485 【墓下学校】初心者見学村
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視点：
人
狼
墓
全
楽天家． ゲルト の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
( 0 ) 2010/05/22(土) 12:30:00
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
レミーたん＞
うふふ♪ あたしのなげちゅーは届けば万物を貫くのよ♪
今回は、シャンパンタワーには届かなかったわぁん。あぁんジムリンしょっくぅ！！
( +0 ) 2010/05/22(土) 12:30:51
( -0 ) 2010/05/22(土) 12:30:52
( +1 ) 2010/05/22(土) 12:31:05
【僕は狼か人間か解るんだよ（占ＣＯ）】
本当はゆっくりと、いろんな作戦のメリットデメリットを話すべきなんだと思うけど、「現実は必ずしも優しくない」って先生も言ってたよ。
ロケットＣＯ（※墓下で聞いてね）の最大の利点は、狼に相談させる時間を与えないことだね。
( 1 ) 2010/05/22(土) 12:31:49
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b0 )
はじまるよー！はじまるよー！
こっちは30発言使っていいのだ？ぼくは自重しないと、遊んでるだけで使い果たしそうなのだ…
( +2 ) 2010/05/22(土) 12:32:09
( +3 ) 2010/05/22(土) 12:32:26
ええ～～、希望と全然違うよ～。なんで～？
占い師って、すごく苦手なのに…。
とりあえず、うまくやってたっぽい占騙りの時の自分の動きを復習してくるよ。
( -1 ) 2010/05/22(土) 12:32:26
ペーターくんのうそつきー！
【リナ先生が占い師だよ！】
( 2 ) 2010/05/22(土) 12:33:10
うほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩人ｷﾀｰ！
希望しようと思ってたんだけど、役職おまかせを貫きたかったから、そのままにしてたのに！
今、個人的に、狩人と素村が面白いと思ってるの！ やったね☆
がんばるおー。
・・・・しかし、この村で、真占や真霊を護衛せずに、ＧＪ狙ったら、フルボッコされそうだー！
キャー！
( -2 ) 2010/05/22(土) 12:33:14
と、思ったらペーターが占い師COだね。
無茶しやがって…。
( +4 ) 2010/05/22(土) 12:33:49
始まったのだー！
ＫＩＲＩＮ>>+3
Σ 気が早すぎるのだ！？
最初はみんなとよ～くお話しして、どういう方針で展開を進めていくかも大事なのだ！みんなの意見を聞かずにＣＯしちゃうと、疑われちゃったりするかもなのだ？
( +5 ) 2010/05/22(土) 12:34:09
ぎゃーす！ 発言またいじゃったから思わず削除しちゃったわぁーん！！もったいないったらっ！！（きぃ）
とりあえず、人数分のシャンパンタワーをおっ立てて、簡単に。
【狼狼狼狂占霊狩村村村村村村天】
あたし、次に顔を出せるのは夕方ごろになりそうよ～ん♪お肌磨いてくるから楽しみにしててね♪（ウインクバチコン**
( 3 ) 2010/05/22(土) 12:34:17
さて、始まりましたね。わおーん。
議題はこんなところかしら？
■１.ＣＮ■２.戦歴
■３.希望の戦術(２‐１、３‐１、２‐２、３‐２…)
■４.役割希望(騙り・潜伏…)
■５.自己紹介(特技、苦手なこと、毛皮の色…など…)
( +6 ) 2010/05/22(土) 12:35:26
【あたしは占霊じゃないわオカマよ！】
ペタちゃんとリナちゃんがＣＯね。
あたし、ＦＯ希望だからついでに霊も非ＣＯしちゃうわん♪それじゃ、いってきま～すん
( 4 ) 2010/05/22(土) 12:36:02
とりあえず、わおーん。
いきなり、占２ＣＯか。
真狂っぽく見えて、微妙。
( *0 ) 2010/05/22(土) 12:36:02
動き早すぎｗ
狼に連携させないなら、占霊同時に回すのも手だよね。
( +7 ) 2010/05/22(土) 12:36:04
【ペーターさんと、カタリナさんの占いＣＯを確認しました】
このように、ＣＯ状況に気づいているのか、いないのかは、明確にしておくと、後でトラブルになりにくいようですよ～。
そして、
【シスターは、占いは出来ません～】
と、このように言うことを非対抗と言います～。
確認と非対抗は、セットで行われる事が多いですが、必ずしもセットにする必要はありません～。
このあたりの詳細は、墓下先生にお願いします～
( 5 ) 2010/05/22(土) 12:36:07
どうしても勉強村でロケットＣＯがしたくてやっちゃった。
叱咤激励は受け付けます。
この後、仲間が占ＣＯして僕が撤回してもいいし、狂も占ＣＯしたのを見て撤回してもいいし、そのまま占騙ってもいいよ。
できれば撤回ＣＯできる流れになって欲しいかなー。
( *1 ) 2010/05/22(土) 12:36:19
【年羊のロケットCO確認】【非対抗】
用意していた議題回答がぽしゃ…。まあ、いい。俺はFO希望だ。
占初日CO希望だったから問題無いが、年はロケットCOした理由を後で教えてくれな。
★占二人は、とりあえず村に望む事があったら教えてくれ。
( 6 ) 2010/05/22(土) 12:36:40
ちくしょーｗｗｗ 実家のおやじのＰＣ、思いっきり時計が狂ってやがるｗｗｗｗｗ
こっちの時計だと、まだ２８分だよｗｗｗｗ もーなおしといてよぅ～
( -3 ) 2010/05/22(土) 12:36:45
( *2 ) 2010/05/22(土) 12:36:52
狼でも、相談なんて30秒あればできるのだ。実際みたこともあるのだ。赤で「占い出るよ」といえば、充分なのだ。
【ロケットCOとは】
村が始まった途端、周りの意見を聞く前に自分の役職（占い師、霊能者、共有者など）を明かすこと。メリットは村側なら狼に相談させない、デメリットは反感を買いやすい。狼側なら「相談してないっぽいから非狼っぽい」と思われやすい、反面それを狙って行う狼もいる。
( +8 ) 2010/05/22(土) 12:37:18
脊髄反射でロケット追跡！
だってすごい自信満々そうに見えたんだもん。ほっといたらイヤだなあと思って。
さて、これは正しかったのでしょうか？どうでしょうか？よく分かりません。だってリナ先生、真占なんて初心者同然なのよ。
( -4 ) 2010/05/22(土) 12:37:46
ｗｗｗ
危なかった。自分も占か霊ＣＯしそうになりましたよ。
自分が占ＣＯしましょうか？このまま霊に出てもいいですよ。
( *3 ) 2010/05/22(土) 12:37:56
ふぉっふぉっふぉ、いきなりかの。取り急ぎ【非占CO】じゃ。まだ霊の方は回さん方が良いかの？とりあえず離席じゃ。
皆、一週間よろしく頼むぞ。
( 7 ) 2010/05/22(土) 12:38:17
14:00くらいまではいれそうです。勉強を兼ねて、雑感。
年羊＝[真狂][狂村][真村]あたり。
狼の可能性は低いでしょう。もっとも、スキル次第では、仲間を説得できそうです。
( +9 ) 2010/05/22(土) 12:38:59
ＯＫ，ナイス。
ぺタ＞占騙りで信用取れる？
Ｇ国だと、手数的に、占真狼霊真狂の方が好きなので、信用取れるなら、そのままでお願いしたい。
( *4 ) 2010/05/22(土) 12:39:05
カタリナが対抗。
あとは霊どうするかだね。
>>+5
逆にそれで信用取れることも多いからね。
( +10 ) 2010/05/22(土) 12:39:32
ぶっちゃけ、僕も占に即対抗しかけた。
できれば、赤に一言だけ入れてから、ロケットするの推奨。
( *5 ) 2010/05/22(土) 12:40:26
みんなの意見に従うのは人でも人外でもできるから。自分がこういう考えでこうしました、と納得できる説明ができるなら独断COは悪いことじゃないよ。
占い師が初日にでるのは普通展開だし。
ましてや昼更新だったりすると、初日占い師が潜伏してると、全員が確認できる時間に決定をださないとだめだし、占い師が本当にセットできたか気をもんだりしなきゃいけないから。初日に出した方が、リアルにやさしい展開になるのです。
( +11 ) 2010/05/22(土) 12:40:58
こんな具合に狼さんも議題を出したり、出さなかったりして、役割を決めて、動いていくわけですが。
今回みたいに、占い師が早々と名乗り出ると、このような相談の暇もなくなり、相談が不十分なままに騙りを出さざるをえなくなったり、場合によっては占い師が確定したり。
ペーター君が狼さんでないなら、そういう意図なのでしょう。
( +12 ) 2010/05/22(土) 12:41:08
( *6 ) 2010/05/22(土) 12:41:40
Σ とか言ってる内に、いきなり少年と羊飼いが占い師に名乗り出たのだ！？
ロケットＣＯの解説は、まるたんが詳しいのだ！
ちなみに、なんで反感を買いやすいか？なのだ！
