485 【墓下学校】初心者見学村
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人
狼
墓
全
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
司書 クララ は 老人 モーリッツ に投票した。
負傷兵 シモン は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
司書 クララ に 1人が投票した。
老人 モーリッツ に 7人が投票した。
木こり トーマス に 1人が投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、ならず者 ディーター を占った。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
《★占》 ならず者 ディーター は 人間 のようだ。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 7 名。
( +0 ) 2010/05/26(水) 12:30:19
襲撃成功。
あとはどうか。頼みますよ、トーマス、カタリナ。
( *0 ) 2010/05/26(水) 12:30:34
モーリッツ殿、クララ嬢、お疲れ様でした。
あー、これは狩人いないかなあ。
( +1 ) 2010/05/26(水) 12:30:38
やっぱり司書さん襲撃なのれす。
りぃざが狩人さんだったら、ぐっじょぶはっせいなのれす。
( +2 ) 2010/05/26(水) 12:30:47
負傷兵 シモンは、羊飼い カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
( -0 ) 2010/05/26(水) 12:30:59
( *1 ) 2010/05/26(水) 12:31:09
食べられた、まあ占い師存命に一役買った思っておこう。
( +3 ) 2010/05/26(水) 12:31:12
( -1 ) 2010/05/26(水) 12:31:24
( *2 ) 2010/05/26(水) 12:31:28
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b0 )
老人さんと司書さんはお疲れ様れす。
お墓は美味しいものがいっぱいれすよ！！
( +4 ) 2010/05/26(水) 12:31:41
木こり トーマスは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
狩人いなさそう？ クララモーリッツはおつかれさまーさまー。
( +5 ) 2010/05/26(水) 12:32:58
我が名はトーマスゥゥゥ！
ディーター！今日は折角なので拙者の変身をお見せいたすでござるよ！
究極形態ファイアバー…おぶしっ！？
へ、変身の最中に攻撃とは酷いでござる！
流石は【人狼】、容赦ないでござる！遂に二匹目見つけたでござるよぉぉぉぉ！
ではまた夜でござるよ。
( 0 ) 2010/05/26(水) 12:33:09
( -2 ) 2010/05/26(水) 12:33:22
クラ子・お爺ちゃんおつかれー！ あらーこれはまた消極的な。
軒並み襲撃予想外してるわん♪
んじゃ、後は若い人に任せて、あたしはあでゅー！ノシ
( +6 ) 2010/05/26(水) 12:33:29
>>+1
一つ言うと僕狩人の可能性はあるけどね。
というかここは僕護衛でなく樵護衛してもらわないと困る。
( +7 ) 2010/05/26(水) 12:33:32
お昼のパンです。
つ[ビーフシチューパン][カヌレ][米粉パン][ミルクパン]
クララさんお疲れ様でした。自分狩ならGJを出せたのにという方もいらっしゃるのでは？
そして二人の判定はどうなるのでしょうか？
( +8 ) 2010/05/26(水) 12:34:19
( -3 ) 2010/05/26(水) 12:34:24
( *3 ) 2010/05/26(水) 12:34:39
( -4 ) 2010/05/26(水) 12:35:17
さすがトーマス！
うちに来て妹とニンニンしていいぞ！
( *4 ) 2010/05/26(水) 12:35:20
( +9 ) 2010/05/26(水) 12:35:26
ぷちパン屋 オットーは、トーマスは溝ノ口発の真っ赤なヒーロー……？
( a1 ) 2010/05/26(水) 12:35:43
司書殿！老人殿！お疲れＳＵＭＭＥＲだぞー！ちくちく。
墓下は、べんきょーのためにもＣＯ禁止となっているー。
喋りにくくなっちゃうかもだけど、よろしくお願いしマッスルー。
司書殿襲撃とは意外ー。
ソニックのエア護衛先も司書殿だった！
占い師は、襲撃からも判断できるし、吊る必要がなくなるからな！
( +10 ) 2010/05/26(水) 12:35:56
はぁ…兵旅パターンかな。昨日完全自爆ではあるが、これは辛いってレベルじゃないな。
しかし樵の役職分からないな。人狼なら昨日黒出しててもよかった気もするんだが。
とりあえず、村の皆に申し訳ないから内訳だけでも把握しないとな。
( 1 ) 2010/05/26(水) 12:36:11
りぃざも美味しいものをだしてみるれす。
【{直立 フータ君}のサラダ。】【{たびびと にこらうす}の甘露煮。】【{老人 モーリッツ}の姿揚げ。】【{シスター フリーデル}のショウガ焼き。】【{楽天家． ゲルト}入り杏仁豆腐。】【{老人 モーリッツ}１００％特濃ジュース。】
好きなものをどうぞなのれす。
( +11 ) 2010/05/26(水) 12:36:31
モリさん、クララさん、お疲れ様でした～。
墓下ＣＯ状況は、
・シスター狼濃厚
・リザちゃんとゲルトさんが両方狼濃厚
・ジムママが真霊濃厚
となっております。
まあ！もう狼が３匹も下にいるなんて。
……真面目に言うと、墓下でも秘密です。
墓下騙りが横行しています。
( +12 ) 2010/05/26(水) 12:37:01
クララ嬢>>+7
確かにクララ嬢が狩人の可能性は入れてなかったな。まあそれでも同じ事だろう。
私は寧ろトーマス殿は襲撃してもらった方が助かると思ってたし。
そして、トーマス殿からディーター殿に黒判定か。トーマス殿が偽ならば、黒の出しやすそうな所に黒を出している感じがする。
( +13 ) 2010/05/26(水) 12:37:12
モリ爺ちゃん、クララ姉ちゃんお疲れ様。
クララ姉ちゃん襲撃か～。
ＧＪ覚悟？
うーん、わかんにゃい。
( +14 ) 2010/05/26(水) 12:37:16
ディーター吊りなら、カタリナ襲撃しないでもＰＰだね。
むしろ投票先の統一のためにカタリナ残すべきかな。
パメラさん食べたい。
( *5 ) 2010/05/26(水) 12:37:31
たびびと にこらうすは、ようじょ りぃざに甘露煮にされた**
( a2 ) 2010/05/26(水) 12:37:56
そして木こり殿から２黒目となっ！？
意外でござるー。あまりにありそうなところ過ぎて、逆に木こり殿が怪しまれそうでござるー！
そう言えば、ソニック昨日、全部の発言見ずに言っちゃったけど、旅人殿が羊飼い殿にＧＳ出してーと言ってくれてたなー。
旅人殿は、ぐっじょぶ！
羊飼い殿も、ＧＳを出してくれれば、みんなに意見を伝えやすくなると思うぞー！
( +15 ) 2010/05/26(水) 12:38:26
書き遅れたので、灰に埋めて置く（ごそごそ
ひでよし殿>>4:+268
初回占い先かー。まとめにもなり得る位置ではあるし、確定白になっても働けそうな人がいいんじゃないかと思う今日この頃。そういう意味では、この村の初回占い先は間違っては無いと思っている。
ぷちオットー殿>>4:+271
モーリッツ殿は元々おとなしそうな性格に見えるし。ぷちオットー殿の基準からはずれるんじゃないかなと思ったりも。
( -5 ) 2010/05/26(水) 12:38:49
これはオットー仕切りかな？何か墓下でできたルールがあったら言って欲しいかな。
もう、白確とか。墓下でブラフ張りまくりたかったのに・・・ってそんなことしたら見物人の皆さんに失礼か。
( +16 ) 2010/05/26(水) 12:39:01
にちりん ソニックは、ぷちパン屋 オットー殿お手製のミルクパンにかぶりついている。もぐもぐちくちく。
( a3 ) 2010/05/26(水) 12:39:15
にちりん ソニックは、ようじょ りぃざにがくちくぶるちくしつつ、自分が食材にされなかったことにホッと一息。
( a4 ) 2010/05/26(水) 12:40:00
カタリナが私を占っていたら、ドズル、ＬＷ頼みますよ。
トーマスのおかげで、老者ラインで考察出せるから、ドズルや他とのライン考えなくてよくてありがたい。
( *6 ) 2010/05/26(水) 12:40:51
墓下はみんなで楽しくお料理のお勉強なのれす。
りぃざもお料理、上手になったのれすよ。
[楽天家さんの杏仁豆腐をもぐもぐ]
( +17 ) 2010/05/26(水) 12:40:57
こだぬき ぽんは、>>+16 みんなブラフ張りまくりなのだ。クララ姉ちゃんも「潜狂に失敗した～」とか言うといいのだ
( a5 ) 2010/05/26(水) 12:41:06
ぷちパン屋 オットーは、実は一匹狼
( a6 ) 2010/05/26(水) 12:41:49
占い結果ー。【ディーターは人間】
占い理由、最黒だと思ったから。
アハハ、ドウナッテンノ、コレ？？
頭をリセットしてくるよ。離席ー。
( 2 ) 2010/05/26(水) 12:42:16
おりょ、樵から者に黒？これ、私、ミスリー？でも何がミスリー？
「者老」ねぇ…２ｄの者の様子的に、微妙な組合せだと思うんだけど、老黒かったし、羊偽ぽいと思うからなー。他が言う通り「者老」なの…？んー……
★>>1ディ
何故、「兵旅」が一番に浮かんだ？
>>4:97見ると、兵最白に見えるのだけど。それともこれは樵真前提のみの白さなの？よく分からないので、説明求ム。
まぁ取り敢えずリナの判定も待とう
( 3 ) 2010/05/26(水) 12:42:36
( -6 ) 2010/05/26(水) 12:42:41
こだぬき ぽんは、実は血人で1ｄ覚醒済み
( a7 ) 2010/05/26(水) 12:42:41
りぃざ、知ってます。
司書さんは、実は白狼なのれすよね。てへてへ。
( +18 ) 2010/05/26(水) 12:42:52
( *7 ) 2010/05/26(水) 12:43:08
ようじょ りぃざは、本当は見物人さんじゃなくて、((Ｃ国狂人))なのれす。
( a8 ) 2010/05/26(水) 12:43:37
【者の斑判定を確認】
これはもう、羊真なら勝ち目が無いのだ。
( +19 ) 2010/05/26(水) 12:44:27
にちりん ソニックは、実は第５陣営鬼畜ちくでしたＣＯ。
( a9 ) 2010/05/26(水) 12:44:44
クララさんは、狩人か、狩人護りの村かしらと～。
動きがとても上手でした。
そして、木→者黒確認。仲間切りも、偽黒もありそうなのです。
シスターの羊真視は揺らがないのです。
( +20 ) 2010/05/26(水) 12:45:43
楽天家． ゲルトは、杏仁豆腐の中にいる。 ｏｏｐｓ、テレポーター？
( a10 ) 2010/05/26(水) 12:47:07
あはははは！
村人どもめ、食い尽くされてしまえ！
……あ、わらわ霊能者じゃよ。
クララに爺いらっしゃい。
墓下は絶望する程賑やかである。最終日メンツは大変であろうなぁ。
( +21 ) 2010/05/26(水) 12:47:07
判定は予想通り、推理当たってるかも。
今日はトーマス吊かな。
カタリナにもう一度黒を引くチャンスをあげたいな。
( +22 ) 2010/05/26(水) 12:47:21
>>+12
…つまり、狼は三匹墓下に既に落ちていて上では村人が村人を疑うといった不毛な戦いが繰り広げられていると。了解。
じゃ【占い師ＣＯ】する。判定は○ニコ●モリ●ディタ
潜伏はしたかったからした、トマ狼でリナが狂人だろうね、霊能者？片方勘違い霊能者が混じってるんだよきっと
( +23 ) 2010/05/26(水) 12:47:25
羊飼い殿>>2の今日の占判定、真だったら脱力ものだなー・・・
自由占いだったんだし、●旅人殿に対するツッコミを加味しても、負傷兵殿占いになるのが普通じゃないの？
なんでいきなりならず者殿？
ならず者殿は吊ればいいから、他で黒引きたいんじゃなかったの？
・・・という疑問をみんなに持たれるのは明らかなんだから、もっと説明しなきゃいけない場面なのに、理由一行ってどういうことなの・・・
( -7 ) 2010/05/26(水) 12:47:35
羊飼いさんは偽っぽさんで良い様な気がしてきました。
羊飼いさん真なら、今日は噛まれてる可能性が高いのれすよね。
羊飼いさん視点、人外３生存。ここれ羊飼いさんが噛まれると、ほぼ無理ゲーに近いのれす。
なのに生存していることへの歓びがないのれす。
リーザが、羊飼いさんだったら、
( +24 ) 2010/05/26(水) 12:47:49
|羊樵|者|旅兵年娘∥天修神書|妙楽老|
|占狂|白|灰＿＿＿∥白白白白|狼霊白| 灰２狼
|狂占|狼|灰＿＿＿∥白白白白|狼霊狼| 灰０狼
|占狼|白|灰＿＿＿∥白白白白|霊狂白| 灰２狼
|占狂|白|灰＿＿＿∥白白白白|霊狼白| 灰２狼
|狼占|狼|灰＿＿＿∥白白白白|霊狂狼| 灰０狼
|狂占|狼|灰＿＿＿∥白白白白|霊狼狼| 灰０狼
( +25 ) 2010/05/26(水) 12:48:07
にちりん ソニックは、楽天家． ゲルトの懐かしいネタにカフェオレ噴いたー。罠解除に失敗したのだなー。
( a11 ) 2010/05/26(水) 12:48:14
ふむ、って事は旅年あるかの？あ、皆お疲れさんじゃ。見苦しいプレイですまん。
議事録厚いのじゃ・・・だが読んで来るのじゃ。
( +26 ) 2010/05/26(水) 12:48:23
いぃやっほぉーおお！
これは最高に良い形じゃないかな。
( *8 ) 2010/05/26(水) 12:48:25
リナちゃんは者占いだったのですね～。
旅黒を楽しみにしてたのですが。
今日は、者吊りか木お仕事終了吊りか、が争点でしょうか。
( +27 ) 2010/05/26(水) 12:49:35
やった、生きてる！
【ディタ人間】
理由は灰で一番最黒だと思ったから。外してごめん！
ってなりそうれす。
まず、生存してる事の喜びが前に出ちゃいます。
( +28 ) 2010/05/26(水) 12:50:18
【判定確認】
樵から出ましたね、者黒。さてこれを素直に信じていいのか。
ＧＪ覚悟で樵襲しなかったのがすげえ気になるんですが。
★>> 1 者＞なぜ「内訳だけでも」ですか。あなたがしなくてはいけないのは、昨日の老と同じことだし、ここで２騙り説が消えたのはなぜ？
あとカタリナ、落ち着いて。真ならここが踏ん張り時です。壊れないで。つ【冷たいオレンジジュース】
( 4 ) 2010/05/26(水) 12:50:48
そうそう、一回だけ何故が中身占いができたからしてみた
ニコの中身見たら村立てのめいしーさんだったよ。
でもね中身占い一回しか出来なかった。
よし茶番はこれぐらいにしよう
( +29 ) 2010/05/26(水) 12:51:02
>>3☆パメラ
そこの兵白は樵真前提だからな。兵旅が一番最初に浮かんだのは、パメラ、ペタは人っぽいの初期印象かな。
まあ、パメラのその反応見るに人で良いだろうと思う。狼なら押し切って良いとこだし。
しかしたまたまか意図的か分からないけど、書を確白もってく偽か。
>>2カタリナ
見る目なくてごめんとしか。多分今の反応見るにパメラ人は打てると思う。あと3人見ていくしか。
( 5 ) 2010/05/26(水) 12:52:27
【樵→者黒 羊→者白確認】
こう、予想通り過ぎて話上手過ぎな不安もあるが、今までの考察からはここしか無いよな。
樵狂なら、者に先偽黒とか怖くて出せんのじゃねえか？樵狂なら、灰狼2だぜ？
書>>169 さんきゅ。正直、娘の「狼だったらいいな」的ロックの仕方に苛立ってたんだが、「見ている観点が違う」で納得したわ。
俺が仮想LWから脱却できねえ理由ってここか……。
娘＞まあ、相性悪いってのもあんだが
( 6 ) 2010/05/26(水) 12:53:23
しかし…羊真だと「兵旅年」に２狼ねぇ。
旅はともかく、兵年は白だと思うもんなぁ。
兵は黒とすると、神関連のやり取りが出来過ぎ。
年は村騙りでの状況動かししたのと、状況考察や展開考えるのを重視してる感じの一貫性や、昨日の「書と同じ！」って喜んでいるのが、
狙った演技には見え辛い事。
兵年が狼は考え辛い。
なんつーか…素直に見て、昨日、一般的には黒い発言した者と、初日から重かった老が狼でいいの？
( 7 ) 2010/05/26(水) 12:53:42
【クララさん占いＣＯ確認】
老者黒から、木とのラインを感じます～。
シスターは、老白羊真に寄ってるので、偽だと思います。
ニコさんは白囲いだと判断します～。
……あれ？偽ということは、白狼であるシスターの仲間ですね！
( +30 ) 2010/05/26(水) 12:54:15
初日に娘の白見分けられんかった俺が悪いんだし。「黒塗られた！」って色眼鏡かかんのはしゃーねえわ。
娘の性質からも、ブレねえから、俺疑い続行自体が娘の白いとこだと思ってるしな。
つか、俺狼でんな攻撃力ありそーなとこに疑惑付けにいくかよ…。面倒になるだけじゃん。
者>>1 何故、羊からの判定見る前に「兵旅」と言えるんだ？昨日の羊考察から、兵か旅に偽黒出せ指示にしか見えんのだが。
( 8 ) 2010/05/26(水) 12:54:38
これはー樵偽でしょー【老者霊】で占い抜かないとかないない。樵仕事終わりだから吊られてもいいし。
んだば、【霊灰灰（娘兵年旅）＋樵】てか。うわっ白っ!!!明日組み合わせ見てみよう。
【娘兵】【娘旅】【娘年】【兵旅】【兵年】【旅兵】
わーお
( -8 ) 2010/05/26(水) 12:55:04
トーマスには私の大事なＣＮをあげます。
【峰不二子】
ござる、あなたは不二子ちゃんです。
襲撃はディ吊りなら娘、樵吊りなら羊か他ですね。羊だと羊真視はあれど、最後に者が自分に状況白つけにきた感もある。灰は羊視点狼ライン確定しますね。安全策でどっちか吊られるから、やっぱ羊かな。
どうしても羊襲撃したいのか私、って感じですが。カタリナ可愛いからしょうがない。
( *9 ) 2010/05/26(水) 12:56:27
トンポーロー！
ディーターさんに白黒かー。
カタリナさん狂なら、ディーターさん吊られたら終わるから何とか吊られないように囲った。
カタリナさん狼なら、他に黒出して敵を作りたくなかった。
カタリナさん真なら、狼どこだよ。
( 9 ) 2010/05/26(水) 12:57:48
( -9 ) 2010/05/26(水) 12:59:14
トーマスが、わざわざ先出しでディーターに黒か。
トーマス狂なら、せめて１狼引きたい真占カタリナが●者 は、ほぼ見えてたと思うんだけど。
んー、さすがにこれは、トーマス真か？
僕のパートナーは、むさいトーマスよりも、可愛いカタリナの方がいいんだけどなあ。
狼視点：勝った。第三部 完
狂視点：トーマス様、狼でいいんだよね？ これ、羊老者もある？ ディタが、裏読み狙いかポロリかで、羊狼説？
( +31 ) 2010/05/26(水) 12:59:23
( -10 ) 2010/05/26(水) 12:59:29
>>4 シモン
ああ、すまん内訳＝能力者内訳じゃなくて人狼3の狂人1の組み合わせだな。昨日の自爆があるんだそりゃ、もう吊られるの覚悟で探すしかないだろう。
2騙り説は老から組み合わせでありそうなのがいないなと。樵真で灰に狼いそうに見えなかったからね。だから樵偽なら2騙りは消えるなと。
とりあえず、樵偽って情報が入ったんだ、登場夜中になるがじっくり見直すさ。
( 10 ) 2010/05/26(水) 13:00:18
あ、アンカチェックミス。
>>4:169
てかニコ、苛立たせちゃったか。
ごめんね、ごめんね。
( -11 ) 2010/05/26(水) 13:00:32
ＯＫ、桃子。
カタリナは桃子の。
パメラさんは僕の。
リーザちゃんは秋葉の。
ということで、いいかな。
クララは不二子ので。
( *10 ) 2010/05/26(水) 13:01:59
そうそうwww
ニコラスめいしーたんwww
そして、めいしーたんにしては占騙りしてないのが非狼要素。しかし、これは一種身内村だからあえて出なかった可能性大。また村と見てもいつものような占真贋見るぜヤッハー感が薄い。よってニコラス狼だ!!!
こういうのを【中身推理】といってダメ大人の典型です。注意しましょうwww
( -12 ) 2010/05/26(水) 13:02:09
あー違う。樵襲じゃ結局通っても吊られるんだ。なら羊襲で状況白つけるのが最善手か。
なんでそれやらなかったんだろう。
あと樵の方が先に者黒出したんですよね。そりゃ羊視点白かとは思いましたが昨日の者の様子で、者に突撃黒判定とかやれるもんでしょうか。
( 11 ) 2010/05/26(水) 13:03:32
羊が兵に黒出してたら、偽決め打ってた。出せんよなあと思う。
俺に黒出してたら、さんざか論破してやろうと思ってたし、占周り得意の俺に偽黒とかチャレンジャー過ぎて偽占にはやり難いわな。者白出すしか無えよなあ……。
兵年娘に2狼だったとしたら、とっくに羊抜いてたんじゃね？特に年狼なら、初回羊抜いて樵狼主張するよな。
うっかり樵真だったとしても、少なくとも兵娘なら樵吊りまで占いにかかりそうに無えし。
( 12 ) 2010/05/26(水) 13:04:28
>>7
なぜそこでニコラスを消してしまうのじゃｗｗ
トマ真説かのぉ……
( -13 ) 2010/05/26(水) 13:04:51
>>10 ディタ兄ちゃん
「吊られるの覚悟で」って、吊られたらＰＰだよ！
( +32 ) 2010/05/26(水) 13:05:04
パメラさん＞「娘兵旅」の中に２狼なら、まだ狼２騙りの方がありえそうな気がするよ。狂人どこかわかんなすぎるけど。
( 13 ) 2010/05/26(水) 13:05:25
しかし、マジ、どうも白いと思えないんだよなー。
ララの言う観点の違い？
むー……よくわからんな、ここ。
冷たいオレンジジュース、まじで飲みたいな。
コンビニかスーパーまで出掛けようかな…
( -14 ) 2010/05/26(水) 13:06:34
つか、旅娘年に２狼……
昨日も考えたんですがどうにもピンとこないというか、旅娘なら、あのぶつかりよう、仲間ありえないでしょ。年狼なら５ＣＯのままでいいじゃないですか。
けど思考を止めるのだけはマズイので考えます。
☆ディ＞了解。あなた人間なら村瀬戸際です。疑っておいてこんなこと言うのアレですが、頼みます。
ではまた夜に。＠１７
( 14 ) 2010/05/26(水) 13:06:49
負傷兵 シモンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
因みに狼だったらいいな……
は、だってなんか、者老狼ってあんまりじゃない？
( -15 ) 2010/05/26(水) 13:07:33
ディーター吊れますように、との祈りをこめて。ディーターにセットしておきます。
( -16 ) 2010/05/26(水) 13:07:50
うむ、状況作りに皆引っ張られとるな。正直これは勝てる気がせんな。今日▼樵したところで羊者対それ以外では信用取れんじゃろう。
んー、まとめサイトＧ国の戦略的な所に書いてあったがＧ国って占いに狂が出て普通に信頼で勝つないし不慣れっぽい所に黒出すだけで狼側ガン有利だと思うんじゃな。やはり狼側有利は間違いないかの。
( +33 ) 2010/05/26(水) 13:09:00
羊飼い殿>>2の感情が本気で分からないー。
ならず者殿占いは、とにかく黒引きたい！ってことだとして、それを外したから？
３日目４日目の考察を読み直してきたけど、ならず者殿黒視の根拠って、木こり殿真決め打ち唱えたってことくらいじゃない。
もっと黒要素積み重ねた考察なら、気落ちするのも分かるけど。
考察見てる限りじゃ、羊飼い殿のＧＳは
白 旅≧兵＞娘年＞者 黒
だと思うんだよね。昨日時点で。
( -17 ) 2010/05/26(水) 13:09:57
>>+8>>+11を全喰いするぞ
（むしゃむしゃむしゃ）
びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛ぃ゛！！**
( +34 ) 2010/05/26(水) 13:11:09
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b12 )
>>+32
そのディタの発言が、僕には狼ＣＯ並に黒く見えるんだが。
村人でその台詞はないだろ。
万が一白でも、クララや神父のときのように、とことん話し合わないと、黒視から動きそうもないや。
これ、今日▼ディーターでエピじゃね？
( +35 ) 2010/05/26(水) 13:12:02
旅兵に「感覚的に狼いそう」で、娘年が「相対的に白」と言える根拠がサッパリ分からない。
白要素を拾えてるのは旅兵だし、黒要素らしい黒要素をこの２人に対して拾えてないし。
３日目の娘年考察って、これ白要素挙げなのかな？羊飼い殿的に。
村娘殿に「見極め難しい」とか言ってるし、そうは思えないんだけど。
もう羊飼い殿は村側っぽい２人に偽黒出したい狂占にしか見えない。
( -18 ) 2010/05/26(水) 13:13:24
( -19 ) 2010/05/26(水) 13:13:46
ニコラス黒いニコラス黒いニコラス黒いニコラス黒いニコラス黒いぃぃっ！
( -20 ) 2010/05/26(水) 13:14:12
思考停止しかねないこの時でも、積極的に思考動かそうとする、シモが更に白く見える。
>>8
いあ、面倒そうだからこそ、初回占で潰しにかかったとか。２ｄ途中で、機を逃したと思って引きの方向に入ったとか。
そんな事をチラホラ考えていたｗ
>>4:169読んでも、ピンと来ないが、とにかく「これ白！」てのが、どーも拾えないんだ。
>>13
２騙り……２騙りか。
「旅樵霊+潜伏狂」とかあるのかなぁ…。
( 15 ) 2010/05/26(水) 13:17:01
墓下では色々指摘もらえてるかな？
あとでしっかり読も。
( -21 ) 2010/05/26(水) 13:17:18
ね。老者黒視の方々。
あたしに【それならなんで樵を抜かないのか】を教えて欲しいわぁん♪
特にアタシ襲撃時に樵抜きでもよくなくて？
( +36 ) 2010/05/26(水) 13:20:04
娘>>15 村の様子見て、初日占にかけられる位置かよｗｗそこまでKYじゃねえよｗｗｗｗ
てか、対立軸が外から白く見られるの知ってっから、それだと2d引かずに疑い続けた方が俺狼時の動きとしては適切だろ。
「これ白」が拾えないのは、初日の娘に対する俺。
皆白い白いって言ってんのに、なんで俺には白く見えねえんだろうって悩んだわｗｗｗｗ
で、どんだけ俺を狼にしたいんだ。お前はｗｗｗｗｗｗｗ
ったくよ。
( 16 ) 2010/05/26(水) 13:23:38
カタリナはディーター占ったのか。予想外。
占い結果予想は当たらないなあ。
( -22 ) 2010/05/26(水) 13:23:44
潜伏狂があるとしたら、ペーターなんですよ。でもペーター狂なら、２ｄにもっと黒く動いて吊られておけばいい。村は霊判定が白というところから、能力者決め打ちを迫られる。
また樵真決め打ちとか、娘兵白決め打ちとか、言ってる事の思い切りがよすぎて、狼への遠慮がない。実際、年狂なら今が一番吊られ時なのに、白く動いていて、自分から２騙り説出して。年狂なら、何がやりたいのかという。
( 17 ) 2010/05/26(水) 13:23:54
( -23 ) 2010/05/26(水) 13:24:14
>>*10 完璧ですね。私はフリーデルさんを食べているので、カタリナさんとフリーデルさんで両手に花！
狼陣営ズのアタック大作戦。
( *11 ) 2010/05/26(水) 13:26:10
霊能者リーザの予想を述べると、[旅娘樵＋楽]である。
狼リーザ「なーんつってなー！」
>>+8 ミルクパンに>>+10爺の姿揚げを挟んでいただくのじゃ。
ぴちぴちぴち・・・
いやクララ良いまとめっぷりであった。乙である。
クララとじむりんとニコラスは多分中身わかっているので灰に埋めて置くのじゃ。うひひ。
( +37 ) 2010/05/26(水) 13:26:28
>>+35 ゲルト兄ちゃん
ボクもあれ見たからにはディタ兄ちゃん吊りたい。
安全策なら、ＰＰ回避の▼トーマス姉ちゃんなんだけどね。
( +38 ) 2010/05/26(水) 13:27:42
>>+36
無駄だからじゃない？
樵襲っちゃうと、もう、樵真でしか進まないでしょ。
占襲撃なければ、樵真に疑問を持つ人もいるだろうし、決めうち迫る中で、リナ真を見てくれそうな人を襲撃で残せば、まだ可能性は０じゃないし。
( -24 ) 2010/05/26(水) 13:28:56
どこかでもう灰に埋めたやもしれんが忘れたのである。
クララ→ひめゆきん
じむりん→GPQ はくりゅー
ニコラス→めいしさん
自信なし
ペーター→ぴかくろすさん
ぱめら→びびさん
( -25 ) 2010/05/26(水) 13:29:20
両方の判定確認したの。
羊真なら村はかなり厳しいね。ね。
またこれればよるにくるのね。ね。
( +39 ) 2010/05/26(水) 13:30:13
初心者さん的には村の雰囲気とか皆がそう言ってるとか色々あっても、真実を向いているとは限らないという典型的なケースじゃから参考になるかものう。
生前言っておったが「状況を作れるのは狼陣営」じゃて。状況考察はそこまで役に立たんよ。
( +40 ) 2010/05/26(水) 13:30:25
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんの「トーマス姉ちゃん」に目を剥いた。ござる口調のおなごとなっ！？
( a13 ) 2010/05/26(水) 13:30:30
