上、女の嘘には騙されるのが粋ってもんですよ
・しろうとさんの女性も口説くけど、決して相手が本気にならない程度に留める
性格設定のイメージを言語化すると、こんな感じ
( -139 ) 2010/05/28(金) 11:49:33
初心者講座ペーター編
「視点漏れだけは気をつけよう」
狼ならもちろんだけど、村の時も気をつけなきゃいけないんだ。
どういうことかというと、「狼の視点漏れのような発言はしない」
狼しか知りえなそうなこと、
村なら知らなさそうなこと、
そんなことを言う時は気をつけて。
勘違いされるのは、勘違いした人の責任じゃないんだよ。
( -140 ) 2010/05/28(金) 11:50:12
RPも使い方によってはガチに利用できたりもします。
( -141 ) 2010/05/28(金) 11:50:37
( +348 ) 2010/05/28(金) 11:51:07
( *33 ) 2010/05/28(金) 11:51:12
>>+343
異議あり！！狼にとって利のある行動を推し進める狼ってそんなにいないと思います！
>>+347
いや、夜が明けるまではわからない。人狼ってそういうもの。だから面白くもあり怖くもある@0
( +349 ) 2010/05/28(金) 11:51:46
たとえば普段なんらかのキャラを演じている人が、相手をどうしても説得したい一瞬だけRP解除して素で話したり。
あとはきつめのキャラを演じている人が、ちょっと弱みを見せたりとか。
感情偽装みたいなもんですが。
これは狼でも人間でも使えます。
( -142 ) 2010/05/28(金) 11:52:37
チェックメイト。ドズル！やりましたね！
秋葉、不二子ちゃん。勝利を貴方たちにもっていけますよ！
( *34 ) 2010/05/28(金) 11:53:34
>>+342 ソニックさん
たまにいますよねｗ 暗号文になってしまってる方〜
>>+344 ジムママ
今回は、ガチなので少ない方なのです〜
でも、設定細かすぎて、そこからすぐに中身バレしてしまう不思議。文章の書き方まで変えていますのにっ
>>+345 ぽんさん
結局似た風になってしまうことありますよね〜
でも、RPヤーには、最終奥義「RPをかなぐり捨てるほど本気」……に見せかけるという技がっ
( +350 ) 2010/05/28(金) 11:53:47
神父殿>>+343も黒いのだー・・・
狼側としても得のないナゾ発言は、黒要素から外すねー。
狼側こそ、発言には気を付けるだろうから、ヘンなミスする人って大抵村側だったりするなー。
陣営関係なくミスはやらかすんだけど、それが狼側視点を持っているが故のミスかは、考えないとねー。
まー、皆さんミスを恐れずにガンガンしゃべって欲しいのだー。
黙って判断材料出さなくなっちゃうのが、一番マズいぞー。
( +351 ) 2010/05/28(金) 11:53:54
神父 ジムゾンは、司書 クララ>>a136 戦人を無能といわないでぇぇぇぇー！！！（号泣
( a137 ) 2010/05/28(金) 11:54:01
>>+335
それ黒いのぉ。むっちゃ黒いのぉ。
そのタイプの人は、他の部分が人なら人らしく、狼なら狼らしくなる気がしておる。わらわの知ってる限りでじゃが。良くも悪くも単純で素直な人じゃろし。
>>+337
ほぉ、お主もか、お主もか（にやにや
シスターの言う通り、ガチ村では口調RPで十分じゃよ。なりきりすぎると考察がキャラの性格に振り回される事が。
>>+338
色んな意味で黒っｗｗ
( +352 ) 2010/05/28(金) 11:54:05
おれだと、序盤はRPしていても、村の進行に従ってRP解除していく場合が多いです。
それで、進行によって情報が増えてきて、発言の中で推理が占める割合が増えていく様をアピールしたり。
( -143 ) 2010/05/28(金) 11:54:15
ＲＰの話か。今回は見物人なのであまり難しくは考えてないのだが。
言葉遣いだけは気を使ってるな。呼び方なんかや丁寧な言葉遣いもそうなんだが。私の中身は、何時もは擬音語や絵文字が多いのだが、キャラがキャラだけに極力使わないように気をつけているな。そのくらいか。
モーリッツ殿>>+347
重要な日に忙しいのは、カタリナ嬢にとっても心苦しいだろうなぁ…
( +353 ) 2010/05/28(金) 11:54:31
にちりん ソニックは、こだぬき ぽん>>+345を聞いて、胸が痛くなった。あんなことやこんなことが走馬灯のように…