狼は能力者を食べたがるのだ。占い師や霊能者が村にもたらす情報は、狼にとって厄介なのだ。
だから、誰が能力者かが分かっていた方が、狙いは付けやすいのだ。
村側なら、能力者をできるだけ隠しておいて、狼に狙わせない戦術（＝潜伏）もあるのだ。
( +13 ) 2010/05/22(土) 12:42:15
ジムがさりげなく、【非霊】を宣言してます。後の方は、【非占】のみです。
年羊に狼がいるとすれば、神狼の可能性が高いと思います。
( +14 ) 2010/05/22(土) 12:42:31
はじまったねー、はじまったー。
ひでよしはこの状況ならもうさっさと回しちゃうかなー。霊伏せるつもりあるならこれ以上潜伏枠狭めたくない気がするよー、するよ。
( +15 ) 2010/05/22(土) 12:43:24
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2010/05/22(土) 12:43:54
>>3【狼狼狼狂占霊狩村村村村村村天】天ってなんだろうと思ったら、ダミーの方のゲルトか。神父、>>4で非霊もしてるのだｗ
狼にしたら、一番致命的なのは【占い師が確定すること】なのだ。狼狂で連携が取れないGシステムでは、とりあえず占いを騙るのがスタンダードなのだ？わりと2-2をみている気がするのだけど。
( +16 ) 2010/05/22(土) 12:43:58
箱確保。
ギリギリ鳩だったから、ロケット優先・赤非優先しちゃった。
このまま信用とる方向でもいいけど、３-１になったとき撤回していい？ 霊スライドでもいいけど。
( *7 ) 2010/05/22(土) 12:44:19
あっしっかり２０発言になってる。
普通に素村、まあ気張らず気楽に行きましょう。
そしてロケットね対抗も即だからここからの真贋は厳しいかな、どちらかと言うとペタの狂特攻に見えるけど。
( -5 ) 2010/05/22(土) 12:44:49
始まって10分です。
この段階で、「ジムゾンが非霊COしたこと」は重要なのでチェックしておいてください。
（ジムゾンの性格によりますが、これは白要素です）
( +17 ) 2010/05/22(土) 12:45:03
はうぅ。
村建て様、ごめんなしゃい。
お詫びに脱ぎます！
( -6 ) 2010/05/22(土) 12:45:34
（>>+13つづき）でも、ロケットされちゃうと、能力者潜伏で戦いたかった人は、作戦台無しにされちゃうのだ！
それでムッとする人もいるのだ！
ま、どんな理由で疑うかは人それぞれなのだ！
気にしすぎても仕方ないのだ。みんなが言ってくれているように、ロケットＣＯにはメリットもあるのだ。
「なぜそんな行動をしたのか」という自分の考えをちゃんと説明すれば、きっとみんな分かってくれるのだ。
( +18 ) 2010/05/22(土) 12:45:56
( -7 ) 2010/05/22(土) 12:46:20
( -8 ) 2010/05/22(土) 12:46:34
墓下ルール
・初心者の見物人を主役としますので、初心者さんが少しでも話し易い環境をお願いします。
・経験者のガチ推理は、独り言に埋めて下さい。話題提供に出すのはアリです。
・【中身語り禁止】。知り合いが居ない見物人さんが喋りにくくなります。経験談はオッケー。相手が透けても灰に埋める事。
( +19 ) 2010/05/22(土) 12:46:48
ほかの先生と同じ話をしても仕方ないな。
ちと黙るか。
( -9 ) 2010/05/22(土) 12:47:42
村の看板を再掲載しておきますの。
ではでは、わたくしゆっくり見守ってますの。**
( +20 ) 2010/05/22(土) 12:47:52
初日から３－２にしてもいいですよ。
ＬＷおまかせしていいなら、騙ります。
( *8 ) 2010/05/22(土) 12:47:55
☆旅>>6 「村に望む事」
もうねー、いっぱいいっぱいいっぱい発言して欲しいなー。それが一番！特にねー、灰はそれぞれ「誰をどう思ってるか」っていう議論を大事にしてほしいと思います。もちろんリナ先生も率先して取り掛かるつもりだよ！
( 8 ) 2010/05/22(土) 12:48:31
昔の英雄「共有者」がいなくなっちゃったから、まとめ役（占い先最終決定権）のことで、結構声が枯れると思うんだよ。
それに加えて、古き文化「投票ＣＯ」も滅んじゃったから、その辺の話でも声が枯れがちになると思うんだ。
まとめ役やＣＯの仕方も大事だとは思うけど、本当に大事なのは狼を探すことだから、そっちに声を使って欲しいってのもあったよ。
( 9 ) 2010/05/22(土) 12:49:02
ペーターはどういう作戦をやりたいん？
まずは、それを教えて欲してー。
分からないままだと、なんともー。
あ、僕は、さっき帰ってきて、既に箱前。
◆１．コードネーム
◆２．やりたい作戦
◆３．スキルなど自己紹介（潜伏、騙り、狩人探しなど）
( *9 ) 2010/05/22(土) 12:49:04
おーす、無事はじまったんだな。
【ペタリナのCO確認したぜ。】
【俺は占いなんてできない。】
霊はどうすっかな。初日希望だし、さっさとCO終わらせて狼探しはじめたいから一緒にやっちゃおうぜ。
【俺は霊は見えないぜ（非霊】
じゃ、また後でな。**
( 10 ) 2010/05/22(土) 12:50:09
この編成で3-2ってどうなんだろ？
実はＧ国は入ったことないんだ。
Ｆ国はそこそこやってたよ。
( *10 ) 2010/05/22(土) 12:50:28
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老
占××××────〇〇─××
霊××──────××─×─
＞匿名さん
ご、ごめんなさーい。お詫びにシスター、エピで脱ぎます～。
というところで、そろそろお店に行って参ります。
皆様、また後で～**
( 11 ) 2010/05/22(土) 12:51:20
( +21 ) 2010/05/22(土) 12:52:06
しろすけ>>+14とKIRIN>>+17、神父について２つの見方が出てきたのだ！
※しろすけの狼視は条件付きなのだ。
こんな風に、同じ発言でも人によって見方はいろいろなのだ。
どれが正しいかは結果論なのだ。見方としては両方ありなのだ。
大事なのは、「なぜそう考えるのか」だとソニックは思うのだ。
理解できなかったら、しろすけとKIRINに「なんでそう思うの？」と聞いてみるといいのだー！**
( +22 ) 2010/05/22(土) 12:52:27
ぱっと見、年偽、羊真っぽいのー。
用意してた感があるのー。
( -10 ) 2010/05/22(土) 12:52:31
うわあ早い…。私は真ならすこしCO待つかも。反感買うのと、口火を切るのは狂か狼と思われやすいから。
( +23 ) 2010/05/22(土) 12:53:36
墓下先生が予想以上に多そうな予感。
ソニックはあんまり詳しいわけでもないので、この調子なら、解説は他の人に任せて、ゆっくり見学させて頂いた方がいいのだ？
( -11 ) 2010/05/22(土) 12:54:30
∑んぎゃー！
まだがしゃーんの部分も読んでないのに始まってたーorz
そして、れみーはチーズありがとだわさ（チーズかしかし
ていうか展開はやっ！
( +24 ) 2010/05/22(土) 12:54:42
>>+17 白要素の理由？ 考えてみました。
・霊潜伏になった場合、1霊COの場合、1d占いを当てざるを得ない。
・霊潜伏になった場合、3霊COまでだと、1d2d占吊に当てざるを得ない。
……こんなところでしょうか？
( +25 ) 2010/05/22(土) 12:55:04
鳩ー取り急ぎ【非占】
ジムさん霊回してるし、まあこの編成で投票ＣＯが使えない以上。理解は出来る。
ちょっと個人的に変な勘繰り入れたくないし。もう二人も回しているで、霊出しちゃおうか。【非霊】
霊能者が潜伏希望だったらごめん、でもこの時点で二人回ると、あとの人たちの対応によって潜伏幅がかなり狭くなるからたぶん厳しい。
( 12 ) 2010/05/22(土) 12:55:04
羊>>8
さんきゅ。
灰評価を明確にしろという事な。
年>>9
それは、ロケットCOの理由だな。了解。
占候補から霊埋めろという要望が無いんで、俺も回すわ。
【非霊】
( 13 ) 2010/05/22(土) 12:55:06
あれ、楽天家ゲルトが二人いる…。一人は名前にピリオド付いてますけど。
( +26 ) 2010/05/22(土) 12:55:19
◆1.ドズル
◆2.墓下の先生たちの予想を裏切りたい。
夢は狼３騙り→２匹ほど撤回
現実的には、3-2にして僕撤回、3-1になって僕霊スライド
◆3.３５戦ぐらい？ 考察は結構あいまい。寡黙にはならないよ。
( *11 ) 2010/05/22(土) 12:55:46
ぺーたんが村人の可能性もあるのだ。
年羊が人間なら、狼さんはこういう場合、村騙りの可能性も考えて、一人は後ろにいざとなったら騙れる仲間を控えさせておきたいものなのだ。けど、最悪一人残しておけば充分なのだ。
だから即非霊自体はそこまで白要素と見ないけど、同じく即非霊を行った神父とでぃーたんがちょっとだけ非仲間感かな…