神父への返答のガチ編は、灰に梅埋め。
ジムリン襲撃は、僕が同伴したから、仕方がなかったんだよ。
僕がフリーデルとお酒を飲む店には、やっぱり、ママのジムリンがいないとね。
画竜点睛を欠くというか、なんというか。
( +41 ) 2010/05/26(水) 13:31:11
いや、ペーターよりはゲルトのほうがぴかくろさんぽいかも。
あぷさらっさんがシモンかなぁ。
( -26 ) 2010/05/26(水) 13:33:30
神父 ジムゾンは、やーん♪ゲルルンったらおじょうずー♪♪♪（背中ばしばし
( a14 ) 2010/05/26(水) 13:34:37
……ねえ、できたら、ですが。
今日、もしディを吊るならニコラス食いませんか。ＰＰになるようなら、吊りは羊で、最後に娘襲撃。
最後、上が男だらけになるのは――むさすぎる。まあ、樵吊りになったらアレですが。
( *12 ) 2010/05/26(水) 13:35:06
負傷兵殿と村娘殿、旅人殿に少年、４人とも白いー。
特に負傷兵殿の白は決め打ってる。少年白も自信がある。
村娘殿と旅人殿は、狼でもできなくはないかと思うけれど、この２人は２日目に激しく切りあってるし、理由もそれぞれ一理合ったから、仲間同士には見えない。
羊飼い殿が狂にしか見えないことに加え、羊飼い殿視点の狼なんて、あり得るー？
自分の色が見えている灰４人が、他の３人について言っている通りだね。
( -27 ) 2010/05/26(水) 13:35:32
そういや表に同村したことある人が何人もいるのに、
全然中身占いをしてないや。
ジムゾン姉ちゃんの中身だけでも占っとこう。
【ジムゾン姉ちゃんの中身は、*09西表山猫*だったよ！】
( +42 ) 2010/05/26(水) 13:35:58
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックはどこから湧いたのだ！？
( a15 ) 2010/05/26(水) 13:37:20
ニコラスの中身は、まあ、あそこまで駄々漏れできるのが凄いやというか、なんというか。
そんな、同村経験ないんだけどね。
灰への白打ちの仕方とか、スタイルが独特過ぎる。
あと、巧妙な偽を見抜く目は鋭そうだけど、
偽っぽい真を見抜くのが、結構苦手っぽいのが特徴なんかね？
前、ログ読みで見た村でもそんな感じだったし。
( -28 ) 2010/05/26(水) 13:38:49
ああ、いや。娘の方が狩っぽいか。過剰反応があったから。
念には念を入れて、狩っぽい方食った方がいいですね。ＰＰ期待して灰襲撃してＧＪ喰らったらＲＰＰですから。
まあ、樵吊りになる可能性のが大きいかな。
( *13 ) 2010/05/26(水) 13:39:15
んー、でも、自分が占騙りやってて、対抗の真占がボロボロになっていく様子を結構見てると、自然と偽っぽい真を見抜く力はつくと思うんだが。
たまたまなのかね？
( -29 ) 2010/05/26(水) 13:39:22
モーリッツがいう「状況」というのが何を指してるのかよくわからんな。
( -30 ) 2010/05/26(水) 13:39:27
おれの見た感じだと、「状況はトーマス偽を示しているが、単体の信用度でトーマスが優勢」ってとこ。
( -31 ) 2010/05/26(水) 13:41:53
( -32 ) 2010/05/26(水) 13:42:28
あずぶーさんとか、どこにいるんだろ？
ゲルトとか？なんとなくだけど。
ピカクロスさんはまだ１度しか同村した事ない＆その時不調だったみたいだから、よーわからんな。
はくりゅーさんは、シモン？
( -33 ) 2010/05/26(水) 13:44:18
まあ、なんにしても、ＭＶＰはトーマスかなあ。
ペーターもシモンも真っ白になってるのは凄いと思うけど、
トーマスの今日の黒の出し方は、ＭＶＰあげないとね。
いやあ、僕、この狼チームの中だと、全然、何もしてないよ。
強いて言えば、ニコラスのセンサーにノイズ入るよう頑張ったけど、効果あったか疑問だし、
もし効果あったとしても、ニコラスと相性悪いパメラがいたっていう偶然にも助けられた結果だし。
( -34 ) 2010/05/26(水) 13:46:24
>>3:135
何度見てもによによするわえ。
シモンありがとう、本当にありがとう。
( -35 ) 2010/05/26(水) 13:46:40
うん、アンカ間違えたのじゃ･･･
によによは>>3:134なのじゃ・・・
( -36 ) 2010/05/26(水) 13:47:05
神父殿>>+36
１．木こり殿襲撃でＧＪ出たらほぼ真占確定だから。
２．木こり殿が護衛されてる可能性が十分あったから。
３．灰の面子を見るに、占霊ロラで吊り縄浪費させないと逃げ切れそうもないから。
４．神父殿が狩人に見えたから。
者老狼なら殴り愛で生き残るのは厳しいと思う。
なら、黒出しされても「吊りやすそうなところに黒出してるんだよトーマスは！」って主張した方が、他灰を惑わせられそうかな。
( -37 ) 2010/05/26(水) 13:47:06
やっぱ、働いてねーな、今回。
念のために場を動かす準備だけはしてたけど、必要なかったから、単に霊ローラーで吊られただけじゃん。
まあ、用意してた保険を使わずに済んだのは、いいことなんだけどね。
基本、俺様Ｔｕｅｅｅｅ系で、ブレインすることが多い僕としては、自分が全然活躍してないとか、新鮮。
これはこれでいいものだな。
( -38 ) 2010/05/26(水) 13:49:18
そういえば今日はまとめがいないから純粋に多数決（あるいは自由投票）なんだゾウ。
仮に者白の場合は、現時点で事実上狼側3票▼ディーターに確定してるとみていいんだゾウ。更に言えば無記名投票だから狼は表の考察通りに投票する必要もないと。
つまり、村側の灰が一人でも▼ディーターに乗った時点でアウトなんだゾウ。
( +43 ) 2010/05/26(水) 13:49:28
ぽん>>a15
すまないー。ソニック、考察しては穴を掘ってー埋めていたー。
神父殿>>+36へのソニック的ガチ回答も、先ほど埋め終わったー。
ただ、とっても悩ましい状況であることは事実ー。
老人殿>>+40の可能性を考慮しないわけにはいかないなー。
( +44 ) 2010/05/26(水) 13:51:03
おれの考える状況って、
・能力者のＣＯ状況
・真・偽能力者の判定
・襲撃（ＧＪも）
ってところ。
これらの多くは狼が操作できる部分だから、「状況は狼が作る」という言葉はわかる。
ただ、今回の村で、そういう状況に狼の作為はあまり感じてないんだよな。
モリ白なら、狼はわりとまっすぐに攻撃をしかけてきてる、って印象。
( -39 ) 2010/05/26(水) 13:57:39
今日２騙り懸念撤廃のために、樵吊っておいて、明日羊の黒、では羊偽時ＰＰになるのか。
村視点、状況がかなり難しいですね。
( -40 ) 2010/05/26(水) 13:59:05
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b16 )
そろそろ村側は
・占い師のカタリナ、トーマスがそれぞれ真だと仮定して初日から読み直す。（特にＣＯ関係、偽能力者の判定理由、襲撃考察を含めて）
・最終日までの吊り順を考える。
の両方を、各人がすべき。（独り言でもＯＫ）
( -41 ) 2010/05/26(水) 14:01:11
純粋に勝ちを追求するなら、今日は▼樵しかないのだ。
その上で情報の増えた明日に再度精査すればいいのだ。
でも、「生存勝利したい！」「とっとと終わらせたい！」と考える気持ちもよく分かるのだ。
>>+44 ネタにマジメに答えられると、反応に困るのだｗ
( +45 ) 2010/05/26(水) 14:01:24
旅人 ニコラスは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
めいしーさｎは、ガチで良いとして、
びびさんは、どこー？
なんか村ごとに雰囲気違う感じで、まだ特徴が掴めてないんだよなー。男前なのは共通してる気がするけど。
ひめゆきさんも、潜伏説や回避周りからの考察で覚えてるから、Ｇ国１４人編成だと、何が特徴かわからないなー。
gilbeys40さんは、多分あのあたり？
外れると恥ずかしいから、微妙に濁してみる。
( -42 ) 2010/05/26(水) 14:09:23
お昼なのだー！ごはんをとりたいけど、探しにいく時間も余裕もないのだ！
でも食べたいから、適当にサイコロ振っていく！てーい、今日3(10)番目に出たごはんにダーイブ！
( +46 ) 2010/05/26(水) 14:09:46
あとは、同村経験ないけど、この前読んだ議事の鋏なザックだった靴さんは、パメラあたり？
あの村しか読んだことないので、全然自信ないけど。
うーん、しかし、今回、中身知ってるかどうかに関係なく、良い村だなあ。
あきよしさんとかも来てたら、もっと嬉しいんだけど。
来てたりしないかなー？
( -43 ) 2010/05/26(水) 14:09:58
占考察は、昨日の>>4:57>>4:59でほぼ完成してんだよな。俺。
これ、誰か反論あったらくれね？思考動かん。
初日真贋で樵真って思っちまってるから、樵真前提フィルターかかってるかもしれんし。
占考察してても、羊の狂要素しか出てこねえ。
兵白娘白を確信してるし、年非狂非狼。
羊非狼は楽非狂から考察済み。
俺視点では▼者しかねえわ。
質問、反論募集中。@15
( 18 ) 2010/05/26(水) 14:13:11
最近、中身推理力は、衰えてるからなー。
全然違ったら、すまんー。
ＰＬのサンプリングは、初期は一人一人丸ごとやってたけど、
最近は、パターン分類でこういうこういうケースでこうするタイプって感じでサンプリングしてるからなあ。
あ、そういえば、はくりゅう師匠は？
あの辺でいいのか？ キャラが微妙に違う気もするけど。
( -44 ) 2010/05/26(水) 14:14:55
ぶっちゃけ、なんでりなちゃん偽決めうちモードなのか分からんのだ。そんな偽っぽ？ぼくは真あると思ってるのだ。ただその場合、2騙りがありえるかなーと思ってるのだ。
最近落ち着きなくて、灰推理をあまり埋められてないのだ…申し訳ない。
( +47 ) 2010/05/26(水) 14:15:06
レミー・ざ まるたんは、ごばくしたあぁぁぁぁぁ！！！
( a17 ) 2010/05/26(水) 14:16:21
( -45 ) 2010/05/26(水) 14:17:49
レミー・ざ まるたんは、えぐえぐしながら、米粉パンを食べている。
( a18 ) 2010/05/26(水) 14:19:00
こだぬき ぽんは、レミー・ざ まるたんを抱きしめた。
( a19 ) 2010/05/26(水) 14:27:11
>>+47
だから、リナ真に備えるなら、爺さん先に吊って、僕が対峙するって言ったのに。
ローラー途中に灰（斑）吊りをはさむのは、有効な戦略なのに、挟んじゃ駄目とか頭固いこと言ってるからあかんのよ。
ローラー完遂できなくて、偽残して負けるかも？
そんなもん、残した村側が駄目だったたけじゃん。
信じきれないなら、ローラー完遂は当然。
信じて残したなら、単に村側の推理力不足（騙りの能力に対して相対的に
( +48 ) 2010/05/26(水) 14:30:37
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんをなでなでちくちくした。どん、まい！
( a20 ) 2010/05/26(水) 14:31:09
ただ、それだけの話。
騙りを残そうが、白い灰狼を吊り逃そうが、負けは負け。
真と信じる方を先に吊るとか、機械的に連続でローラー完遂とかは、単なる愚策。
途中でローラー止まるかもなんて、他の村人を信じてないだけじゃん。
と、誤爆にマジレスしながら、ローラーに関する意見を控えめに言ってみるのさ。
( +49 ) 2010/05/26(水) 14:32:17
( -46 ) 2010/05/26(水) 14:33:17
楽天家． ゲルトは、レミー・ざ まるたんと にちりん ソニックを仲良くチーズ揚げ。
( a21 ) 2010/05/26(水) 14:34:24
レミーの誤爆内容と、霊ロラ中に斑吊挟むか否かは、あまり関係はないとおもうゾウ
( +50 ) 2010/05/26(水) 14:39:14
>>+50
リナ真を強めに信じてる人が、僕吊りの日には、あの場にいなかった。
けど、リナ真なら爺さん吊れば、僕には確実にわかる。
よって、リナ真トマ偽を正面から主張できる人間が、1日限定とはいえ、地上にできる。
って話。
まあ、僕が真霊だったらの話だけどね。
( +51 ) 2010/05/26(水) 14:44:08
［こんがりと焼き目がつき、ぷんとチーズのいい匂い］
楽天家どっとこむのローラーに関する意見には、ソニックも共感できるかなー。
ソニック、神父殿や司書殿の意見にもウンウン言った気がするけどー。
特にローラーについて何とも思っていないソニックは、状況次第で意見変わるだろーなー。
Ｇ国じゃローラーしきれなくて、霊２人を残したまま灰吊ったり、最終日占決め打ち勝負をやったりしたなー。
( +52 ) 2010/05/26(水) 14:47:16
他の村人を信じてない…そうかもね。そのぐらい、最近はロラを簡単に口にする人が多くてうんざり。
ロラを始める事によって、どれだけ以後の展開に損失があるのかきちんと覚悟の上での提案か否か…残念だけど狼探しとは別の部分でのやり取りでそんなに喉は裂けれないもの。今回のログを読んだ人は、ロラの恐ろしさも充分知ってもらえたらなって思うわー。
( -47 ) 2010/05/26(水) 14:47:47
げるるん>>+51
その論の大前提に、ゲルト真を信用できるか否かが最大の焦点だから、そこが「霊決め打ち無理」なら、斑先吊はありえないわぁ～ん♪
だって、楽羊が繋がったとしても、妙が既に墓下な以上、その情報は何も展開につなげられないもの～。
( +53 ) 2010/05/26(水) 14:50:22
まあ、初心者さん多そうな村で、僕だけ信頼を得てる霊を疑ってて、
自分が襲われてローラー完遂できないかもと思えば、
村で真視されてる方の霊を先吊りするけどね。
初心者さん多かったら、流されるのは容易に想像できるので。
だから、他の村人を信用してないなら、真視されてる方を先吊りは有効な戦略だとは思うよ。
ただ、この村で言い出すのは、村側として意味不明だから、神父が謎だった。
( +54 ) 2010/05/26(水) 14:53:44
>>16 私の、オオカミさんになって下さいっ！って、冗談は置いとくとして。
７＞５＞３＞１。
樵視点、狼側２墓下確定。羊視点狼側１確定。
樵視点の狼陣営ほぼ確定。羊視点不明。
なら▼樵で、狼側２の状況を作る。って日だよね、本当は。
正直、ほぼ樵真で私も、村の流れとしても固まりつつあるし、▼者出たい気持ちは…ある。
でも、こういう状況で安全策を取らず、村滅んだ事だってあるんだよね…。
( 19 ) 2010/05/26(水) 14:53:55
村娘 パメラは、木こり トーマス を投票先に選びました。
ゲルルンからしたら、斑吊りで羊真がわかれば、力になりたかったのにっ…！ともどかしく思うかもしれないけれど、村視点では吊った後での楽の羊援護よりも、老を吊らずに老自身に白くなってもらいたかったっていうのが本音な処だとおもうわぁ～
ましてや、楽は老結果次第で樵と繋がる可能性だってあるんだもの～更に楽狼狂ならそれも自由自在～
やっぱり間に老吊り挟むのは怖いわ～
( +55 ) 2010/05/26(水) 14:57:30
>>+53 ジムリン
僕真を信じていた人には、考察材料になるはずだよ。
僕偽と思ってる人にも、素直に偽ラインなのか、真にラインをつなぎにいったのか、考察材料になるし。これは推理材料にするには少し難しいけど、ノイズとか言って耳や目を塞ぐのは、単なる怠慢。
僕の霊真偽は分かれていたからこそ、議論の材料になると思うけどな。
まあ、爺さん自身の発言力が高ければ、話は全然違ってくるけど。
( +56 ) 2010/05/26(水) 15:01:23
1d CO順は>>1:+67
2d フリーデルが確白。●モーリッツ。
3d
フリーデル襲撃。
・トーマス真なら→モーリッツ狼はなぜ占い師襲撃しない？
・カタリナ真なら→襲撃は白確減らし。
ゲルト→リーザ霊黒 カタリナ→モリ白 トーマス→モリ黒
・トーマス真なら→順当。
・カタリナ真なら→モリパンダ理由は？ トマ狂アピ？ 単純に吊らせたかった？
▼ゲルト ●自由
( -48 ) 2010/05/26(水) 15:04:08
樵真決め打つなら、明日からでも確実に勝てるから、
樵視点の黒が判明した以上、▼樵で手順通りを取って起きたい、
いや寧ろ取っておくべき！！全ての可能性を追求すべきっていう気持ちと。
どうせ思考が変わらない、羊真なら本来、この村はもう終わってる。羊真なら狼２騙りである事に賭けて、▼者。も有かなって気持ちと。
両方あるけど、後者の自分は何か他人任せってか、負けた場合の責任転嫁に入ってそうな気も
( 20 ) 2010/05/26(水) 15:04:25
楽>>+54
それは、この村がある意味【Ｇ国のテストケースの村】だからよ～
実際には熟練者が集まってるのは知っている。でもＧ国だったらそれは「知らないはず」の情報。なら提示してもいいよねって思考の流れだったわ～ん。
まぁ、例の問題提起は、墓下にも向けてのメッセージいう、それこそシモンに「まぎらわしいんじゃぼけがぁぁぁ！！！（ハリセン）」と怒られそうな下心も無きにしも非ずだったけどね～ん♪（ぉ
( +57 ) 2010/05/26(水) 15:05:18
4d
ジム襲撃
・トマ真なら→自由占いでLW当てられたら勝ち筋なくなるが占い師襲撃しないの？
あるいは、GJを恐れた、占い師吊らせたい、占い師信用勝ちできそうぐらい。
カタ→自由占クラ白 トマ→自由占クラ白
・なぜクララ占い？
・トー真なら→カタリナはなぜクララを占った？ なぜ白出しした？
・カタ真なら→トマはなぜクララを確白にした？ トマ狼なら仲間を半白で囲う手もある→補完を恐れた？
( -49 ) 2010/05/26(水) 15:07:20
4d
▼モリ ●自由
・トーマス真なら→なぜモーリッツは狩人回避しなかった？
5d
クララ襲撃
トーマス→自由占でディーター黒 カタリナ→自由占でディーター白
・トーマス真なら→自由占いでLW当てられたら勝ち筋なくなるが占い師襲撃しないの？ 狼はどうやって勝つ気なの？
・カタリナ真なら→トーマスはなぜディーターに黒出し？ トーマスが狂人ならディーター黒出しはリスキー。
( -50 ) 2010/05/26(水) 15:07:35
霊能者ってのは、本来、死んでもう話すことの出来ない人の代弁をする役職。
パンダを吊れば、パンダ自身と同じように、視界が開ける役職。
信用されていない真占を唯一無条件に信じれて、霊判定とともに、村に正しい道筋を照らすことが出来る役職。
決して、狼側を確実に1人墓下に送るために、単にローラーされる為の役職ではない。
と、昔のエロい人が言ってますた。
( +58 ) 2010/05/26(水) 15:08:01
これ、前面を自然な感じで押し出すと、偽りのときに少なくとも偽決め打ちだけはされないと思われ。
( -51 ) 2010/05/26(水) 15:10:13
なので、やれる限り、考えられる時間は精一杯使うって意味で、
（凄く結論が変わらない気はするけど）、それでも今日は、
▼樵するべきなのかな？と思ってる。
【暫定は▼樵にセット中】
うん……どっちにすべきか凄く悩んでるし、変更余地は有り有り。
樵狼なら、ここで者黒出す必要もないと思うので（決め打ちに手がかかってるのに、ここで黒出すと手順で吊られかねない）、
樵はやっぱ真じゃ？って気持ちは強いけど。
( 21 ) 2010/05/26(水) 15:10:16
>>+57
勉強村だから。って理由の言動はしないで下さい。ってなってなかった？
「Ｇ国だったらそれは「知らないはず」の情報」
議論の推移を見れば、参加者知らなくても、安易に流される心配がない村なのは読み取れるでしょ。
少なくとも僕にとっては、半分以上は知らないＰＬだけど、そんな心配は皆無だったよ。
ローラー完遂は確実だから、推理した情報を落とすのに専念したし。
( +59 ) 2010/05/26(水) 15:13:01
私は▼樵の手順吊りを押します。
羊真時の２騙りやＰＰ懸念を消しておいて、明日羊がどこに黒を出すか見る。灰が２騙りのときのＬＷを指定するか、樵狂の時のＬＷを指定するかはまあこれから考えるとして。羊は自由でいいと思います。白が出たらそこは確白ですし。
ただ、明日羊が黒を出したとしてそこを吊った場合羊偽ならＰＰ。なので今日樵を吊るのは、羊真贋と者白黒を考える一日猶予を得る以外の何ものでもないです。
( 22 ) 2010/05/26(水) 15:16:58
負傷兵 シモンは、木こり トーマス を投票先に選びました。
正確には、
個人で墓下を意識するのはかまわないけど、
それを共通認識だと思うなっぽい感じだったと思うけど。
観戦者がいるから～しよう。ってのは、本来のガチではありえない理由だから、
あくまで、普通にガチ村としてやって下さい。
っっぽいことが書いてあった記憶が。
( +60 ) 2010/05/26(水) 15:21:14
私は羊真時２騙りの場合、どれだけ年の振る舞いに非狂要素があっても一番の狂候補はペーターだと思っています。
だから２騙りにかけて▼者は反対。
それぐらいなら、樵真者黒決め打ちで▼者です。そして私はもう一日羊と者から発言を聞いてもいいんじゃないかと思っています。
トーマスのこの手順についての意見も樵真贋材料になりますしね。
( 23 ) 2010/05/26(水) 15:21:49
因みに初日の自分が白かったと思っているというよりは。
「ニコくらいのスキルがあれば、私が黒い動きして、他者から黒視される時でさえ、
実は白だと見抜いてくれるんじゃないか」
白考察得意といっているし、黒い人からでも、その人の正体が村人なら、白要素を拾える的な。
と、いう思いは多少あったかもｗ
( -52 ) 2010/05/26(水) 15:23:36
あ、もうひとつ。
村の意見が割れたらマズイです。
今７人でしょ。
羊真時、灰２狼の可能性があり樵偽なら▼者に３票集まるので、村の１票が▼者に入ったら終わりなんですよ。
▼樵にするか▼者にするかはなるべく村の意見を揃えたいです。
( 24 ) 2010/05/26(水) 15:25:34
>>+59
「勉強村だからという理由【だけ】の言動は不可」という解釈だったわ。ＮＧだったのかしら…
参加者知らない＞
「楽決打ち出来たらいいなぁ」って甘いムードがあったのは事実だもの。（アタシはそう感じた）
確かにこのメンツなら盛り返す可能性大かもだけど、（勉強村だしライン低目で見て）主張しておこう。という流れ。
でも霊候補のゲルトが不愉快な思いをするのは当然。ごめんなさい。
( +61 ) 2010/05/26(水) 15:28:03
しかしモリツの遺言見て「リアル人狼」やってみたくなったなぁ。
人を吊る、というのは本来の世界観なら、
凄く重たい事な筈なんだよなぁ。
実際に狼騒ぎがあれば、「村の為だから」と食べられやすい初日に占い師が出たり、ロラを許容したりはなかなか出来ない。
( -53 ) 2010/05/26(水) 15:32:44
世界観を崩さないように気を付けつつガチる村とかやりたい。
モリツの最後のａｃｔｎあれは、本当に心が痛くなったけど。
本来、狼騒動ってそういう要素があっていいものだよなぁ。
( -54 ) 2010/05/26(水) 15:35:39
>>+61
うーん、そこらへんの解釈は、村建ての人に聞かないと、僕にはなんとも。
僕の解釈が間違ってるのかも知れないし。
＞「楽決打ち出来たらいいなぁ」って甘いムードがあったのは事実だもの。（アタシはそう感じた）
いや、だから、地上でも反論したけど、あの時点で、吊り票五分五分だったって。
説得でクララが僕真に転んで、最終的には、僕真視の人が多くなったけど。
( +62 ) 2010/05/26(水) 15:40:05
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2010/05/26(水) 15:40:36
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A1 ) 2010/05/26(水) 15:41:01
不愉快というか、そういうこと言い出す人いるよね。って思いはしたけど、
この場面で言うか？って、神父の行動原理が謎過ぎて、白と見切れなかった。
一緒に墓落ちしたから、神父白ってわかったけど。
狼狂視点：村の流れを読むのは得意だが、決め打ちにもっていける流れじゃなかったぞ。
おかげで神父黒視を引きずったままで、実際の狼へ疑いを向けないですんだから、むしろ助かったぜ。けけけけけ。
( +63 ) 2010/05/26(水) 15:42:22
>>+58
ロラはその霊の存在意義を払拭してしまう諸刃の剣。
ロラするなら、その霊の優位性を殺す事を自覚し、
ロラしないなら、とことん霊の能力を有意義に使う。
だから狼は安易に霊確定させなくなったんだろうしね。手数が厳しいってホント苦渋の選択迫ると思う。だがそこがゲームのヤリガイなんだろうね。もっと旨くなって決め打ち出来るようになりたい
( -55 ) 2010/05/26(水) 15:43:54
匿名メモが。
僕は、プロローグで自殺投票使えないから、あくまでＧ国風味（もどき？）だけど、
システム的なものは、瓜科でのこういう編成の村って解釈だった。
自殺票ありのＧ国ルール再現にこだわるなら、
リナ狂なら、羊灰灰になったら１００％村負けとみなして動くべきって話になるけど。
( +64 ) 2010/05/26(水) 15:49:42
トマ狼と仮定して、狼の勝ち筋。
占真狼で霊真狂。霊はロラさせる。SGにしやすそうなモリをパンダに。
ジム襲撃は、カタ襲撃だとモリが吊れないから一手遊んだ。
モリ吊りのあとは、トマ信用取れてるのでカタリナは吊らせる覚悟で占い師は残す。
今日トマが黒を出さないと、カタリナが黒出ししたら狼が吊られるし、黒でなくてもトマ吊られるのは必至。
吊れそうなディタに黒出し。今日か明日ディーター吊れたら勝ち。
( -56 ) 2010/05/26(水) 15:51:40
娘>>20 羊が真であったとして、その真要素を取れなかった俺らが悪いんだから、他人任せとは言えねえと思うんだよな。目ぇ曇ってんのは俺らの方。
だから俺は、昨日の占考察に反論が欲しいんだわ。
兵>>24 むー…。羊者残すと、明日娘一人の判断で勝敗決まる事態になりそうで不安で仕方ないんだがなあ。
俺としては、両占の発言が対等に聞けて、村の頭数がある内に決め打ちたいと思ってんだが。
樵偽時の不安も解る
( 25 ) 2010/05/26(水) 15:52:12
トマ真だとして狼の戦略？
・モリ占われるのに確白襲撃。
・灰にLW１で占い師が自由占いなのに灰襲撃。
・カタリナはこの後に及んで偽黒出さない。
マゾ過ぎる。
ということで、当初の予測通りトーマス偽（狼？）と予想していたり。
( -57 ) 2010/05/26(水) 15:57:16
旅娘の切れから、灰２狼なら●年なんですが、２騙り時は年狂なので、ここが確白になるとまずい。
だから、昨日の印象で娘＞旅より、【▼樵 ●旅】が今の希望です。
私は今日一旦羊真視点に立ち旅娘年樵の考察に反論試みてみます。いわゆる反証を使っての確認作業です。自分の中だけでやるとフィルターかかりますから、同じ考えの他者を相手にしたい。
者羊の発言潰したくないので後だしします。では喉温存＠０
( 26 ) 2010/05/26(水) 15:58:18
こだぬき ぽんは、誰かシモン兄ちゃんの喉につっこんであげて！
( a22 ) 2010/05/26(水) 16:01:08
楽天家． ゲルトは、負傷兵 シモン＠０ってなんだー！
( a23 ) 2010/05/26(水) 16:01:36
んとんと。りぃざ思うのれすよ。
楽天家さんが▼楽の前に▼老をすればよかったって言ってますけれど、
それが出来なかったのは決め打ちしてもらえるほどの、
もしくは霊判定を重要だと思ってもらえるほどの
信用度がなかったからなのれす。
( +65 ) 2010/05/26(水) 16:06:01
楽天家さんが真霊なら、▼老で真占い師見たいと思うのは当然れす。
でもそれを村のみんなにもそう思えって言うのは、無理なのれす。
だって、楽天家さんが真か偽か。
みんなには判らないのれすから。
( +66 ) 2010/05/26(水) 16:07:49
＠０って何。＠１１です。
旅＞発言バランスの問題もあるんですね。まあとにかく貴方のに反証、ちょっとやってみましょう。
★>>4:57＞「狂心理」について。非狂をとりたい気持ちが真に全くないと言えるか。羊はロケット即対抗で非狼要素をとっている。ここに疑惑灰への●を入れる事で狼を追い詰めかつ自分非狂要素を意識するのは真のデメリにはならない。
「狂視されたい真はいない。よってこれも真心理でもある」
( 27 ) 2010/05/26(水) 16:07:52
負傷兵殿ってすごいよね・・・
感情といい行動といい、これで狼とかあり得ない。
旅人殿が言ってたけど、黒出した占い師がいたら偽決め打つレベル。
そんで、それをサクッと言えちゃう旅人殿がまた白い。
旅人殿狼なら、真っ先に襲うのは負傷兵殿でしょ。神父殿襲ってる場合じゃない。
ここ残したって白狼疑惑で吊るなんて無理だから。
( -58 ) 2010/05/26(水) 16:08:36
しかしまあ。ここは娘を信用するしかないかね。ここでフィルターかけたままとは思わん。
「自分を疑ってきたのを黒塗りと感じる」を、一旦外して見てくれれば、娘のスキルなら判断出来るだろ。
【▼樵 ●自由】で出しとく。
村的には俺占いしか無いよな。
兵>>26 助かる。俺も夜に、羊真視点の兵娘年樵考察やってみるわ@13
( 28 ) 2010/05/26(水) 16:08:47
自分でも吊り票半々って仰ってますよね。
と言う事は、楽天家さんの信用度は少女さんと半々と言う事なのれす。
決め打ちはこの人と心中しても良いと思わせるくらいの信用度がなければ、駄目なのれす。