( a138 ) 2010/05/28(金) 11:54:53
>>+344
わらわ今回、リアルで「〜であろ？」とか言うてしもうたｗｗｗ
じむりんがリアルに出てしまうと色々勘違いされそうである。
( +354 ) 2010/05/28(金) 11:56:02
逆に、無理にRPし続けるとそれで疑われたりという場合もあるので。
RPをし続けることができるというのは、そういう余裕があるように見られるし、あとは素の人物が見えにくくなるので、性格読みは人物読みの妨げになってそれで読み違えられたり、読ませないようにしてると思われたりもあるかも。
( -144 ) 2010/05/28(金) 11:56:02
( +355 ) 2010/05/28(金) 11:56:44
>>+349
まぁね。ただ性格要素として黒要素からは外すって事よん♪
>>+351
うふふ★でもほら、アタシ自分の能力値把握してるから、素黒を見抜いたり漂白する事は難しいだろうし、その間に他灰疎かになっても本末転倒だからね〜ん♪
( +356 ) 2010/05/28(金) 11:57:01
( a139 ) 2010/05/28(金) 11:57:05
( -145 ) 2010/05/28(金) 11:57:45
にこらうす>>+346
例えば、「占潜伏中に非占ＣＯして決定時不在を明言」。
これやっちゃうと、潜伏枠を狭めないために、明言した人を吊ろうってことになりかねないー。
・・・と、ソニック思って、これ言った人を白視したら、思いっきり狼でしたー。
狼だって、その気になれば、なんだってできるなー…
( +357 ) 2010/05/28(金) 11:59:21
>>+354
ちなみに、私の中の人は、議事サバンナセットのくまーを使ったときに、リアルで「…くまー」と言っちゃった経験あるらしいですよ。
…もうやらないもん！
( -146 ) 2010/05/28(金) 11:59:49
シスター フリーデルは、今回のシスターRPは、リアルに漏れても、問題ないのです〜。ふふ〜。
( a140 ) 2010/05/28(金) 12:00:15
さて、地上は動かない。
両陣営にとっても最後の惜しどころなんだけど。
（最後の揺れどころでもある）
( -147 ) 2010/05/28(金) 12:00:21
狼時、RPでフられた相手をムキーって吊り上げたら狩人回避されてラッキィ☆だったのぉ。
それに対する反応で、他の灰に白くなられてしもうたが。
( -148 ) 2010/05/28(金) 12:00:58
シスター殿>>+350
今回だと、２日目の木こり殿ｖｓ負傷兵殿なんかが、ＲＰかなぐり捨て、だなー。
あれは感情表現として見事だー。木こり殿偽なら、本当に巧いと思うー。
ちなみに、ソニックはまだ、ＲＰかなぐり捨てを作戦として行ったことは、ない！
初まとめ役時に、最初の強気キャラが完全にどっか行っちゃって、アワアワするだけになってしまったこととかなら、ある・・・
( +358 ) 2010/05/28(金) 12:01:18
( a141 ) 2010/05/28(金) 12:01:19
>>+354
分かる。すごく分かる。
時々、聞くな、そういう人。
誰か、上司と話す時に「拙者」って言ってしまったって人がいたよーなｗ
ジムママあたりが、その口調でリアルで喋ったら、
面白い展開が期待出来るんじゃないかと思ってる。
( +359 ) 2010/05/28(金) 12:01:43
( -149 ) 2010/05/28(金) 12:03:51
司書 クララは、口調が特殊なＲＰは真理亜リーザぐらいかな、やったの。あとは基本まとも人のＲＰしか
( a142 ) 2010/05/28(金) 12:03:54
>>+359
おおパメラ、おはよう？
それは上司の反応知りたいのぉｗｗｗｗ
じむりんが男性であったら尚更であるな。
( +360 ) 2010/05/28(金) 12:04:31
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b143 )
>>+356 パメさん
逆に言うと、その方、上司と話す時も頭のどこかで人狼のことを、考えていたのでしょうね〜ｗ
「今の発言は黒いので、▼上司」
そう言うシスターも、村参加中は、頭が人狼で一杯になってしまいますが〜。
気がついたら、手近なメモに占占斑斑灰灰とか書いていたり〜。