てか、ガチ推理ってどこからガチなのか難しいのだｗ
( -12 ) 2010/05/22(土) 12:56:07
ペーターは、撤回とかスライドしても、なんとかなる自信ある？
占騙りいやなら、僕が占騙ってもいいけど。
◆１．何か統一感を出したいと思いつつ、誰かに合わせようかと。
◆２．霊確定は、あまり好きじゃないけど、まあ、やりたいことある人優先でいいよ。
ただ、狼の占騙りは、信用をある程度とれないと厳しいよ。
◆３．騙りで信用負けしたことは、ほとんどない。
灰潜伏なら、序盤放置で、そのまま白位置が多いか
( *12 ) 2010/05/22(土) 12:56:18
狼３だし、２－２かしら？
非霊ＣＯの感じでは、２－１もありそうな気も～。
霊確定したら、霊鉄板護衛。
しなければ、真占見抜いて護衛。
真占からの護衛剥がしのために、霊確定させる手もある？
ナンにせよ、本物を守る事が肝心だよね！
そして、あわよくばＧＪ・・・！
ハァハァ。狩人大好き。
( -13 ) 2010/05/22(土) 12:57:55
自分のお尻ぐらいは、自分で拭くよ。
そのくらいの責任は心得てる。
騙りで対抗に信用で負けはあんまりないけど、状況的に偽になることは多々あったり。
「発言は真っぽいけど、状況的には偽っぽい」
これは、襲撃先が下手な証拠なんだけどね。
( *13 ) 2010/05/22(土) 12:59:38
ＣＯ表だよ。
＿|年羊神尼旅老者書
占|○○××××××
霊|×××＿＿＿××
○：ＣＯ ×：非ＣＯ ＿：保留
左からＣＯした順ね。
シスターも>>11で作っているけど、ＣＯ順が大事になることもあるから、そこは明確に作ったほうがいいよ。
( +27 ) 2010/05/22(土) 13:00:17
３－２だと、基本は占襲撃なしで、占の信用勝負的な部分が大きいかな。
別に狼不利ではないよ。
まあ、灰に強い狼を残してるんじゃないか？ってことで、僕みたいな多弁が疑われやすくなるけど。
( *14 ) 2010/05/22(土) 13:00:54
んにぃ～。
ロケットCOは、どうしても狼に様子見をさせたい狂人に見えちゃったりするのよねー；
>>+10 きりんたん
ぱにぃはどっちか言うと、隠しておきたいものは隠したいタイプだから、今非霊COするのってあんまり得策に見えないのん；；
どうして白要素になるのか、もうちょっと詳しくレクチャーして欲しいのだわさ～
( +28 ) 2010/05/22(土) 13:01:37
でも、これで早死には見込めるかなあ？
ままま万が一6dとか超えて生きてたら…、あたし、次の土曜から中国旅行とか入っちゃってるし。フライトが9:40成田発なのよ～。本決定8:30とかにしてもらって、成田でセットして…。なんで終盤でそんなカオスを…。
だうーん。なんであたし占い師～～？
誰も希望しなかったの～～？
( -14 ) 2010/05/22(土) 13:02:00
ふむ、この流れは霊も回すべきじゃろうな。という訳でワシも【非霊】じゃ。
ロケットとなると、狼なら仲間に何の相談もなくロケットCOはしにくい。よってロケットをした年に非狼要素がつくとワシは思う。裏を書いた狼と言う説も無論捨てれんが、少なくとも人要素ではあるのう。
( 14 ) 2010/05/22(土) 13:02:05
☆ニコラスさん＞
僕から村への要望なんて恐れ多くてないよ。
各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番だと思うんだ。
そうすれば狼はどこかで破綻すると思ってるよ。
個人的には、狩人さんには僕を守って欲しいとか思ったりしたりしてたり…
( 15 ) 2010/05/22(土) 13:04:10
>>+27 年も羊も、【非霊】はしてないと思います。私の見落としでしょうか？
( +29 ) 2010/05/22(土) 13:04:25
>>14
非狼であっても、非狼陣営である（狂ではない）とは限らないですよね。
そこを明確にせずにそう言ってしまうのは、チクチクと違和感。
ただ、まだ村でもやるかなレベルかしら～。
( -15 ) 2010/05/22(土) 13:05:15
ＯＫ
なら、ペーターは基本的に占騙り撤回な感じで動きたいわけね。
なんなら、占２ＣＯから撤回で占確定させてもいいよ。
ペーターＬＷの予定で。こっちは、狩人探し頑張る。
狂人が占騙ったら、僕が占騙り被せて４ＣＯ目ってのでもいいけど。
墓下先生の予想を裏切りたいってのが希望なら、とりあえず思いつくのは、そんな感じ？
シモンも何か希望ある？
( *15 ) 2010/05/22(土) 13:05:32
>>+25
あー、わんちゃんなるほどー。
狩人保護のために非霊COした人に
占吊がかかりやすいから白要素って事なのかしらん？
( +30 ) 2010/05/22(土) 13:05:56
>>*14
ありがとー。
襲撃は確定白を作ったり、占い先だったり、狩人っぽい人だったり、吊れなさそうな人からだね。
ナイスモーリッツ（>>14）
こういう勘違いをして欲しくて、ロケットしたかったんだよね。
撤回しなくても、この意見が広まれば、ロラ以外で吊られることはないかな。
( *16 ) 2010/05/22(土) 13:06:52
Ｆ国１６人村の３ｄ５ＣＯと同じことになりますね。初回から占い師が自由占になりそうです。
デメリはゲルトの言う通りなので、彼が灰で白をとれるなら、やめておいた方がよさそうですね。
( *17 ) 2010/05/22(土) 13:08:06
( +31 ) 2010/05/22(土) 13:08:38
ん？
…て事は、神父さん非狩の可能性も上がるってコト？
裏をかいたブラフなのかも知れないけど～
( +32 ) 2010/05/22(土) 13:08:44
４ＣＯ目はロマンだよね。
５ＣＯ目とか最高にロマンだね。
無理して占騙らなくてもいいよ。
僕はすでにロケットで自分の欲望を叶えた。撤回はあくまで希望の１つにすぎないから。
次はみんなの欲望を叶える番だよ。
( *18 ) 2010/05/22(土) 13:09:07
更新！
＿|年羊神尼旅老者書旅老
占|○○××××××済済
霊|×××＿＿＿××××
○：ＣＯ ×：非ＣＯ ＿：保留
>>+29 しろちゃん
一人の人間が２つ以上の役職を持つことはないから、【占い師です】と宣言することは【霊能者ではありません】と宣言することでもあるんだよ！
( +33 ) 2010/05/22(土) 13:09:16
( 16 ) 2010/05/22(土) 13:09:22
ゲルト＞順当にやるなら占い師を最優先で襲撃できれば、それでいいと思います。
◆１．桃子
◆２．赤の能力に合わせた布陣なら。
◆３．長期狼経験に不足はないと思います。
ＦでならＬＷ・占霊騙り生存勝利経験はありますが、企画村では、あまり良い動きはできていません。とはいえ、疑われたからと言って→大崩れ、ということはないと思いますよ。
( *19 ) 2010/05/22(土) 13:10:09
( *20 ) 2010/05/22(土) 13:11:23
( *21 ) 2010/05/22(土) 13:13:15
場は非霊ＣＯの流れっぽいねー、ぽいー。
この流れを作った人がどっち側の人なのか、とか考えるのも面白いのかもしれないねー。
( +34 ) 2010/05/22(土) 13:13:47
＿|年羊神尼旅老者書旅老
占|○○××××××済済
霊|×××＿＿＿××××
○：ＣＯ ×：非ＣＯ ＿：保留
未：楽妙兵娘木
ついでに【対抗しない】と【○○ではない】の違いなのだ。
対抗しないは「例えその役職であっても、今は名乗る気がない」ということ。○○ではない、は自分はその役職じゃないよ、と宣言することなのだ！
( +35 ) 2010/05/22(土) 13:13:56
今日はたまたま、1日中張り付いていられますが、明日以降は13時オフ～21時オンというパターンなので、その通りに動くです。
明日だけは、忙しいですが、更新がお昼なので、なんとかなりそう。昼更新村も、悪くないですね。
ところで、めいしーさんは、どっちかしら～。ニコがびびたまに見えてき・・・中身予想はこの辺で。ゴホゴホ。
・・・シスター、けーわいな気がする。からきって、どう読むのかしら！
( -16 ) 2010/05/22(土) 13:14:25
占確定だけはやめようｗｗｗｗｗ
すでに期せずして２回も占確定を味わってるんだよ、僕ｗｗｗ
結果は惨敗ｗｗｗｗｗｗ
もうやめてｗｗｗｗｗｗｗｗ
( *22 ) 2010/05/22(土) 13:15:52
わー、ちょっと遅くなったなーって思ったら…
展開はやっ。
【非霊、非占】
個人的にあんまりＦＯ好きじゃないけど、ここまで回っていると仕方ないよね。
これが現実は必ずしも優しくないって事…？
( 17 ) 2010/05/22(土) 13:17:19
はとみゃ。早々にFOのながれぽい？
G国の投票非COとか、ちょっとみてみたかったようみゃ。 みゃあ、FOが定番ですかー。
( +36 ) 2010/05/22(土) 13:17:59
ついでにCOしておきましょう。
【わたくし、狼様の応援の為に派遣されました、狼応援団団長です】