( +67 ) 2010/05/26(水) 16:09:31
旅人 ニコラスは、木こり トーマス を投票先に選びました。
>>+58で仰ってる霊能者の能力についてのお話は、りぃざも同意なのれす。
ただし、これは真霊だと確定した場合。
もしくはこの人と心中しても良いと思えるくらい真霊だと信じてる場合に限ると思います。
そう思えなければ、りぃざはロラします。
1/2で人外である確定しない霊能者よりも、
灰の発言と、占い師のラインを見て判断する方が良いと思います。
( +68 ) 2010/05/26(水) 16:15:09
>>+58
その心情はとても納得なのである。
わらわも霊視したかった。
G国14人で2-2になり、占霊どちらも決め打てない場合、ロラは致し方ないと思うておる。
2-2の醍醐味は単体or占霊斑のライン決め打ち合戦であると思うのだが、初手白確なった以上無理であろなぁ。
どうしても霊に手をつけんと手数厳しいな。
>>27 すまん、真で信頼度高い時狂アピする……（襲撃避に
( +69 ) 2010/05/26(水) 16:16:45
ゲルルン＞
んー…、ロラ始める前に言わないと意味ないと思ってたんだよね。
票数っていうより、皆の考察内容がね…あ、これは揺らぐ…揺らぐぞＪＯＪＯ－！！！って感じたとしか…。超★感覚過ぎてゴメン
ってシモン喉じじょー！！！！！
( +70 ) 2010/05/26(水) 16:17:03
気になるのは襲撃筋。
羊飼い殿真の場合、司書殿襲撃は狩潰しの瀬踏みじゃないかなって気がしてるー。
つまり、神父殿襲撃が狩狙いだったか、司書殿狩に自信があったということ。
そうでもないと、羊飼い殿真時の狼が、護衛率の高そうな司書殿を襲撃した理由が謎。
かなり有利な流れなんだから、吊れそうにない負傷兵殿でも襲っておけばいいのに。
逆に、負傷兵殿に疑わしい点があるとすれば、襲われてないことだね。
( -59 ) 2010/05/26(水) 16:17:32
( a24 ) 2010/05/26(水) 16:18:32
★>>4:59＞ 初回に偽黒を出すと斑吊りになる。樵２ｄ希望が▼楽より、樵狂なら妙狼と見ていた可能性が高い。白だし占護衛で羊ＧＪが出た場合樵妙ラインが不利になることを考えると、ラインをとらせることは、村に情報を落とす事、楽が決め打たれる事に通じる。尼弁当を用意することで、そちらに襲撃を向けロラが始まった３ｄ黒を出しで狂アピしたと考えられないか。一旦始まったロラを村が止める可能性は低いから。
( 29 ) 2010/05/26(水) 16:18:57
>>+70
揺れる揺れないは経験有無に関係ないと思うのじゃ。
性格、流れ、それだけと思うのじゃ。
なんで、わらわ別にじむりんの提案も気になりはしなかったのじゃ。
( +71 ) 2010/05/26(水) 16:20:03
( -60 ) 2010/05/26(水) 16:20:39
( A2 ) 2010/05/26(水) 16:22:48
神父 ジムゾンは、んじゃちょっとパトロンの処にいってくるわぁ～**
( a25 ) 2010/05/26(水) 16:22:50
( a26 ) 2010/05/26(水) 16:23:24
老人殿狼の場合、狩騙りをしなかったのは、当然かー。
狩生存の可能性が高かったんで、騙りに失敗する可能性も高いし、騙ったところで日が経てば襲撃が無いことを怪しまれるし。
何より、信頼の高いところから真狩が出てきたら、真狩食えるのはいいけど、老人殿狼という確定情報を村に与えちゃうからね。
おまけに、真狩の護衛先が木こり殿一択になる上、今日、木こり殿がならず者殿を占うのはほぼ確実、と。
( -61 ) 2010/05/26(水) 16:23:34
( a27 ) 2010/05/26(水) 16:23:48
( *14 ) 2010/05/26(水) 16:28:22
負傷兵殿に一点突っ込むなら、少年が狂ってあり得るのかと。
３－２からの撤回で内訳誤認を狙うのはなかなか面白い作戦だけどさ。
誰かが言ってたように、自分から狼２騙りの可能性を指摘している上、黒くなって吊られようという動きが全く見えないんだけど。
負傷兵殿が狼だとして、ここで変な可能性を言い立てることに意味があるとは全く思わないから、疑わしくはないんだけど。
( -62 ) 2010/05/26(水) 16:29:27
>>+70ジムリン
それは、この村の村側の人は、ローラー時には真偽分かれてて、翌日は片方が生き残って喋ってる状態だから、発言からの比較もできないのに、霊決め打ちをしかねないと思ってたってことかい。
シスターの▼妙っていう決定が出た後に、娘樵書の3人が立て続けに▼楽と言っていたんだが（者は▼妙）。
村の人間を見てなさ過ぎだと思うけどなあ。
( +72 ) 2010/05/26(水) 16:33:04
ようじょ りぃざは、神父 ジムゾンさんに手をふるれす。ひらひら。
( a28 ) 2010/05/26(水) 16:33:53
ぷちパン屋 オットーは、壁|･) ちらり
( a29 ) 2010/05/26(水) 16:38:14
少女 リーザは、ぷちパン屋 オットーに飛びついて捕獲ッ！ ちっちゃいのー かわいいのー
( a30 ) 2010/05/26(水) 16:39:52
やはり狼は村を掌握できないと有利に立つのは難しいな。
( -63 ) 2010/05/26(水) 16:40:16
ぷちパン屋 オットーは、捕獲されている
( a31 ) 2010/05/26(水) 16:41:26
>>+67 ようじょ りぃざ
決め打ちしろとも、ローラー止めろとも、一言も言ってないよ。
僕の真偽に関係なく、リーザや爺さんへの霊判定は情報になるはず。って言ってるのさ。
ノイズだから情報にならないって意見は、単なる怠慢って意見ね。
( +73 ) 2010/05/26(水) 16:42:56
少女 リーザは、さんざすりすりした後オットーを解放した。
( a32 ) 2010/05/26(水) 16:43:04
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A3 ) 2010/05/26(水) 16:44:33
G017村思い出して、ちょっとしんどい。
こういうトラウマ負うのも、自分の中で償却していくのも「村」なんだよな。
( -64 ) 2010/05/26(水) 16:46:32
>>+68 ようじょ
斑吊って視界が広がった霊能者の意見を見れば、少なくとも、推理の足しになったはずなのに、もったいないなあ。ってのが、僕の意見。
斑吊りの前に、ほぼ真と思われている必要は全くないと思うよ。ってことね。
>>+71 リーザ
初心者が多い村ってのは、流されやすい村の一例だよ。
初心者以外でも、安易な決め打ちする人はいるしね。
どっちにしても、それって、この村に当てはまるかな？
( +74 ) 2010/05/26(水) 16:50:38
楽天家． ゲルトは、ぷちパン屋 オットーを、捕獲した。ぷちぷちー。
( a33 ) 2010/05/26(水) 16:51:13
霊はロラする前に決め打つ努力をして、それでもダメならばローラーした上で、霊ローラーで出来た時間で徹底的に議論するもの。
真能力者で吊られるのはかなりきついものです。苦渋の思いで吊られた真に報いられるように頑張るのが村側の義務だと自分は思います。吊られた真の気持ちを考えると思考停止なんてとても出来ませんよ。
( +75 ) 2010/05/26(水) 16:52:41
霊判定見たい気持ちは凄くわかります。ですが、100%揺れない保証はありません。もしモーリッツで黒が出た場合、ゲルト真かもでロラを止める可能性だってあるかも知れません。その場合偽ならばかなり村には痛くなります。それを危惧しての事だと僕は見ています。推理の材料は増えたかも知れませんが、決め打ち出来ない以上その判定も怪しいもの。
こう話していて生徒さんが割り込みにくくなったらすみません。
( +76 ) 2010/05/26(水) 17:00:14
はっとー
げるとん＞
人を見てないというか、単に私の見る目がないって話。精進します！そこに【初心者村という甘え】が加味されてるわけなんだけど、負け惜しみですっ。
情報の択一は人それぞれよ。能力者にかける脳を灰狼に向けるのも立派な考え方の一つ。りぃざは【霊情報】を捨てるデメを受けて灰考察進めると言ってるんだから、怠惰ではないと思うわ。
( -65 ) 2010/05/26(水) 17:05:32
>>+74 げると
上段
げると偽として、げるとが狂なのか狼なのか考える足しに…
って意味じゃよな。
下段
自分の力で考える、て意味では当てはまらんじゃろな。村人達が安易とは毛頭思うておらんぞ。
三日目にクララが斑になっておったら、▼爺の判定結果によっちゃ決め打たれ完遂してもらえん可能性もあるじゃろ。
この村でもありえる話である。じゃろ？
( +77 ) 2010/05/26(水) 17:05:53
関係ない事なので、灰でレス。
>>25
勿論、羊が悪いと言いたいのではない。
「村全体がそういうムードになっちゃったから、もう仕方ないよねー」
みたいな。
まぁ”俺らだけ”が悪いとも思わないが。
その場合は、両方の責任だろーな。
( -66 ) 2010/05/26(水) 17:08:36
はぁぅ、もうちょい説得にいっておれば。
三日目にゲルトの判定見て占二人をよく考察できたであろに。
あーー 先吊りされたのが悔やまれる。
( -67 ) 2010/05/26(水) 17:08:36
生徒さんへの議題。
さて今日はディーターに黒判定が出ました。
■.今日ディーターを吊った場合、決着が付く可能性がありますがその場合の狼陣営の組み合わせや占霊の内訳はどうなるでしょうか？
灰に狼がいる場合は灰の名前は挙げずに、灰狼A灰狼Bで構いません。あるパターンの場合灰狼はわかっていませんから。
■.もう一つ。今残りは何手でどのような吊り手順が良いと思いますか？
( +78 ) 2010/05/26(水) 17:09:37
誰もクララさん襲撃に深く触れないのは、なんだろう。
たしかにクララさんは唯一の白確だけど、何かしっくりこない。
ディーターさんＬＷならトーマスさん襲撃したら吊られると思ったとしても、カタリナさん襲撃もありだと思うんだよ。その方があらぬ疑惑が生まれると思うし。
余裕、とまではいかなくても襲撃に焦りがない気がする。
( 30 ) 2010/05/26(水) 17:12:46
>>+76 ぷちオットー
モーリッツに黒が出たら、２狼発見で確実に僕吊りだと思うけどね。
そこから、僕が狼で村に決め打たれる可能性は０ではないけど、そこまで推理力も判断力も低い村には見えなかったけどなあ。
このあたりは、実際にどうなったかわからないけど。
＞「決め打ち出来ない以上その判定も怪しいもの」
僕真なら正しい判定、僕偽なら何らかの意図を持って出した判定。
それを推理するゲームでしょ。
( +79 ) 2010/05/26(水) 17:13:18
>>+77 リーザ
可能性だけはあるね。
真偽分かれてる状態で、霊ローラーの名目で、リーザを先に吊ったのに決め打ちって、
人狼ってゲームをある程度知ってる人が多いなら、現実的には皆無だと思うけど。
それでも決め打ちが起こったなら、よっぽどの事態だろうし、それはそれで生存者の意思を尊重するよ。
ってのが、僕のスタンス。
仮に僕が先に吊られた真霊でもね。
墓下でブーイングはするけど。
( +80 ) 2010/05/26(水) 17:23:54
>>+78 ■1[老者霊＋羊][樵灰灰＋楽]
あっているか相当不安である。
■2
羊樵者灰灰灰灰 ▼樵 ●灰 ▲羊
(羊真:真偽白灰灰灰灰 残3↓)(樵真:偽真黒灰灰灰灰 残2)
者灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
(羊真:白灰灰灰灰 残2)(樵真:黒灰灰灰灰 残1)
者灰灰 ▼狼
(羊真:白灰灰 残1)(樵真:黒灰灰 残1)
うーん・・・・・・
( -68 ) 2010/05/26(水) 17:24:20
んー…アタシが落ちてから明らかに初級者さんが顔を出してないな…
発言しにくくしちゃったかな…ごめーん(;´д｀)
( -69 ) 2010/05/26(水) 17:27:23
>>+80
その場合、吊る前に「決め打ちするかもしれないから偽っぽいほうから吊る」と言っとくべきと思うのだ。
そうした方がみんなの吊り希望も慎重になるのだ。
「ローラーするから」と明言しといて決め打ち移行なのはなんだかなぁなのだ。
( +81 ) 2010/05/26(水) 17:29:26
>>+80
皆無なもんじゃろか？そこはようわからぬ。
生存者の意思尊重、言われてみると納得である。
そう考えて戦うお主、やっぱ強いわ。
実はじむりんがあの意見だした時、
「先吊りされんですむやも！」
と思うてしもた弱っちいわらわがおった。
そんなんじゃから、先吊られたんじゃろなぁ。
( +82 ) 2010/05/26(水) 17:31:24
とはいえ。
これでもまだ、全然油断できねえ。
勝ち筋が見えたってだけだ。
最後の最後まで何があるか、ホントわかったもんじゃねえからな。
( -70 ) 2010/05/26(水) 17:35:07
>>+36
一つ。狩人の護衛がついていそうで食べに行けなかった。もう一つ。カタリナ狼だった。二人が割と疑われているのを見たらよりカタリナが吊られそうな占襲撃に行きづらいと思います。逆に言えば、真狂ならトマの信用度下げる意味でそれこそジムゾンの日にリナでも良かったのに行かないのは占真狼のリナ狼なのではと思います。トマ狼なら襲撃しても狼が何故か狂襲撃したと言ってもそれなりに説得力はあります。
( +83 ) 2010/05/26(水) 17:37:25
/* (思考整理メモ)
神父さん
・ロラを完遂するか否かは最初にはっきりと決めるべき。
・ロラと決めたならどちらの霊も決め打たないことが前提。(＝対抗が出た霊判定はアテにしない)※
・真ぽい方を残すと、残したい心理が働いたり途中で無駄吊りをする危惧がある。
・その為ロラ前提なら真ぽい方から吊った方がいい。
( -71 ) 2010/05/26(水) 17:38:56
/*
ゲルト
・決め打たない前提で判定までノイズにするのは思考停止だ。(※への反論)
・メンツ的にそんな主張をしなくても、ロラが完遂されないとは思ってなかった。
・そもそもロラと決めたならロラはロラで完遂すべしだという考えそのものに柔軟性がない(≒神１への反論)。
・楽は２と思っていたが、神の提案はロラを完遂させなければな危機感があった為、それが楽の神判断にノイズを生じさせてしまった。
( -72 ) 2010/05/26(水) 17:47:43
・・・これは正直発言しづらいでござる・・・じゃ・・・
というか地上の人々よ、襲撃が樵狂ならやらないから真って本当に樵狂ならやるわけないじゃろ・・・
( +84 ) 2010/05/26(水) 17:48:39
おー熱いね、熱いよ、みんな。特にゲルさん熱いね、いつもみたいなグータラ感皆無だね。
ゲルさんが言いたいところもわかるかな、多少ノイズがあろうが情報は情報って概念。
霊ローラーで途中で止めてもらって決め打って貰った事は一回だけあったなーと思い出に浸ってます。
まあ結局ある一人の疑心暗鬼で村が瓦解して負けたけど。
( +85 ) 2010/05/26(水) 17:49:22
>>+84 爺
なにやらトーマスが移っておるな？
おそらく誘導じゃろなー。
くろいわーくろいわー。（まぁ仕組んだのわらわじゃが）
>>+85 くらりん
終盤は信じないとだめであるなー。
( +86 ) 2010/05/26(水) 17:54:13
さらにトマ狼での狼候補はペタ、シモ、ニコ、パメ。トマが消えても十分勝てる狼陣営だと思います。リナからの黒出て誰かが揺れないとも限らないのにリナからの黒が出る可能性を持ったままにしてロラ期待は作戦としては微妙な気も。
>>+79 確かにそう言われればそうなんですがゲルト偽を考慮しての所もあったと思います。
もしまた別の村であれば、ゲルトの案も考慮されたのかも知れません。
( +87 ) 2010/05/26(水) 17:56:56
/*
まぁ、と噛み合わんよなぁ、と。
神２⇔楽１、神１⇔楽３、神３、４⇔楽２で、それぞれ意見が衝突してるもん。
楽にしてみれば、神が変なことを言い出したせいで、村に思考停止され老の判定も見せられず無差別ロラに巻き込まれた上に、地上での楽→神の白黒判断を狂わされたわけで。
その上で神が霊好きってのがよう分からんのだよなぁ。
この辺、神と直接話したいものだが。
( -73 ) 2010/05/26(水) 17:57:48
霊ローラー話は難しいから、ここでつぶやくー。
この村に関しては、ロラ中に老人殿を吊って霊判定を見るのは、ありだと思う。
楽天家どっとこむの真贋に関わらず、占霊内訳を考える材料になったろうね。
片霊の判定だろうと情報が増えることに変わりは無い。扱いを間違えればノイズだけど、この村の顔ぶれなら問題ない。
心情論からのロラ完遂は、斑吊り挟むこととあまり関係ないね。
( -74 ) 2010/05/26(水) 17:58:40
今日▼樵で偽装襲撃という手もありますね。
者の勝ち筋に羊は必要だから、偽装をかけて最終日ランダムに持っていくと。
( *15 ) 2010/05/26(水) 17:59:05
>>+84
発言しづらいと言ってくれるのが貴重である。
助かるのじゃ。
( -75 ) 2010/05/26(水) 18:00:40
情報や、パターンが多すぎて、頭パーンなシスターです。
今夜の木吊りは賛成。
それにしても、こんなに白っぽい人ばかり残ってる村、シスターは他に知りません～。
ディタさんいなくなったら、どんな戦いになるのかしら。
( +88 ) 2010/05/26(水) 18:02:11
でも次の日羊ＧＪが出たら危険か？
▲羊で旅樵ラインをにおわせておく方がいいか。
( *16 ) 2010/05/26(水) 18:03:06
>>+82 リーザ
ローラーとして吊った以上、そこは信頼しておいていいと思うよ。
万が一、安易な決め打ちで信頼が裏切られたら暴れていいと思うし。
まあ、とことん悩んだ末の決断なら尊重はしたいけど、文句を言わない自信はない。
そして、強いと言ってくれて、ありがとう。
リーザも手ごわかったよ。
深夜から朝にかけて、修娘樵書と僕偽視な流れが出来かけてたので、先吊りされるかも？って、めっちゃ焦ったし。
( +89 ) 2010/05/26(水) 18:05:14
ニコパメ狼は疑い合いの茶番しとると思うぞ。
玉虫パメラがちらりとニコを想定狼陣営に加えた瞬間、ニコがパメラを疑いにかかる。
でもそれが続かないんじゃ。
「だからなんでお前はｗｗ」で、ひいてしまう。
村人相手なら「なんでお前はｗｗ」って事が度重なると必死に説得しにいくと思うのであるが、いかがであろな？
( -76 ) 2010/05/26(水) 18:06:29
序盤は疑う事を恐れるな、終盤は信じる事を恐れるな。
ある方からパクらせていただいた言葉です。
同じ負けでも信じて負けたら相手が上手かったですが、疑って負けたら疑ってなかったら……で後悔が残ります。
人狼は疑うゲームではありますがそれは人狼のある一面だけにしか過ぎません。
信じられる人を見つけて一致団結した村の強さは、どんな狼のチームワークよりも、どんな白狼よりも強いです。
( +90 ) 2010/05/26(水) 18:07:15
楽天家． ゲルトは、老人 モーリッツごめんよー。お詫びにお好み焼き焼くから。【豚玉】【海鮮お好み】【広島風】
( a34 ) 2010/05/26(水) 18:07:26
少女 リーザは、楽天家． ゲルトに飛びついてむぎゅーーーー！
( a35 ) 2010/05/26(水) 18:07:28
ディーターさん＞思いついてたら申し訳ないけど、狩人なら絶好の狩人ＣＯタイミングだよ。
正直な話、昨日のディーターさんのカッコいい勝ち筋通りで、ガクガクブルブルしてる。預言者どころか創世者レベル。
( 31 ) 2010/05/26(水) 18:07:35
/*
あ、ちなみに勉強村云々は神は勘違いしてると思う。
めいしーさんは散々地上は勉強村とか関係なしに通常進行でって言ってるはずだし、めいしーさんの意図は(想像込みですが)
『人狼初心者さんに、人狼の流れを墓下で眺めて空気を感じて貰いつつ、分からないことは先生に聞ける環境を作り、人狼の空気に慣れて貰う』だから、地上がそうである必要はなくて。
なので地上参加者さんが意識することではないと思うから。
( -77 ) 2010/05/26(水) 18:07:59
楽天家． ゲルトは、少女 リーザを抱きしめ返した。むぎゅーーーーー！
( a36 ) 2010/05/26(水) 18:08:28
ドズル＞襲撃なしと、▲羊、▲旅か娘
どれがいいです？
( *17 ) 2010/05/26(水) 18:10:03
偽装ＧＪして狩人ＣＯもありかも。
真狩いたら詰むからやめよか。
( *18 ) 2010/05/26(水) 18:10:12
( *19 ) 2010/05/26(水) 18:11:45
ローラー談義に花が咲いてるなー。
老人殿の霊判定は、確かに見たかった！占霊ラインという情報も出るし！
でも、老人殿を吊るということは、老人殿が村側だった場合を考えると、Ｇ国の吊り縄数的に苦しくなっちゃうわけで。
そういう意味では、霊ロラが終わるまで、じっくり老人殿のお話を聞いて白黒を判断する、という今回の村の選択の方が、手堅いかなーと思うー。
( +91 ) 2010/05/26(水) 18:11:52
こぎつね こんは、楽天家． ゲルトにしっぽを差し出した
( a37 ) 2010/05/26(水) 18:12:19
狩ＣＯはなしですよｗｗｗ
偽装ＧＪは、羊を残すためです。
偽装するぐらいなら、素直に旅襲撃した方がいいでしょうかね。
( *20 ) 2010/05/26(水) 18:12:24
えへへ、へへへ。 [でれでれでれ]
>>a34 げるとの豚玉頂くのじゃ。
熱々でっ はふっ…！ うまっ はふっ！
はふッ うまいのじゃ……
>>+90 あれは良い言葉であるな。
>>+88 わっくわくである。見守っておって楽しいの。
( +92 ) 2010/05/26(水) 18:12:35
▼トーマス時に襲撃なしはやめよう。
カタリナはニコラス占うと思う。もうカタリナさん信じる人はいないと思う。
カタリナさん残しても明日はディーター吊りだと思うから、ＧＪ避けでパメラさん襲撃が安心なのかな。
( *21 ) 2010/05/26(水) 18:14:21
少女 リーザは、青海苔だらけの口あけて、こんにぶんぶん手振った。
( a38 ) 2010/05/26(水) 18:14:23
にちりん ソニックは、<<少年 ペーター>>の夢を見ながら、ハナ提灯を膨らませている。zzz…
( a39 ) 2010/05/26(水) 18:14:28
ディタさん狩あるかしら。
なくはない感じですね～。
控えめだったり、あまり敵を作らない発言あたり。時々びっくりするようなことを、おっしゃるけれど。
でも狩なら、黒判定出されてすぐにＣＯするんじゃないかしら。
そのほうが、木偽を言いやすいですし。
それとも、今日は木吊りとみて、明日まで潜伏かしら？
( +93 ) 2010/05/26(水) 18:15:06
そだねー。
僕も信じる為に疑うねー。
ぶっちゃけ、クララも神父も、僕が真でもあそこで疑いはしたと思うけど、
あの問答通して、一本筋が見えたので、ほぼ確実に白視してたと思う。
ニコラスが２日目にクララ疑う余地残してたから、クララは疑ったままだったけど。だって、僕、狼だもーん。
( -78 ) 2010/05/26(水) 18:15:13
にちりん ソニックは、寝ながら、「**」を出そうと思ったのに、それ忘れてどうするの？と思ってる。zzz…**
( a40 ) 2010/05/26(水) 18:15:14
( *22 ) 2010/05/26(水) 18:16:04
神父は、問答が収束しかけたところでタイムアップだったけど、翌日残されたら、白視しないわかにいかないので、
逆に困ったという落ちです。はい。
爺さんより先に吊られたかったのが本音。どっちラインにつないでも、結構微妙だったし。
パメラの僕偽視は揺らぎそうになかったのもあるし。
そういう意味で情報減らしてくれて、こっちは助かりました。
( -79 ) 2010/05/26(水) 18:16:04
ニコラスが確定白になる状況で、ディーターに勝ち目ないですよ。さすがに不信に思われませんか？
( *23 ) 2010/05/26(水) 18:16:12
楽天家． ゲルトは、こぎつね こんの尻尾をもふもふ。
( a41 ) 2010/05/26(水) 18:16:48
シスター フリーデルは、皆さんに手を振りつつ、マダム★バロン二号店へ**
( a42 ) 2010/05/26(水) 18:17:01
うん、今日はカタリナの占い先襲撃にしよう。
僕ら襲撃できないからニコラス襲撃しかないけど。
( *24 ) 2010/05/26(水) 18:19:02
負傷兵 シモンは、旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
こぎつね こんは、楽天家． ゲルト(*ﾉﾉ)
( a43 ) 2010/05/26(水) 18:22:51
>>+93
リナ真ならば明日は▲リナと予想である。
潜伏しておいた方が賢いやもしれんなぁ。
>>a39
この鼻提灯は……こう、つついてくれと言うように浮いているのじゃが。
[箸を一本持ち出して、そーっと伸ばし……]
( +94 ) 2010/05/26(水) 18:23:34
ギリギリまでマゾい襲撃になるな。
でも相手が相手だから、楽な襲撃はしない方が無難なんだろうな。ドズルがいてくれて助かる。
( -80 ) 2010/05/26(水) 18:28:18
少女 リーザは、にちりん ソニックの鼻提灯がはじけてびっくり、*ばたんQ～*
( a44 ) 2010/05/26(水) 18:28:55
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a45 ) 2010/05/26(水) 18:29:14
( +95 ) 2010/05/26(水) 18:30:04
>>2が混乱している真故かテンパッテル狂や狼のものなのか。
後者っぽい気もしてきた。だとすると完全に考え間違い。
こいつはたまげたなあ。
( -81 ) 2010/05/26(水) 18:31:37
そして羊真の場合は今日襲撃なかったのもわからなくもない。この場合樵狼はほぼ我脳内間違いなしなのだが。
偽黒二回を最高に生かせるのは占い真狼パターンで２ｄから霊ロラ始まった今回のようなパターンでせうか？
( -82 ) 2010/05/26(水) 18:33:51
羊真なら旅は狼ほぼ間違いなしでよくね？
やっぱり樵旅兵＋楽のマッスルうほうほ団しか思いつかないんだが。
( -83 ) 2010/05/26(水) 18:34:44
( +96 ) 2010/05/26(水) 18:37:10
農夫 やこブは、赤ちゃん パブーを抱きしめた。
( a46 ) 2010/05/26(水) 18:38:25
よっしゃあああああああああああああああ。
>>a46 よっしゃああああああああああああああ。
よっしゃあああああああああああああああああああ。
( -84 ) 2010/05/26(水) 18:40:15
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブに照れた。
( a47 ) 2010/05/26(水) 18:40:26
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンを抱きしめた。
( a48 ) 2010/05/26(水) 18:40:33
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンを抱きしめた。
( a49 ) 2010/05/26(水) 18:40:34
( -85 ) 2010/05/26(水) 18:40:59
ま、どうなりますやら。
残り７か・・・。
手数足りないね。
( -86 ) 2010/05/26(水) 18:43:57
いや、やっぱり羊襲撃にしませんか。
旅襲撃だと娘視点の狼が兵年になる。万が一娘がどっちかを吊るようになったら、その後羊を襲撃しても、者が羊を置いてＰＰにしなかった理由の説明がつきません。
娘の目を旅と者のどっちかに釘付けにしておきたい。
( *25 ) 2010/05/26(水) 18:44:27
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b50 )
幸い、今娘の目は兵年にはきていません。
でもそこに狼の可能性があれば疑心暗鬼になった人間はどうするかわからないので。
ディが狩ＣＯしない限り、羊襲がいいと思います。それなら、万が一兵年のどっちかが吊られても、最終日戦えますから。
どうでしょうか。
( *26 ) 2010/05/26(水) 18:46:29
>>+29
やはりですか。
あの当たりの強さからそんな気もしていましたが。
( -87 ) 2010/05/26(水) 18:46:54
ディーターが狩ＣＯしても、羊に特攻かけていいと思うんですけどね。
( *27 ) 2010/05/26(水) 18:48:07
リナ先生、戻ったよ。一度ぶっ壊れてきました。
見捨てないでくれてありがとうです。
ディタさん>>5 とんでもねーです。あたしこそヘボすぎです。
パメちゃん人視は了解だよ。あたしも見ていて不自然な所は感じなかったし、モリさん>>4:128も同意だったね。
( 32 ) 2010/05/26(水) 18:49:02
増えた情報を踏まえて、もう一度議事録に潜るよ。
それから、あたしにしか出来ない事をするね。あたしのこれまでの思考に関する質疑ね。
昨日は何とかモリさんの吊りを回避しようと思って余裕が全然なかったけど、今日はここに重心を置くよ。質問うえるかむだよ。
( 33 ) 2010/05/26(水) 18:50:37
つまり、羊真視点狼を旅樵霊の２騙りとし、樵視点ＬＷを者老にするんです。
これで、兵年に疑惑が向かない、と思うのですが。