( +361 ) 2010/05/28(金) 12:05:53
…議事サバンナセットのくまーガストンを使った時に、リアルで「…くまー」と言ってしまった私が通りますよ。
家族に大笑いされましたが何か。
ちょっと昼食を食べてくる。夜明けまでには急いで戻ってこよう**
( +362 ) 2010/05/28(金) 12:07:04
シスター フリーデルは、司書 クララどうしてactだけなのでしょう〜と思っていたら、喉枯れでしたか〜 つ旦
( a144 ) 2010/05/28(金) 12:07:05
タイムアップ。カタリナこれ以上待てません。
【私の最終結論は▼ディーターです】
私もパメラと同じで「白狼だから負けていい」気持ちは露もありません。私は貴方が結論を出すまで待つつもりでした。理由はまさに>>72。貴方が私に疑われる事と者を狼と確信して吊りたいという気持ちどちらが勝つか知りたかった。正直驚きました。貴方はそれを両方で私に示した。だから信じます。
以下、羊樵真贋等出します。
( 73 ) 2010/05/28(金) 12:07:10
司書 クララは、うー！戦人無能！うー！みたいな。んで灰ログできひひ言ってた。でも考察が薄くなった
( a145 ) 2010/05/28(金) 12:07:27
>>+360
上司は、爆笑してたらしいよｗ
まぁ、拙者はまだ
「時代劇かなんか見たあとなのかなー？」くらいだろーけど。
>>+361
「今の発言は黒いので、▼上司」
いいね、それｗ
私もやっぱり、人狼の事を、ふとした瞬間に考えちゃうなぁ。
( +363 ) 2010/05/28(金) 12:07:40
誰じゃったかなぁ、まとめに文書いておる人でな、
「濃いRPが崩れない人物は人間だ」
ってあったのぉ。
濃いっちゅうのはキャラが、ではなく、キャラのストーリー性が維持できているっちゅう事である。
狼は元々二つの顔を使い分けておるんで、そこまで濃いRPは無理である。っちゅう理屈であった。
( +364 ) 2010/05/28(金) 12:07:54
最終確認：投票ディーター・襲撃カタリナ
最後の最後で逆にしてないか確認してくださいよｗｗｗ私がやりそうなので、今しっかり確認しました。
( *35 ) 2010/05/28(金) 12:07:59
( a146 ) 2010/05/28(金) 12:08:44
あと５分。
なんとか墓下400発言までは行きそうなのだ。
( +365 ) 2010/05/28(金) 12:10:18
村娘 パメラは、たびびと にこらうす>>+362 「くま〜」が語尾はｗｗｗｗ家族で良かったね。
( a147 ) 2010/05/28(金) 12:10:47
>>+363
そうか、爆笑してもらえたなら良かったのであるｗｗ
>>+349
しかし、狼にとって全く利にならぬ真っ黒行動する狼って、おるんじゃろうか。
わらわはシスターに同意で村人率高いと思うのぉ。
( +366 ) 2010/05/28(金) 12:11:26
( *36 ) 2010/05/28(金) 12:12:07
いやー、これEP延長した方がよさそうであるな。
最終日メンツログ読みきれんであろｗ
( +367 ) 2010/05/28(金) 12:12:23
( -150 ) 2010/05/28(金) 12:13:37
結論がでたか。村の皆と見物人の方に正直すまなかったって感じだが、まあ、結果としてなにも出せなかったんだから仕方ない。
兵旅どちらが狼かまだ分からないが、お疲れ様だ。
シモンの真偽はじっくり読ませてもらう。
( 74 ) 2010/05/28(金) 12:14:03
司書 クララは、シモさんカッコいい。独り言で人狼考える時キャラの口癖がでるぐらい、切り替えてる。
( a148 ) 2010/05/28(金) 12:14:05
にこらうす>>+362を見て、ニヨニヨが止まらずにいたら、負傷兵殿の最終結論来た！
少女>>+364
心に余裕が無くなると、ＲＰを維持できないからなー。
発言の字数制限の関係上、めんどくさい呼び方や語尾を排除するってこともあるから、そこだけで白黒は見ないけどー。
『ソニックからのアドバイス』
狼時、表裏で違うキャラクターを使い分けようとするのは、キケンだよ！
面白いけど、誤爆率上がるよ！よ！
( +368 ) 2010/05/28(金) 12:15:09
狼だとやり難いことは、
