485 【墓下学校】初心者見学村
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おはようでござる。
☆>>74 兵
>>73参照、と言ってもいいでござるか？確かに吊り逃すことは怖いでござるがこの疑心暗鬼になってしまうところで「絶対に者吊り。今日者吊り」といって勝負賭けに来た、と思い込まれてしまうのが嫌なのでござるよ。
そして姿勢に関してなら拙者が何が何でもゴリ押しならそもそも最初に黒引いたときに>>1:43、>>1:113の心配なんてしないでござるよ？
( 78 ) 2010/05/27(木) 06:23:00
拙者手順というものが大事でありそれを守るべきと思っているからこそ【初回黒を引いた時に自分が吊られた後のこと】を心配しているのでござるよ。手順無視なら強引に霊ロラに持って行かせて黒説得続けるでござる。
そして初日に黒引いて初日吊られた時と今は全然違うでござるよ。
拙者は老者が狼であること知り、それを皆に訴えかけることが出来ているでござる。信用も得ているでござる。>>1:47とは根本的に状況が違うでご
( 79 ) 2010/05/27(木) 06:29:50
ならず者 ディーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
ぶっちゃけるなら今日者を吊ってほしいのは口に出さないだけで物凄くあるのでござるよ。
でもそこで拙者が安全策があるのにそれを無視して吊り主張した結果、そうならずに手順で吊られて死んだ後に「ここで無理に吊りにきたのは黒い！」とか言われて最後に偽に思われるとそれこそ本末転倒でござる。
だからこそ拙者は者の要素あげやチームとしての動きを出して説得する材料を出して十分考えてほしい、と思ってるのでござるよ。
( 80 ) 2010/05/27(木) 06:43:12
こうみえていつも信用失わないかビクビクしながら喋ってます。蚤の心臓なのです。
( -153 ) 2010/05/27(木) 06:47:01
レミーは可愛いなあ。
カタリナ偽視は、状況が大きいかな。
今日のトーマスがディーターへ先出しで黒を出したから、【トーマス非狂】
僕が狂人なら、ロケットＣＯな年羊の内訳が真狂でないのは明白なので、占確定恐れて占ＣＯする。
年以外の灰が狂人なら、同じ理由で非占霊ＣＯなんて怖くてできない。
>>2:106の理論より年も非狂。
以上より、狂人は占騙りにいるから【トーマス非狼】
よって【トーマス真】
( +211 ) 2010/05/27(木) 06:57:58
>>+209 にこらうす
２−２から初回灰吊りは、僕はありだと思ってるよ。
・占襲撃がないなら、元々占決め打ちは必須。
初回から霊占全ローラー後、5人の状態から灰狼２連吊りとか現実的ではないし。
・占襲撃があった場合、初回に灰吊りを外した後、残った占と霊2人を吊ると、灰狼2匹に対して灰吊り2回。
やっぱ厳しいかな。
これを考えると、初回から霊ローラーは、ある意味無難。
( +212 ) 2010/05/27(木) 07:12:19
年>>55を見て不安になったが、年樵切れてるよな…？
娘>>75が見えたんで、▼樵には反対しない。
年>>51 さんきゅ。黒出てるのに囲い…？って思ったんだが、片黒だと樵狂の誤爆説が出るんか…。
樵>>5:53 ああ、成程。片黒×2が出たら、▼羊黒→▼樵or▼樵黒or▼羊黒、になるんか。両占比較になるよな。
娘>>69 俺占いに無理があるって事か。さんきゅ。
むー。強い羊非狂要素取れねえ…
( 81 ) 2010/05/27(木) 07:16:57
年>>54 それは客観視点で出せる非狂要素ってだけな。
正直、序盤は両占よりも楽のが灰への切り込み深くね？そこ非狂要素に取ってもいいと思うわ。
羊>>52 狂に見られたくねえっつのは解るが、ここで自分狂の自虐されると、本音じゃね？とか思っちまうから。
者>>63 そりゃお前、神書と俺白視してるとこが抜かれて今にも俺吊りそうな娘残されてたら、ま た 終 盤 SG か orz にもならあな。
( 82 ) 2010/05/27(木) 07:18:01
☆旅＞>>50は羊偽視点で考えるなら、羊は者最黒なので、者白を出さないと旅者ライン主張するはめになる。者はＬＷなので２手必要。樵狼説で先吊りに持って行き１手稼いで翌日黒だし、でどうです？
旅のこの自分の考察を見つめなおす探り的な流れは不安が見えて白いか。
もし旅狼なら羊襲しないと羊黒で手順吊り。２騙りならやむなしだがそれだと者先吊りして樵偽確定させるのはデメリにしかならん。旅２騙り薄い気してきた。