( *28 ) 2010/05/26(水) 18:52:32
というか狼の襲撃が手堅いのが余裕からなのか。ＧＪ避けだからなのか。
まあ正直言うとＧＪ出たら手数が増える訳でどの位置に狼が居たとしても、避けてくるのはある意味当然かもしれない。
因みに樵も羊も護衛確率は高い。樵は信用度、羊はまだ黒を出していない点
あっこれってガチ推理になる？
( +97 ) 2010/05/26(水) 18:55:04
者羊は娘を人間視して、説得に動く方向だと思うんですよ。だから、旅を襲撃すると、娘の選択が兵年か者老かの２択になる。迷いがこちらに来てはまずいんです。
羊襲なら、旅が入って、兵年が疑われても３択になる。
( *29 ) 2010/05/26(水) 18:57:07
む、まだ一回GJ出ても手数増えないのではないでしたっけ？
だからこそこの襲撃に余裕を感じまくり。
ところで、書とか妙とか娘にいるんじゃね、って言ってたけど、そんなことはなかったね。はっはっは。
( -88 ) 2010/05/26(水) 18:57:18
個人的にはリナ狼だけはない気が。
その後のCOの進み具合とか見ても。またリナのCOタイミングを見ても。
さて、どうなんでしょうか？ただリナ狼とすると老者羊＋楽というわけか・・・。
( -89 ) 2010/05/26(水) 19:04:11
狩人は出るべきじゃない。ただ最終日に出るのはよくない。明日がベストかな。
というかさ・・・僕を何で白確にしたし。あのタイミングで斑なれたらどれだけ楽だったことか・・・。
リナ真なら本当に頑張ってくれないと困る。リナ偽視の要因はリナ自身の発言がちょっと強い。トマが堅実な分、相対的に偽視になってる面もある。
本当に真っぽいって動きを見せれば十分にトマは崩せるんだよ。
( +98 ) 2010/05/26(水) 19:04:53
もう狩人を出すなら今日でよくね、多分。
というか、おそらく村側ががけっぷちなのでいるなら出てほしいわー。樵真なら出て、問題ないし。
しかし占い師は信用差ついているのだろうか？むしろ羊真を強くみている私は間違っているのか正しいのかわからないこの気持ちが味わいたくて人狼をやっているといっても過言ではなくて、
「上手く騙される、あの快感をもう一度」ってことなんだろうか。
( -90 ) 2010/05/26(水) 19:10:47
まずは最重要のキー、樵の狂狼ね。あたしは狼だと思う。
ニコさんの占考察>>4:61>>4:62の非狼要素ね。あたしも3dは樵狂で考察してた。でも、逆に言うとこの一発で大きく非狼要素が取れてるんだよね。仕掛けで出来るのはこっちだと思う。
狼側にはリスクでもあったんだけど、あたしとの信用勝負で優位に立てると見たんだろうね。実際その通りになってるしね。
( 34 ) 2010/05/26(水) 19:11:18
兵>>27 さんきゅ。
☆真心理でもあるのは理解出来るんだよ。俺もやるから。
なら、一番の非狂要素である「灰への切り込み」がお留守なのは何故？って疑問あんだよな。
票重ねや先白出しが非狂要素って認識あんだったら、そんなマイナーな要素よりも、一般的に非狂要素取られる「灰への切り込み」頑張った方が良くね？
「狂視されたい真はいない」は間違い。2COだと、狂視されて襲撃避けなんて考える真占も居るぞ。
( 35 ) 2010/05/26(水) 19:14:12
すいません、ニコさんの占い考察がどう見ても仲間かばいにしか見えない奴がいますorz。
個人的には非狂までは同意できるが、非狼の論理は少し疑問。言ってはなんだが、羊に捕まっても偽黒で手数使っとけば、つみにはならないと思う。
あと、放っとけば、どんどん偽っぽくなる真もいるんだぜ！
( -91 ) 2010/05/26(水) 19:16:39
あと、３ｄには悪手攻手関わらず偽黒出すしかなくね？というか、樵狼なら２ｄに出してライン戦よりは実力を最大限に生かしての生き残りも狙っての３ｄ黒出しはあると思う。霊ロラ始まってたしね。
( -92 ) 2010/05/26(水) 19:18:35
さて、こう考えてみたものの旅狼はあるのかないのか。
それが問題だ。
( -93 ) 2010/05/26(水) 19:18:58
しかし、自由占とか言いつつ、何この統一占。
兵>>29 ☆なるほどな。ちょいここ考え直してみるわ。
年>>30 樵真時、狂抜いたらPP出来んし、灰吊り一回出来るようになる。娘が俺吊るだろ。
そうすっと、者娘兵or者年娘or者兵年or者兵年娘になるんだ。
これ、者に勝ち筋あると思うか？まだ、者旅二択で、娘に俺吊らせる方が勝ち筋あんじゃねえ？
黒斑占狂灰灰灰灰白
斑占灰灰灰灰白
斑灰灰灰灰
斑灰灰
( 36 ) 2010/05/26(水) 19:19:25
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモンすれ違い、すまん……。
( A4 ) 2010/05/26(水) 19:21:03
パメラは自分の推理に自信があるひとです。でも、同時にプレッシャーには弱いひとだと思うんですよ。だから、彼女が自信を持っている推理の形状が残っている間は、兵年は疑わないかと。でもそれが外れたら、どうなるかちょっとわからなくて、不安なところがあるんですよね。
明日娘に全部任せて１発勝負で勝てますか？大丈夫ですかね？
( *30 ) 2010/05/26(水) 19:25:50
旅＞そうなんですよね。羊襲したらディに勝ち筋がなくなる。
私は臆病者なんでしょうか。
( *31 ) 2010/05/26(水) 19:26:53
パメラの発言次第かな。
彼女が羊をどれだけ信じるか。
( *32 ) 2010/05/26(水) 19:34:01
それでもカタリナさんなら・・・カタリナさんなら何とかしてくれる・・・
( +99 ) 2010/05/26(水) 19:41:30
まあここまで襲撃任せてきたし。
今更占襲もアレなのかな。
腹括ったほうがいいんか。
( -94 ) 2010/05/26(水) 19:42:11
>>+99
そう願いたいものです。
発言力は旅が一歩リードか？次点で年兵？
ぶっちゃけログ読んでないがなーorz
( -95 ) 2010/05/26(水) 19:43:32
>>+98
だからクララを確白にしｔ……
リナに余計な事言うた前村の人をきゅーきゅー〆てやりたいのぉ。
>>+99
[はげ頭ぺちぺちなでなで]
ちょろっと顔だしまた離席じゃー
( +100 ) 2010/05/26(水) 19:45:03
俺、やっぱ、素村向いてねえんかな。
すっげしんどい。
なんでいっつも、「ここ狼だったら怖い」扱いされんだろ。
なんでいっつも、終盤SGに用意されんだろ。
( -96 ) 2010/05/26(水) 19:45:14
もうね、ニコラスがリナ真わかっててトマ真説得しにいってるようにしか見えないよーｗ
( -97 ) 2010/05/26(水) 19:45:46
赤ちゃん パブーは、少女 リーザを抱きしめた。
( a51 ) 2010/05/26(水) 19:46:26
赤ちゃん パブーは、司書 クララを抱きしめた。
( a52 ) 2010/05/26(水) 19:46:34
赤ちゃん パブーは、老人 モーリッツを抱きしめた。
( a53 ) 2010/05/26(水) 19:46:40
夜のパンです。
っ[コーンマヨネーズパン][ローストビーフサンド][シュガーラスク][プリンパン]
カタリナの発言見てきました。昨日の時点で灰考察が1発言でクララ占いの理由が3発言、他はモーリッツ絡みでの発言で灰への切込みが浅い、という指摘に頷かざるもえません。
そして渦中のディーターの>>10に地上で気が付く人はいるのでしょうか……。
( +101 ) 2010/05/26(水) 19:47:20
赤ちゃん パブーは、ぷちパン屋 オットーを抱きしめた。
( a54 ) 2010/05/26(水) 19:49:07
>>+101
そうですな。
羊狂の老狼かばいにも見えなくもない気がするが、もう羊真にしか見えない病にかかってしまっている私。
いくらか流し読みしかしてないんですが。
( -98 ) 2010/05/26(水) 19:50:32
☆>>35旅 そこに対しては樵の灰考察を相対比較の対象として提出。樵に灰への切込みがありましたか？あと狂視されてＣＯ避けは話のすり替えです。羊は「非狂を意識した」と言ってるんだから羊には当てはまりません。灰へ切り込めなかったのは「迷い」と「切り口を探していた」というのでどうでしょう。序盤の真の情報が「対抗は偽」程度。占えば結果はわかるんだし、ゴロ拾いながらどこを占うか灰を仕分けていた。
( 37 ) 2010/05/26(水) 19:52:35
( +102 ) 2010/05/26(水) 19:53:39
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b55 )
>>37
シモンGJ！
そしてわらわの発想はニコラスと同じくすりかえたクローイものであったｗｗｗｗ
( -99 ) 2010/05/26(水) 19:58:36
楽天家． ゲルトは、[コーンマヨネーズパン][ローストビーフサンド][シュガーラスク][プリンパン]ぱくぱく
( a56 ) 2010/05/26(水) 19:58:49
少女 リーザは、パブーとぷちやことぷちおっとーまとめてむぎゅーして去ってった**
( a57 ) 2010/05/26(水) 19:59:06
何故だろう。
女の子に抱きしめられたはずなのに、
男の方がうれしいな ぱぶー
( -100 ) 2010/05/26(水) 20:01:23
この二人が狼…？これ芝居でやってる？
そこまでやるか？
でも、樵年の狼も理解できない…。
( -101 ) 2010/05/26(水) 20:04:21
おお、兵と旅との殴り合い！
これで仲間同士だったら笑うしかないwww.
そして仲間同士にしか見えないわたくし。
もうだめだ。
( -102 ) 2010/05/26(水) 20:06:52
( -103 ) 2010/05/26(水) 20:19:00
僕らは明日ディーター吊れば勝ちなのだから、明日ディーターを吊れる襲撃をしよう。
となると、カタリナはやっぱ襲撃しない方がいい気がするかな。
( *33 ) 2010/05/26(水) 20:37:25
臆病は慎重
大胆は無謀
どっちもどっちさ。
優劣なんてなくて、時と場合じゃないかな。
( *34 ) 2010/05/26(水) 20:40:32
☆>>36旅 書襲は私も者状況白に見てたんです。確かに羊襲では勝ち筋が消える。そこと貴方が▼者を即出ししてきたのにも警戒し▼樵としましたが確かに今日は占２人がいるフラットな状況下。不安から失念していましたが▼樵が樵のモチベを下げたり、逆にこちらの思考停止になっては精度が下がる。貴方が▼者を強行しないのを確認したので私も娘と同じ「吊り先変化アリ」まで引きます。続きは羊者樵の発言を見てからにしましょう
( 38 ) 2010/05/26(水) 20:46:34
( *35 ) 2010/05/26(水) 20:46:55
まだ鳩できっちり読み込めてないが、今のとこ思ったことだしておく。
樵に関しては狼でないかと思う。これはCO順とかはほぼ関係なく、昨日書確白にしたことだな。流石に潜伏幅狭めすぎで狂でこの判定を出せるとは思わない。
あと樵真に大きく傾いたのに旅指摘の老発言>>3:180がある。神or者のどちらか狼で～だな。両狼の発想がないのがおかしいってことだな。
( -104 ) 2010/05/26(水) 20:57:18
これには、者羊が狼陣営なら、樵吊りの宣言で余裕を持たせてしまうから、というのもあります。両方に対して吊り縄を目の前にぶら下げた状態での発言を聞いた方がいいと思います。
★羊＞>>34 樵狼視ですね、その場合のラインはどこかお願いします。>>4:141の●旅。旅白なら老のアドバイザと考えていたようですが旅白なら占先襲撃が入る可能性考えませんでした？
ではおやすみなさい。
( 39 ) 2010/05/26(水) 21:00:48
樵狼、灰に２狼なら、ディーターさん吊ると明日が来ない。
樵狂、灰に２狼なら、ディーターさん吊ると明日ＰＰ。
樵狼、灰に１狼１狂なら、ディーターさん吊っても多分ＰＰは起きない。
トーマスさんを吊って買える安全は、これぐらいかな。
ガチで娘兵旅に２狼が想像できないんだけど…
これ正攻法で狼を探すのは無理だと思うから、何か引っかけ質問でも考える。
★娘旅兵＞今日ディーターさん吊らない？
( 40 ) 2010/05/26(水) 21:04:59
手順で▼トマ、という意見はちょっとぬるいんじゃないかな。
今日結論出すつもりで必死でどっちの占い師ラインが正解か考えて、トーマス真なら▼ディーター、カタリナ真なら▼トーマス。更新時間になってもどうしても結論がでなかったら仕方なく▼トーマス、と考えるべき。
今日はとりあえずトマ吊って、明日考えようー、というのはちょっとね。
もう実質終局でしょう。
( -105 ) 2010/05/26(水) 21:07:58
なぜなら。
明日白確がいるのなら▼トマで全然問題ないんだけど。現状では明日の票がバラける可能性はわりとある。
（たとえば、▼トマで灰襲撃。カタリナが黒出ししたら、「羊者斑灰灰」みたいになる。これだと羊側は2票確保してるから、灰の1票が揺れたらで吊りが決まってしまう恐れがある）
これは割と危険。
おれがトマの立場で真占か、本気でトマ真を信じてる村なら、そこまで考えて、今日は▼ディタを主張するかな。
( -106 ) 2010/05/26(水) 21:08:08
灰狼は今のとこ旅かと思ってるが。確かに者羊なら今日樵吊りに持ち込んで、旅に黒判定出して娘取り込むってのはこちらの勝ち筋を考えると妥当だと思う。
だけど、なんとなく自分に黒出る前提で考えすぎじゃないかと思うんだよな。そもそも旅に黒出してほしいと思ってるなら、昨日●旅に俺がいちゃもんつける必要ないと思うしな。ただ、指摘通りそう見えなくはないな。
( -107 ) 2010/05/26(水) 21:10:04
戻ったのだ。ごばくにまじれすがついてたｗ
>>+48げるたん
ごめん、ぼくわりとげるたん偽寄りにみてたのだ。（ばっさり
というのはまぁ冗談だけど、ぼく個人としては、ロラの間に灰吊りを挟むのはありだと思うよ。そんでぼくが、しんぷー案が有効と思うにはいくつかの条件がある。すべての村で真と思うほう先吊りが有効と思ってるわけじゃなくて。この村においては有効だと思う、ということなのだ。
( +103 ) 2010/05/26(水) 21:14:21
この村ってさ、初心者さんは少なめではあるけど、思い込み激しい人が多くないかな。
筆頭がにこたんで、なおかつにこたんはこの村でもかなり声の大きいひとだと思うのだ。
なんというか、情報を得て、その情報から考察するんじゃなくて、狼だったらこうな筈、みたいな想像とか。自分の思う状況に、実際の状況の中から当て嵌めていって、どんどん思い込みを強くしていってるようにみえるかな。っていうのが、まず不安要素ね。
( +104 ) 2010/05/26(水) 21:16:10
で、りなちゃんげるたん真でラインが繋がれば、げるたんはりなちゃんのすごい強い味方になると思う。でもげるたんとますが偽でラインを繋げられたら、りなちゃん偽決めうたれるんじゃないかっていうのが、りなちゃん真を捨ててない人間からしたら、どうしても捨てられないのだ。
げるたんを吊り逃すというのはないとしても、偽であった場合のげるたんが情報を地上に残すことそのものが怖かったのだ。
( +105 ) 2010/05/26(水) 21:18:53
兵>>39 今、樵と旅兵年を見ながら議事録を追ってるとこ。
一番ヘンだと思ってるのが樵年ね。年の樵狼視の意図が分からない。演技なら3dで転向しても良さそうなもんなのに、ペタくんは注意を喚起し続けてるんだよね。この両狼はかなり疑問視。今はそのくらいだね。
「占先襲撃」素直に言うね。考えてなかった。老を生かすシナリオ作りしか頭になかったよ。
…ね、眠い。もうじき落ちるかも。
( 41 ) 2010/05/26(水) 21:20:34
で、実際に旅が狼とすればどこが狼の相方になるのか。
娘とのやり取りは、旅が引いた後も続いてるんだよな。ここは素直に切れてると思う。兵は樵とライン切れてると思う。となると年なのか？となるんだが。
んー、やっぱり老の>>3:180が気になる…能力者2騙りで老狂とかあるのかね。
それなら3日目あった樵狼なら羊さっさと襲撃してれば良いってのができないからな。
ただ、老狂で潜伏したとかなに考えてるんだよって
( -108 ) 2010/05/26(水) 21:20:41
＞クララさん
そのくらいなら、まだ話題や着想提供の範囲内かしら？って、シスターは思いますが～。受取側にもよるかもですけれど。
……しかしながら、明日ディタさんは狩人ＣＯできないのです。
なぜなら、【真の狩人はシスター】だからなのですよ！ どーん。
( +106 ) 2010/05/26(水) 21:21:39
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラス を能力（占う）の対象に選びました。
羊飼い カタリナは、木こり トーマス を投票先に選びました。
シスター フリーデルは、というわけで、フリ子登場です。こんばんは～
( a58 ) 2010/05/26(水) 21:23:13
レミー・ざ まるたんは、こんがりしながらチーズの間に挟まっている。
( a59 ) 2010/05/26(水) 21:23:50
シスターに対抗なのだ！
【ぽんこそが真の狩人なのだ！(ﾄﾞｰﾝ】
さあさ、シスターはとっとと闇狩人なり愛の狩人なり正体を現すのだ！
( +107 ) 2010/05/26(水) 21:26:28
( -109 ) 2010/05/26(水) 21:29:35
墓下読みつつ。
げるたんは霊の真贋は五分五分だって言ってたよね？じゃあ、占い師側の信用度はどうだった？
りなちゃんには申し訳ないし、ぼくは真もあると思うけど、地上の流れはりなちゃんを強めに偽とみてると思うよ。げるたんが騙りだった場合、げるたんの存在が占い師の信用差にも影響を与えかねない。ぼくが危惧するのは、そこね。
地上の皆を信用しろ、と言われたらそれまでなんだけど。
( +108 ) 2010/05/26(水) 21:38:16
>>+104
だから、ニコさんは理想像で狼を追い詰めてないって。
ここまで理解されてないとニコさんが可哀想過ぎるからあとで解説してあげる。
一個言うとニコさんは狼像からの考察は一切してないよ。
( +109 ) 2010/05/26(水) 21:46:11
>>+109
理想像っていうのとは、ちょっと違うかな。途中の灰に埋めたけど。にこたんの白視は共感ができるかどうかで、質問連打して共感ポイントを探してるんじゃないかなーと思ってみてるのだ。
ただにこたんのとます真と思う理由、けっこう引っかかるの多かったのだ。羊が真なら襲撃される筈、とか。みていると、そこらが大きいと思うんだけど、ららちゃんは羊が真なら絶対襲撃されてないとおかしい！と思う？
( +110 ) 2010/05/26(水) 21:53:10
>>+105 レミー
うん、そういう比較の上での選択なら、それはそれで良いと思うよ。
『これこれこういうときは、こうしないと駄目』
とか決めつけてしまうのはナンセンスってのが、僕の主張だから。
以下、蛇足。
>>+48は、リナ真ならジリ貧だから、僕真霊に賭けて霊とラインを繋ぐって選択の方が良かったんじゃ？っていう意見。
当然、羊真楽偽だったら、賭けに負けた分、トーマス真が加速する可能性はあるね
( +111 ) 2010/05/26(水) 21:54:42
>>+110
普通に考えれば、おかしい。何でこんなに襲いやすい真を襲わないわけ？って感じかな。
真は基本的に放置しておけばどんどん真っぽくなっていくもんだからいくら偽っぽくても早期に襲撃する。これが基本。
終盤まで真を残し続けるって狼側にとっては賭けすぎるんだよ。特にG国では灰がどんどん狭まるし。真占い師が最終日まで生きていたから詰んだって村今までいくらでもあった。
( +112 ) 2010/05/26(水) 21:56:16
パメラとか僕偽派もいたから、そこまで劇的にトーマス真に加速したかは疑問だけど。
僕も、リナ真なら必死に説得したと思うけど、トーマス真なら危機感持たずに淡々と考察してたと思うし。
爺さんには悪いけど、あれは、
【座して死を待つくらいなら、僕に賭けてみないかい☆（きらん）】
という、カタリナへの口説き文句だったのさ。
そんなわけで、フリーデルさん。一杯お願いするよ。
( +113 ) 2010/05/26(水) 21:59:55
トマさんが襲われないのはGJ懸念だろうね。
今の進行人数が偶数だからGJ出ると手数が増加、この状況誰が狼でも手数増加は痛いはず。
ニコさんは共感軸じゃなくて「その人自身の思考の流れや視点の変化」を見てる人だと思うよ。ベクトルって言葉が出てきていたし。
( +114 ) 2010/05/26(水) 22:00:35
2日目：シスター フリーデル は 人間 のようだ。
3日目：老人 モーリッツ は 人間 のようだ。
4日目：司書 クララ は 人間 のようだ。
5日目：ならず者 ディーター は 人間 のようだ。
( -110 ) 2010/05/26(水) 22:00:56
>>+113
まあ確かに劇的だったかも。私はリナさんが真っぽく見えなかったから対照的にトマさん真って感じだけど。トマさん偽はあり得る範疇って纏めたはずだし。
ゲルさんは途中から真っぽく見えた、特に更新周り
やっぱり老を先に吊っておくべきだったかなぁ・・・。今更言っても遅いけど。
( +115 ) 2010/05/26(水) 22:03:13
羊>>34 ★それなんだが、羊は狼2騙り、樵狼楽狂、どっちだと思う？その根拠は？
信用勝負という点では、キツイようだが、そんな小手先しないでも樵＞羊になってた。やる必要あると思うか？
兵>>38 了解。
羊真時の灰ライン。
吊りやら黒視自体は、仲間切りで出来るんで除外。
年。兵とはいきなり切れてるな。仲間が占COをした際に、仲間を真と考察したがらない狼は結構居るが、初っ端ここまで突っ込むかね
( 42 ) 2010/05/26(水) 22:03:49
( 43 ) 2010/05/26(水) 22:04:08
あたしがやったへまは、なんだ？
ロケット対抗した事か？非狂欲しいとか言った事？
灰への踏み込み？自由占の選択？
うまくやってれば、なんとかなったのか？
( -111 ) 2010/05/26(水) 22:04:42
「すれ違いの切れ要素」を自分で否定してるのは、年≠樵。
……年、初日でいきなり切れまくりだな。
兵娘は、>>1:25 で、娘狼→兵白ならあり得るが、両狼で横槍＆俺懐柔の動きって回りくど過ぎね？娘の横槍の理由が「暇」で、目についたから。>>2:41
両狼なら赤でいちゃついてりゃいいし、張り切って印象付けるつもりで動くんだったら、何故仲間に絡むと。
ここだけでも仲間の動きに見えねえんだよなあ。
( 44 ) 2010/05/26(水) 22:05:10
>>+111
決め付けてはいないよー。ぼくが3Dだっけ？こっちで喋ってたのは、「この村において」だと思ってくれれば。
ぼくは本来ゆるゆるだから、こうでなきゃ駄目！なんていう主張はないのだー。
>>+112
にゅう。ぼくがF国脳なんだろうか…そう思うと、ちょっと自信がなくなってきたり。（G国経験なし）
狼の襲撃が最善手を取っているとは思わないし、絶対なんてものはありえない、がぼくの信条かな。
( +116 ) 2010/05/26(水) 22:05:33
……初日で3人切れた。
ライン切ったり繋いだりすんのは意図的にやるんだよな。
仲間吊りあげたり、水晶玉に差し出したり、切る狼なら平気でやる。
でも、上記であげたような微妙な心理での切れ要素って、偽装すんの難しいんだわ。
兵年はまだ作れる範囲だが、兵の性格要素から消去される。
年>>40 この流れで怖気ねえなｗｗｗ やっぱ、もう年白でいいわ。
☆吊りてえ。樵偽が怖えが、娘年兵に2狼も、樵狼も無い
( 45 ) 2010/05/26(水) 22:05:54
>>+112
それは、Ｆ国16人村の基本じゃないかなー。
詰みも、２－２なら占襲撃さえしなければ、ほぼ起こらないよ。
白確襲撃や灰襲撃や占い先襲撃なら、ＧＪ２回以上起こることも滅多にないし。
Ｆ１６人村だと、占襲撃しないと、占内訳を真狂と決め打ちするだけで、ほぼ詰みになるけど。
( -112 ) 2010/05/26(水) 22:07:10
( *36 ) 2010/05/26(水) 22:07:58
僕らこんなに仲良しなのに、切れてるなんて。
ニコラスさんは頼もしいなぁ。
( *37 ) 2010/05/26(水) 22:11:36
( *38 ) 2010/05/26(水) 22:12:19
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b60 )
>>+114
思考の流れもみてるけど、共感もポイントな気がする。序盤の兵白論とか、けっこう感覚じゃない？ぼくが悩んだのは、にこたんは信じる時は感覚で、疑う時は思考を追跡するっていう部分があったんだよ。
まず感覚での白視と共感できるかどうかがポイントで、どっちもない時は思考追いで理解しようと努める人、って感じかなーって結論したけど。
( +117 ) 2010/05/26(水) 22:15:27
>>+114
その、「その人自身の思考の流れや視点の変化」
を（意図的に？）見誤ってる感じがするのだよ。
ニコラス自身の先入観を捨て切れてないままトレースしておる感じがして、俺の××像考察に見えるのである。
と、死んでから気付いたのであった。
( -113 ) 2010/05/26(水) 22:15:40
ところで、何故二日目の最後の質疑（何故CO時に喜んだか）後にニコラスに先吊りされたか理由がわからぬ。
灰に埋まってるんじゃろか。
( -114 ) 2010/05/26(水) 22:17:04
旅>>42 潜伏狂人の候補も動機も分かんないという理由で樵狼楽狂だと思うよ。
「そんな小手先」狼の考えだから推測するしかないけど、村が真狼視から「狼かもしれない方を先に吊ろう」という考えを警戒したのかな。
( 46 ) 2010/05/26(水) 22:17:31
最善手取ってないって思考は分かるけど、ここ狼なら勝ち筋捨ててるだろって言う場合もある、それは状況要素をいれて良いと思う
因みに者狼だと私襲撃は妥当だよ。
F国でも結構同じかな、真は生きているだけでどんどん真視が強くなるって言う点に置いて。これが普通
狼の第一目標は「占い機能の破壊」これを達成しないとG国では勝ちにくいかも。
( +118 ) 2010/05/26(水) 22:17:53
+116 そうですね。狼が最善手を取るとは限りません。
経験談ですけど、狼側の最善手と最悪手を並べて、“いくらなんでも最善手をとらないのは、おかしいだろう”と、状況推理をでっち上げたことがあります。
( +119 ) 2010/05/26(水) 22:19:49
だから狼仲間を占い師に出して真視をもぎ取り真を襲撃して、後灰狼頑張ってってパターンが結構楽かもしれない。
狂人も初回に判定を割らないと翌日襲撃される危険が上がる。
今回トマはどちらかというと真視を集めて居た方だから、狂なら初回で割らないと襲われるって思って割ってきそうだよ。
>>+117
多分初日は感覚だろうね。だけど二日目からは多分思考追いスタイルになってると思う。
こういう系の人は初日は
( +120 ) 2010/05/26(水) 22:19:50
どちらかというと感覚でみて二日目になってから初日のログを読んでその人の思考の流れを理解するってパターンが多いはずだから。多分ニコさんもそっち。
なので初日と二日目の考察を見比べたりすると密度が違ったりするパターンが結構あるよ。
ニコさんはどうだか分からないけど。
ちょっとログ読んでこようかな。僕がどう見られていたか気になるし～
( +121 ) 2010/05/26(水) 22:21:28
>>+116 レミー
ああ、ごめん。
>>+48の後半は、レミー宛てじゃなくて、ローラーは連続で吊らなきゃいけない派向け。
加えて、それが唯一正しいことと思い込まないように、生徒向けのプロパガンダ。
ところで、ニコラスって、3日目くらいに、素っぽい狼対策はどうするの？って質問に、「素白さリセットして考え直す」っぽいこと言ってた気がするんだけど、
それっていつやるんだろ？
( +122 ) 2010/05/26(水) 22:25:44
眠い。落ちる。続きは明日の朝ね。
それにしても、あたし狂人だったら今まで何してたのかな。ここまで白４連発。特に3dの老と4dの書への白って、狂人ならヘボにも程があるよね。
みんな＞こんな羊狂って何考えてたと思う？ただのヘタレってことかな。
( 47 ) 2010/05/26(水) 22:26:06
勝ち筋捨てにくるまでやるなら状況要素に入れていいとは思う。たまにマゾ狼はみるけど。
ららちゃん襲撃は、あとで灰に埋めよう。
Gってそうなのか。手数厳しいから、ロラに持ち込んでさらに手数圧迫させるのもありなんかと思ってたんだけど。
( +123 ) 2010/05/26(水) 22:26:08
グチにしかならないんだろうね。
でも言わずにはいられない。
( -115 ) 2010/05/26(水) 22:26:35
襲撃筋がな、すんげえキツイんだ。
神書と、俺白視が抜かれて娘残されてんだろ。
これ俺SGになる襲撃なんだよなあ。
前も、それやられて相性の悪い確白に吊られたんだ。
( -116 ) 2010/05/26(水) 22:27:00
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナに狂人認定されてショック。違うのにー（涙
( a61 ) 2010/05/26(水) 22:27:03
ニコラス評については、レミーちゃんの>>+117に追従だわぁん。
ニコちゃんは理想像で見てる部分はあると思う。けど、それは狼像じゃなくて、白視の基準だと思う。んでもって、判別付かない人には理論で言語化して詰めていく感じ。バランスがすごくいいのよね～♪ ただ良すぎて、どうしても見落としてるんじゃという警戒が抜けない。そんなかわいそうな子