回避枠あるのに、吊り回避しないってのは、なかなか出来ないかな。
それで変更になる可能性がそれなりにあるなら、賭けるのは手だけど、まず無理だし。
あと、論理的な詰み（not人参さんルール）に持っていくようなCOも狼には難しいね。
村騙りとか許容の雰囲気があると、これは一気にハードル下がるけど。
他は、まあ、性格次第で、大抵の事はできるかな。
( -151 ) 2010/05/28(金) 12:15:32
怖え。
だが、やっぱり年兵が同じ赤に居る様が浮かんでこねえ。
明日があったらどうしようｗｗｗｗ
( -152 ) 2010/05/28(金) 12:15:46
司書 クララは、そういえば墓下に来てからまともな推理をしてない気が、まあいっか。それが墓下！
( a149 ) 2010/05/28(金) 12:16:05
２人ともありがとう。
僕の力は小さくて不安定だったけど、２人の力はすごかった。
２人が狼側でなくて良かった。
んじゃ夜明けまで寝よっと。
( 75 ) 2010/05/28(金) 12:16:06
( -153 ) 2010/05/28(金) 12:17:30
( +369 ) 2010/05/28(金) 12:17:45
m9 (^Д^) m9 (^Д^)
m9 (^Д^) m9 (^Д^)
m9 (^Д^) m9 (^Д^)
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( +370 ) 2010/05/28(金) 12:17:52
KIRIN 一番搾りは、RPって難しいな。
( a150 ) 2010/05/28(金) 12:18:03
司書 クララは、ごめん独り言ってリアルの独り言ｗリアルで口に出しながら考える時、キャラになってる
( a151 ) 2010/05/28(金) 12:18:09
最終結論出たね。
カタリナ狼でない限り、明日エピかな。
RPは、人狼RP（僕は人間を食べない良い人狼だよ系）してて吊られた人は、何回か見たなあ。
あと、「携帯電話を持っていかなかったのか」というところで、
「鳩を持っていかなかったのか」と言っちゃった人の話は聞いたことある。
( +371 ) 2010/05/28(金) 12:18:33
ならず者殿>>74を見て、これで間違いないだろーなーと思えるような、思えないような。
ならず者殿は、村側だからって、ここで露骨に落ち込んで見せるようなキャラじゃないんだよね。
村側らしい感情が見えないっていうより、陣営関係なく、落ち着いていて感情をあまり表に出さないタイプかなー、ならず者殿は。
だから、ここで疑うべきじゃないとソニック思った。
( -154 ) 2010/05/28(金) 12:18:38
>>+364 リザちゃん
それには同意できませんね〜。
LWになっても、ずーっとそらトボけたヘラヘラRPだった狼を見たことありますし〜。
吊り縄を目前にして、目の色を変えて考察に打ち込む人間もいますし〜。
性格要素じゃないかと思います。
シスターは、吊り縄目前でもRPは捨てませんね〜。
というか、もうそのキャラRPがあってこその脳になっているので、変えられないというか。
( +372 ) 2010/05/28(金) 12:18:43
【羊樵真贋】黒を引いた後のふたりの発言を材料とする。３ｄ４ｄの樵の老黒を基準とした厚い考察に対し●者を決める。対して羊は者黒が見つかった後>>5:41>>5:102>>5:103>>5:104のみ。薄い理由で旅黒決め打ち２番手の年は自分では樵狼ならないと言いつつ占う。
この差にプラスして【羊が旅黒決め打ち今日年を占った事】。これがおかしいんです。
( 76 ) 2010/05/28(金) 12:18:59
これだけあれば全員分あるじゃろう。さて、実はエピ直後いないんじゃな。とりあえず一時間位で戻ってくるかの。
( +373 ) 2010/05/28(金) 12:19:02
４ｄに者を疑い者を狼決め打って●旅。老吊り回避後の事を考えた希望はいい。者白出た時の羊の反応>>2 のショックがすごいのも筋は通る。しかし、旅を薄い理由のまま黒決め打ち、●年とした。不安にならないか？これに返事がない。
これは、旅視点羊偽確を恐れた故と思う。
「誰か黒を決め打つ」という思い切りの良さと考察の深みのなさにブレがある。
( 77 ) 2010/05/28(金) 12:19:33
結論出ましたね。
どうなるでしょうか。
キャラの口調がうつる、は私も経験ありますねぇ…。