団員随時募集中ですの。わたくしと一緒に狼様を応援しつつ、狼のことをもっと沢山知りませんか？
入団希望の方は、わたくしに声をかけて下さるとうれしいですの～！
>>+33の補足は、まるたんさんがやって下さっていますね>>+35。
( +37 ) 2010/05/22(土) 13:19:07
>>+30 正解かどうかは、判りません。私も初心者なので。というか、回答まちです。
>>+33 「一人の人間が２つ以上の役職を持つことはない」は確かにそうなのですけど、たまにスライドCOする人がいるので、ちょっと気になりました。
なお、【非霊】を同時宣言しない理由は、聞いたことがあります。
( +38 ) 2010/05/22(土) 13:20:44
占候補は二人とも霊には触れんのか。
年>>9 まとめ役のとこな。なら速攻霊回して確霊誘った方がいいんじゃないか？議論必要無くなるぞ？
★COする時、ここはどう考えてた？
老>>14
羊は…？年のロケットに即対抗した羊にも、同じ理屈が当てはまるぞ。
むしろ非狼要素は羊の方が大きい。年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残るが、羊は即対抗だ。
CO数見てから考えればいいが@17
( 18 ) 2010/05/22(土) 13:20:55
＿|年羊神尼旅老者書旅老娘
占|○○××××××済済×
霊|×××＿＿＿×××××
○：ＣＯ ×：非ＣＯ ＿：保留
未：楽妙兵木
それぞれの人の、何何が好きだー、って戦術論も考察の基準になったりするけどね、けどね。
( +39 ) 2010/05/22(土) 13:20:59
＞５ＣＯの話
まあ、僕も狼での灰潜伏は、ムラがあるからね。
必ずしも白位置取れるとは限らないけど。
うん、どうやら、赤は三人とも、それなりに狼経験ありっぽいね。
桃子は灰潜伏と騙り、どっちやりたい？
＞占確定
Ｇ国なら、それなりに戦えると思うけどなあ。村側を３人吊れば勝ちだし。
まあ、乗り気じゃないなら、やめておこう。単なる思いつきだし。
( *23 ) 2010/05/22(土) 13:21:00
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老
占×××××───〇〇×××
霊×××××───×××××
これは、２－１かしらー。
楽妙兵で、狼も霊もいるとしたら、濃ゆすぎるよね！
しかし、偽占が狂で、狼３潜伏だとしたら・・・初めて見る陣形かも。
うーん・・・まだ様子見。
( -17 ) 2010/05/22(土) 13:22:01
てゆーか、説明っぽい人多いなーｗあとサクサク派多い？
ペタ君、狩は自分を守って欲しいって。
真でも偽でも本音はそうな気がするけど、
なーんかそこはワザとらしさを覚えたパメでしたー。
ま、占見るのは、あとででいいか。ロケットなかった場合の議事回答はする気起きないー
( 19 ) 2010/05/22(土) 13:22:47
/*
>>18
その理論で行くと、年の非狼要素も羊の非狼要素も同じようなものだと思うけれどなぁ。
おもしろい展開になりそうだ～。
( -18 ) 2010/05/22(土) 13:23:11
スキル的には、どっちもどっちですからね。
仲間が潜伏得意なら、騙りに出ようかと思っていました。
( *24 ) 2010/05/22(土) 13:23:50
( *25 ) 2010/05/22(土) 13:25:47
ぼくは人間も狼も関係なく、がんばってるひとを応援するのだ。がんばってるひと応援団なのだ！
補足を入れておくと、一番としろんの意見の違いのポイントは、「年羊の中に狼がいるかどうか」なのだ。どちらかが狼なら、騙り要員は既に出ているから、とっとと非霊しておいた方が、きりんみたいに白くみてくれる人もいるのだ。年羊に狼がいなければ、狼は占い師確定の危険を抑えるために「騙り要員」を残しておきたいものなのだー
( +40 ) 2010/05/22(土) 13:27:06
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a1 ) 2010/05/22(土) 13:27:49
>>18 あ、そうじゃな。これはワシが思い至らなかった、すまぬ。となるとこの理論（ロケットとその対抗は非狼要素説）に乗っとると年羊の内訳が真狂の可能性が高くなるが、無論COが回りきっておらん状況じゃし、何にしろここからの年羊の発言的には凄く狼っぽくなる展開もあり得るしの。この話題に関しては今の段階ではここまでにしておこうかの。
( 20 ) 2010/05/22(土) 13:30:10
桃子潜伏了解。
なら、僕は霊騙りでもいっておこうかな？
撤回も占スライドもどっちでも対応できるし。
( *26 ) 2010/05/22(土) 13:31:51
むむ、結構鋭い人多いね。
でも、恐れず怯まず、のほほんといくね。
というわけで、ごめん。今から鳩になるから、カッコいい長文は打てなくなるけど、餌が切れるまで見て反応して書き込むね。
帰りは１８時。
( *27 ) 2010/05/22(土) 13:33:32
赤ちゃん パブーは、レミー・ざ まるたんを指さした。
( a2 ) 2010/05/22(土) 13:34:26
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブをつんつんつついた。
( a3 ) 2010/05/22(土) 13:34:40
パメさんが、早速占い真贋に触っているのは、狩っぽいのです。
「素村フリ子」としては、パメさんを、「ＳＧ狩人」として振舞うのです～。
( -19 ) 2010/05/22(土) 13:35:20
個人的に、ニコがどちらの陣営なのか、すごく知りたい。
村なら、そのまま思考を任せていい気がするです～。
・・・はっ！
だめだめ、こんなことじゃ！
せっかく勉強しにきたんだから、自分で考えないと～。
●モーリッツ 〇ニコ
( -20 ) 2010/05/22(土) 13:37:17
モリ２０が取り繕い＆即非霊しないのが様子見っぽい
同じく即非霊しなかったニコは占いをみていたようなのであり
( -21 ) 2010/05/22(土) 13:42:15
おはようございますなのれす。
うらないしさんはろけっとCOなのれすね。
りぃざがおおかみさんなら……このへんせいなら、おおかみさんが占い師さんを騙って、霊能者さんを狂人さんが騙ると楽しそうだなあって思うのれす。
( +41 ) 2010/05/22(土) 13:47:16
赤ちゃん パブーは、ようじょ りぃざを抱きしめた。
( a4 ) 2010/05/22(土) 13:53:44
★しつもーん、なのだー。
りざちゃんは、どうして>>+41が楽しそうって思うのだ？
( +42 ) 2010/05/22(土) 13:54:00
( +43 ) 2010/05/22(土) 13:54:05
あれ？
リーザとトーマスが、狂と霊じゃない限り、狂人潜伏？
( *28 ) 2010/05/22(土) 13:54:31
☆ねずみさん
G国編成だと、きょうゆうさんがいないのれす。
だから能力者を確定させないということは、おおきいのれす。
確定しなかった霊能者さんはローラーされやすいと思うのれす。
なのでローラーされるなら、狂人さんの霊騙りのほうが、たのしいのれす。
あと占い師さんを騙った狼さんがお上手だったら、占い師さんを早期に抜けるのれす。
そう言う部分も合わせて、なのれす。
( +44 ) 2010/05/22(土) 13:57:10
【非占霊】
ロケットＣＯですか。ＦＯ希望だったからいいんですけど。ペーターに何かこう、違和感。
ペーターのＣＯ理由>>9は理解できます。けれど、それだけ積極的に村を動かし、灰の喉を大切にする姿勢なのにここで>>15 「恐れ多くて」ですか？ あなた、占い師なんでしょ？灰に狼いるんですよ？
自分が狼候補を見つけて占いたい、というストレートな気持ちがストレートに見えてこない。
( 21 ) 2010/05/22(土) 13:59:06
にゃあにゃあ、こんにちわ。
ロケットCOする狼もあるから、順番や時間は経験論であってそれ以上でもそれ以下でもないようにも思うぜぃ。
さて、編成はどうなることやら…、３－１か、２－２か。
( +45 ) 2010/05/22(土) 13:59:22
( +46 ) 2010/05/22(土) 14:00:26
赤ちゃん パブーは、のらねこ トラちーを抱きしめた。
( a5 ) 2010/05/22(土) 14:02:24
赤ちゃん パブーは、レミー・ざ まるたんを抱きしめた。
( a6 ) 2010/05/22(土) 14:02:38
( +47 ) 2010/05/22(土) 14:03:04
( -22 ) 2010/05/22(土) 14:03:29
しまったのぉ、村人希望すればよかったのぉ。
対抗出てくれればいいんじゃが。
明日だけどーしても10時半～11時半在席できんのじゃよ。
( -23 ) 2010/05/22(土) 14:09:00
>>+44 りざちゃん
お答えありがとなのだー！灰にぼくが考えるここら辺のメリットデメリットを埋めておくのだ。りざちゃんは初心者さんじゃないっぽいけど、他の人の参考にでもなると嬉しいのだ。