( 83 ) 2010/05/27(木) 07:18:56
Ｆ国16人村にある程度慣れてるなら、
Ｇ国はＦ国よりも、1日展開が早いと考えておくと簡単かな。
Ｇ国の初日か2日目の占３霊２は、Ｆ国の３ｄ占３霊２に相当するし、
さっきの２−２の話も、Ｆ国だと、3日目に霊ローラー開始するか、4日目まで粘るかっていう選択と似た感じになるし。
話戻すけど、僕なら２−２のとき、
霊2人が灰より喋ってるようなら灰吊り、
霊2人が寡黙気味なら霊吊りを選択するかな。
( +213 ) 2010/05/27(木) 07:22:51
>>*44 それだ！ ジャッジ役！
桃子が占われることはないし、パメラさんがいなくなると、当然最白の桃子がジャッジ役になるはず。
それでいこう。パメラさん襲撃だ。
桃子の今までの積み重ねが生きたね。
( *45 ) 2010/05/27(木) 07:25:29
じゃあ２騙りで年？どんなアクロバティック狼ですか。
☆娘＞樵の返答前に答えんで下さい、樵が自分の言葉で言ったのか娘に合わせたのかわからん。
★樵＞貴方吊られた後、者吊れると信じられます？
★者＞>>72 ２騙りなら狼誰？年なら狼が初日狼全員騙って撤回なんですよ。
★羊＞樵狼なら妙真楽狂？それとも２騙り？>>47老は狂の先行黒だし難しい。羊狂が書狼と思えば囲う可能性あり。
( 84 ) 2010/05/27(木) 07:26:05
おっはよーん。
皆が偽偽言ってると、逆に真に見えるあまのじゃくなジムリン登場〜！
今からリナリンとトマリンみてこよーっと！
因みにアタシ、能力者を見るときは『真としての動き』ではなく『偽としての整合性』を見るわん。それがおかしかったら、どんな真もあり得るもん♪
( +214 ) 2010/05/27(木) 07:26:34
でも年占じゃないと、難しいことないです？大丈夫です？
( *46 ) 2010/05/27(木) 07:26:47
/*
>>+162(リナ真として足りない部分)
真オーラです(ｷﾘｯ
…というのは割と冗談でもなかったり。
なんか真占には、どれだけ偽視されててもどこかに輝く何かがあるというか。
２Ｄまでで夜明け前の襲撃危惧がない(『夜明け前に発表順を聞く』『〜時までなら発表出来るから』は、明日生きている確信のある、襲撃危惧のない典型的な偽の反応)のは、性格要素まで取れば決定的偽要素ではないですが、(続く)
( -154 ) 2010/05/27(木) 07:29:40
旅>>82 自虐って、あたしがホントに自分でヘマしたと思って、それをネタにしてるってこと？それはイタいね。大丈夫だよ。そんな事ないから。
非狂っていうなら、あたしが自分で振り返って絶対に説明つかないのが4dの書白だよ。仮に白出しとしても、先出しで書白のメリットって分かんない。神父さんに白を出してもよし。何かしら言い訳をつけてもっと白視してた人に出してもよし。自由度がある狂人が打つ手じゃないよ。
( 85 ) 2010/05/27(木) 07:31:02
兵>>83 だよな。羊真視点でも樵誤爆者黒主張せんといかんようになるか。
だったら、樵羊両視点黒の者吊ろうぜって世論が動いてもおかしくない、か。さんきゅ。
樵狼なら初回、兵娘年に2狼なら4dに羊抜いてねえとおかしいよなあ、やっぱ。
もし羊GJ出ても、樵真世論だったから、灰の占への意識見れば狩見つかる可能性高い。羊襲、いくよな。
特に樵狼なら、それこそ「何の為に占騙ったのか解らない」だ。@2
( 86 ) 2010/05/27(木) 07:33:35
☆兵>>84 >>46上段で妙真楽狂だと思ってる。うーん、旅にもそれ聞かれたけど、あたしの思考を見る要素になるのかな。それとも、単にあたし視点の意見を確認してるのかな。
>>47はそうも言えるね。でも、状況を見れば羊狂は不利、みんなに疑われてる老を見つけられてさらに不利だよね。そこで優先してやる事かな。
( 87 ) 2010/05/27(木) 07:37:37
/*
偽と見られ始めてからは、焦燥やイライラの気持ちが少なからず見えます。
羊が自分真が見られていなくて焦るのは分かります。昨日までの推理の深まらなさは、それで説明つくかなとも。
けれど、今日は地上特有の疑心暗鬼といいましょうか、羊真の場合のリカバリーを考えてる人が多いです。
この状況なら、真である羊真心理としては、村人たちへの信頼度はある程度回復するものじゃないかなぁと思うのです。
( -155 ) 2010/05/27(木) 07:38:58
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