( +124 ) 2010/05/26(水) 22:27:13
楽天家． ゲルトは、レミー・ざ まるたん>>+123 Ｇなら、手数圧迫はありだと思うよ。Ｆと違って２－２なら詰みもまずないし。
( a62 ) 2010/05/26(水) 22:28:17
( +125 ) 2010/05/26(水) 22:28:40
少年 ペーターは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
あ、狂人COとかとられるか？
でも言っちゃったものはしょうがない。
( -117 ) 2010/05/26(水) 22:32:35
レミー・ざ まるたんは、楽天家． ゲルト>>a62ある…よね？だからりなちゃん真でもりなちゃん襲撃こないの普通にあると思ってたのだ。
( a63 ) 2010/05/26(水) 22:32:51
>>47
だから、そう言うのが真っぽくない…自己弁護をするなら者の白さを…
因みに一番へぼいのは2dのリデル白ですよっと
>>+124
そしてニコさんの一番辛い所はニコさん自身も言ってたけど「仮想狼」に見えられやすい事
表でも言ったけど、視点が１個外からだから、こっちからだとニコさん自身の動きが見にくいんだよね、それが何か持ってる感とか、別の発言窓持ってるんじゃないか見たいな疑いに繋がる
( +126 ) 2010/05/26(水) 22:33:07
クラ子>>+126
そーそー。んでニコみたく理論系考察（客観視点での考察スタイル）の人だとまずいわれるのが「狼でも出来る」とか「この人のスキルならこのぐらい言いそう」とかっていうやつね。
だからきっと、ニコラスの内心も「素白…爆発しろっ！」とジェラシーストームが吹きあげているに違いない！３ゲルトかけてもいいわ！！（ぉ
( +127 ) 2010/05/26(水) 22:37:09
ぼくも微妙な心理の切れ要素は偽造しにくいは同意、に追従。
>>+126
しかしそういう真もいたりするので、あんま判断には加えないのだ。
( +128 ) 2010/05/26(水) 22:37:21
羊>>47 狂心理としてな。「白い灰や強い灰が狼なら嬉しい」ってのがある。これに目が眩むと、誤爆が怖くて偽黒が出せなくなる。
「白出し狂」は普通に居る。ヘボでも何でもない。
羊狂なら思考負担もあって、凄えしんどいと思うぜ。赤はねぎらってやれよ。
☆「黒出し占は護衛されない」「狂人に見られたくない」という二つの要素から、生命力の弱い灰狼を占にかけて、対抗を黒出し占にして襲撃させる。だな。@6
( 48 ) 2010/05/26(水) 22:40:21
>>+127
じゃ私５ゲルト賭けます。
>>+128
ん～そうなんだけどねぇ・・・
リナ真だったら一回自分の発言を外から見直して判断すべきかなって言うのが本音。って言うぐらい全般的にちょっとね。
狂人なら心中察します。この状況はかなり辛いだろうし。
( +129 ) 2010/05/26(水) 22:41:52
んー…>>+128に追加して。
ぼくはどんな真もいると思うのだ。真なら考察びっしり出して、自分の白をばっきり庇って、ラインなんか読んじゃって、判定は夜明けすぐに出すよ！とか。
それどんな占いマシーンですかと。
( +130 ) 2010/05/26(水) 22:42:32
シスター フリーデルは、こだぬき ぽん、ちょっと目を離したら対抗が！ しかし真面目な話の雰囲気なので、ボケにくいのです～。
( a64 ) 2010/05/26(水) 22:47:40
>>+130
いや、私もそこまでは求めない。だけどちょっとりなさんは抜けすぎかな。真だとしても。だから信じ切れなかった。
広がるところが広がらなかったり、自分しか狼かどうかという確実な情報を得ることはできないという感じの自負とか。そういうのが足らなさ過ぎるんですよ。
リナさんが素村だったらそこまで気にならなかったかもしれません。
( +131 ) 2010/05/26(水) 22:49:13
>>+126>>+127
だんだん旅狼に、傾いてきていたのですが、そういう風に人物解説されると、揺らぎます～……。
ニコさんは、強い人に思えますけど、悩みだってきっとあるんでしょうね～。
( +132 ) 2010/05/26(水) 22:50:37
と言いつつ、今日はけっこうとます真かなーと思ってるんだけどね。理由、灰が白い。灰に2狼ありえないレベル。ラインも切れまくってる。考えられるなら、2騙り。
この場合、狂候補はペタ。だけど…この発想がりなちゃんの方からでないのが疑問かな。これだけ灰が白ければ（実際りなちゃんも白いと言ってる）考えるし、2騙りないと思い込んでいても警戒はすると思うんだけど、ハナから捨ててかかってるのがなー。どうだろ。
( -118 ) 2010/05/26(水) 22:53:15
>>47
カタリナ真ならば後半45分、あと数秒でロスタイムの時点で０－３で負けていてというくらいピンチの状況。
その状況で大事な1発言使って自分が狂人ならばへぼいからありえないよね、というのは残念ですが信用負けしている真の言葉には見えにくいです。
信用負けしている真ならば、ここで灰狼探すとか黒引けなかったがっかり感とか信用負けしている焦りとかが出てくるはずです。特に今日は否応もなしに。
( +133 ) 2010/05/26(水) 22:57:41
旅>>48 寝る寝る詐欺。
理論はいいんだ。今回のケースについてだよ。
あたし狂と仮定してだよ。3dは発表順決められてたし、ひよったかもしれない。でも、それで老を割ったんだよ。向こうにもあたしの正体が分かった。あたしテンション上がると思わない？
その次の日で誰に何を出してもいい状態で、書に白を出すの？それってすっごいヘタレだよね。何しに占に出てきたのか分かんないよ。
( 49 ) 2010/05/26(水) 22:58:01
ららちゃんの確定白を考える。とます偽と仮定した場合、メリットは「確定白を作る訳がない」という真視がくるので、メリットは充分あるのでやる価値はある。
議事録あんま読めてないので襲撃から考える。ここで確定白を出すことによるメリットは、「護衛が確定白につきやすくなる」。つまり襲撃したいところが他にあって、護衛を外したい時。狼として、一番襲いたいのは占い師候補なのだ。けど、今日の襲撃はららちゃんだった。
( -119 ) 2010/05/26(水) 23:00:14
ただ、羊狂なら、今日俺に偽黒出してねえのなんで？って疑問は残るんだよな。
老の指示と者の指示があからさま過ぎたからか？
樵から者への黒は見えてんだから、もう誤爆の心配は無いだろ。
ALL＞★ここについてはどう思う？
羊>>49 逆。割れて「真の位置を赤に教える仕事」が終了してる以上、後は誤爆しないように気を遣う。つまり、白を出す。
俺は今回のケースでしか言ってねえよ。
んじゃ寝るわ。おやすみ。
( 50 ) 2010/05/26(水) 23:03:51
>>47 >>+133
シスターには、心が折れかけている真にも、勝ちを前にして燃え尽きかけてる狂にも、見えます～。
うーん、真なら、正攻法を諦めて、別方向からの説得にかかっているのかな、なんて～。
( +134 ) 2010/05/26(水) 23:06:13
☆ニコラスさん＞僕は>>9でも言ってるけど、ディーターさんを囲ったか、敵を作りたくなったのかなって思うよ。
そういえば、トーマスさんの黒（モーリッツ爺ちゃん・ディーターさん）はどっちも先出しだね。狂なら誤爆が怖くなかったかなーって思うよ。
つまり、トーマスさんは狂じゃない。
( 51 ) 2010/05/26(水) 23:10:42
占い師候補を襲うために確定白を作ったとしたら。
狼は占を襲いたいという意思があるってことになるのだ。ぶっちゃけ、羊真ならそんな前置きはいらんのだ。そう考えると、木真？結局書が襲われてるし…よっぽどの気弱狼なんだろか。
旅木がライン繋がりすぎなんだけど、ここ狼ならこの襲撃筋にはならんと思うのだ。占い師候補を襲いやすくする、自分が襲われないことを不思議に思わせる書確白を作らないんじゃないかと思うのだ
( -120 ) 2010/05/26(水) 23:11:01
ひょこり。今日は忙しくて１日死んでいましたの。
展開はチラチラ見ていたのですが…。
クララさんとモーリッツさんはお疲れさまですの。
追い詰められれば誰だって黒く(偽っぽく)なりますし、
余裕があるなら白く(真っぽく)なりますの。
ただ、その心理の動きが真故か偽故か。
そういうことなのかなぁと思います。
( +135 ) 2010/05/26(水) 23:13:37
ええと。書白にメリットがあるのは確かなんだけど、旅木が狼の場合、もっと違う動きになりそうな気がする。っていう、能力矛盾を感じるのだ。
者老狼なら、まだ分かるんだけどね。
( -121 ) 2010/05/26(水) 23:14:00
>>+134 心が折れている人を見分けるのは難しいです。個人的には、苦しみや寂しさが見えるのは人かなーと思います。 狼だと赤サポートが入るからです。もっとも、中～終盤は、その限りではありません。
( +136 ) 2010/05/26(水) 23:14:15
>>+136 わんこさん
しかし大体において、心が折れるのは中～終盤＞＜
ＬＷも、偽視強い能力者も、まとめも、誰も信じられない素村も、全部辛いでしょうね。
でも、終わってしまえば、また村に入りたくなるから不思議なのです～。
( -122 ) 2010/05/26(水) 23:16:27
>>+90の言葉が個人的にしみる、「疑うよりも、信じたい。」ぱめにゃですみゃん。
ふみゃーあ…ねむいみゃあ…寝てていい?
早朝起き→帰宅→夕食→寝落ち→今ここ。
( +137 ) 2010/05/26(水) 23:17:31
信じていたならよかったのに。
よくわからずに疑いを傾けたあの人は食われてしまいました。
あの人は、唯一人、私を、信じていたのに。
疑うのは難しい。そこは初参加から変わってないところ。
( -123 ) 2010/05/26(水) 23:18:38
旅>>50 その結果が今のこれだよね。極端な話をすれば、あたしはそういうマネ好きじゃないけど、占い順が決まっていた訳でもなし、おもいっきり不在のふりして樵の後に割っても良かったんだよね。
>>50の理屈なら分からないでもないよ。でも、老狼であたしは信用負け状態。偽黒判定という武器でバクチを打たない事をあたしはヘタレだと思うね。
もう本当に寝る。@11
( 52 ) 2010/05/26(水) 23:19:18
・・・どうして誰も僕の発言がおかしいことに突っ込まないんだ。
これ奇数進行だからＧＪ出ても手数増加ないじゃん！！
>>+135
一概にはそうは言えないと思うよ。追いつめられることによって考察が増し白くなる人もいれば、余裕をこきすぎて考察が曖昧になり黒く見られることもあります。
リナさんは・・・説得する箇所が違うっ！気持ちは分かるけどっ！
( +138 ) 2010/05/26(水) 23:19:40
>>+136
赤サポートは心強いですよね。
サポがないＬＷですら、墓下で仲間が励ましてくれてると思うと、けっこう支えになる気がします～。
逆に村、特に能力者は本当に孤独ですものね。
( +139 ) 2010/05/26(水) 23:20:06
>>+139
シスターは、心折れたことはないのですが、折ったことなら（ｒｙ
……あれ？ もしかして、シスターって黒いですか～？
( -124 ) 2010/05/26(水) 23:20:31
( +140 ) 2010/05/26(水) 23:22:12
>>+138 クララさん
突っ込もう突っ込もうと思いつつ、突っ込んだらシスターの狩がバレるじゃないですか～。
……と、真主張を続けてみます(*ﾉｖﾉ)
( +141 ) 2010/05/26(水) 23:22:39
軽く顔出しにござる。
>>51 年
拙者、老の時は順番後のはずでござる。
>>50 旅
白出せば今日は高確率で拙者吊りでござるよ。
そして黒出すと自分偽が分かる人が増えるでござるな。
拙者を吊り、明日黒を出してその黒が吊られれば村の負けにござるよ。
ではまた後で来るでござる
( 53 ) 2010/05/26(水) 23:23:56
真臭いとか偽臭いとか都市伝説です。デオドランドの人にはそれがわからんのですよっ！！！
常にアロマな薔薇のカホリ。アナタのジムリンただいま帰宅♪
なんだかある程度プレイしたら…人からの真贋要素なんかどうでもよくなって、「俺が真じゃぁぁぁー文句あるかぁぁぁー（NOT俺TUEEEEE）」になりました。
【自分らしさが一番】
無理に真っぽく動こうと思ったって逆に破たんして怪しまれるだけですもの。
( +142 ) 2010/05/26(水) 23:23:59
ただでさえ追い詰められてる人に追い討ちを掛ければ、余裕のなさや不安や苛立ちなどから論理性や整合性が失われて、更に黒くなるのは想像に難くないですの。
そういう空気を感じた時は、まず落ち着かせることが大事かなぁと個人に思います。
そういう意味で今日の▼木は、老吊られて自身の信用も低く、余裕のなさが見えるリナさんの冷静さを取り戻して、公正な判断が出来るようにするにはいい手順かなぁ、と思います。
( +143 ) 2010/05/26(水) 23:24:21
んでりなちゃん単体。りなちゃんの考察スタイル、思考追いは基本的に「日がたつにつれて、個に対して考察が深まってくる」スタイルなんだよ。それがあんま深まってる感じしない。
>>4:141が疑問。「【●旅】だよ。黒なら占いを使って見極めたいのが一つ。白なら、モリさんへのいいアドバイザになってくれる筈」これは羊から白、木から黒が出た場合でなければ旅は変わらないっしょ。パンダ前提？
( -125 ) 2010/05/26(水) 23:25:03
・自由占いで者斑 木→黒 羊→白
・仕事終了の木吊り濃厚
・木真なら、羊者狼。羊真なら、木狼陣営＋旅年兵娘から２狼
( +144 ) 2010/05/26(水) 23:25:05
下手にいろいろ考えずに、脳みそダダ漏れプレイが一番信用取れたりするです。
( +145 ) 2010/05/26(水) 23:25:07
戻ったちくちく！司書殿の「偶数進行」発言に、思わず村の人数見直したぞちくちく！
そんで、いきなり羊飼い殿>>52が目に飛び込んできたー。
おおー、この感情の動きは、真ぽい？偽ぽい？
ざざーっと読んでて、旅人殿>>45を胸に刻み込んだぞ！
ライン考察が大の苦手なソニック！精進を誓うのーだ！
( +146 ) 2010/05/26(水) 23:25:12
なので、真占い師でも霊重視発言しまくって、偽じゃーお前は偽じゃーといわれまくりましたが、堂々としていたら評価は半々でした。
余りお勧めできませんが、こういう生き方もありですよと一例。
( +147 ) 2010/05/26(水) 23:25:38
>>+140
・狼陣営、老者霊-羊で決め打ちモード
・でもやっぱ手順で▼樵
・生討論！ローラーは完遂が正しいのか？
( +148 ) 2010/05/26(水) 23:26:02
神父 ジムゾンは、KIRIN 一番搾りとは、とても気が合いそうだとおもった（がしっ
( a65 ) 2010/05/26(水) 23:26:44
ＫＩＲＩＮ>>+145
そして視点漏れを連発する狼ソニック。
赤ログで顔は真っ青。
( +149 ) 2010/05/26(水) 23:27:24
( +150 ) 2010/05/26(水) 23:27:45
( +151 ) 2010/05/26(水) 23:28:33
脳味噌駄々漏れプレイで、「リーザかわいいよリーザハァハァ」とやってたヨアヒムが真っ先に吊られたでござる。
( +152 ) 2010/05/26(水) 23:29:45
>>+138
一概には言えないと思いますよ～。
ただ、心理的にそうなりやすくはあるよね、と。
ただですねー。
リナさんの自分狂人ならなにしに(ｒｙ論は、昨日とは状況変わって羊真の目も見て▼木の人も出てきている中で出る、真の心情には見え辛いかなぁと思いますの、
( +153 ) 2010/05/26(水) 23:30:13
まあ、キモイと吊られますよね。
吊られたくなければ愛されキャラになるのがよいです。
( +154 ) 2010/05/26(水) 23:30:35
あはん♪かわいいこたちが増えたわ♪
おかえりアタシのベイベたちｗｗｗ
ぽん>>+152
【変態は滅びよ】ですねわかります（いけしゃぁしゃぁ
( +155 ) 2010/05/26(水) 23:30:44
で、一番偽っぽと思うのが、りなちゃんに疑心暗鬼がみえない。
灰に狼2だと思ってるんだよね？娘年兵旅に2狼いると思ってるんだよね？
灰の狼濃度がめちゃめちゃ高いのに、相手が白前提、「説得」しようとする姿勢しかみえない。羊真なら、旅なんてめっちゃ疑わしいよ？でも羊は灰の誰も疑ってないし、灰が減ってラインがかなりみえる筈なのに触れてもいない。
ここらが真の心理としてどうよと思うのだ…とま真かな…
( -126 ) 2010/05/26(水) 23:31:31
ぽん>>+152
脳味噌だだ漏れで「リーザかわいいよリーザハァハァ」を表裏問わず連発し続けるディーターを５日間庇い続けたリーザならここにいる。
( +156 ) 2010/05/26(水) 23:32:11
でも、リナが偽でもここで非狂アピって変な気がするー。気がするだけだけどー。
駄目だ。墓下に来たらイカン緩む
( -127 ) 2010/05/26(水) 23:34:26
ソニッくん>>+156
ちなみにそのヨアヒムは占い師ＣＯをして、「さ、さぁリーザちゃん、占うからお洋服を全部脱いじゃってね、ﾊｧﾊｧﾊｧ（誇張あり）」とやったのが決定的だったのだ。
( +157 ) 2010/05/26(水) 23:35:11
みなさん、お帰りなさい～。
あ、そうです！ ゲルトさんに、お飲み物をお願いされていたのです。皆さんにもお配りします～。
[[1d5 ]]でどうぞ～。
１：とろ～り黒糖梅酒
２：しゅわしゅわスパークリングワイン
３：琥珀色のウィスキー
４：ほろにがビール
５：お米のとぎ汁
( +158 ) 2010/05/26(水) 23:35:14
神父 ジムゾンは、考察しないがネタが秀逸で生き続けた狼を知っている
( a66 ) 2010/05/26(水) 23:35:22
( a67 ) 2010/05/26(水) 23:36:19
トーマスさん>>53＞あ、何を勘違いしてたんだろう僕。指摘ありがとう。だったらそこまで強い誤爆恐れない非狂要素じゃなかった。
ニコラスさん＞そういえば、ニコラスさんの「トーマスさん非狼論」は、ゲルトさん非狂が起点なんだけど、ゲルトさん非狂は僕とカタリナさんのロケットを見ての１番目霊ＣＯを躊躇してないことだけなんだよね。
( 54 ) 2010/05/26(水) 23:36:25
シスター フリーデルは、こだぬき ぽんそれは、吊られるべきですｗｗｗｗ
( a68 ) 2010/05/26(水) 23:36:25
神父 ジムゾンは、黒糖梅酒をチビチビしながらおやすみなさ～い！
( a69 ) 2010/05/26(水) 23:36:42
ゲルトさん狂が、天の意志や何かの気まぐれや僕らの思考の遥か上を行っていたとかで霊ＣＯした可能性は否めない。
ゲルトさん非狂が崩れると、トーマスさん非狼も真も崩れるんじゃない？
と、無理矢理トーマスさん偽を考えてるなう。
( 55 ) 2010/05/26(水) 23:37:34
シスター フリーデルは、神父 ジムゾンにお辞儀をした。
( a70 ) 2010/05/26(水) 23:37:55
こそこそとりなちゃん考察を埋めてきた！
にゅう。しすたーの>>+158は、おさけじゃないのは5しかないのだ…5来い！2(5)！
( +159 ) 2010/05/26(水) 23:38:12
( a71 ) 2010/05/26(水) 23:38:34
司書 クララは、これは・・・モルトですか、良いの置いてますね。
( a72 ) 2010/05/26(水) 23:39:33
にちりん ソニックは、こだぬき ぽん>>+157の誇張具合によっては、ぽんとの今後のお付き合いを考えねばならないと思っている。
( a73 ) 2010/05/26(水) 23:39:54
レミー・ざ まるたんは、スパークリングワインの入ったコップを、指先でつんつんしている。
( a74 ) 2010/05/26(水) 23:40:15
こだぬき ぽんは、>>a73 やったのはぽんじゃないのだｗ 同村しただけなのだ。
( a75 ) 2010/05/26(水) 23:42:19
へんたいろら…。
>>+158の3(5)をちびりちびり。
ぱめにゃは内気にゃにゃんこにゃので、素で思考駄々漏れというのが上手くできないようです。
その結果。もっとしゃべれそうにゃのにとか、潜伏臭とか、他者の評価にやきもきやきもき。
これでぜんりょくみゃ、かいかぶらにゃいで、素、みゃ、のっ。
感情が動いていても、それが表に伝わるようにだせるかが難儀。
( +160 ) 2010/05/26(水) 23:43:19
レミー・ざ まるたんは、黒確定して、三日間地上で20発言ネタり続けた狼なら知ってるのだ。
( a76 ) 2010/05/26(水) 23:43:36
小さな猫娘 ぱめにゃは、本当にちびちびじゃにゃいとのめにゃいみゃ・・・ウイスキ・・・。
( a77 ) 2010/05/26(水) 23:44:25
レミー・ざ まるたんは、誰か5を引かないのだ？[きょろきょろ]
( a78 ) 2010/05/26(水) 23:45:58
＞レミーさん
レミーさんは、乗り物（チーズ）に乗っている方ですね～。飲酒運転はいけませんからこれをどうぞ～。
ウーロン茶つ旦
クララさんとぱめにゃさんは、ぜひ味わってください～。
今人気のハイボールもおいしいですよ。
>>+158
では、シスター自身は、1(5)を～。
( +161 ) 2010/05/26(水) 23:46:33
こだぬき ぽんは、>>+158 ぽんが見事に引いて見せるのだ！3(5)
( a79 ) 2010/05/26(水) 23:46:50
こだぬき ぽんは、mu-,
( a80 ) 2010/05/26(水) 23:47:12
シスター フリーデルは、黒糖梅酒を、ロックでお楽しみ中。
( a81 ) 2010/05/26(水) 23:47:40
じゃーぼくから聞いてみるのだ。
★りなちゃんが真として、一番足りないと思うのはなんだと思う？
( +162 ) 2010/05/26(水) 23:47:42
こだぬき ぽんは、むー、たぬきにはシングルモルトがきついのだ・・・
( a82 ) 2010/05/26(水) 23:47:43
>>+78 村側勝利の場合－トマ真。
これまでに処刑されたのは、リーザ、ゲルト、モーリッツ。
妙老者+羊or楽老者+羊。
狼側勝利の場合。狼3生存で、次に人間を吊れば勝利。
この場合、霊真狂、占真狼。ゲルトが真ならリーザは狼＝リーザは非狂。
樵灰灰+楽
( -128 ) 2010/05/26(水) 23:48:54
レミー・ざ まるたんは、わーい！しすたーありがとう！うーろんー♪[ぺろぺろ飲んでいる]
( a83 ) 2010/05/26(水) 23:49:26
シスター殿>>+158の2(5)をいただくのだー。
☆まるたん>>+162
『羊飼い殿から見て、誰が狼か』という考察だと思うー。
村が羊飼い殿真に懐疑的な原因の一つは、旅年兵娘に２狼という可能性を見出しにくいことー。
ここを、ビシッ！と考察して、おお～！と思わせられれば、まだまだまだまだ粘れるはず！
羊飼い殿真なら正念場なのだ。がんばれー！
( +163 ) 2010/05/26(水) 23:50:19
にちりん ソニックは、シスター フリーデルが渡してくれたワイングラスを見つめている。しゅわしゅわ～。
( a84 ) 2010/05/26(水) 23:51:05
＞ぽんさん
つソーダ水
おいしいハイボールには、ソーダ水をキンキンに冷やす事と、１：３で割る事が大事だって、キリンさんのライバルのトリーさんが言っていました～。
( +164 ) 2010/05/26(水) 23:51:23
ぱめにゃ>>+160
気にすることないぞー！ちくちく。
ソニックなんて、いっつも「夜明け後第一声が黒い！」とか言われ続けているのだ。
村側らしい感情が見えないと言われるー・・・
がんばって感情出そうと驚いて見せたりしてるけど、こんなのがんばるのは狼の仕事だー・・・
( +165 ) 2010/05/26(水) 23:54:04
何故、鬼神が下方なんじゃ・・・久々にキレちまったわい・・・山頂に行こうぞ・・・
という訳で帰って来たが・・・ワシ未成年じゃからのう・・・
( +166 ) 2010/05/26(水) 23:55:34
( a85 ) 2010/05/26(水) 23:55:39
( +167 ) 2010/05/26(水) 23:56:41
第一声とか、気にしないのだ。めっちゃ普通に考察から入るのだ。
あんま素とかで白さを稼ぐのはすきじゃないのだ。ぼくの考察をみろー、なのだ。
( +168 ) 2010/05/26(水) 23:57:28
素黒といわれても気にしない、黒く見る方が悪い、
とそんな気持ちでいた方が精神的に楽だなーとか思ってしまいそうなひでよし。
カタリナは真なら頑張りどころだよ！
( +169 ) 2010/05/27(木) 00:02:12
( *39 ) 2010/05/27(木) 00:03:52
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニック>>+163聞いといて早々に答えるのもあれなので、反応しないでおく！
( a86 ) 2010/05/27(木) 00:04:55
>>+165 狼の仕事…みゃのだーっ（
機械みたいといわれると、もっと感情を文で表現しにゃいとって思うけど、
むしろ文章化に力を注ぐことがナチュラルさにかけるんだっと言い訳。
地上のみんにゃファイトですー。
( +170 ) 2010/05/27(木) 00:05:16
まるたん>>+168
よーし考察から入る！
そして言われるあのセリフ。
「狼でも出来る」
「この人のスキルならこのぐらい言いそう」
ソニックは、初日から旅人殿をつよく、つよく応援し続けています！！
( +171 ) 2010/05/27(木) 00:05:27
楽天家． ゲルトは、シスター フリーデル>>+1584(5)を頂くよ。
( a87 ) 2010/05/27(木) 00:06:53
( +172 ) 2010/05/27(木) 00:07:58
そにっくん>>+171
ふははー。ぼくにスキルなんてものはないのだ！
ぼくも応援しよう。りなちゃんがんばれー。にこたんもがんばれ！とまぷーもでぃたーんもがんばれー。
( +173 ) 2010/05/27(木) 00:09:16
ビールは濃くと苦味がないとね。
ありがと、フリーデル。
>>+172
狼に出来ないことか。
初日に狼ＣＯして、仲間全員の名前を表で告発！
【狼ＣＯ】
よし、僕の仲間は、フリーデルとジムリンに決めた！
( +174 ) 2010/05/27(木) 00:13:04
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナを、いつでも応援しています。がんばれー。一緒に温泉に行こうー。
( a88 ) 2010/05/27(木) 00:15:32
>>+162 時々みかける非狂アピ。そんなことしてる暇があったら、灰考察をしてと言いたくなります。
対抗より信用落ちているのは感じていると思うのですけど、それを取り戻そうする気配（ex 自分なりに灰考察に勤しむなど）が、あまりありません。
( +175 ) 2010/05/27(木) 00:16:55
おおかみしーおー。
ぼくの仲間は、[ちいさな司書 くらら]と[旅人 ニコラス]なのだ！そんで狂人は[KIRIN 一番搾り]！
( +176 ) 2010/05/27(木) 00:17:25
レミー・ざ まるたんは、旅人 ニコラスをいっぱい応援した！！がんばれー！
( a89 ) 2010/05/27(木) 00:18:20
>>+174 ゲルトさん
まあ素敵な狼ＣＯ。
シスターはすでに、狼＋狩人でギドラＣＯ中なのですが、思わずそちらの陣営に行ってしまいそうです～。
しかし、シスターの仲間は、[旅人 ニコラス]さんと[シスター フリーデル]さん、狂は[負傷兵 シモン]さんだったはずです～。
( +177 ) 2010/05/27(木) 00:20:43
この村に限らず、一般論だけど。
占い師って、他の役職や村人に比べて多くを求められすぎな気はするなあ。
( +178 ) 2010/05/27(木) 00:21:00
( +179 ) 2010/05/27(木) 00:22:00
レミー・ざ まるたんは、KIRIN 一番搾りにめいっぱい同意した！！！[あくしゅぶんぶん]
( a90 ) 2010/05/27(木) 00:22:20
シスター フリーデルは、自分が仲間みたいです。 生死無関係見物人込みを選んだのに、本参加者のみ陣営な不思議。
( a91 ) 2010/05/27(木) 00:23:10
あら、ひさびさに来たらモーリッツさんが金太郎みたいなこと言ってるし(苦笑
( +180 ) 2010/05/27(木) 00:23:30
中身うらにゃい。といっても、かかわったことのない人ばかりにゃんですが。
ニコラスにゃん→mayseaさん
（有名にゃ占い師プレイヤーさん。全体に実力が高く、特に占い師への考察と想いがすさまじい。とログ読みで認識。）
パメラにゃん→himeyukiさん
（自身の初参加でお世話になって以来、憧れのプレイヤーさん。村側での白さは一級品。寡黙から白さを引き出し、かばうスタイルは特徴的。）
( +181 ) 2010/05/27(木) 00:25:57
( +182 ) 2010/05/27(木) 00:26:09
さて戻ったでござる。
>>23 兵
拙者も手順大好きっ子なのでござるよ。でぶっちゃければ今日は拙者吊りが当然であってそれ以外をする必要はないと思うのでござるな。確かに拙者決め打ってもらって今日者吊りが最善ではあるでござる。
だけど拙者が決めうち強引に推して皆が疑心暗鬼で羊真になるよりは今日できる限り説得して皆に吟味してほしいというのが拙者の考えにござる。