[...はどこら辺まで表で喋ればいいのか分からない！]
( +48 ) 2010/05/22(土) 14:09:50
シスター フリーデルは、負傷兵 シモンに、拍手した。 ( B1 )
り、りぃざ・・・初心者さんなのれす・・・あわわわ。
( +49 ) 2010/05/22(土) 14:13:13
レミー・ざ まるたんは、（灰で）文字を削るのに苦労している。
( a7 ) 2010/05/22(土) 14:18:06
( +50 ) 2010/05/22(土) 14:18:06
「どこかで破綻すると思ってる」という結論は、上記と合わせると、他人事のような、甘っちょろい理想論を言われてる感じがします。
羊は軽いですね。偽だとしても違和感出るほど喋ってないからまだなんとも。灰に対する前のめり姿勢は確認。両方とも、有限実行をお願いします。
★>>18 旅＞その理屈なら羊の方が最初から占い師を騙るつもりだった狼、もしくは年のロケットに反射的に騙った狼の可能性だってありますよ。
( 22 ) 2010/05/22(土) 14:18:25
>>+44
↑同意。霊確定させる＝●▼を使わずに確定白ができてしまう。まとめる人間ができる上に吊り手を消費できない。
中 霊ロラされやすいのは事実。ただ狂霊は判定を間違えると真占を確定させる危険が。
↓狼占が上手ければ真占を抜ける。しかし真に信用を持っていかれると、占が抜けない。真狂で占襲撃は狂襲撃の可能性がある。けれど狂を抜いても占機能破壊ともいえるので、どちらでも襲えるというのがメリット。
( -24 ) 2010/05/22(土) 14:21:58
>>22
「最初から占い騙る気」ってニコは書いてるぞ？
仲間に脊髄反射したシモペタラインかの？
しかしなぜ！なぜまたまとめなのじゃああああああ
( -25 ) 2010/05/22(土) 14:22:37
( -26 ) 2010/05/22(土) 14:23:11
>>+49
にゅ？そうなのだ？
埋めたけど、りざちゃんが希望するなら表にかきかきしなおすのだ。
( +51 ) 2010/05/22(土) 14:24:32
独り言テストも兼ねて・・・
村人→村人と順調にドロー。そしてこっそりこの面子ならあると考えていたロケットが発動してやっぱりですかァ―ッ！な気持ちですね。
( -27 ) 2010/05/22(土) 14:25:42
( +52 ) 2010/05/22(土) 14:26:32
レミー・ざ まるたんは、赤ちゃん パブーをつんつんつついた。
( a8 ) 2010/05/22(土) 14:26:55
りぃざは、うらないしさんとれいのうしゃさんのかずが全部出てから、
ねずみさんのお話ききたいれす。
( +53 ) 2010/05/22(土) 14:29:01
レミー・ざ まるたんは、ようじょ りぃざ、分かったのだー！
( a9 ) 2010/05/22(土) 14:31:06
老>>20 さんきゅ。CO数確定してからの思考開示待つわ。
兵>>22 ☆反射的に騙れる、もしくは騙るつもりだった占騙り狼にしちゃ、信用取りに来てない感じなんだがね。出ただけ。
「出ないといけない立場だから出た」感。
★羊の方「が」と思った理由は何だ？
ぶっちゃけ今んとこ、どっちも偽っぽい。
真ならCO回り切るの待つ必要無いから、灰への切り込みして欲しい。
質問、俺らで取っちまうぞ？
( 23 ) 2010/05/22(土) 14:33:55
鳩ーペタの狩護衛発言はわざとっぽいと僕も思った。気持ちは分かるけど、わざわざ言うことじゃない
護衛欲しいなら信用集めろって話だし
二人ともロケット、リナに関しては対抗の早さが若干真っぽいけどまだトントン
とりあえずこの二人のＣＯタイミングは真狂のどちらかの印象。つまり二人とも人に感じる
騙ろうと用意してた狼とかその可能性が出たら考慮する。序盤からいろんな可能性を考慮しすぎて混乱したくないしね。
( 24 ) 2010/05/22(土) 14:35:34
( +54 ) 2010/05/22(土) 14:35:42
ｱｯｰ！！
シスター、トーマスさんを見落としてたｗｗｗｗ
ごめんなしゃーい＞＜
自己縛りの3時になったら、修正しますー。
( -28 ) 2010/05/22(土) 14:36:24
ニコの>>18には同意なパメが、シモに横やり入れに参上っ。
「最初から」と「反射的に」なら、後者の方が、狼にやり辛いと私は思うな。
ま、「可能性」で言えば全部あるけどね」ｗ
あ、因みに>>21は「うんうん」と頷けたー。
何となく印象的に、モリが今は気になるなー。>>14のいささか単純な見方と喋り方の慎重さ、>>20の返しも少し重たく見えるからかな。
取り敢えず発言とＣＯ回るの待とう。喉温存。
( 25 ) 2010/05/22(土) 14:37:24
パメさんと思考がかぶりすぎだｗｗｗ
どうしよう、追従以外に言うことがないｗｗｗｗ
( -29 ) 2010/05/22(土) 14:39:56
って、うわ。私、読み違えしてる。
「羊が最初から、占いを騙るつもりで」、って事か。
しかし最初から「相談しなくても自分が騙る」って決めてる狼だと、ロケットしそう＆ロケットし損ね、
ペタに先越されたなら、何となくそこで一旦迷いそうな気はする…から、やっぱリナの方が、より人間印象と思っていたりするんだけどね。
今度こそ、温存だーー。質問来たら答えるけど。
( 26 ) 2010/05/22(土) 14:42:05
( *29 ) 2010/05/22(土) 14:50:12
さて狂人トーマスさんです。
多分どっちかは村騙り(恐らく騙りな)なので占騙ります。
さしあたって私を偽なら狼と誤認させるように動こうと思います。
( -30 ) 2010/05/22(土) 14:53:58
( +55 ) 2010/05/22(土) 14:54:43
☆>>23 旅＞状況判断だけではないんですね。了解。
羊の方「が」、なのは羊の方が「狼にメリがある動き」だからです。「相談なく出た」と言われがちなのは羊の方。
☆娘＞だからこそ、狼に機転が利くのがいればやる。というのが私の意見ですね。
羊年に狼がいるかどうかはＣＯ数と襲撃等を見た方がいいは同意。私が気にしたのは「旅の理屈」。彼の根底に羊狼の可能性があるはずなのに、それを抜いていたのが気になった
( 27 ) 2010/05/22(土) 14:55:58
狼と誤認させるには
１、落ち着いた発言
２、際どい人に希望を出す
などが上げられます。
では誤認させるメリットは？というとラインを混乱させてミスリードを促し、人と判明したときに真要素を得ることです。
平たくいえば狂人と見破られないように動くのがいいと思っています
( -31 ) 2010/05/22(土) 14:57:43
ＣＯ状況は、だいたいこんな感じか。
＼年羊神修旅老者書娘兵楽妙樵
＿占占非非非非非非非非
うーん、読めん。
ドズルが撤回予定だし、とりあえず素直に占スライド予定で霊騙っておくか。
狂が潜伏するなら、スライドで占真狼狼確霊を作るのがいいかな。
狂が占に出たら、ドズルは撤回。僕は、基本、スライド予定。
とりあえず、こんか感じでいっかな？
( *30 ) 2010/05/22(土) 14:58:30
( *31 ) 2010/05/22(土) 15:00:20
まだ帰れてないけど、とりあえずこれだけ。
年羊の占ＣＯ確認。
【僕が霊能者さ】
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
( 28 ) 2010/05/22(土) 15:00:52
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老木
占×××××──×〇〇×××─
霊×××××〇─××××××─
今から、鳩で少しいられます～。
最初に貼った表で、シスター、トーマスさんのこと書き忘れてました。ごめんなさい～。
あら、【ゲルトさん霊ＣＯ確認】です。
２－１でしょうか～。
( 29 ) 2010/05/22(土) 15:05:03
( *32 ) 2010/05/22(土) 15:10:16
【ゲルトの霊CO確認】
兵>>27 さんきゅ。メリデメリの方向からか。確かに、俺の発言自体が「そう言われがち」と兵が認識してる評価になってるな。俺羊両狼を考えたかね。
兵はいきなり年に追求かけてるのが白っぽいな。村に対する前のめり姿勢だ。
俺への質疑も、明確に思考が取れる。俺的には解り易い相手に入るんで外し。
尼は何喉潰してんだ…。表は別に要らんから、占や灰見てくれ。
★なんで2-1だと思う？
( 30 ) 2010/05/22(土) 15:16:26
旅>>23 んーと、CO回り切る方もだけど、まずは灰を広く見たい、っていう気持ちが強いかなー。でも、そんじゃひとつ聞いてみよっか。
★旅＞あたしには「非狼要素」を見てるって事だったけど、真狂わからずじゃなくて「偽っぽい」と見たのはなんで？あと、>>6への回答で霊に触れなかった事は、それと関係あるのかな？
あと【ゲルトくんの霊CO確認】だよ。
( 31 ) 2010/05/22(土) 15:17:09
僕の狩人へのお願いは、ニコラスさんからの「村への要求は？」の続きなんだけど、何か勘違いされてる？
