485 【墓下学校】初心者見学村
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お爺ちゃんの考察の流れだったら、
「樵偽」が入る→その目線で樵を精査→樵多分狂→【つまり樵を探っても狼は見えて来ないだろう】→じゃあ霊からのラインないし灰どうしのライン
【 】の部分をもう少し濃くした方がよかったかもね〜とおもうかな。
( +281 ) 2010/05/28(金) 09:35:43
あと『リナ真という焦りが無かった』のが気になった。あの時点でもだいぶ樵真に傾いていたのにモリじいの第一声が自分視点に収まっていて、周りに視点が飛んでない。
たぶんニコとかだったら第一声に「マジか!リナ真か!やべぇ!」ぐらいは言う。僕も言う。多分他の人もそこに行く、モリじいは「樵偽」にしか目がいっていなく「羊真」に目がいってない。
僕が疑問に思ったのはここ。
( +282 ) 2010/05/28(金) 09:44:52
なるほどのう・・・色々参考になったわい。「狂から狼を探るのは無理」ってのが自明だ(つまり皆分かってるだろうから納得してくれるだろう)と思ってしまったのがミスじゃったか。
>>+282 んー・・・真は真じゃろ?そこ特に言う事ではなくないかの?
( +283 ) 2010/05/28(金) 09:48:37
2COで偽黒を出されると「絶対の敵」が出来上がると同時に「絶対の味方」が出来上がる、それが生きているかどうかにかかわらずね。
村人は常に孤独だから「敵」に目がいくより「味方」の方に目がいく。ここで「敵」にしか目がいかないって事は「他に味方がいる」って勘ぐられるよ
樵偽からの思考移りはジムさんが言ってる通り。
リナ真だからリナの真要素を上げないとやばいって観点が完全に無かったからね。そこが。
( +284 ) 2010/05/28(金) 09:50:22
>>+282
僕らは、その日ごとの暫定の結論っぽいものを出してるし、
周りの人がどう思っているのか(村全体の流れ)も気にしてるけど、
爺さん村人の場合は、自分の中で情報として貯めるだけ貯めて、暫定的な判断すら下してない状態を維持してたから、
驚きも何もなかったんだと思うよ。
なんというか、爺さん村人なら、推理が内に閉じてる感じがする。
そこが、周りからは、狼の捏造考察と区別し難いんじゃないかな
( +285 ) 2010/05/28(金) 09:53:32
ああ、ここも考え方の違いかの。ワシ、「真は真じゃ。故に真なのじゃ」的な考え方をしているので、特にフォローとかしないんじゃよ。放っておけば真っぽくなるって誰か言っておったがそれに近いのかのう。
( +286 ) 2010/05/28(金) 09:54:18
>>+283
普通焦らない?
全体から偽視されている方が真だったって事実に『自分だけ』が気付いて。
これをみんなに説得しないと村が負けてしまう。って思わない?僕なら思う。
( +287 ) 2010/05/28(金) 09:55:21
>>+286
いやいやいや、襲撃される危険があるでしょ』
『狼が真占い師を残して置く保証ない』
斑が出た事は狼視点でも真贋が割れて『襲撃される危険が上がる』
ほっとけば真になるは生きている間の話で死んでしまったら評価はそこ止まり
すると上手い狂人とかはどんどん真視を集めていくよ
「真が真だから故に真」はモリじいしか分からない情報だから、それを僕たちに『説得』して欲しかったって事
( +288 ) 2010/05/28(金) 09:59:17
これは僕の持論だけど、
村側は自分一人で全部を見抜く必要はなくて、
意見を出し合って、信頼できる意見を統合させれば、真実を見出せると思うんだ。
推理して狼を当てるゲームじゃなくて、
村全体に、誰が狼かってのを共通認識にさせるゲーム
って認識だね。
僕が爺さんの推理に意見を述べて、ぺタ狂に再考を促したのもその一環。
村側の方が人数多いんだから、しっかり団結すれば狼には負けないよね。ってスタンス。
( +289 ) 2010/05/28(金) 10:01:14
>>+287 焦るものかのう?そんな物、ワシと真占が自分のやるべき事をすれば何とでもなるじゃろう。そもそも立場上味方とはいえ、意思の疎通が取れる訳でもないしの。その人の出来る事、正しいと思う事をやるのが一番ではないかな?
うん、ワシが頭堅いし視野は狭い・・・よく分かる文章じゃなorz
( +290 ) 2010/05/28(金) 10:03:02
こっそり灰でゲルトPLさんに愛を叫ぶ。
表で強く・ユーモア忘れず・墓下でもきちり騙り続けて
もう最高ではないか。
誰じゃお主。らぶゆーーー!じゃ。
( -118 ) 2010/05/28(金) 10:06:18
>>+288、>>+289 なるほど、そういう考え方もあるんじゃな。参考にさせて貰うわい。
何でこんなワシ自分向きなんじゃろうなあ・・・1戦目、3戦目、4戦目、それから今回。ワシが村人だった時、どの回も白確の人が死ぬまで無実の村人一人を疑って喰われるないし吊られて、白確の意見を統合した結果間違った元気玉が出来て村が滅ぶパターンばっかりじゃったからかのう・・・
( +291 ) 2010/05/28(金) 10:07:40
( -119 ) 2010/05/28(金) 10:08:24
>>+291
一戦目はあれは狼が上手すぎる。あと素白を信じすぎた。
モリじいG027のヨアヒムか。ん〜だとしたら村っぽい・・・けど普通に見たら村っぽくない。
( -120 ) 2010/05/28(金) 10:09:57
そうだなー。真に対してのフォローは必要ないとおもうけれど、真の重要性は主張するのもありだと思うな。クララが言ってる、フォローってそういう意味じゃないかしら。
【霊が居ない状態で自分が吊られてしまったら、羊偽に偏ってる今、狂狼がタッグを組める状態でどれだけ危機的状況か】
っていう主張だね。「真は真」っていうのとまた別物だからね〜
( +292 ) 2010/05/28(金) 10:09:58
逆に言えば、
狼は赤で仲間と認識した上で団結できるけど、
村側は白ログで、お互いに本当に仲間が分からない状態でしか団結できないので、
村側の団結を壊すように、襲撃や吊り(偽黒含む)を行えば、狼は勝てるってことになる。
僕は、村の流れを見て、狼側の勝ち筋を組み立てることがよくあるけど、基本はこんな感じだね。
村側のときは、その狼側の勝ち筋を読んで、そこを妨害するように動くことが多いかな。
( -121 ) 2010/05/28(金) 10:10:54
ん〜・・・これはくりゅーさんトーマスか?コメントのござるとトマのござるがリンクするでござる。
( -122 ) 2010/05/28(金) 10:13:34
>>+298に全面同意ね。
頭がいい人が勝てるゲームじゃないのよ。人心掌握がうまい人が勝ちやすいゲーム。つまりタラシゲームねwww
自分が持ってるのはたった一票。それをどう結束させるかが鍵だから、狼と村人の戦いってある意味旗取り合戦のようなものなのよね〜
( +293 ) 2010/05/28(金) 10:14:36
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b122 )
ジムさんの未来アンカー発生。回収は自信がないですw
僕も>>+289に同意です
( +294 ) 2010/05/28(金) 10:16:39
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