なので説得のために意見纏めてくるでござるよ
( 56 ) 2010/05/27(木) 00:26:21
( +183 ) 2010/05/27(木) 00:26:22
( +184 ) 2010/05/27(木) 00:26:52
( -129 ) 2010/05/27(木) 00:28:13
( -130 ) 2010/05/27(木) 00:28:39
楽天家． ゲルトは、小さな猫娘 ぱめにゃをなでくりなでくり。なでなでなでなで。 可愛いなあ、もう。
( a92 ) 2010/05/27(木) 00:28:39
いや、そこまで気にせんでもいいと思う。
中の人なんていない！！
( +185 ) 2010/05/27(木) 00:28:48
( -131 ) 2010/05/27(木) 00:29:16
[...はぱめにゃんを慰めた。めいっぱいなでなでてしてしした！]
>>+175しろすー
その辺は人による、で返せてしまうのだー。自分だったらこうして欲しいけど、相手が同じものを思っているとは限らない。りなちゃんにしたら、自分非狂と思ってもらえれば真と思ってもらえるかもしれないんだしね。
( +186 ) 2010/05/27(木) 00:29:44
楽天家どっとこむ>>174にすぱーくりんぐワインをぶふーしたのだ。
よーし！ソニックも狼ＣＯしちゃうぞー！
ソニックの仲間は<<村娘 パメラ>>と<<羊飼い カタリナ>>！狂人は<<負傷兵 シモン>>！
そして、ぱめにゃの誤爆にソニックのハートは撃ち抜かれた。
ねこむすめに鯉しちゃったのだ。
( +187 ) 2010/05/27(木) 00:29:46
>>56
いや、そこは強気で押してもいいと思うけどなあ。
自分がいない最終日なんて、何が起こるかわからんし。
( -132 ) 2010/05/27(木) 00:31:12
( +188 ) 2010/05/27(木) 00:33:09
そして、最初はニコ＝めいしーさん予想だったけど、後半は、クララさんがめいしーさんだと思ってました～。
クララさんが落ちた後の、表の匿名メモを見て、あれれとなりましたけど。
やっぱり、ニコさんがめいしーさんで合ってるのかな？
そうだとしたら、第一声で見抜いたシスター、ステキング。
( -133 ) 2010/05/27(木) 00:34:44
ぱめにゃ>>+181
ひめゆきさん鑑定一級を持つソニックだけど、この村ではひめゆきさんを見つけられていないー。
なんというか…そう、自分視点白を庇うスタイルの人ではあるんだけど、村娘殿のように軽いステップで立ち回るのではなく、重厚な考察を積み重ねていくタイプだと思うー。
この村だと、楽天家どっとこむの雰囲気が一番近いように感じるけれど、何かが違うという気もしている。
( -134 ) 2010/05/27(木) 00:36:00
( +189 ) 2010/05/27(木) 00:36:21
>>56がうまいなあと思ったり思わなかったり。り。
ごめんね、そろそろ限界なので離れるのよ。
……灰に落とす暇もないの……
( +190 ) 2010/05/27(木) 00:37:59
【シスター殿>>+188の狼対抗を確認】
【もちろんソニック、撤回はしない！ちくちくわおーん！】
ライン勝負となったのだ！尼旅尼ｖｓ針娘羊なのだ！
向こうは３人と見せかけて２人！影分身の術とはフリーデルェ…
勝負の行方は、<<木こり トーマス>>の一票に委ねられたのだ！
( +191 ) 2010/05/27(木) 00:40:12
>>+190 ひでよしさん
おやすみなさい～。
遊びなんですから、健康害したり、リアル圧迫してはいけないと、シスター思います～。
たまに表発言してくださるだけで、充分なのですよ。
( +192 ) 2010/05/27(木) 00:41:11
レミー・ざ まるたんは、おさる ひでよしくん、またあしたーなのだーﾉｼ
( a93 ) 2010/05/27(木) 00:42:04
>>+191 ソニックさん
フフフ。
シスターは狙った男に、お酒を飲ませて、酔わせて幻覚を見せるのです。
つまり、シスターが二人に見えている時点で、すでにソニックさんはシスターの罠にかかっているのです！
というわけで、今日の襲撃先は、[のらねこ トラちー]さんに決定なのです。
( +193 ) 2010/05/27(木) 00:43:12
ひでよし>>+190
見方イロイロでおもしろいのだ。
ソニックは>>56を余計だと感じているー。
「村のためを思う真占」ぽさムンムンで、なんだか逆にニセモン臭いぞー。
地上のみんながこれをどう見るか、楽しみだー！
それじゃあ、ソニックは羊飼い殿の傍でスンスンしてくるー！おやすみー！*ちくちく*
( +194 ) 2010/05/27(木) 00:43:52
にちりん ソニックは、のらねこ トラちーの冥福を祈りつつ、羊飼い殿の傍で丸くなり、鼻をスンスンさせている**
( a94 ) 2010/05/27(木) 00:44:46
本気で>>56を胡散臭く感じると共に、「わたし狂じゃないよ信じて！」な羊飼い殿が真かもーと思い始めてきた今日このごろ。
明日はゆっくり観戦できるので、ごろごろちくちくしながら考えよー。
今日は▼木こり殿がベストだと思うー。
羊飼い殿には、「真ならだんだん白くなるの法則」を試してみることをオススメしたいー。
( -135 ) 2010/05/27(木) 00:47:57
んー、結構読み込んだつもりだが、本当に狼見えてこないな。とりあえず、思ったこと出していこうと思う。
樵に関してだけど、ここは狼かなと思う。神襲撃されてて、書を白確とかできる狂とかちょっと考えにくいしな。
で、ここを狼と考えるとやはり2日目兵とのやり取りは切れてると思う。
( 57 ) 2010/05/27(木) 00:48:22
偽占と見られるのはいい。状況も相対評価もあるんだから。
でも、あたしが真占の位置だけ知らせて、モリさんの死にもかかわらずご主人様が真占抜きを口開けて待ってるような、ヘタレでマヌケな狂人だと言われるのは我慢ならないんだ。お陰で全然寝付けない。
( -136 ) 2010/05/27(木) 00:49:57
いっそ狂人だったらよかったのに。
……ディタ、頑張って。あなたが頑張るならあたしもまたモチベーションを取り戻すよ。
ホントに寝なきゃ。
( -137 ) 2010/05/27(木) 00:51:11
( -138 ) 2010/05/27(木) 00:57:15
者黒要素
>>1:51年纏め。狼と分かってから見ると年人を知っていたからこその提案に思える。
二日目の灰吊りに関しては誰が候補、というのは上がってなかったが実際になれば▼年になった可能性はそれなりにあるとみる。
実際のところここで人を吊っておかないと老者としては厳しいのであわよくば年を、という感じなのかと。本決定後の▼老はラインきりと思われる。
( 58 ) 2010/05/27(木) 00:57:49
昨日の樵真決めうち発言に関して樵真の時の者人視点疑うのは旅年兵娘。
そうすると者がほぼ白打った人にしか候補がいない。普通ならこの時点でおかしいと思うはず。
にも関わらず樵真決めうち、が出るのはおかしい。
あえて樵を信じて>>1を言うための布石かと。
で、昨日から何度も者老での勝ち筋、といっているが実際のところ今日樵を吊れば後一人村側を吊れば勝てるという状況。
( 59 ) 2010/05/27(木) 00:58:34
勝ち筋が考えられない訳がない。実際に今日羊は樵の者黒判定に白を被せ▼樵の下地を作ると共に情報を出さないようにしてる。
勝てないところに追い込んでいる、と見せるための非狼アピールかと。
>>57
拙者狼って考えるのはいいでござるがそれなら拙者そっこー羊食ってるでござるよ？兵年旅娘に２狼ならどう考えても占襲撃がベストでござろう。
( 60 ) 2010/05/27(木) 00:58:55
>>60
羊食べに行ってくれたら良かったのに！！
切実にそう思います～！
( -139 ) 2010/05/27(木) 01:05:23
>>60 トーマス
そう、それに老狼と思ったから樵真決め打ちと思ったんだよな。
が、事実は残酷だったわけで。現状灰4人でほぼ狼2の形が見えてこないのを考えると潜伏狂なのかなと。
4日目旅の>>4:59、>>4:61、>>4:62は狼2騙りならほぼ否定できるんじゃないかと思うんだ。
( 61 ) 2010/05/27(木) 01:07:08
ただその場合シモンが言う年狂じゃなくて、老狂だったんじゃないかなと。
旅指摘>>3:180の神者どちらかの狼と両狼の発想がない視点漏れっぽいのとか、やっぱり理解にしにくい狂でも占いたいとか。
まあ、ただこれはそうだったら嬉しいなっていう願望多そうでなんともだな。
( 62 ) 2010/05/27(木) 01:10:59
農夫 やこブは、小さな猫娘 ぱめにゃをハリセンで殴った。
( a95 ) 2010/05/27(木) 01:12:01
( -140 ) 2010/05/27(木) 01:13:48
( -141 ) 2010/05/27(木) 01:14:04
( +195 ) 2010/05/27(木) 01:14:17
シスター フリーデルは、農夫 やこブをハリセンで殴った。
( a96 ) 2010/05/27(木) 01:15:11
( +196 ) 2010/05/27(木) 01:15:32
あ、殴れた！
いつも逃げられているので、地味に嬉しいです。うふふー。
( +197 ) 2010/05/27(木) 01:16:03
( +198 ) 2010/05/27(木) 01:17:05
シスター フリーデルは、農夫 やこブに、お酌した。
( a97 ) 2010/05/27(木) 01:17:42
今のとこ思うのは、旅はほぼ狼じゃないかなと。
旅の娘取り込んで勝つつもりは確かに旅視点なら一番考えるとこだと思うけど、ちょっと自分に黒が出る前提で話すぎな気がするんだよな。
>>21☆パメラ
昨日変更してそうではあったけど、カタリナ●旅で最初希望だしてたしな。
今日樵白判定出して、羊●旅で狼だった場合旅吊りになりそうだから、今日黒判定でも不思議無いと思うがどうだろうか。
( 63 ) 2010/05/27(木) 01:19:05
>>+197
見事なハリセンだと関心はするがどこもおかしくはない
( +199 ) 2010/05/27(木) 01:20:55
シスター フリーデルは、農夫 やこブに、どんどんお酌した。 やこブさんのちょっといいトコ見てみたい～
( a98 ) 2010/05/27(木) 01:22:27
( -142 ) 2010/05/27(木) 01:23:05
寝る前に。
さっきの質問、りなちゃん偽と思う人に聞いてみたかったから聞いたけど、頑張ってるりなちゃんに失礼だったのだ。ごめん。そこら辺を反証できればと思ったんだけど。
反証できるような偽視理由をそぎ落としていけば、いつか真実がのこるのです。
( +200 ) 2010/05/27(木) 01:23:21
( +201 ) 2010/05/27(木) 01:23:23
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b99 )
>>61 者
狼2騙りと仮定すると年が狂でない場合狂人は最初から潜伏するつもりだったことになるでござるな。
そして狼2騙りで狂が死んでいるとするなら者吊っても終わらない＞羊は狼に見えないで世論は羊真になるのではないでござるか？
だから拙者狼なら仲間に白打って者の正体をぼかしておくのが得策でござるな。
樵＞者、ではなくて樵＞羊＞者と吊らせないと拙者狼なら勝てぬでござるよ。
( 64 ) 2010/05/27(木) 01:25:04
>>+200 レミーさん
この村では、墓下は、勉強の場所とこのことですし、上以上に、思考停止は良くないと思います。
だから、思考のきっかけになるような質問は、あったほうが嬉しいな～と、初級者のシスターは思うのです。
でも、レミーさんが言うように、先に反証のためだと言っておいたほうが、後から読むリナさんに優しかったかもですね～。
( +202 ) 2010/05/27(木) 01:28:50
しろんちゃんの出した理由は、反証できる。でもそにっくんの出した理由は、当たっている。のでそぎ落とせない。
逆に真ぽさも、真でも偽でも落とせる要素は落としていけば、真実がのこる。みたいなことをぼくはやるんだけど、ややこしかったかも。ごめん～
( -143 ) 2010/05/27(木) 01:30:43
>>+200 レミーはいい子だなあ（なでなで）。
望む答えではないと思うけど、
カタリナ真で足りないとすれば、開き直りとか自信とかそんな感じのものな気がするね。
周りの目を気にし過ぎて、それを偽要素にとられたり、自己弁護に走ってしまっているから。
自分なりに狼を探す姿勢を貫けば、村人は真占だと見抜いてくれるよ。
見抜いてくれなかったら、自分２：周り８くらいで、見抜けなかった村人が悪い。
ぐらいの
( -144 ) 2010/05/27(木) 01:36:00
チーム考察
初日の妙の●老、>>2:147の強引な妙吊りから見るに相方は楽の可能性が高い。羊の可能性は即対抗ＣＯ、老の●神者が誤爆がないので出した、という可能性もあるがまあない、と思う。
初日はさして絡まず流れに乗り二日目に老が占われそうなことから者が>>2:234灰吊りなら▼老（これ自体唐突）でラインを切っておく。
3日目は者は樵偽かもな空気を出しつつ老は●神者でライン切りつつ神襲撃。
( 65 ) 2010/05/27(木) 01:36:21
軽く神の発言を読み直したが>>3:166【●者書年】からチョイスで。昨日のやり取りで兵旅娘は人っぽ判断したから～>>3:185旅兵娘、一歩引いて年はテンションUPを感じるなど者を疑う下地があった。
老の●神者で羊が神を占ってもおかしくない情況を作り出し占先襲撃を主張できる状態にして白く見られ始めた神を襲撃したと思う。深読みし杉かもしれないが。
4日目に真視、そして決め打たないか、とまで言っている。
( 66 ) 2010/05/27(木) 01:36:45
ここは先に述べたように自分は樵の正体を知らないアピだと思う。
そうして樵を吊り明日誤爆の心配のなくなった羊が黒をだしてそこを吊らせて、という作戦だと思う。
内訳に関してだけど占襲撃がなかったことが老者の証明かと。老者が狼だからこそ占霊をロラさせて手数を消費させる必要がある。
それ以外の灰なら占機能潰しても増えた吊りが自分に向かないから真でも狂でもとにかく襲っとけ、という感じになる。
( 67 ) 2010/05/27(木) 01:37:01
>>+202
うん。自分でもそう思った。りなちゃん、ごめん。こっちでぼくの発言を聞いて、気を悪くした人にもごめんなさい。
さっきの>>56みたいに、どっちとも見えるような要素は切り落として考えた方がいいよー、という感じだったんだけど…
なんか、何言ってもいいわけにしかならないんで…寝る！うん。もっかい、ごめんね。
( +203 ) 2010/05/27(木) 01:37:23
ぐらいの気持ちが大切かと。
もちろん、改善策とともに、自分の悪いところを指摘して貰うのは有効だけど、
単に「お前が偽っぽ過ぎるのが悪い」とか言う人の意見は無視していいと思うし。
神父様のように自分を貫くといいと思う。
あとは、ちゃんと見抜いて貰った経験と自信があると完璧かな。
この村では得られなかったようで残念だけど、次はきっとうまくいくさ。
( -145 ) 2010/05/27(木) 01:37:44
と、そんな感じでござろうか。後は質疑用に使おうかと思うでござる。
あと眼に付いたので>>40 年
その程度の安全かもしれぬが村が考える時間が手に入るでござる。それは重要なことだと拙者思うでござるよ。
では拙者は今日は寝るでござる。おやすみでござる。
( 68 ) 2010/05/27(木) 01:49:35
さて、トーマスさんです。
今日の黒は羊よりも先に出す必要がありました。
旅黒でも者白でもそれをみて者黒出したと思われると信用度が落ちてしまうからです。
しかしあまり早くすると判定つくってたろ、といわれるので3分くらいまで待ちました。
まあ判定分はいつも二種類作ってるんですけどね。
( -146 ) 2010/05/27(木) 01:51:39
さて、これをシモンがどう判断するか、ですが恐らく＋に判断してくれるはずです。
その根拠は>>1:113の懸念が私が手順を粛々と受け入れるが故の懸念であるからです。
初回に黒引いて占を吊る以外に霊吊る、という選択肢もあるわけですが私はもうそこで自分が吊られる前提の話をした。そこと矛盾しないように手順重視にしました。まあいつもそうなんですが
( -147 ) 2010/05/27(木) 01:54:22
( -148 ) 2010/05/27(木) 01:55:05
つまりここで私が手順を無視して▼者を主張するとそことの差異が生じるわけです。
もちろん「真なんだからもっと押せ！！」という意見もあるでしょうがそこをあげて「私は手順を守る」というつもりです。
( -149 ) 2010/05/27(木) 01:56:37
ぼく的に、りなちゃんが真なら一番足りないのは、疑う心かなとおもうよ。
羊考察、年娘白い。兵旅で悩む。2騙りはないと結論。
2騙りを考えないのであれば、灰の狼濃度はかなーり高いのに、疑う姿勢がないんだよね。羊真なら、旅なんてかなり黒くない？なのに白寄り、なおかつ今日の羊から旅への口調は「説得」なのね。旅が狼と思うなら、羊がするべきなのは説得じゃなくて論破だ。
( -150 ) 2010/05/27(木) 02:01:05
>>+203
あらら？ シスターとしては、そんなに気にするほどでは～と言ったつもりでした。
今回の本参加者は、シスターも含め、ある程度は「見られて、色々と批評される」ことを意識していたハズですしね～。
少なくとも、シスターとしては、「うはｗｗｗｗこの尼テラ下手スｗｗｗｗ」くらい、言われてる覚悟でした。
もちろん、言われないように頑張ったつもりですけど～。
( +204 ) 2010/05/27(木) 02:03:29
でも、そういう気遣いが出来るレミーさん、立派だと思います。
シスターは、空気なんて気にしないのです。
空気は吸うものなのです。
・・・村ルール破ったりと、色々と反省はエピまで取っておくのです。
というわけで、シスターもおねむなのです。おやすみなさいませ～。**
( +205 ) 2010/05/27(木) 02:05:00
シスター フリーデルは、おやすみ～～～。 狩ＣＯ本当かよ！！というツッコミを、お待ちしています～。 ( b100 )
こんばんは。流石に皆さんもう寝てしまった時間かな。
地上の流れは、詳細に追えてないのが非常に申し訳ないのだが。気になった所にだけレスを書いておこう。
( +206 ) 2010/05/27(木) 02:33:25
りぃざ嬢>>+24>>+28
そう思う人もいるだろう。けれど、そうも思えない人もいるのだ。自分ならこうだろう、という基準で考えていると、考えの違う人の白黒が判断できないと思う。
ちなみに私なら、襲撃されたら真証明できたかもなーという気持ちはあると思う。生きてて良かった、と素直に思えないだろうな。
( +207 ) 2010/05/27(木) 02:34:27
ぱめにゃ嬢>>+160ソニック殿>>+165
感情を表現するのも一つのテクニックではあるからな。私も非常に苦手で、色々と試行錯誤を繰り返している。村人でも己を白く見せる事は一つの仕事だと考えている故にな。
ここでこういうのがうまい方がいらっしゃれば、何かコツでも聞ければいいのだが。
( +208 ) 2010/05/27(木) 02:35:00
霊ローラーに関する話とかも興味はあるのだがな。
…そういえば、今回は初回吊りから霊ローラーだったが、Ｇ国では霊２ＣＯなら初回吊りからローラーになるのがセオリーなのだろうか？
私が、灰と能力者を判定ラインでつないで最終的に決め打つのが好みだというのもあるんだが、正直早かった気がちょっとしてるのだ。
ふと気になったので、どなたか詳しい方教えていただけるとありがたい。
( +209 ) 2010/05/27(木) 02:42:35
何か、他の方に聞いてばかりで申し訳ないような気がしてきたな…
>>+1585(5)を寝酒に頂いて、本日は眠ることにしよう。
おやすみなさい**
( +210 ) 2010/05/27(木) 02:46:52
たびびと にこらうすは、米の研ぎ汁…orz
( a101 ) 2010/05/27(木) 02:47:10
>>40 ペタ
樵狂の場合の安全が買えるなら、▼樵に気持ち寄ってる。
かなーり樵真に傾いちゃいるけど、不要な場面で決め打ちをして、
それで負けたら絶対に後悔するから。
>>59 ニコ
んー…●旅の理由が昨日の決定周りで突っ込まれまくったから、とか？
それで変えるっぽい事も言っちゃったし。
かといって、ずっと安定して白視されてる兵や、キーキー噛みつきそうな私に黒を出すのは躊躇った？
( 69 ) 2010/05/27(木) 04:01:32
難しいですね。旅狼視しているディが旅襲撃するかと言われると。でも娘襲撃して旅確定白ってのは……
( *40 ) 2010/05/27(木) 04:23:36
( *41 ) 2010/05/27(木) 04:24:10
眠いな…限界だ。旅狼前提で読んで見てたが、>>1:52の狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ。の発言が気になるくらいか。
>>1:18で年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残るがと、別に年非狼強調してたわけじゃないんだよな。ここ年樵の非狼アピに見えるが。
旅+娘は無さそう、樵+兵は無さそうで考えると、灰に2狼なら娘年より旅年かな。
( 70 ) 2010/05/27(木) 04:29:22
ああ、あと忘れてたが>>31年【非狩人】
>>64
そこは普通に考えれば潜伏狂候補って年だろうしな。
俺に黒だしで2黒出せば、潜伏狂視点樵偽は確定するわけで。
別に不思議ないんじゃないかな。白白判定なら樵吊りとか、羊が黒見つけれてたらそっち吊りとかあるわけだし。
そこで思ったが、樵狂ならやっぱり俺に白出しが無難だったと思うんだよな。
俺が狼なら囲えるし、俺が人なら樵決め打ち派取り込みで良いだろうし
( 71 ) 2010/05/27(木) 04:35:13
で、旅なんだが霊ローラー出しつつ、2日目霊を見極めようとしてるあたり、旅狼なら旅年で、2騙りで旅狼は無さそうかな。
>>55★ペーター
それは旅の前提崩すためにありえないけどってのを強調してるのか、年がそう思ってるのかどっちだ？
樵偽なら狼と考えてたみたいだったので気になったんだが。
( 72 ) 2010/05/27(木) 04:42:27
ちょっと独り言の補足。
勿論、「村全体がこういうムードじゃ仕方ないよねー」
っていう気持ちがチラついたのに、
自分で嫌悪を覚えたからこそ、
▼樵…なのですけどね。
( -151 ) 2010/05/27(木) 04:54:20
んー…シモとペタはどっちもほぼ白と思ってるけど。
差を付けるなら、一応シモのが白い。
だから、万が一、灰に２狼が有り得るなら、「年旅」。
んで２人の今日の発言で危惧が残る事といえば、旅>>18、年>>40が、
「勝負、かけれるならかけたい」ように見える事かなぁ。
>>63 ディ
ふーむ。もし旅樵２狼なら、それも無くはないのかな。
樵狂だと、者に黒出す方が怖いだろうけど、樵狼なら、なくはないか…
( 73 ) 2010/05/27(木) 04:59:35
★年＞旅と私の直後にそうきますか。即断嫌ですと答えたくなりました。なぜここで迷わない？狼が見えないなら余計、羊視点黒がどこになるか気になりませんか？
★>>68 樵＞貴方が「安全が買えるなら」って何故です？>>53がわかっているのに。>>1:47>>1:113で５ＣＯ時自分の吊り後と姿勢が違う。５ＣＯとどこ違う？者吊り逃しに不安ない？「吊られるのを嫌がらないアピ」か「仕事終了の気抜け」に見える。
( 74 ) 2010/05/27(木) 05:04:34
まーね、年は私と基礎価値観が相当違う気するし（村騙りとか、初日の樵非狂主張とか）、
旅は、私に散々突っ掛かられているから、>>25下段のような心配しても理解の範疇なんだけどね。
旅年のラインあるかどうか、１ｄ読み返した感じだと、
年>>1:32の「要求レベル高すぎだよ…」が、本気で「えー勘弁してよ」に見えて、ちょい非仲間的？くらいかな…またあとで続き。
者単体は、今日の様子も割と白くは
( 75 ) 2010/05/27(木) 05:06:29
者が年疑惑なら旅襲して年→ＰＰという勝ち筋があるから大丈夫かな。しかし本当にドズルの度胸には参ります。あそこで、▼者しない？ですからね。
もう貴方についていきますよ。
( *42 ) 2010/05/27(木) 05:07:09
感じてる私。
と、シモンだ。
「者吊り逃しに不安ない？」は今日の樵見てて、私も少し悩んでたトコ。
（私なら「偽ライン２人残す事に対する不安」「出来れば、目の黒いうちに吊って」って気持ちになりそう）
でもここで下手に吊られるの嫌がって、黒く見られたくない気持ちが働くのは真かも？とかまだ、そこ考えちう。
( 76 ) 2010/05/27(木) 05:08:39
これでパメラが兵年ひいたら、パメラが強かった、ということですね。
ここまでやって見抜かれるなら、大絶賛ですよ、しょうがない。最後まで持ち込めたということでよしとしましょう。
( -152 ) 2010/05/27(木) 05:10:06
って、パメラが旅年疑惑か……むー……てか、このひとものっそ天邪鬼ですね。人が言ったことに対して常に反対を考える。
だまされたくない、という警戒心がきてる。
( *43 ) 2010/05/27(木) 05:16:03
>>76「真かも？」は正しくは「真でも同じ事かも？」ね。
者単体白く感じたのは、
>>1「兵旅パターンかな」と突然言っちゃう不用心さ。
あと>>61「そう、それに～」から始まる一文の、力の抜け具合。
感覚的に白く見えちゃう相手なんだよな…むぅ。でも２騙りも、灰２狼もピンと来ないし、者狼でいいのかな。
ごめん、今日は疲れてるから、もう失礼するよ。
朝、少しは早く来るから。暫定セットは▼樵のまま。
( 77 ) 2010/05/27(木) 05:19:30
今日年占になるようなら、パメラ襲撃しませんか。その場合、年黒が出ても、ジャッジ役がたぶん私にまわってくる。
( *44 ) 2010/05/27(木) 05:40:23
おはようでござる。
☆>>74 兵
>>73参照、と言ってもいいでござるか？確かに吊り逃すことは怖いでござるがこの疑心暗鬼になってしまうところで「絶対に者吊り。今日者吊り」といって勝負賭けに来た、と思い込まれてしまうのが嫌なのでござるよ。
そして姿勢に関してなら拙者が何が何でもゴリ押しならそもそも最初に黒引いたときに>>1:43、>>1:113の心配なんてしないでござるよ？
( 78 ) 2010/05/27(木) 06:23:00
拙者手順というものが大事でありそれを守るべきと思っているからこそ【初回黒を引いた時に自分が吊られた後のこと】を心配しているのでござるよ。手順無視なら強引に霊ロラに持って行かせて黒説得続けるでござる。
そして初日に黒引いて初日吊られた時と今は全然違うでござるよ。
拙者は老者が狼であること知り、それを皆に訴えかけることが出来ているでござる。信用も得ているでござる。>>1:47とは根本的に状況が違うでご
( 79 ) 2010/05/27(木) 06:29:50
ならず者 ディーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
ぶっちゃけるなら今日者を吊ってほしいのは口に出さないだけで物凄くあるのでござるよ。
でもそこで拙者が安全策があるのにそれを無視して吊り主張した結果、そうならずに手順で吊られて死んだ後に「ここで無理に吊りにきたのは黒い！」とか言われて最後に偽に思われるとそれこそ本末転倒でござる。
だからこそ拙者は者の要素あげやチームとしての動きを出して説得する材料を出して十分考えてほしい、と思ってるのでござるよ。
( 80 ) 2010/05/27(木) 06:43:12
こうみえていつも信用失わないかビクビクしながら喋ってます。蚤の心臓なのです。
( -153 ) 2010/05/27(木) 06:47:01
レミーは可愛いなあ。
カタリナ偽視は、状況が大きいかな。
今日のトーマスがディーターへ先出しで黒を出したから、【トーマス非狂】
僕が狂人なら、ロケットＣＯな年羊の内訳が真狂でないのは明白なので、占確定恐れて占ＣＯする。
年以外の灰が狂人なら、同じ理由で非占霊ＣＯなんて怖くてできない。
>>2:106の理論より年も非狂。
以上より、狂人は占騙りにいるから【トーマス非狼】
よって【トーマス真】
( +211 ) 2010/05/27(木) 06:57:58
>>+209 にこらうす
２－２から初回灰吊りは、僕はありだと思ってるよ。
・占襲撃がないなら、元々占決め打ちは必須。
初回から霊占全ローラー後、5人の状態から灰狼２連吊りとか現実的ではないし。
・占襲撃があった場合、初回に灰吊りを外した後、残った占と霊2人を吊ると、灰狼2匹に対して灰吊り2回。
やっぱ厳しいかな。
これを考えると、初回から霊ローラーは、ある意味無難。
( +212 ) 2010/05/27(木) 07:12:19
年>>55を見て不安になったが、年樵切れてるよな…？
娘>>75が見えたんで、▼樵には反対しない。
年>>51 さんきゅ。黒出てるのに囲い…？って思ったんだが、片黒だと樵狂の誤爆説が出るんか…。
樵>>5:53 ああ、成程。片黒×2が出たら、▼羊黒→▼樵or▼樵黒or▼羊黒、になるんか。両占比較になるよな。
娘>>69 俺占いに無理があるって事か。さんきゅ。
むー。強い羊非狂要素取れねえ…
( 81 ) 2010/05/27(木) 07:16:57
年>>54 それは客観視点で出せる非狂要素ってだけな。
正直、序盤は両占よりも楽のが灰への切り込み深くね？そこ非狂要素に取ってもいいと思うわ。
羊>>52 狂に見られたくねえっつのは解るが、ここで自分狂の自虐されると、本音じゃね？とか思っちまうから。