シモンさん＞僕は僕の考える最善を提示するけど、僕が他の人に要望（＝命令）することではないと思うんだけど。
ニコラスさん＞今の時点で灰に切り込めって、要求レベル高すぎだよ…
( 32 ) 2010/05/22(土) 15:17:57
・占真狼狼＆確霊
僕かドズルのどっちか先に吊られた方の狼判定を見せて、もう片方を偽でも狂ってことで残す作戦が、オーソドックスかな。
あえて、確霊襲撃して、ＧＪ出たら偶数進行になるので、上記作戦。
通っちゃったら、占騙り狼が、それぞれ偽黒を出して吊り手数消費（真占決め打ち狙い）ってのもあり。
( *33 ) 2010/05/22(土) 15:18:06
・占真狂 霊真狼から、僕がスライドの方
こっちの場合、スライドＣＯするのは、基本、2日目の遺言なので、確霊襲撃は微妙。
占３霊１だと、初回襲撃が危険なので、それを避けるために、占い師が霊能者を騙ったっていう設定なため。
あえて、スライドと同時に確霊襲撃もありだけど、多分、僕が狼に見られやすい。発言である程度挽回できるかもだけど、どこまでいけるかは流石に未知数。意外といけたりするかもだけどね。
( *34 ) 2010/05/22(土) 15:26:46
初回から霊ローラーなら、多分、対抗が先吊りになるから、そこでスライドすると、僕が真占っぽく見られるかな。
この場合は、狩人の性格読みも兼ねて確霊襲撃でいいと思う。
( *35 ) 2010/05/22(土) 15:26:57
( +56 ) 2010/05/22(土) 15:28:41
間違った表のままなのは、申し訳なくて。
☆ニコさん
単純に、発言していないのが、あとお二人だけだからです～
２－１あまりしたことがないので、ちょっと期待です～
占い候補は、真リナさん＞ペタさん偽と見ていますが、まだ確信までは～。
ペタさんからは、不慣れ感と慣れてる感、両方の感じを受けます。
ロケットも、「村を動かしてやる！」という意気込みよりも、情報開示して皆さんの意見が欲しい印象でしょうか～
( 33 ) 2010/05/22(土) 15:29:43
あ、ミス。
・占真狼狼＆確霊
こっちも、僕がスライドするのは、基本的に2日目の遺言だから、
こっちの場合も、初回確霊襲撃は、「敢えて」やっても良い程度かな。
( *36 ) 2010/05/22(土) 15:31:59
ワシ、そんな頭軽そうなんじゃろうか・・・
薄々勘づいてはおったが・・・
ハッ！ジムゾン、貴様！見ておるなッ！
( -32 ) 2010/05/22(土) 15:33:40
えっと…たった三発言で白取りってできるのれすか？
シモンさんの発言も、にこらすさんが言うほど、りぃざ白っぽいと思わないれすし。
喋りやすいところつついただけって気がするのれす。
狼さんの方がこう云う安易な白取りから、相手を懐柔しそうな気がするれす。
ほとんど発言のない中で一部分だけを切り取って白取り黒取りは人にはしにくいとおもうのれす。
( +57 ) 2010/05/22(土) 15:33:49
了解。やりたい作戦があるなら、お任せします。
スライドで霊確定させれば、確かに真印象は稼げそうですね。
しかし、妙樵が霊狂ってことでよさそうですねこれ。
( *37 ) 2010/05/22(土) 15:33:54
羊>>31 ★「CO回り切るのを待つ」「灰を広く見る」のメリットは何だ？思考くれ。
☆「村に対する前のめり感」を両占から取れないんだよ。両方、出ただけで村放置だ。ただ、これ以降は勿論印象変わる。真占の動き次第だ。
霊に対しては、もうちっと待ってくれ。霊CO回り切ったら思考開示する。
年>>32 高いか？年は受け身になっちまってるから、頭切り替えた方がいいぞ。自分を肴に提供してんだ。活用しようぜ
( 34 ) 2010/05/22(土) 15:35:42
( *38 ) 2010/05/22(土) 15:36:41
パブーが…ちょっとずつ変化してるのだ！
＞りざちゃん
ここでは大丈夫だけど、実際に村に入っていたら、たぶん>>+56みたいな呟きは質問攻めにされると思うのだー。
自分が「こう思う」と口にするのは重要だけど、そこに「理由」がついてくると、もあべたーなのだ！
って書いてたら、ちゃんと>>+57で添えてくれてたのだ。けど他の人も後で読むことを考えて、そのまま埋めておくのだ。
( -33 ) 2010/05/22(土) 15:37:51
昨夜は楽しそうじゃったのぉ。おきとって混ざれば良かったわ。
はてまとめになるかと様子みとったが。対抗が出たのぉ。楽しいのぉ。シスターすまんのぉ。【わらわこそが霊能者じゃ】
決定は今日は多数決、明日以降は確白でたら任せるでよろしかろ。村騙りおらん限り2-2で狼2騙り・狂人潜伏もなさそうじゃし、確白には安心して任せて良いと思うのじゃ。
( 35 ) 2010/05/22(土) 15:39:36
実は、桃子のニコラスへの突っ込みは微妙かも？って思ってたんだけど、ニコラスからは好印象か。
良い感じだね。
今のところ、ニコラスがこの村のキーマン（発言力強くて、意見が通り易い人）っぽいし。
堂々と、赤潜伏中の僕。だって、眠いんだもん。
マジで寝てこようかな。昨日あまり寝てないし。
何かあったらテレパシーで毒電波飛ばしてね。
( *39 ) 2010/05/22(土) 15:41:32
まーてまてまてまてーぃ！！
瓜科の！狼退治するために！占い師トーマス只今参上にござる！！【占い師ＣＯ】
そこの子供と娘！おぬしら占い師を騙るとは不届き千万！化けの皮を剥いでやるから覚悟するでござるぅぅぅぅ！
後ゲルとの霊も確認でござるよ！
( 36 ) 2010/05/22(土) 15:42:25
>>*36 ２ｄ遺言撤回スライドなら、占襲ですね。貴方に真の可能性を強くしながら、真を襲撃できる。
ただしこの場合、ドズルが狼確定します。なのでそのときに確霊を抜く、という手もありますがね。
ニコラスにはさらに突っ込まれるかと思ったんですがね。
( *40 ) 2010/05/22(土) 15:42:46
あ、リーザが来たね。
トーマス狂か？
単に、占２ＣＯ見て、狂人が潜伏したってのもありそうだけど。
( *41 ) 2010/05/22(土) 15:42:47
５ＣＯきましたね。
さて……どうしましょうか。お任せします。
( *42 ) 2010/05/22(土) 15:43:33
>>32ペタさん
もし、本当に不慣れなのでしたら、突っ込まれて辛いお気持ちは分かります～
皆さんの意見で気になった所、何か聞いてみたらいいのではないでしょうか
例えば、シスターは、モーリッツさんがやや気になります～
文化の違いかもしれませんが、狂と村をまとめて人って言ってるのは、なんだかしてはいけない安心を強制されているようで、不安になります～
「人か狼か」より「村陣営か狼陣営か」が重要では～？
( 37 ) 2010/05/22(土) 15:44:13
トーマスも占ＣＯ来たし。
じゃあ、ドズルは予定通り撤回しとく？
( *43 ) 2010/05/22(土) 15:44:25
状況要素増えたよー、ふえたよー。
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老木
占×××××──×〇〇×××─
霊×××××〇○×――×××─
こうなるのかなかな。
( +58 ) 2010/05/22(土) 15:45:29
【３－２確認】
撤回ないなら、明日から霊ロラで、今日から自由占希望です。
( 38 ) 2010/05/22(土) 15:45:41
ちなみにりざちゃん>>+57は、ぼくも似た印象なのだ。しもちゃんもあんま白く見えないし、にこちゃんがどこが「分かりやすい」と思ったかみえないのだ。
ついでに、ぺたくんは村人騙り、もしくは村人騙り偽装をしている可能性をみているのだ。だからぺたくんの判断は、CO非COが終わるまで保留なのだー。
( -34 ) 2010/05/22(土) 15:45:48
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老木
占×××××──×〇〇×××○
霊×××××〇─×××××××
最終型これだっただった。
３－２だよ！ ……えーと、３－２ってどういうこと？
( +59 ) 2010/05/22(土) 15:46:43
あ、僕が先に占スライドしとく？
占４霊１なら、僕が占なら霊を騙ったままなのは、ちょっと不自然だし。
その場合、ドズルの撤回後の印象が悪くなるかもだけど。
( *44 ) 2010/05/22(土) 15:48:02
ぬうぁ！ゲルトだけではなくリーザも霊ＣＯでござるか！
これで占:年羊樵、霊:楽妙でござるな！
狼２騙りとはＬＷに自信があるようでござるな。面白いでござる。拙者の占いで尻尾を掴んでやるでござるよ！
とりあえず議題に答えるでござる！
( 39 ) 2010/05/22(土) 15:48:07
おもしろいことになってるのだー。
可能性があるので、予備知識として書いておくのだー。
【村人騙りとは】
本当は占霊じゃないのに、自分は占や霊であると名乗ること。多くは能力者を確定させるために行われ、占い師を確定させたくない狼からしたら厄介なのだ。