( +374 ) 2010/05/28(金) 12:20:05
( -155 ) 2010/05/28(金) 12:20:25
( a152 ) 2010/05/28(金) 12:20:38
あぁ…やっぱ夜明け前ってゆーのは、こわいなぁ。
が、▼者だよね、やっぱ。うん。
ニコラス気になるけどっｗ
ペタたん、白いし。
( +375 ) 2010/05/28(金) 12:20:47
そこから「占い先を決める時の裏に作為があった」と考えられる。これが今日出た羊最大の偽要素だと思うんです。
【私はこれで羊偽を決め打ちました】羊には、昨日今日と２日あった。
それでも私には樵以上の真要素がとれなかった。そういう真だとして、旅年狼で最後に旅が作り事めいた発言しようものならとも考えたが旅からはそれもない。だから、これでいいと信じます。たぶん、大丈夫なはずです。間違えたらごめん！
( 78 ) 2010/05/28(金) 12:20:54
司書 クララは、ぷぎゃーというより純粋に樵偽はうまいからぷきゃーでは無いと思ったり。これで尽き
( a153 ) 2010/05/28(金) 12:21:03
>>+368
間違いないのである。
こう、長めになりがちな喋り方と、喋りたい内容と字数の葛藤がたまらん。
地上が熱いのぉ、熱いのぉ……
シモンは最終決断者の重荷、お疲れ様じゃ。他の皆も全力考察お疲れ様じゃ。リナは多弁村で不在がちで辛かったろうなぁ。
( +376 ) 2010/05/28(金) 12:21:03
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b154 )
>>+371
鳩は、私、リアルでは言った事ないけど、
別ゲー中によく、使っちゃうｗ
「鳩からあとでチェックするねー」
とかｗ
( +377 ) 2010/05/28(金) 12:22:18
( +378 ) 2010/05/28(金) 12:22:38
>>78
どっちにせよ、最後に決断するのが
シモンで良かったと思っている。
シモンいなかったら、私もっと墓下でジタバタしてる。
おつかれさま。
( +379 ) 2010/05/28(金) 12:23:04
( +380 ) 2010/05/28(金) 12:23:11
( -156 ) 2010/05/28(金) 12:23:15
( +381 ) 2010/05/28(金) 12:23:28
こだぬき ぽんは、村娘 パメラに相づちを打った。
( a155 ) 2010/05/28(金) 12:23:47
>>78☆シモン
まあ、羊真が見えてる俺でも羊真要素だせなかったから仕方ない。
別に羊がダメだったってことはないと思うんだけどな、樵がうますぎる。
けど、ここ狂なら俺は驚きすぎるな。せめて狼であってほしいとか思う。
( 79 ) 2010/05/28(金) 12:24:13
樵・年そしてもしかして旅。
どなたが真でも偽でも、うますぎました。
この決定は、彼らが実力で取ったものだと〜。
地上の皆さん、お疲れ様です。
……ところで、墓下は、今日最終日モードですが、まだ明日もあったりするのでしょうか〜？
あっても、コミ進行……ですよね？
( +382 ) 2010/05/28(金) 12:24:13
/*
最終結論
狼：妙老者 狂：羊
占：木 霊：楽 狩：司
さてさて。
( -157 ) 2010/05/28(金) 12:24:19
者と年の差は「まっすぐさ」です。
者は昨日から疑惑先が大きく揺らぎ、村の迷いというより、今日の羊の黒だし先や襲撃先を迷っている様子が見える。今日の揺れ方も、羊の年黒だしから旅年ラインで見るものの、旅に大反論喰らって兵年に目を向けさせようとしたり、狼と見てるはずの旅を人のように扱おうとしたり。
兵旅両方を人と知ってるゆえかと思ってしまうんです。年に不安は残るんですが、どうにも者の方が黒かった。＠０
( 80 ) 2010/05/28(金) 12:24:36
( +383 ) 2010/05/28(金) 12:24:41
村娘 パメラは、KIRIN 一番搾りが、私視点、狼側確定を確認した
( a156 ) 2010/05/28(金) 12:24:57
兵＞その「間違えたらごめん！」が怖えよｗｗｗ
いや、俺もそう思って、あうあうしてんだがな。
( -158 ) 2010/05/28(金) 12:24:58
( +384 ) 2010/05/28(金) 12:25:05