者>>63 そりゃお前、神書と俺白視してるとこが抜かれて今にも俺吊りそうな娘残されてたら、ま た 終 盤 SG か orz にもならあな。
( 82 ) 2010/05/27(木) 07:18:01
☆旅＞>>50は羊偽視点で考えるなら、羊は者最黒なので、者白を出さないと旅者ライン主張するはめになる。者はＬＷなので２手必要。樵狼説で先吊りに持って行き１手稼いで翌日黒だし、でどうです？
旅のこの自分の考察を見つめなおす探り的な流れは不安が見えて白いか。
もし旅狼なら羊襲しないと羊黒で手順吊り。２騙りならやむなしだがそれだと者先吊りして樵偽確定させるのはデメリにしかならん。旅２騙り薄い気してきた。
( 83 ) 2010/05/27(木) 07:18:56
Ｆ国16人村にある程度慣れてるなら、
Ｇ国はＦ国よりも、1日展開が早いと考えておくと簡単かな。
Ｇ国の初日か2日目の占３霊２は、Ｆ国の３ｄ占３霊２に相当するし、
さっきの２－２の話も、Ｆ国だと、3日目に霊ローラー開始するか、4日目まで粘るかっていう選択と似た感じになるし。
話戻すけど、僕なら２－２のとき、
霊2人が灰より喋ってるようなら灰吊り、
霊2人が寡黙気味なら霊吊りを選択するかな。
( +213 ) 2010/05/27(木) 07:22:51
>>*44 それだ！ ジャッジ役！
桃子が占われることはないし、パメラさんがいなくなると、当然最白の桃子がジャッジ役になるはず。
それでいこう。パメラさん襲撃だ。
桃子の今までの積み重ねが生きたね。
( *45 ) 2010/05/27(木) 07:25:29
じゃあ２騙りで年？どんなアクロバティック狼ですか。
☆娘＞樵の返答前に答えんで下さい、樵が自分の言葉で言ったのか娘に合わせたのかわからん。
★樵＞貴方吊られた後、者吊れると信じられます？
★者＞>>72 ２騙りなら狼誰？年なら狼が初日狼全員騙って撤回なんですよ。
★羊＞樵狼なら妙真楽狂？それとも２騙り？>>47老は狂の先行黒だし難しい。羊狂が書狼と思えば囲う可能性あり。
( 84 ) 2010/05/27(木) 07:26:05
おっはよーん。
皆が偽偽言ってると、逆に真に見えるあまのじゃくなジムリン登場～！
今からリナリンとトマリンみてこよーっと！
因みにアタシ、能力者を見るときは『真としての動き』ではなく『偽としての整合性』を見るわん。それがおかしかったら、どんな真もあり得るもん♪
( +214 ) 2010/05/27(木) 07:26:34
でも年占じゃないと、難しいことないです？大丈夫です？
( *46 ) 2010/05/27(木) 07:26:47
/*
>>+162(リナ真として足りない部分)
真オーラです(ｷﾘｯ
…というのは割と冗談でもなかったり。
なんか真占には、どれだけ偽視されててもどこかに輝く何かがあるというか。
２Ｄまでで夜明け前の襲撃危惧がない(『夜明け前に発表順を聞く』『～時までなら発表出来るから』は、明日生きている確信のある、襲撃危惧のない典型的な偽の反応)のは、性格要素まで取れば決定的偽要素ではないですが、(続く)
( -154 ) 2010/05/27(木) 07:29:40
旅>>82 自虐って、あたしがホントに自分でヘマしたと思って、それをネタにしてるってこと？それはイタいね。大丈夫だよ。そんな事ないから。
非狂っていうなら、あたしが自分で振り返って絶対に説明つかないのが4dの書白だよ。仮に白出しとしても、先出しで書白のメリットって分かんない。神父さんに白を出してもよし。何かしら言い訳をつけてもっと白視してた人に出してもよし。自由度がある狂人が打つ手じゃないよ。
( 85 ) 2010/05/27(木) 07:31:02
兵>>83 だよな。羊真視点でも樵誤爆者黒主張せんといかんようになるか。
だったら、樵羊両視点黒の者吊ろうぜって世論が動いてもおかしくない、か。さんきゅ。
樵狼なら初回、兵娘年に2狼なら4dに羊抜いてねえとおかしいよなあ、やっぱ。
もし羊GJ出ても、樵真世論だったから、灰の占への意識見れば狩見つかる可能性高い。羊襲、いくよな。
特に樵狼なら、それこそ「何の為に占騙ったのか解らない」だ。@2
( 86 ) 2010/05/27(木) 07:33:35
☆兵>>84 >>46上段で妙真楽狂だと思ってる。うーん、旅にもそれ聞かれたけど、あたしの思考を見る要素になるのかな。それとも、単にあたし視点の意見を確認してるのかな。
>>47はそうも言えるね。でも、状況を見れば羊狂は不利、みんなに疑われてる老を見つけられてさらに不利だよね。そこで優先してやる事かな。
( 87 ) 2010/05/27(木) 07:37:37
/*
偽と見られ始めてからは、焦燥やイライラの気持ちが少なからず見えます。
羊が自分真が見られていなくて焦るのは分かります。昨日までの推理の深まらなさは、それで説明つくかなとも。
けれど、今日は地上特有の疑心暗鬼といいましょうか、羊真の場合のリカバリーを考えてる人が多いです。
この状況なら、真である羊真心理としては、村人たちへの信頼度はある程度回復するものじゃないかなぁと思うのです。
( -155 ) 2010/05/27(木) 07:38:58
>>+211に自分で反論。
・樵非狂
ディタに後出しで黒なんて狂臭過ぎるから、者白を見切って黒を出した狂人という見方もある。
・楽非狂
『３－１だと初回襲撃が怖い為、２－２のまま初回襲撃をかわし３ｄにスライド占ＣＯ予定の真占』を騙れば、スライド占ＣＯできるので、楽狂でも霊ＣＯはありえる。
・他灰が非狂
ニコラスのように、非対抗しかしてないなら、後から占ＣＯは可能なので、非狂とは言いきれない。
( -156 ) 2010/05/27(木) 07:39:58
＞★ニコラス
羊真としたらありえそうな組み合わせ考えてくれないか。簡単にでいいから。
なんか旅年と兵娘で綺麗に分かれて、旅狼もなにか違う気が。
＞★シモン
シモン襲撃よりも、神襲撃が優先されたのをどう考えてる？
( 88 ) 2010/05/27(木) 07:39:59
羊>>85 羊真なら、自己弁護じゃなくて考察しろ、な？
しんどいのは解るが、羊視点狼可能性ある灰にいちいち反論してもキリねえから。
俺が羊狂要素出さんのは、喉潰しになるからだ。突いたのは悪かったから、それより考察見たい。
下段は客観視点「絶対」じゃねえんだ。
冷たいようだが、羊主観じゃなくて、客観的に「無い」と論証出来なきゃ、村は説得できんぞ。
それ出来ないんだったら、考察だ。もう灰は狭いぞ@1
( 89 ) 2010/05/27(木) 07:42:55
( a102 ) 2010/05/27(木) 07:45:53
おっはよー。
ディーターさんの意見でもっともだと思ったのは「モーリッツ狂」
盲点だったけど、ありえる話だよね。なんで気がつかなかったんだろ。
☆ディーターさん＞トーマスさん狼を主張する場合、ニコラスさんの説とは対立するから、ゲルトさん狂もあるんじゃないと言って見たのと、ニコラスさんへの揺さぶりだね。
( 90 ) 2010/05/27(木) 07:46:25
/*
ここで『私偽なら(ｒｙ』は、村人たちを信用していない発言に見えます。
というより、羊は>>32『見捨てないでくれてありがとう』と言っているわけです。
ここで真なら、自分真を信じてくれている人がいるっ！と、今度こそ考察が深まるはずなのに、出てくるのは『自分偽なら(ｒｙ』
ここに、『希望が見えてきた真』心理より、『どうせ明日には者吊られるんでしょ』な、偽っぽい村への不信頼度心理を見ました。
( -157 ) 2010/05/27(木) 07:46:28
おはようございますですの。
さっきから長々と、灰に推理を埋めていたところでしたの～。
羊真なら、年旅娘に２狼が濃厚なので、黒よりはむしろ白狙いの方がいいんですよね～。
２騙り…あるんでしょうか。どうにも羊も木も白に見えるんですよねー
ねむいです
( +215 ) 2010/05/27(木) 07:50:43
ジムリン、おっはー♪
>>+209 にこらうす
感情の出し方は、2日目～3日目のシモンと神父の対立（特にシモン）が上手かったねえ。
コツとしては、独り言で呟くような感想（例：「神父ぱねぇｗｗｗ」）も、表の発言で言うと良いらしいよ。
ディタ、ぺタ＞爺さん狂人って無理がない？
昨日の爺さんは、自分視点のしっかりした考察を出してたし。
とても、自分黒と見られるのがメリットの狂人には見えないよ。
( +216 ) 2010/05/27(木) 08:00:40
>>84☆シモン
旅発言読み直して、二騙りはないかなと思ったので、その場合は兵娘どちらかかな。
シモンに関しては、神襲撃時になぜ兵じゃなかったのかが凄く引っかかってるんだよな。
神はそこそこ老人考えてたから邪魔だったのか、狩人と思えるなにかがあったのか。
( 91 ) 2010/05/27(木) 08:01:40
楽天家． ゲルトは、こぎつね こんちゃん＞羊視点の灰は、娘年旅兵の4人だよ？ 兵白決め打ち？（尻尾もふもふ）
( a103 ) 2010/05/27(木) 08:02:46
☆>>41羊＞貴方真なら昨日老生かすの必死だったんですね。
年樵狼ならそこ不思議ですね。でそこ読んで気づいたんですが、それならずっと樵狼警戒すりゃいい。樵吊りまで言った年が４ｄ樵真決め打ち思考に変わったの変じゃないです？そこを突っ込むと「今決めることじゃない」と返事。３ｄに樵吊り主張したの誰ですかと。
★年＞上記の樵に対する思考変化の流れを教えてください。
( 92 ) 2010/05/27(木) 08:04:33
自分で言ったら自己弁護か。めんどくさいね。
灰だったらそんな事しないけど、能力者でもそうなるのかな。
ここでまた、力を込めて言う。あたしは、占い師、きらーい。
今回でもっとキライになったかも。
次に占い師になったら、しょっぱなからフリーダムでいこう。そういうネタを考えておこう。
( -158 ) 2010/05/27(木) 08:07:21
後羊、ごめん>>46見落とし。灰２と２騙りでは違うから貴方がどこを見て狼探してるか知りたかった。両方の可能性広げられたままに思えましたから。
☆者＞>>88そんなの私にわかるわけないじゃないですか。神は狩狙いか意見食いだと思いますが。意見食いは「そう見せかけ」というのがあるからそれで要素とりにくい。でも、楽狼ならやたら神父の「過敏さ」にこだわっていたので神狩襲狙った可能性はあるかと考えた事はある
( 93 ) 2010/05/27(木) 08:07:33
年ならアクロバティックアリか？老狂の可能性か。老の非占は羊年のＣＯ後。年にこだわったのは老視点年狼の可能性一番低いと見たからか。霊も結論出してないし。って年が自分で言うんですか。むう……年は>>74に返答ください。
【●年 ▼樵】で。旅娘切れから灰２狼なら確実に黒出るだろ、また２騙りならここかもと考え直し。白出てもまとめやらさなきゃいい＆ともかく思考一番読めんから不安。
発言次第で変更アリ。＠１
( 94 ) 2010/05/27(木) 08:09:49
桃子（シモン）はドズル（ペーター）を切り過ぎな気がするなー。
本気で疑ってるように見えて単体では白いんだけど、それだけだと状況考察で、負けに持っていかれることもあるんで。
計算ずくなら、心配し過ぎゴメーン。
どきどき。
( +217 ) 2010/05/27(木) 08:18:39
ギレン（ニコラス）と、波平（パメラ）は、ギレンに黒出ると、そのまま吊りそうな勢いだけど、大丈夫かー？
ギレン吊っちゃうと、ＰＰない時点で、カタリナ真ってなっちゃって、そのままずるずる負けそうな気がするぞー。
その状況分かってやってるなら、心配し過ぎゴメーン。
どきどき。
( +218 ) 2010/05/27(木) 08:23:58
兵＞100％とか言われるとないがかなりの確率で吊ってくれると信じてる。
そうなるように今まで頑張ってきたしこの局面で自分が信用なくて明日吊り逃す可能性が高いならさすがに手順吊りに同意しないでござる。
年＞老狂で年羊は何に見えたと思うでござるか？どちらかが狼に見えないと老狂で潜伏とか怖くてできないでござるが。老狂なら動きが鈍すぎると思うでござるな
( 95 ) 2010/05/27(木) 08:25:01
誤爆すみません。吊られてきます。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
( -159 ) 2010/05/27(木) 08:26:21
☆シモンさん＞カタリナさんを偽に感じたから。
アンカーもってこれないけど、その理由はどこかで言ったと思う。
( 96 ) 2010/05/27(木) 08:28:01
☆トーマスさん＞当然、真狼でしょ。霊は確定させてもいいと考えた。
モーリッツ爺ちゃんは「占に騙狼出だし、ワシが出てもどうせ偽乙確定されそうじゃし、怪しいこと言って占吊り消費させよう」って思って動いてたと考えると結構スッキリする。
結果的には占われて吊られるという、潜伏狂としては素晴らしい働きをしてるし。
( 97 ) 2010/05/27(木) 08:35:42
おはようございます。朝のパンですよー。
っ[果肉入りメロンパン][コールスローサラダと蒸し鶏のサンドイッチ]
トーマスの非偽は実は先程触れていた、黒を吊れない懸念云々から見ています。
もしトーマスがこれが頭にある偽ならば先に黒を出さずに相手に先に黒を出させた方がいいです。それこそ相手先吊りできますし護衛も外れて襲いやすくなりますから。
そうしなかったのはやはり真なのではないのかと見てます。
( +219 ) 2010/05/27(木) 08:42:57
トーマスさん吊って負けはないから、トーマスさん吊って襲撃とカタリナさんの結果見ることに異論はないよ。
▼トーマスさん
●ニコラスさん希望だけどまとめ役もいないし占い先襲撃とか情報減るんで、カタリナさんは占い先宣言しないで自由で。
( 98 ) 2010/05/27(木) 08:45:02
兵＞返答は喉ないからいらないでござる。考えてほしいでこざるが兵の思考基盤は今樵狼前提でござるか？
年狂なら初日頑張りすぎでござろう。占いを受けて確白になって狼補佐とかならともかく占いすらはね除けそうな勢いでござるしそも年狂なら樵吊りとかいうでござるか？即対抗した羊を狼と見なければ拙者狼になるでござるよ。最初から樵真でぶっちぎらないでこざるか？
( 99 ) 2010/05/27(木) 08:47:17
年狼なら狼が占に二匹出て撤回とかどんだけでござるか。狼視点で潜狂でないなら妙は必ずＣＯする状況にござる。拙者妙のＣＯに気づかずＣＯしてるでござるが最悪４―１でござるよ。
その状況で年が撤回とかしても即吊りでござろう。
今回は村騙りがあったおかげで潜狂は排除できると思うでござる。つか霊狂も占の状況から怖くてできないござるよ。
楽妙樵の順でＣＯがあったから村騙りあったときのフォローができなさすぎでござ
( 100 ) 2010/05/27(木) 08:53:18
( -160 ) 2010/05/27(木) 08:57:00
年＞いやいやいやいや。ロケットＣＯ年、即対抗羊みてそれを狼に見れるか、という話でござるよ？
つか正直潜狂とかいうあり得ない意見出てきてしかもマジに話し合われててめっさ不安になってるんですが。
いやそこは状況からみて「ねーよ」で切り捨てるとこでござろう。そんな話するならもっと早くしててほしかった。それなら▼者主張して兵や娘を不安にさせなかったのに。
( 101 ) 2010/05/27(木) 09:03:37
( +220 ) 2010/05/27(木) 09:18:41
神父 ジムゾンは、sしまったぁぁぁ！！！灰誤爆！！！続きはＷＥＢで！！（*ノノ)ﾐﾅｲﾃﾞｰ
( a104 ) 2010/05/27(木) 09:19:25
( -161 ) 2010/05/27(木) 09:19:53
パメラ襲撃して、旅白だされたら、いくらなんでも旅の疑惑すっげこっち向きまそうだから、伏せ占いなら旅襲のがいいのかな。
( *47 ) 2010/05/27(木) 09:20:12
>>3:131［書評：感想が感情つよい？だけ。白黒明記無し※３］
>>3:138［兵年この二人には今日の占を当てられないかな］←これは「占を当てたい」なのか「当てるの勿体ない」なのか両面読める発言。質問しとけばよかた。
総評：白黒結論が出てないので灰考察が曖昧なまま。ここは偽要素
４Ｄ
>>4:3［書本気で疑ってた。→※３からは読み取れず］
( -162 ) 2010/05/27(木) 09:20:39
( -163 ) 2010/05/27(木) 09:20:41
( +221 ) 2010/05/27(木) 09:21:09
( -164 ) 2010/05/27(木) 09:21:11
>>4:146［※５追加。者は貶めようとしない姿勢が村要素。だから樵決打＝黒とのこと］
>>4:146［占でもう一匹探したいんだよ］←「もう」って一匹も見つけてないのに？老狼視点漏れっぽい。また、●旅との齟齬 あと※４どこにも見当たらず
５Ｄ
>>2［者白（先に樵から黒）］占先は真狂狼どれでもココ以外の方が怪しい。
( -165 ) 2010/05/27(木) 09:21:49
>>34［樵狼視。→その過程のニコの4ｄの占考察挙げてるけれど、それを考慮したとしてもタイミングが遅い］
>>47［羊狂として~→真ぽくは無いが、狂狼としても動きが変→素…としてみるには、狂が非狂しているように
･･･これは･･･確かに偽っぽい･･･（ざわ
( -166 ) 2010/05/27(木) 09:22:15
農夫 やこブは、神父 ジムゾンをハリセンで殴った**
( a105 ) 2010/05/27(木) 09:22:25
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b106 )
／木羊｜者｜兵旅年娘
役占占｜斑｜灰灰灰灰
盤面がこうなので、羊視点の狼判明如何が明日のポイントになるかしら。
今日はほぼ灰襲撃しかないですの。そして、灰襲撃＋灰襲撃された灰以外からの羊の白引きで、２騙りを考えない場合の羊視点の灰２狼が判明。
黒引きの場合は羊視点狼１は判明、残りは不明。
羊襲撃ってありなのかしら。
( +222 ) 2010/05/27(木) 09:23:22
こぎつね こんは、神父 ジムゾンをしっぽでぺしぺしした
( a107 ) 2010/05/27(木) 09:24:02
こぎつね こんは、楽天家． ゲルト>>a103 さっきまで、なぜだか灰３と勘違いしてましたのーorz
( a108 ) 2010/05/27(木) 09:25:04
真ならあり。寧ろ狂でもあり。灰襲撃で狼の可能性を持たせられる灰が減るのは狼にとっては痛手でしょうから。ただここで狩人がリナ護衛でGJの可能性が出ますが逆にリナでGJの方がリナの処遇で揉めて村が揺れそうかも。リナ人間だけど吊るかどうかってね。
狩は守る場所が偽っぽいリナしかない以上出しても良いと思います。
ディタの非狩は狼ならば狩COして吊り逃れしてもとも思いましたが……。
( +223 ) 2010/05/27(木) 09:38:05
神父 ジムゾンは、墓下にも発言取り消しが欲しいわぁん（メソ）
( a109 ) 2010/05/27(木) 09:39:00
( -167 ) 2010/05/27(木) 09:39:42
羊襲撃なら、狙いどころは昨日だったと思うわぁ。樵吊なら今日でもアリだと思うけど。ただ今日羊吊なら者は状況白が付くんじゃないかなーと思うので、吊手稼ぎたいなら、襲撃はしないとおもうかな。うん。
( +224 ) 2010/05/27(木) 09:40:45
神父 ジムゾンは、訂正。羊吊じゃなくて「羊襲撃なら者は状況白ね」
( a110 ) 2010/05/27(木) 09:41:25
ですが、灰からの狩人対抗が出ればさらにトマ真が加速するのを恐れて非狩したのでしょうね。
ここで一つ。
■ ディタモリ狼でどちらかが狩COしなかったのは何故?モリに狩COさせて対抗を出し対抗襲撃→トマ襲撃も出来たのに。
それがトマを抜ける確実な手の一つとも思えましたが。
( +225 ) 2010/05/27(木) 09:41:58
>>80
解せんなぁ。
>>84 シモンよう聞いた。
リナ狼として、▼樵の後▼者→▼羊してもらえる自信に溢れているようには見えんなぁ。
どうも言葉に力がたらん気がするのはトーマス白の斑がおらんからじゃろか。
( -168 ) 2010/05/27(木) 09:48:16
灰考察更新ね。
あたし昨日から真剣にこのメンツで2狼(昨日は2狼目だね)を探してたけど、はっきり言って要素とかめちゃ少ないよね…。以下があたしの考えだよ。
残った灰の中で狼の一人は旅ね。総じてうまいし、書いわく>>4:169のスタイルなんで黒さは分かりにくいけど、この中では一番白くない。>>2:90の早さで「樵羊：真狂＞＞～」と言っていたのは、答えを知ってた狼だからと思う。
( 102 ) 2010/05/27(木) 09:53:09
ペタくんは、とにかく訳が分からないのは初日の占騙り撤回とその後の樵狼視ね。これ樵年狼同士でやってたらホントにすごいと思うけど、こうして言葉にして言える事なだけに不可能じゃないと思う。旅狼視を基点に考えると、老>>4:67>>4:71のライン要素もあるかな。
シモンさんは、この状況になっても徹底した積極性とフラット思考ね。今日の動きを見て「羊老を見極めようとする意思」を本気で感じたよ。
( 103 ) 2010/05/27(木) 09:53:36
>>92とか質問の回答を取り込んで羊真の可能性を探ってる様子が分かる。白いと思う。
パメちゃんは…、あたしには分からない。ずっと「白っぽいパメちゃん」という感じ。でも昨日▼老に迷いつつ希望を出してるのも、今日の方針を考える動きも村側だと思う。あと、ディタさん>>5、モリさん>>4:128の感覚を信じよう。
結果。黒：旅＞年＞娘＞兵：白ね。
( 104 ) 2010/05/27(木) 09:54:02
おはよう。
なんじゃろなぁ、この潜狂議論。
仲間をGS最黒におくのだってありそうなんじゃが。
( +226 ) 2010/05/27(木) 09:57:55
( *48 ) 2010/05/27(木) 09:58:04
あたしは▼樵にセットしたよ。
占いはあたしの伏せ占でいいんだよね。更新までいろいろ考えるよ。
残った喉でまだ質問受付中だよ。あたしも要素とかあるかまた考えてみる。@5
( 105 ) 2010/05/27(木) 09:59:56
羊飼い カタリナは、少年 ペーター を能力（占う）の対象に選びました。
なんかすっげ羊襲撃したいんですけど。
だめですか、だめですね。一応旅にセットしてます。
( *49 ) 2010/05/27(木) 10:01:22
明日●ニコラスだとカタリナはまた
「アハハ、ドウナッテンノコレ」
をやらかしてしまうんではないかという気が・・・
( +227 ) 2010/05/27(木) 10:01:40
ニコラスの人、灰苦手なんじゃろか。
ジャネットの時はもっと白かったであろ。
ありゃ特殊状況だったからかのぉ。
( -169 ) 2010/05/27(木) 10:01:53
旅襲撃で者羊に娘を疑わせたら、娘が者吊りにいくかな？という期待で。
なんというか、最後まで全然気が抜けない。村手ごわすぎて、胃が（汗
カタリナ可愛いですよ！本当にもうっ！
( *50 ) 2010/05/27(木) 10:04:54
りーちゃんが墓下で、兵黒い！とか言ってそうですがね。秋葉のご馳走食いてー。
( -170 ) 2010/05/27(木) 10:08:28
ニコラスは説得うますぎて不気味じゃな。
ニコラス自身、推理に自信満々ではなさそうなのに、自説浸透させに回るあたりがどーもなぁ。
(と黒塗るのである♪)
( +228 ) 2010/05/27(木) 10:08:36
墓下連中と意見交換したいんじゃが、どこまで言ってよいのやら。
役バレせんようにすると喋れぬなぁ。
( -171 ) 2010/05/27(木) 10:10:36
( -172 ) 2010/05/27(木) 10:17:40
>>2:78[本当に黒いと思ってるのか？]ここは後のゲルるんとのやり取りで見えたけど当時は判らず。というか引っかかる理由がわからず。
>>2:166[書最白→だから書占のあたしが怪しい？]
>>2:179[灰考察苦手で灰吊の方が危機感薄い]同意
３Ｄ
>>3:83[老吊逃れは不可能～※１とのズレ][神は霊真吊主張で何故外したのか不明]
>>3:94[老の年純灰戻すをポーズ]これは納得
( -173 ) 2010/05/27(木) 10:18:02
4Ｄ
>>4:7[書占理由→納得の範囲]
>>4:81[ライン＆単体考察は勢いＵＰ感]
５Ｄ
>>56[やヴぁい･･･ちょっとグっときた（＠篠原涼子
>>79[※１絡みのズレ氷解]
以降は他灰（樵の白）に対しての説明を丁寧に…って感じ。能力者優等生だねこれ。
( -174 ) 2010/05/27(木) 10:18:22
最終的に引っかかるのは「何故２Ｄ襲撃が樵or羊じゃなかったのか」って事だけだな。樵はGJ恐かったってのはわかるけど、灰狼が老者なら、占いに終盤までにあたる可能性大だと思うんだけど･･･（どうしても相対的に）老が引っかかってたとはいえ、者の事を考えてたら３Dにでも抜いていいと思うんだけど…うーん。ここが氷解しない限り、狼の手の上で転がってるような悪寒。
( -175 ) 2010/05/27(木) 10:18:30
そうそう、プチオットーの言う通り、狩COしないのも不思議なのよね…うーん
( -176 ) 2010/05/27(木) 10:20:35
>>102
それでも出すの遅らせました。先生。
占は初日に真贋7割判るから、気持ち悪がられるんだよ……。
判り易い占は、COした瞬間に判別付くし、羊は正直「偽でしかない」COだった。
即対抗する事しか頭に無いし、「嘘吐き」ってアピがな。
占としての「村への姿勢」が見えん。
だから、年羊どっちも偽っぽいっつったんだ。
( -177 ) 2010/05/27(木) 10:28:04
2日目：楽天家 ゲルト を殺害した。
3日目：シスター フリーデル を殺害した。
4日目：神父 ジムゾン を殺害した。
5日目：司書 クララ を殺害した。
すごいよな。俺が狼やってるのに、一回もＧＪが出てないんだぜ。
( -178 ) 2010/05/27(木) 10:28:05
悩むね。
ディーター狼の時の勝ち筋を残さないといけないから、やっぱりニコラス襲撃がいいかもしれない。
明日、表で僕かディーターのどっち吊るかパメラさんと悩んで欲しい。
( *51 ) 2010/05/27(木) 10:29:27
【▼樵セット ●旅…まぁ自由で】
>>83の下段落は考えてみたけど、どうなのかね。
でも樵が者に白出すと、旅に疑い向きそうだけど（主に私が全力でｗ）
>>84 あ、ごめん。もう勢いで答えちゃった。
リナはやっぱ灰考察に伸びがないね。要素が少ない、か…。うーん。なくはないと思うんだけど。
この辺が、ララの言ってた、説得姿勢の弱さを感じる事に、
通じる部分なんだろうなぁ。
( 106 ) 2010/05/27(木) 10:32:09
そして貴方が吊られたら、負けが確定しますよ。プレッシャーをかけるようですが、明日１発勝負にかけていいんですか？
羊襲なら、まだ旅に疑惑向けることができますけど。者が旅に疑惑を向けるためにあえて羊を襲撃した、という風にもとれる。
( *52 ) 2010/05/27(木) 10:36:13
と、不安もらしたら秋葉に笑われますね。申し訳ない。村は楽しく滅ぼさないと。
一蓮托生。
負けたら素直に兜脱ぎましょうかｗｗｗ
( *53 ) 2010/05/27(木) 10:37:39
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b111 )
カタリナ襲撃しちゃうと、ディーター狼の場合マゾすぎるんで、疑惑がこっちに流れる気がするんだけど、ニコラス吊りになると思うなら、カタリナ襲撃もありかも。
しかし、ニコラスは猛攻勢かけてきそうだし、ニコラス狼でカタリナ襲撃するか？という疑問を解消しないといけないかな。
( *54 ) 2010/05/27(木) 10:46:23
>>92でのシモンの突っ込みには「ん？確かにここは年の意見聞いてみたいかもー」って感じたけど、
それに対する年の反応>>96のアッサリ回答は軽いなー。
細かく説明しない辺りは「後ろ暗さの無さ」感じるね。
議事読み返しているけど、
２騙り仮定する場合、「兵樵」は切れてそうだよなぁ。
２ｄの「●神は捨票」に対する>>2:23等、樵の喰いつき方が、もう。
結構感情入ってみえるし。
( 107 ) 2010/05/27(木) 10:46:53
>>+225
□事実だから。
羊真者白と見てます。
この時点で非狩とか白いです。そこには触れず、明日騙ってもいいはずなのに。
者白の予測から、羊真に更に加速。
リナちゃん頑張って～～！＞＜
シスターが、リナちゃんでＧＪ出せていたらな・・・。真でも狂でも、吊り縄ひとつ増えたのに。
いくらＧ国ではＧＪ手ごたえがないと言っても、初日から空襲撃とかあるはずないですし。
( -179 ) 2010/05/27(木) 10:48:04
読みづらくてごめん。
鳩なのと、垂れ流しなのでかなり酷い文章になってしまった。
更新まで鳩ー
( *55 ) 2010/05/27(木) 10:51:31
>>107
そこ、ずっと気になってるんですよねぇ・・・。
旅だって、>>2:15で、捨て票だと言ってるんですよ。
どうして、木は、兵にだけくってかかったのか・・・。
あのときは、旅狼？フッまさかね。って思いましたけど、今の段階になってみると・・・。
木旅ラインの証拠な気がしてきました。
( +229 ) 2010/05/27(木) 10:51:49
おはよう。
どっとゲルト殿>>+212>>+213
ありがとう。Ｆ編成より１日早いと考えればいいのか。
私の好みだと、霊ローラーはギリギリまで待ちたいので、１手は灰吊りはありと考えるだろうな。
ちなみに私だと、判断がつきにくそうな方を選ぶな。霊が決めうち出来なさそうなら霊、灰が全体的に白くて判断つかなさそうなら灰を吊って霊を決め打つ感じで。発言量はどっちでもいい。
( +230 ) 2010/05/27(木) 10:52:09
( *56 ) 2010/05/27(木) 10:52:18
>>+216