それを逆手に、占霊や狂が村人騙りっぽくみせて騙りを多く引っ張り出そうとしたりもするのだ。たまに狼がそこらを偽装して非狼っぽさを出したりもするのだ。
( +60 ) 2010/05/22(土) 15:49:16
【妙リーザちゃん、霊ＣＯ確認】
いえいえ、貴方が本物でしたら、謝っていただくことでは～。
【木トーマスさん、占ＣＯ確認】
３－２ですか～。
いい所なのですが、残念ながらここで、夜まで離席です～。
シモンさんの案について、考えてみます～。**
( 40 ) 2010/05/22(土) 15:49:46
( *45 ) 2010/05/22(土) 15:49:47
同時に撤回とスライドすればいいんじゃない？
とりあえず16時に撤回するね。
( *46 ) 2010/05/22(土) 15:51:29
シスター＞エピといわず今すぐ脱いでください。さぁ！！
( -35 ) 2010/05/22(土) 15:51:39
【妙の霊CO確認】【樵の占CO確認】
うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…。
【村騙り入ってたら、即刻撤回してくれ】
尼>>33 さんきゅ。生真面目な性格なのは解った。
ええと、占真贋と、年への評価がちぐはぐなんだが……。
最下段からだと、年は真としてあり得るの考えに見えるが、何故、羊＞年だ？
( 41 ) 2010/05/22(土) 15:51:43
レミー・ざ まるたんは、ところで墓下って、20発言制限？
( a10 ) 2010/05/22(土) 15:53:26
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老木
占×××××──×〇〇×××○
霊×××××〇○×××××××
>>+60
村騙りはメリットもあるけどデメリットもあるよーあるよー、ね。となんとなく補足とすら言えないことを追加するる。
( +61 ) 2010/05/22(土) 15:53:29
＼天神尼旅書楽妙兵羊年娘者老木
占××××××××〇〇×××〇
霊×××××〇〇××××××─
実村灰灰灰灰霊霊灰占占灰灰灰占
想村─狩──霊狼─占狂───狼
占の中に、真１狼陣営１（恐らく狂）
霊の中に、真１狼陣営１（恐らく狼）
灰７の中に、素村５狩１狼陣営１（恐らく狼）
( -36 ) 2010/05/22(土) 15:53:53
おさる ひでよしは、レミー・ざ まるたん30ー？ そういう意味ではなくー？
( a11 ) 2010/05/22(土) 15:54:04
あー、村騙りの可能性を言い出した人がいるなら、僕が真占なら様子見するな。
ドズルは撤回了解。
初回占いに捕まらないように、頑張ってね。
さて、そろそろ僕もＣＮを考えないとなあ。
( *47 ) 2010/05/22(土) 15:56:47
赤ちゃん パブーは、おさる ひでよしを抱きしめた。
( a12 ) 2010/05/22(土) 15:59:47
＞ひでよしくん
いや、G準拠にするならこっちも20なのかな、と。
>>+61ひでよしくんが言ってるデメリット、【村騙りは村騙りというだけで嫌われる可能性がある】というのが大きいのだ。重要なのだ。
村騙りで酷い目にあって、村騙りというだけで反射的に吊りたがる人は多いのだ。する側も、そこは考慮しておくべきなのだ。おもしろそー！というだけでやっちゃ駄目。目的とメリットを説明して、理解してもらわないと
( +62 ) 2010/05/22(土) 16:01:05
あちゃー。占３ＣＯになっちゃったか。占確定はロマンに過ぎないのかな。
【僕は占い師ではないんだ。もちろん霊も見えない】
トーマスさんは偽なら狼だろうね。トーマス狼視点で村騙りの存在が確定だから出てきたっぽい。
カタリナさんとゲルトさんとリーザちゃんのことは後で。ちょっとお母さんのお手伝いしてくる
( 42 ) 2010/05/22(土) 16:01:29
とおもたら3-2かいの。ますます確白まとめで良いの。
シモン>>38 3-2、自由占いで即ロラか。筋は通ってるだけにわらわ寂しいぞ。★統一なら即ロラ希望ではないのかな。
トーマスは3-1になると思いつつCOした様じゃなぁ。偽で3-1にするメリットあるのは狂人だの。狼ならわざわざ慌ててCOする必要なさそうじゃ。
ペタは真への要求>>32に苛立つのが偽っぽいのぉ。リナは>>34の返答待ちかの。
( 43 ) 2010/05/22(土) 16:02:25
【リーザ、トーマスのCO確認】
【リナ先生は占い師なので撤回なんかしないよ】
☆旅>>31 今喋ってる人に前のめって、後で出てきた人の気になった所をつつけなくなるのってイヤだなー。いる時間に関わらず、みんな見たい。CO状況は、それで「誰々が灰」が分かる訳だから、大事だと思うよ。ほら、【ペタくん撤回確認】みたいなケースもあるしね。
( 44 ) 2010/05/22(土) 16:04:44
１４>１３>１１>９>７>５>３
１４：ダ：占占占：霊霊：灰灰灰灰灰灰灰灰 ●灰
１３：占占占：霊霊：斑斑斑灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲占
１１：占占：霊：斑斑斑灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲占
０９：占：斑斑斑灰灰灰灰灰 ▼占 ▲斑
灰８＞＜ 灰と斑の殴り合いという、なんだか嫌な構図が
１）占い真贋をつけて、真占いを護衛する
２）４日目までは、灰吊灰襲撃なさそう。ここまで潜伏して、ＣＯするかどうか決める
( -37 ) 2010/05/22(土) 16:05:03
>>42
なｗんｗだｗとｗｗｗｗｗｗ
これは村騙りなのか、狼の撤回なのか？
悩ましいよおおお～～。
( -38 ) 2010/05/22(土) 16:06:55
★旅＞「俺の発言自体が「そう言われがち」と兵が認識してる評価」というのは、どういう意味です？
旅羊両狼はちらっと掠めましたが、あからさま過ぎるかとも思いましたね。３ＣＯになったらまた考えようと思っていたんですが……撤回の有無を待ちましょう。
年＞では、今後の貴方の発言から灰への姿勢を見せてもらいます。
( 45 ) 2010/05/22(土) 16:07:08
( -39 ) 2010/05/22(土) 16:07:09
鳩ー【樵占いＣＯ確認】【妙楽の霊能ＣＯ確認】
やっぱり３―２に持ってくるよねー。そう思ってた。
この陣形だと、灰吊りに使えるが一手だけになるんだよね。正直予想通り。
ニコのこの反応は白いかなぁ>>41、村の反応っぽく見える。
純粋に占い師は真狂狼、霊能は真狼かな。
ちなみにトマの３ＣＯ目は特に非狼要素にはならないと思う。理由としては上で言ったこと
それ言うとペタリナも非狼要素では無くなるかもね
( 46 ) 2010/05/22(土) 16:07:23
ゲルトのスライドはゲルトの一存にお任せするよ。
僕は今日の占いを全力で回避するべく、考察に力を入れるね。
( *48 ) 2010/05/22(土) 16:07:26
ぺたくん>>42で「トーマス狼視点で村騙りの存在が確定だから出てきたっぽい」といってるけど、とますのCOタイミング的にリーザのCOは見てないような気がするのだ。その場合、トマス視点2-1の中に突っ込んでいったことになるのだ。
これだけをみるとトマスの真要素だけど、ぶっちゃけぺたくんは村騙りっぽさ全開だったのだ。霊を確定させてでも、念のために占いに出てきた可能性は考えられるのだ。
( -40 ) 2010/05/22(土) 16:07:37
お、ペーターの坊やは村騙り？？
「狩人に僕護衛してほしい」は本日撤回するからってのもあって軽く言ったんか。喉消費懸念についてもわりかし理解できるかな。
しかし、２－２かい。
( +63 ) 2010/05/22(土) 16:07:47
( +64 ) 2010/05/22(土) 16:07:48
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b13 )
議題あると思ったらなかったでござる。
シモン殿案は現状のまま３ー２なら能力者ロラ完遂したら残り三人でござるか。
黒出した占い師を吊っていって最終日に臨む布陣であるか？
ってそれだと拙者が初回黒引くと初回吊りになって狼を糾弾する者がいなくなって後は狼狂黒だし放題＋手厚く囲われる狼とかいう布陣になるでござるか？
そんなに村に余裕ないでござるか。ちょっと考えるでござるよ。
( 47 ) 2010/05/22(土) 16:10:27
【ぺた撤回確認】
・・・あー、ペタは僕の思考時間返せと言いたい。
★村騙りをした理由をしっかりと説明を。
この返答によってペタの処遇を決めます。
とりあえず２―２ね。
あとは箱からにしよう。質問あれば投げといてー
( 48 ) 2010/05/22(土) 16:10:49
ペーターめ、わらわの1発言を返すのじゃ！ リナは懸命じゃった……
シモン＞>>43の質問撤回じゃ、返答はいらぬぞ。
ペーターを村と決め打てるなら放置でよいが、決めうてんなら明日吊りたい。わらわは決めうてんので明日▼ペタ希望じゃ。●ペタは大反対じゃ。
2-2だし、斑なったら結局吊るんじゃろ？なら見るからに狼要素あるペタより他のもん占いたいぞな。