( a157 ) 2010/05/28(金) 12:25:35
シモン、マジで上手いな。
少なくとも、この村では相性抜群だ。
( -159 ) 2010/05/28(金) 12:26:08
シスター フリーデルは、>>+378 正解はCMの後で！ ( b158 )
白夢、希望、オットー。
この勝利、貴方たちに捧げます。
前回のリベンジ、果たしましたよ。
私に、あんな無様な真似をした侘びを入れさせてください。本当に、前回はすみませんでした。どうかまた、いつか組んでやってください。
( -160 ) 2010/05/28(金) 12:26:22
( +385 ) 2010/05/28(金) 12:26:33
まあ樵が凄い上手かったのは尊敬しておるし、ワシらが不甲斐なかったのは間違いないが・・・それでも、間違っておるんじゃよ。あと３分。
( +386 ) 2010/05/28(金) 12:26:33
>>80
これはマジでどっちが狼か分からんのだよ。
普通に考えれば兵人なんだけど、旅も考察に納得がいくからなぁ。
( -161 ) 2010/05/28(金) 12:26:42
墓下、どうなってるかな。
後４分か。
まさかここまで来れるとは思わなかったです。
どうか……まっすぐエピにいきますように。
( -162 ) 2010/05/28(金) 12:27:13
>>+371 げるん
あるある、鳩！ はようある。
>>+372 しすた
RP慣れしておればやれる範囲であるのー。
キャラあってこそ＞わかる、わかるぞよ。
( +387 ) 2010/05/28(金) 12:27:18
( +388 ) 2010/05/28(金) 12:27:19
ただいま。恐らくこれラスト発言になりそうです。
む、ディタですか……よく決断したなと思います。トマは真だとは思っていますが、偽でも上手かったですよ。
しかしモリのプギャーの山が気になります。まさかの展開があるのでしょうか？
( +389 ) 2010/05/28(金) 12:27:30
というか、旅年の絡みが本当に仲間なのか疑問だ。
赤ログが今から楽しみだったりする。
( -163 ) 2010/05/28(金) 12:27:33
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b159 )
KIRIN 一番搾りは、エターナルフォース略
( a160 ) 2010/05/28(金) 12:28:00
( +390 ) 2010/05/28(金) 12:28:03
狩人は、聖職者コンビじゃないのかな？
パメラもあるかもって思ってたけど。
修＞神＞娘＞旅 くらい？
クララだったら、びっくり。
( -164 ) 2010/05/28(金) 12:28:32
( +391 ) 2010/05/28(金) 12:28:40
ただいま。あと５分切ったな。
間違っても、全力を尽くして楽しめば、それでいいんじゃないかな。
負けたゲームの方が、面白かったりするしな。
何はともあれ、結論を付けた地上の方々にはお疲れ様だよ。
( +392 ) 2010/05/28(金) 12:28:53
ドズル、ありがとう。本当に助かりました。秋葉、不二子ちゃん、みんなと組めてよかったです。
ニコラス、カタリナ、ディーター、恨み言はエピで聞きます。
( *37 ) 2010/05/28(金) 12:28:57
( +393 ) 2010/05/28(金) 12:29:00
( +394 ) 2010/05/28(金) 12:29:11
( -165 ) 2010/05/28(金) 12:29:17
( +395 ) 2010/05/28(金) 12:29:22
( +396 ) 2010/05/28(金) 12:29:26
人狼RPはないけど、
村人の時に、白ログで前日犠牲者の人肉食べた事はある。
なのに誰も突っ込んでくれなくて、寂しかった…
( +397 ) 2010/05/28(金) 12:29:36
( +398 ) 2010/05/28(金) 12:29:48
ちなみに僕は今日epに入らないに一票。狼の組み合わせや占い襲撃がなかった理由を考えるとリナ狼ではないかと見ているためです。
続いたらカオスですね。
( +399 ) 2010/05/28(金) 12:29:49
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