こちらも感謝する。参考にもう一度読んでくるよ。
それでは、失礼する**
今日は夜明けに立ち会えなさそうなのが残念だ。
( +231 ) 2010/05/27(木) 10:52:54
というわけでおはようございます～。
羊→旅で白が出たら、年娘狼でほぼ確信できますし、羊の発言にもっと勢いが出ると思うんですよね。
リナちゃん真派としては、頑張ってほしいです～。
( +232 ) 2010/05/27(木) 10:53:06
たびびと にこらうすは、シスター フリーデルに手を振った。*ﾉｼ*
( a112 ) 2010/05/27(木) 10:53:14
( -180 ) 2010/05/27(木) 10:53:51
黒が見えた占候補と、白しか見えてない占候補の考察濃度や勢いの差なんて、違って当然とは思うんだけどね～と、占考察を灰にウメウメしながらジムリン登場★
フリ子ににこらうすおはよーん♪
ねー。これ純粋に…聞いてみたいんだけど、少人数２－２で占からのロラとかって駄目？やっぱ無い？ありえない？（ワクワク
( +233 ) 2010/05/27(木) 10:58:20
まぁ何にせよ、兵は白でいいよね。そんな気がする。
「年旅」は２ｄは、これといった絡み自体がないなー。
ここにガツンとデカイ切れ要素あれば、憂いなく樵真！！なんだけど、どっかに落ちてないかなー。と思いながら、読み続行。
あ、樵の>>101の反応の強さは、真ぽい気もすると同時に、
「もっと早くしててほしかった。それなら▼者主張」って言うなら、
今からでも一応、言ってみようとは思わないんだ？とも。
( 108 ) 2010/05/27(木) 11:01:19
シスター フリーデルは、たびびと にこらうすに、手を振り返した。
( a113 ) 2010/05/27(木) 11:04:02
ジムゾン＞2-2で占ロラはないんじゃないかなあ・・・
3-1なら初手から占ロラスタートはありえるとおもうゾウ
( +234 ) 2010/05/27(木) 11:06:07
>>+233 ジムママ
実はソレ、まとめの時に灰に埋めました～あは～。
シスターはちょっとやってみたかったんですけど、さすがにそこまで横暴は無理かしら～と思って。
やはり、占結果の人は生きていますが、霊結果の人は死んでいるわけで、そこに大きな違いがあるかと～。
( +235 ) 2010/05/27(木) 11:06:21
>>108
「一応言ってみる」のは、娘の性格要素であって、堅実主義の樵の性格要素じゃねえだろ。
娘はすんげー自分基軸な性格してんよなあ。
( -181 ) 2010/05/27(木) 11:09:06
因みに、意見喰いに関しては、一応、持論があったりするんだけど、
これは明日にしとこう。
ジムの発言も一応見て置こうかな。
狩狙いって意見があったけど、占抜かないのに狩狙い…？と、思ったりもするよ。
あぁ「年旅」切れ要素あっても、２騙り考えないとか…
うん、ぶっちゃけ今回の２騙りは正直、考えるのが面倒な域だけど。
特に、年狼時の２騙りは流石に…って思う。
ＬＷが村騙りとか、つまり最初３騙りとか
( 109 ) 2010/05/27(木) 11:11:03
占ロラからいったら、究極の灰泥合戦よねー…ワクワク。
白が見たいという考察なんかも出せず、ひたすら相手の黒要素を探す･･･
ぞくぞくｗｗｗ
( +236 ) 2010/05/27(木) 11:11:53
難しいですね、者狼の最善手は年襲旅黒だと思うんです。どっちも私たちではつくれない状況ですからね。
旅灰狼なら羊襲撃しないと勝てないことないです？ 旅に黒が出て、明日吊り負けた場合、残狼が勝つには羊を襲撃するか、灰４にしないといけない。でもそれは者狼のときには絶対できない手だから、者白発覚。
ディかニコラスの２択で迷ってほしいんですよね村には。
( *57 ) 2010/05/27(木) 11:12:35
占の方が、真贋差ついてるように、シスターには思えたのがひとつ。
一般的には、占狼より、霊狼の方が多いと思いますが、霊ロラを見越して、霊狂ってこともあるかも、っていうのがひとつ。
確黒も意外と出たりして。なんて期待してみます。
でも、占いロラして、霊だけ残して灰吊に移行したとしても、ずーっと白白が出続けたら、ちょっとガックリですよねえ。
( -182 ) 2010/05/27(木) 11:14:16
おはようちくちく！にこらうす>>+210が、ねんがんの「米の研ぎ汁」をてにいれたぞ！なのを確認したー。
ついでに、Ｇ国４戦という甚だ頼りにならないソニックが、にこらうす>>+209に回答だー。
Ｇ国でも初日２－２で即霊ロラとは限らないと思うー。
ソニックの経験では、初回占いでパンダマン（＝斑）が誕生した時、パンダ先吊りだったー。
ただ、吊り縄数を考えると、即ロラしないのは勇気ある決断だねー。
( +237 ) 2010/05/27(木) 11:14:32
>>+236
そして、吊っても吊っても、白白判定っていうオチなんですよね？ｗ
なんという恐ろしい戦いですか～。
ジムママってば、悪趣味すぎて……素敵です～(*ﾉｖﾉ)
( +238 ) 2010/05/27(木) 11:16:43
ならず者殿>>91は黒いなー。
神父殿襲撃の理由を意見食いか狩狙いと見るなら、「神襲撃時に兵じゃなかったのが凄く引っかかる」はずが無いんだよ。
だって、神父殿を単体で襲う理由があったんでしょ？
最白狙いなら負傷兵殿だろうけど、他の理由があって神父殿襲撃なら、全然問題ない。
疑い振り撒きに見えてしょうがないソニックです。ちくちく。
( -183 ) 2010/05/27(木) 11:17:23
むしろ者狼で旅を襲撃する意味の方がわからないんですが、どう説明しますか？
( *58 ) 2010/05/27(木) 11:18:08
>>+236
ジムゾン姉ちゃんが黒い･･･と言いたいとこだけど、ぽんも面白そうと思ってしまったのだｗ
ラインが見られるのはほぼ初日のみ、狼側の切りあいに要注目なのだ！
( +239 ) 2010/05/27(木) 11:18:51
んー、▼樵で●任せたで良いんだけど･･･。
シモンが気になるんだよな。
パメラはまだ分かるんだけど、シモンは今日自分が襲撃されるかもとか頭にないんだろうか。
ただ兵狼なら、樵は狂だよな。二日目からのはやっぱり仲間でやってるとは考えにくい。
( 110 ) 2010/05/27(木) 11:19:54
幾らなんでも、なぁ。村騙りってだけで吊られたりって実際あるし。
この村がそうで無いって見極められた気はしないんだよ。
あ、それと老潜伏狂説だけど、実は私もチラッと考えたんだよね。
でも老って結構、自己弁護でやたら説明臭くなってたトコはある気がしてねー。そこは非狂的かなとか。
意図的に怪しまれようとした動きよりは、純粋に力及ばずに見えたよ、うん。感覚論で申し訳ないけど。
年狂時の非狂要素は、
( 111 ) 2010/05/27(木) 11:20:08
楽天家どっとこむの付けたＣＮセンスにヤキモチぷくーなのだ。思わず噴いちゃったぞー！
そして羊飼い殿は、わーい！その考察を待ってましたー！のだがー・・・
羊飼い殿は、灰同士の考察とかでも、良いと思う白黒要素があれば乗っかっちゃって良いと思うんだよー。
どこで白黒見るかは、それで伝わるからー。
( +240 ) 2010/05/27(木) 11:20:12
>>108 娘
今さらいっても逆効果になりそうだからいえなかった。
羊は樵を狼として考察してるけど狂楽がなぜ霊にいったか、三日目の判定で狂と判った楽を狼がどうしようとしたかについてなどまで検証していない。
ただ樵狂がないという意見が大勢を占めるがゆえに樵狼というだけで思考の発展がなく意見に深みがない。そこ真贋見るときにみてほしい。
こんな謎展開になるのは予測してなかったからかなり焦ってる。@1
( 112 ) 2010/05/27(木) 11:20:20
初回から……占ロラ……だと……？
提案してどんな反応食らうか、激しく興味があるー。
というか、神父殿だけでなく、シスター殿まで考えておられたとぅわ！
３－１で初回占い先が白確しても、いきなり占ロラは…まずしなさそうだね。
びーびーえすなら、寡黙吊りとかかなー。
( +241 ) 2010/05/27(木) 11:23:24
はっ、そうです～。ソニックさんいいことを言ってくださいました！
ゲルトさんてば～。
シスターやジムママのＣＮが抜けていますよ～。一緒に戦った仲間ですのに＞＜
( +242 ) 2010/05/27(木) 11:23:43
>>110
そこつつくのかや。
灰で、「俺白いから喰われるかもー」とか思わんじゃろ多分。
( -184 ) 2010/05/27(木) 11:23:52
樵真でいいよなあ……。
樵偽なら上手いわ。
謎展開とか。
( -185 ) 2010/05/27(木) 11:25:06
出せなくなったので独り言に
我が名はトーマスゥゥゥ！カタリナよ！拙者の熱い心がわからぬかぁぁぁ！
今からでも遅くはないでござる！！お主が狂人なら拙者の胸に飛び込んで来るでござるよぉぉぉぉ！
お主の罪、拙者が受け止めるでござるゥゥゥ！
泣きながら拙者の胸に飛び込んできたカタリナは【人間】でござるよぉぉぉぉ！
( -186 ) 2010/05/27(木) 11:26:11
>>+241 ソニックさん
うふー。だって、リナちゃん真だと思っていたんですもの。
それに、占狼だって、いないとは限らないと思いません？
特に、今回のような村騙りがあった場合は～。
もちろん、ちょっと考えただけで、発言はとても出来ませんでしたけど。
( +243 ) 2010/05/27(木) 11:26:21
老人殿が潜伏狂人って、それは無いと思うぞー・・・
普通の村であれば、老人殿はそこまで黒く見られないと思うー。
この村の灰に超多弁前衛型が多いせいで、相対的にステルス狼っぽく浮かび上がってしまっただけじゃないかなー。
あれだけ喋って、考察や要素の指摘もしてて、明らかな黒要素が見つかってる訳でもないのに、「狼と見られて占吊受けようとしていた」とかってことは無いと思うー・・・
( -187 ) 2010/05/27(木) 11:28:58
ギリギリになっちゃったけどまとめよう。
樵真ならＬＷはディーター、
羊真ならＬＷはニコラスと仮定して、カタリナ襲撃。
ディーターはニコラス吊りに行くが、それで終わらなかったからディーターが吊られる。
ニコラスはディーターを吊りに行くが、それで終わらなかったらニコラスが吊られる。
ダメじゃね？
( *59 ) 2010/05/27(木) 11:30:07
今さらながら、ゲルよりも先にモリ吊れば良かったなぁと
そこで黒出れば[妙老]のラインが完成してそこから考察が広げられる。
白が出たら出たで情報だし。うん。
僕の話題がチラホラと上がってるのは嬉しいと思ったり
( +244 ) 2010/05/27(木) 11:31:14
了解、わかりました。ニコラス行きます。これに賭けましょう。＠０
( *60 ) 2010/05/27(木) 11:31:20
少年 ペーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
レミー・ざ まるたんは、チーズの影でころころ転がっている
( a114 ) 2010/05/27(木) 11:33:10
他が散々挙げてるねー。省略。
旅狂は無いな。「占心理得意」とかどっかで言ってたし、
そういう自覚あるなら、狂なら得意分野の占騙り出そうだよね。
兵は狂なら、イロイロと遠慮が無さ過ぎるよね。
３ｄの旅年発言も読んだけど、やり取りあるけど…
ライン否定出来る程じゃないな…
>>112 「逆効果かも、怪しまれるかも」分かるけどトマ今日、吊られるんだし、言いたい事は言っといたがいいよ！きっと。
( 113 ) 2010/05/27(木) 11:33:58
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックに華を活けている
( a115 ) 2010/05/27(木) 11:34:04
シスター殿>>+243
マジメに答えると、Ｇ国編成では狼の占騙り、Ｆ国時代より増えそうだから、騙り狼狙いという一点だけで言えば、占ロラからもありだと思うー。
２－２で即霊ロラになるなら、霊誤爆の心配もなく、狂人が霊に出たがることが多くなる気がしてるー。
ただ、Ｇ国では自殺票ありなので、狂人も吊った方が良いのではないかと思うー。
騙りは全て吊るなら、霊からが良い～とソニックは考えるなー。
( +245 ) 2010/05/27(木) 11:35:06
パメラさん襲撃すると、カタリナ勢力は白出されたニコラスを信じる。僕らはディーターを吊りにいこうかどうしようか悩む。
ニコラスは、カタリナ勢力に取り込まれるか否かを悩むだろうね。
( *61 ) 2010/05/27(木) 11:35:11
司がワシをガン黒視してて不覚にもﾜﾛﾀ。まあエピになったら分かるじゃろう・・・ともかく、ワシの予想では今日は娘ないし兵、あって羊喰いじゃなかろうか。
( +246 ) 2010/05/27(木) 11:36:01
( -188 ) 2010/05/27(木) 11:37:28
因みにミスリードさせやすいのはパメちゃんで、仮想狼に仕立て上げやすいのがニコさんね。
▼樵か～まあ安全策。
明日の羊の黒出し白出し先に期待。ニコとかに黒だしたら面白いだろうな。
( +247 ) 2010/05/27(木) 11:37:30
パメラさん襲撃も案外いけるんじゃない？
僕はカタリナディーター両狼を唱えて安全策でディーター吊りに行く。
桃子は今までのように悩む。
( *62 ) 2010/05/27(木) 11:37:32
おじーちゃんが狂人だと、おじーちゃんの非占霊宣言が早すぎる気がするのだ。おじーちゃんは狼の動きを探らずに、いきなり潜伏狂人を選ぶタイプにみえないのだ…
いきなり占い吊り、4-1になった時にあるかな。そのうちの一人がどうみても偽ですありが(ry な感じで。ほかは赤誤爆狼が占い師COしてきた時に、うんまぁ吊っておこうか…みたいな感じで吊られてたこともある。そんくらいかな。
( +248 ) 2010/05/27(木) 11:38:53
あたしの考察が薄い理由、多分これだ。
得意技その１、受け考察(相手が自分をどう見るかを基点に、逆に相手を探る) → 「あたし」じゃなく「占い師」として評価されるので、ピントが合わない。ついでに受け考察を出すと「信用を気にする偽」と見られる。
得意技その２、SG戦略 → 相手が正確な偽黒だけでSGを潰してくるので、灰狼の動きは分からない。
( -189 ) 2010/05/27(木) 11:39:22
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんによって、花器代わりにされている。大きな百合が一輪、背中で揺れた。
( a116 ) 2010/05/27(木) 11:39:36
( -190 ) 2010/05/27(木) 11:39:53
羊真であってるんだけど、今の流れになにか違和感あるんだよな。
旅年樵なら三人で▼者押せばいいと思うんだけどな。
( -191 ) 2010/05/27(木) 11:40:20
げるたんの「展開が一日早い」は参考になったのだ。ありがとー。
感覚がつかめないなーと思ってたんだけど、それならなんとなく理解できそうなのだ！
( +249 ) 2010/05/27(木) 11:42:08
薄い理由、上で言ったら意味あるかな。
いいや、いらね。メタっぽい情報も混じるし。
( -192 ) 2010/05/27(木) 11:42:18
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニックに、さらにちーずでトッピング。
( a117 ) 2010/05/27(木) 11:43:25
ディーターが桃子疑い始めたのはいい兆候かもしれない。
桃子白決めうちのパメラさんを襲撃する理由になるかも。
( *63 ) 2010/05/27(木) 11:43:36
もりじい白ならエピで色々アドバイスしてあげる。というか純粋に色々黒かったよ？
あとそこまで黒視しているように見える発言じゃないのにそういう反応は黒い！！
と冗談を挟んでおきます。
( +250 ) 2010/05/27(木) 11:45:46
>>+248
その村見させて貰った、あの赤ログ誤爆とか赤潜伏突然死がなければＬＷはきっと報われたと思う。
って言うぐらいＬＷ頑張ってた
( +251 ) 2010/05/27(木) 11:49:26
霊結果のいい所は、既に【吊った後】だからいいのだー。占結果だと【じゃぁどうしよう？】ってなるからそこで紛争の元。霊結果が割れても、パタン分けになるだけだから、その後の狼探しの視界はクリアなまま･･･あぁん、盛大突っ込みくらいそうだけど、霊ロラから始めるぐらいなら、占ロラしちゃわない？とか言いたい！そのぐらいに霊能力がすき！（や、占師さんもダイスキですけどね）
( +252 ) 2010/05/27(木) 11:49:57
>>+251
それ違う村なのだ。ぼくのはそんな最近の村じゃないのだ。Fの1000台とか。
ららちゃんが言ってるのは、Gの最近の村だよね？
( +253 ) 2010/05/27(木) 11:51:31
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんによって、試食コーナーみたいになっている。この針は楊枝じゃないぞ？ちくちく。
( a118 ) 2010/05/27(木) 11:52:09
>>+247 クララさん
クララさん黒い怖いです～。
ニコさん仮想狼は納得です。
パメさんがミスリードさせやすいっていうのは、感情で訴えかけたら落ちそう……ということでしょうか？
パメさんは、色んなパターンを捨てずに、色々考えてるので、狼から見ると怖そうなイメージがあるのですが～。
後、クララさんは、樵真視が強いので、よって、その黒出し先のモリさんの狼視も強いだけかしら～と。
( +254 ) 2010/05/27(木) 11:53:47
うむ。括弧内に名前を入れてあったので、誤爆とは思ってない人も結構いそうな感じ？
気づいてる人も、生暖かくスルーしてると予想。
桃子（シモン）って書かないと、後から読む人に分かり難いでしょ。だから、エピとかで名前呼ぶときとかは、
桃子（シモン）＞潜伏、マジお疲れ。すごかったわー。
みたいな感じで書く。
でも、独り言だから、赤と同じで、振り仮名？はいらなかったかも。そのおかげで助かったけど。
( -193 ) 2010/05/27(木) 11:54:26
シスター フリーデルは、きゃあ。 呻き発言使い切ってしまいましたわ～。
( a119 ) 2010/05/27(木) 11:55:30
呻き＠０ 独り言＠１１ act＠２
きょうも ろぐのばしの はんにんは しすたー です
( -194 ) 2010/05/27(木) 11:55:55
霊が確定してれば、占いから吊りはありかなーって思うけど、確定してなくて占いから吊りかぁ…それやるくらいなら、襲撃で占い削ってもらって灰殴り合った方が効率がいいのだー。
そんな自分は、村人スキー。ついで占い師がすきなのだー。
( +255 ) 2010/05/27(木) 11:56:04
神父殿>>+252
ソニックは占い結果見て紛糾するのが好きだー！
それも材料にして狼探すのだー！
占い師と霊能者は、コンビを組めばさらにぱわーを発揮する！とこないだ教わった！
だから、片方を軽視するということじゃないんだけど、吊らないとお仕事できない霊は、「とりあえず吊ってみっか」がしにくい状況だと、活躍しにくいかもー。
( +256 ) 2010/05/27(木) 11:57:00
時間とれなーい！
トーマスさんは今日吊るけど、偽だと思って吊るわけではなく、考える時間を得るためにやも得ず吊るから、言っても怪しまれるとか気を使わないでいいよ。
心の、魂の叫びを出していいんだよ。
( 114 ) 2010/05/27(木) 12:02:15
>>+254
黒出たら喜んで飛び付きます。確定情報ウマー
パメちゃんに関してはそう、白視の観点がちょっと低いから、そこをつけこまれそうといった感じ。
僕の考察も、あっそんなとこ白く取っちゃうんだって思う所あったし。
トマ真視してるからもあるけど、もりじいのそこからの反応が弱いし、どんどんトマ真の流れになってるのに、そこに対する反応も薄い。村滅びちゃう危惧が全然なかった。
そういう点が黒い。
( +257 ) 2010/05/27(木) 12:02:36
吊ってみないと仕事ができないのに、まっさきにつられやすいというのが霊能者は不憫なのだ…
[表：果肉入りメロンパン、裏：コールスローサラダと蒸し鶏のサンドイッチのうち、+裏+をもぐもぐしながらパンの欠片もソニックにとっぴんぐ]
( +258 ) 2010/05/27(木) 12:03:04
鳩から見たら、なんか占先ローラーという凄い話題が。
私は、占い師は襲撃されるもの認識なので、もったいなく感じるな。残ればよい情報になるし。
そんな私は占い師大好きっ子だ。
( +259 ) 2010/05/27(木) 12:03:44
しまった。
桃子＠０か。
襲撃どうしよう。
ニコラス襲撃でニコラス占いじゃないと、不味い気もするんだよね。
( *64 ) 2010/05/27(木) 12:04:50
うん。ぼく途中までりなちゃん真あるよねーと思ってたけど、それでもおじーちゃんは黒く思ったよ。具体的には>>+257に同意なのだ。
( -195 ) 2010/05/27(木) 12:05:50
霊判定のいいところは、偽黒出しても相手から反撃されないところ！
( +260 ) 2010/05/27(木) 12:06:25
じゃ、残りで、気になったけどうまく言葉にならなかった事を幾つか。
樵>>2:23>>2:64の兵への発言ね。トマって、ずっと落ち着いて時にはひょうきんな言動でいたのに、何でここだけこんな事言ったんだろうって。演技？にしてもこの二人のスキルでこれって…、とグルグルした挙句、結論、分かんなかった。
ここでちょっとシモンさんが気になったけど、結局要素とは見なさなかった。
( 115 ) 2010/05/27(木) 12:07:01
( +261 ) 2010/05/27(木) 12:07:02
今さらながら、急に不安になってきた。
桃子ー桃子ー。
どうしよう。カタリナさん襲撃だけはないと思うんだけど、誰襲撃したらいいかわかんない。
空襲撃でもいいのかなー。
( *65 ) 2010/05/27(木) 12:09:05
( -196 ) 2010/05/27(木) 12:09:34
なんかニコラスじゃなくて桃子占いかもしれない。
パメラさん襲撃でもいい？
( *66 ) 2010/05/27(木) 12:10:33
( -197 ) 2010/05/27(木) 12:10:54
少年 ペーターは、村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
ありゃ、ここで赤がログをなくすとか。
おーい。どっちでもいいんで、決めてください。あわせます。
( -198 ) 2010/05/27(木) 12:12:30
ＫＩＲＩＮ>>+260が黒過ぎるー！？
羊飼い殿>>115
うん。普通に取ると、そこは切れ要素なのだ。キレてるから切れ要素なのだ。
内容的にも、どっちかというと、木こり殿が怒るのも分かるという風に他の人たちが言ってた記憶ー。
最後の一文は羊飼い殿の評価かな？
( +262 ) 2010/05/27(木) 12:14:05
ほら、僕みたいな線の細いタイプは占いで黒出した相手にやっつけられるので！
( +263 ) 2010/05/27(木) 12:14:28
りなちゃんだ。あんま謝りすぎるのも気を使わせるので、あと一回だけこっそり謝っとくのだ。ごめんね。
しすたーも慰めてくれてありがとー。でもさ、気にしないだろうから何言ってもおっけー！っていうのは違う気がするんだよ。気にするレベルっていうのは個人差があって、ある人は気にするけどある人は気にしない、それが分からないなら人が気にしそうな発言は避けるべき、じゃないかなぁと思うのだ。
( -199 ) 2010/05/27(木) 12:15:42
>>+259 にうらこす
でも実際、今回とか襲われてないのだ。
霊能者が２人とも生きていると、残狼数がはっきりするのがいいとこなのだ。
( +264 ) 2010/05/27(木) 12:15:42
真占霊が繋がるライン勝負も楽しいものだよ。
霊にパンダ。赤ログもないのに共闘出来るのは楽しかった。
そしていい時間なのに時間切れ。ではまた**
( +265 ) 2010/05/27(木) 12:16:13
あと、どうしてあたし襲撃されないのかなー、と。
うまく言葉にまとまらないな。何となく、論理的な戦略じゃなく、趣味とか好みとか、そんな理由でここまで来たのかな、なんて考えてた。
うーん、いい加減でごめん。
( 116 ) 2010/05/27(木) 12:16:39
少人数での占即吊りは言った本人を吊り希望したいです。せめて判定出させてあげましょうよ、襲撃待たせましょうよ……。
そんな自分は灰の泥沼殴り合い展開嫌いの村人苦手早く確定白になりたい人。
( +266 ) 2010/05/27(木) 12:17:17
>>113 娘
言われずともそのつもりでござる。
皆に考えて欲しいのは拙者が何者か、でござるよ。
狼なら仲間を守るには初回羊襲撃がベスト、狂人なら判定や襲撃はどうなのか、少なくとも樵狼だけはありえない、今日の拙者の発言みて尚拙者狼といえるでござるか？
深読みで疑心暗鬼に囚われずしっかりと判断してほしいでござる。
後は年が怪しまれているでござるがこんな方針なく狼コロコロかわんないと思うでござるよ。
( 117 ) 2010/05/27(木) 12:17:40
>>115
そこな、狼でのやり取りにはやっぱり見えないんだよな。
樵狂はありえるのかな。俺に黒判定は、昨日の暴走見てたら出せる範囲なのかな。
神占いじゃなくて書確定させて、俺に黒を先出し。
そもそも老人が分かった今、老占い時に樵狂ならどちらか占い師襲撃でもよかったと思うんだよな。
( 118 ) 2010/05/27(木) 12:17:49
たびびと にこらうすは、こだぬき ぽんそーなんだよなあ。難しい。
( a120 ) 2010/05/27(木) 12:17:50
ふむ。今日の者は、最初昨日よりはハッキリしてるかなと思ってたんですが、結局疑惑を広げるだけ広げた感。今襲撃不安とか娘白いと言ってたのに疑惑に娘。旅兵が、兵娘・年旅になり、老狂にも可能性広げ、それを拾ってみた私と意見とやりとりする気もない。羊に前のめり姿勢は見えたけど貴方は不明のままです。貴方は人間なら私に自分白を見せないといけないんですよ？結局どこ疑ってるんです？
【選択は任せます】＠０
( 119 ) 2010/05/27(木) 12:18:26
こだぬき ぽんは、KIRIN 一番搾りが黒いのだ。泰麒と一緒なのだ（意味不明
( a121 ) 2010/05/27(木) 12:18:33
( A5 ) 2010/05/27(木) 12:18:43
これで、通じるかな。パメラでもいいと。
お任せにはできないから、パメラにあわせようか。
( -200 ) 2010/05/27(木) 12:19:22
負傷兵 シモンは、村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
ありがとう！
メッセージは受け取ったよ！
危険を犯させてごめん。
この借りは明日の吊り逃れで返す！
( *67 ) 2010/05/27(木) 12:22:03
負傷兵 シモンは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
あたし、ちゃんと前のめりに見えた？ならよかったけど。
( -201 ) 2010/05/27(木) 12:23:57
おおー、木こり殿>>A5がすごくカッコいいのだ。
爽やかに墓下へ来ようとする、そんな木こり殿へ。
つ〔ブーブークッション〕
( +267 ) 2010/05/27(木) 12:24:27
今日カタリナ襲撃がなければほぼリナ狼と見て間違いは無いと思います。リナの狼狂は今でも迷ってはいますが。
そしてリナが残れば誰かに黒出しして誰かとディタとの殴り合いになりそう。
( +268 ) 2010/05/27(木) 12:26:07
＞☆シモン
申し訳ない、昨日老狼で固まったから、羊真に正直驚きがあったんだ。
旅狼なら年狼で問題ないと思う。ただ、旅狼じゃなかったらどこなんだろうと思うと全く考えが纏まらない。
明日襲撃羊の可能性もあるかと思うと、今のうちに思ったこと出すべきと思った。
( 120 ) 2010/05/27(木) 12:26:39
ちなみに今のぼくは、9割がたとます真と思ってるのだー。
( -202 ) 2010/05/27(木) 12:26:45
( *68 ) 2010/05/27(木) 12:27:26
普通に者を吊って終わるんじゃないかと思っている僕。今日の者はシモさんに同意。
そして麒麟が黒い。黄色じゃない、黒い
( +269 ) 2010/05/27(木) 12:28:31
こぎつね こんは、ねむねむ・・・
( a122 ) 2010/05/27(木) 12:29:04
羊飼い殿真でも、ソニックなら絶対に羊飼い殿襲撃だけはしないなー。
ならず者殿を吊りにくくなるだけだし、今いる灰なら誰が狼でもがっつり殴り合えるからー。
( -203 ) 2010/05/27(木) 12:29:06
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b123 )
者>>88 ☆者狼時、襲撃と羊の俺以外の黒出し先ヒントを与えたくねえから遺言で落とす。
非ライン要素を「意図的に作れる」のは、兵年。楽非狂は出した。狼2騙りなら、兵の言うように年狼で撤回無い。樵≠年はガチ。
灰狼2なら兵年。だが兵年が狼に見えん。樵狼なら年切れ兵切れで、>>107指摘してる娘も無え。
後、老狂なら非占非霊が早過ぎ、吊られ際頑張り過ぎ。
羊>>102 2ｄに占真贋とか普通に出すだろ
( 121 ) 2010/05/27(木) 12:29:47
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