人狼物語(瓜科国)


485 【墓下学校】初心者見学村


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【墓】 こぎつね こん

そういえば白狼って、発言で見抜けないものなんですか?
私『発言はウソをつかない』がモットーで、どんな白狼も発言を詰めればな見えてくるものだと思っているので、白い狼は発言じゃ見抜けないんだよーって人を見るのが、不思議で不思議で。
じゃあ、どうやって見抜くのかという。

それが、ずっと不思議で不思議でたまらないんですよね〜。

( +201 ) 2010/05/28(金) 00:28:38

【墓】 おさる ひでよし

単体考察はきわめればサイキョー?

かもしれないけど、極めるのも大変そうだし、もし仮に極まったとしても周りがその結論が出た過程についていけるかも重要になってくるんじゃないかな。かな。
たぶん説明するうえでは単体のみだと説明しづらいところも出そうな気はする。
断定しないのはひでよしは状況ばっか見る人だからだからだね、だね。

( +202 ) 2010/05/28(金) 00:28:55

司書 クララ、地味に200取った、やった

( a99 ) 2010/05/28(金) 00:29:34

【墓】 おさる ひでよし

>>+198
生きたいなー、とか、
村のためにも自分で吊り手使わせてしまいたくないなー、とか
そんなことを思ったがゆえに疑われないことに意識が行ってしまうことってあるよね……村でも……ひでよしだけ?

( +203 ) 2010/05/28(金) 00:31:14

【墓】 レミー・ざ まるたん

寝たっぽいけど、書いておいてみるのだ。

個別考察は強くはあるけど、個への理解が深まるまではあまり深い考察が出せない、スロースターターなのだ。この村でいうと、たぶんりなちゃんが本来そのタイプね。なので理解が深まるまでの序盤をどう凌ぐか、というのが課題になる。

( +204 ) 2010/05/28(金) 00:35:07

【墓】 シスター フリーデル

>>+191 ぷちおとーさん
むむむ……。やはり危険ですか〜
でも、シスターとしては、1日目にもう共感しまくっていたパメさんが人だったので、共感推理も捨てがたいのです〜。
とはいえ、村と、能力者では話が違うのかもしれませんが……

……自分の推理を信じるのは、もっと能力者真贋当てられるようになってからの方が、いいかもですね〜。
でも、安全策ばかりはつまらないと感じるシスターは、隠れギャンブラ〜。

( +205 ) 2010/05/28(金) 00:35:33

【墓】 ぷちパン屋 オットー

「疑われたくないという気持ちが強いのは偽(人狼)、信じてくれという気持ちが強いのは真(人間)」という言葉をある所で見ました。
信じて欲しい気持ちが強い側は、総じてその行動で自分が逆に疑われてしまう事は気にしないものです。

村側は「狼を探す」、狼側は「疑われないで最後まで生き残る」のが目的という微妙な違いがあります。
たとえ村側であったとしても、生存したい気持ちの強い人は狼っぽく見えてしまいます。

( +206 ) 2010/05/28(金) 00:35:40

【独】 楽天家. ゲルト

爺さんは、aptherusさんなのかな?

はっきり言ってしまえば、自分一人の責任で、村を負けさせることなんて出来ないよ。少なくとも村側じゃ無理。
狼側は人数少ないので、自分一人から芋づる式に仲間が見つかることし、
パンダ時の挙動で真占が狩人に見分けついてしまうとか、
自分のミスが大きく戦局を左右することもあるけど。
まあ、でも、強い仲間がいれば、それも跳ね返してくれるし。

( -84 ) 2010/05/28(金) 00:36:43

【墓】 司書 クララ

>>+201
うんとね、確かに発言を見極めれば見えるかもしれないけど
『見極める前に他の村人が全滅して村が滅びる』って事が多い。
つまり『その狼が白すぎて疑いが他の村人に向いてしまう』って事。

だから『単体考察から白狼は見極められない』って事、

こういう場合は『他の村をその狼よりも白くするしかない』そこで重要になってくるのが『ライン考察とか状況考察』って事になる。
これで分かるかな?

( +207 ) 2010/05/28(金) 00:37:26

シスター フリーデル、司書 クララ200おめでと〜なのです。 次はぜひ300を!

( a100 ) 2010/05/28(金) 00:37:56

司書 クララ、ぷちパン屋 オットーの言葉にうんうん、うなずいて聞いている

( a101 ) 2010/05/28(金) 00:38:10

【墓】 こぎつね こん

村側で白く見られることのみが目的なら、ひたすら思ったことはなんでも言えばいいのです。
『〜って言ったら疑われるかも』『〜って言ったら××って返されるかも』って心情は、発言から透けますし、その心理は得てして疑われたくない狼側心理に非常に近いですの。

つまり、(深層心理は違うにせよ)やっている行動が狼側と同じなのですよ。

迷ったなら、思ったことは全て話した方が、言われた側も安心しますし。

( +208 ) 2010/05/28(金) 00:39:03

【墓】 木こり トーマス

>>+201
本当に白狼なら最終日までわからないかも。
さいきんは独り言だけみたら村人にしかみえない狼もいるしね

( +209 ) 2010/05/28(金) 00:39:06

【独】 楽天家. ゲルト

結局はチーム戦なので、自分一人の影響なんて、たかが知れてる。
なんか、自分の責任で村が負けるかも?ってのを考えすぎな気がするよ。

最終日に決断を下す纏め役が判断を間違えたとしても、それは村の仲間全員の責任だし、狼側の功績。

正しい判断材料を残せなかった村側の責任でもあるし、
思考を読んで、誰を残すか選んだ狼側が上手かったって話ね。

( -85 ) 2010/05/28(金) 00:40:09

【墓】 司書 クララ

この前とんでもない白狼には会いましたね。村全体が白決め打ちし掛けたぐらいの白狼。

潜伏狩人と占い師の奮闘で何とか村側の詰みに持って行くことが出来たんですが、最終日全員が驚愕した。

( +210 ) 2010/05/28(金) 00:40:54

【墓】 KIRIN 一番搾り

なるほど。みんなありがとうー
ちょっとかんがえてみるる。

( +211 ) 2010/05/28(金) 00:41:00

【独】 たびびと にこらうす

ちょっと思った事を灰に落としとくてすと。

うーん。モーリッツ殿は如何見ても「黒いけど村人っぽい」んだよなあ。
ぷちおっとー殿の>>+198「下手な事を言って疑われたくないという気持ちの方が強く見えました」
それはその通りだと思う。ただ、それが狼のものというより、なれない人の硬さに感じる。
これを表に書かない理由は。これは私の推理であり、こっちでの勉強の役には立たないと思ったから。

( -86 ) 2010/05/28(金) 00:41:19

【墓】 ぷちパン屋 オットー

かなりぶっちゃけた事を言わせてもらえば、「生きようと思わないこと」。人狼はチームのゲームであって、普通のルールの人狼では自分が生存しても、死亡していても勝利は勝利です。

それをわかっているかいないかで村側でも狼側でも大分違ってきます。まずは生き残ることに拘らないで、疑われる事や疑う事、推理を外す事を恐れないでぶつかる事が第一歩です。

( +212 ) 2010/05/28(金) 00:41:29

司書 クララ、シスター フリーデルありがとー、でも300までログ伸びるかな?

( a102 ) 2010/05/28(金) 00:41:43

司書 クララ、ぷちパン屋 オットーの言葉にすっごく同意している

( a103 ) 2010/05/28(金) 00:42:37


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20回 残0回

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こぎつね こん (1d)
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おさる ひでよし (1d)
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