( 49 ) 2010/05/22(土) 16:12:34
詳しい理由は省くが、年は村でいいと思うんだが
3-2から年狂が占いから撤回というのは考えづらいし、狼にしても、即吊ろうぜって言われるのが目に見えてるのに、解除はあまり、ねえ。
まだ3-1からなら分からなくもないが。
( -41 ) 2010/05/22(土) 16:16:44
( -42 ) 2010/05/22(土) 16:17:12
むしろ妙か書のどちらかに狼がいそうな気がする。
ちょうどいい突っ込み所見つけたってことで。
( -43 ) 2010/05/22(土) 16:17:59
拙者が喋る間に状況が動くでござるよ。年の撤回確認でござる！後でお尻ペンペンでござる！
そうすると羊は狂人でござるな。年を真と誤認し咄嗟に対抗したわけでござろう。
必然的に霊が真狼でござるな。ふむ、状況だけなら拙者と妙のみで２ー１故に狂が占に言っていると判断して霊にいった狼という点で妙が狼らしいと思うでござるが決めつけは禁物でござる。
では拙者、忙しくなってきたのでこれにて。
また後程参るでござる！
( 50 ) 2010/05/22(土) 16:20:03
ペタさんの撤回を見て、●ペタさんで統一占いでいいかと思いましたが、リーザちゃん>>49の意見を見て、なるほどと思いました。
今は、▼ペタさんの考えになっています。ペタさんがもし狩なら、勿体無いですが、ＣＯも視野に入れていただきたいです～。
↑狩透けてる？ 全く触らずに▼ペタの方が、狩っぽいかな～と思うのですけど、どうでしょう～。
( -44 ) 2010/05/22(土) 16:20:29
( -45 ) 2010/05/22(土) 16:21:16
おーす、状況確認したぞ。
【3-2からペタが撤回ね。】
トマがリザCO確認してなかったみたいだし、そこまで内訳情報にならないのがあれだな。
で、ペタを村かどうかの話になるだろうが、今日のみ纏め役やらせてみるのはどうだ？
ペタ村打てるならそれにこしたことはないしな。
( 51 ) 2010/05/22(土) 16:22:17
【年撤回確認】
だよな。3-2がヤなんで、狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ。
えーっと、ちょっと視点の場合分けしてみる。
面白いな、これ。
羊>>44 了解。今後の姿勢を見るぜ。
兵>>45 ☆>>18「非狼要素は羊の方が大きい」な。これ、「狼にメリ」のある発言だろ。これを言われるから、即対抗にメリがあるって意味だ。
( 52 ) 2010/05/22(土) 16:23:39
木こり トーマスは、ならず者 ディーターのキャラでバングさんＲＰしたかった ( B2 )
>>+62 まるたん
あー、どうだろ、だろ。
さて、実際にペーターが撤回したねー。ここで、ペーターが何を言うのかがきっと重要。撤回することで村人っぽくなろうとした狼という可能性もあるし、いろいろ考えなきゃいけないかな。かな。
( +65 ) 2010/05/22(土) 16:24:58
って。【年の撤回ＣＯ確認】
村騙りは占うよりは吊りたい派なので、今日発言で年が挽回できないなら私も明日▼ペーター希望しますね。
★者＞反対です。年判断には年の発言が必要です。まとめの為に喉を裂かれるとそれができない。また灰や能力者からの彼への追求もまた情報です。それを抑えることになります。まとめ役をやらせることで、村決め打てる理由を教えてください。
( 53 ) 2010/05/22(土) 16:26:55
でも、さすがに無理な気がするのだー。＞撤回することで村人っぽくなろうとした狼
3-2すなわち、村語りがいない状況であるなら、狼が二人能力者騙りに出ていたであろう状況から年狼解除のケースか・・・。難しい。個人的にはそれで白きめうちするつもりはないが、灰に戻して考えるくらいでおｋかと思っています。
そして今回は赤ちゃんだから表で議論できないという罠。
どうしてこうなった。
( -46 ) 2010/05/22(土) 16:29:46
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブに頭を下げた。
( a14 ) 2010/05/22(土) 16:30:28
やあ、おはようだよ。
開始から４時間くらいだけど・・・すでにほぼ全員占霊ＣＯがすすんでいるのかな？
展開が速いね。
( +66 ) 2010/05/22(土) 16:31:55
一応、初心者さんが誰か分からないが、ある程度皆様の意見が出揃ってから出すかもしれないし、出さないかもしれないしのスタンスで行こうかと。
表の人たちの会話のほうが遥かに分かりやすいですし。
( -47 ) 2010/05/22(土) 16:35:34
赤ちゃん パブーは、運び屋 にっつを抱きしめた。
( a15 ) 2010/05/22(土) 16:35:48
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブにﾊﾔｸｱﾔﾏｯﾀ｡
( a16 ) 2010/05/22(土) 16:36:03
占確狙いの村騙りなんざ昨今珍しくなくなってるし、白印象稼ぎの狼がやる可能性だってあるよな。
年は純灰戻しでいいんじゃないか？
村騙りごときで白印象付ける必要無い。
▼年を即出すのも過剰反応に思うがね。
妙>>49★「見るからに狼要素あるペタ」ってのは、どういう理屈だ？
>>52 ちょい訂正。兵が>>27で「言われがち」と使ってるのは「相談無く出た」の方か。すまん、勘違い。
夜まで喉自重@11
( 54 ) 2010/05/22(土) 16:39:35
ただいま。面白く場が動いているね。ＣＯ順は大事だと思ってるから、順番に並べてみたよ。
＿|年羊神尼旅老者書旅老尼娘兵楽妙樵年
占|○○××××××済済済××××○回
霊|×××＿＿＿×××××××○○××
○：ＣＯ ×：非ＣＯ ＿：保留
>>+38 しろちゃん
そこは全く気にされないよ。【占い師ＣＯ】自体が嘘なわけだから、「非霊してない」っていうことに意味はないよ。
( +67 ) 2010/05/22(土) 16:40:42
占い師二人、印象は逆だね。とますはぺたくんのCO撤回を、ある程度時間があいていたにも関わらず見ずに喋っている辺り、りろーどもせずに喋っているのか。
逆にりなちゃんは状況が確定してから喋ろうとする姿勢。
りーざもりろーどせずに喋ってるぽいけど、タイミング的にとますよりも仕方ないという範囲。げるたんはまだ分かんない。けど取り急ぎ鳩だけ飛ばしたーって感じで、印象は悪くない。能力者四人、上手いなー。
( -48 ) 2010/05/22(土) 16:45:23
∠Ｙﾞﾞﾞﾌ
ミミ‘_ェ) ふむふむ。
ﾐﾐﾐ( ﾟдﾟ) 勉強になりますめぇ。
ﾐﾐ(ﾉ ミ)
ﾐﾐ ミ
∪~∪
( -49 ) 2010/05/22(土) 16:46:38
∠Ｙﾞﾞﾞﾌ ░▓▒▓█▓░░▓▒
ミミ‘_ェ) ░▓▒▓█▓░░▓▒
ﾐﾐﾐ( ﾟдﾟ) ░▓▒ρ
( -50 ) 2010/05/22(土) 16:48:35
ﾐﾐ(ﾉ ミ) ░▓▒▓█▓░░▓▒
ﾐﾐ ミ ░▓▒▓█▓░░▓▒
∪~∪ ░▓▒&#
( -51 ) 2010/05/22(土) 16:48:48
こいつはあの方が農夫っていうか、GAMB〇Lさんしかありえないレベルだめぇ。
つまりは一撃離脱、一撃離脱だめぇ。
( -52 ) 2010/05/22(土) 16:48:53
>>+32 ひでよしくん
もう撤回が出たけど、3-2になることは珍しくないよ。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞1で、吊りのチャンスは6回。
灰が8人だからＬＷは占いに当りにくくなるし、初回襲撃で真占い師を抜かれやすくなる。
その場合、残りの能力者を全員吊ろうと思ったら、吊り縄が4本必要。
実質、ＬＷを吊るチャンスが2回だけになるのだ。
( +68 ) 2010/05/22(土) 16:50:29
しすたーは>>33票が間違っているのを気にするくせに、票作成時にCO順に並べないあたり、そんな熟練者さんじゃない印象があるんだ。間違ってたらめっちゃ失礼だけどにゃ！
くららちゃんは反応が微白っぽい。ぱめちゃんもだけど、くららちゃんの方が上かな。
( -53 ) 2010/05/22(土) 16:51:18
( a17 ) 2010/05/22(土) 16:51:36
こだぬき ぽんは、レミー・ざ まるたん>>a10墓下の発言は制限なしでいいと思うんだけど。見物人自体がＧ国じゃありえないしｗ
( a18 ) 2010/05/22(土) 16:52:45
んー…。陣形考えつつペタくんを考察。村騙りなのか、騙ってたけど>>15とかを疑われたのでトマCOを見て「占確しないならいいや」と降りちゃった狂狼なのか。まだどっちとも言えないかなー。
★年>>42「トーマス狼視点で村騙りの存在が確定」ってどういう事かな？詳細が聞きたいな。
( 55 ) 2010/05/22(土) 16:53:27
なんじゃ、戻って来たら【3-2からペタが撤回】とな。確認じゃ。
今となっては無駄になってしもうたのじゃが、何故>>14で羊を放っておいて年にだけ非狼要素と書いたかは結論から言うと、若干メタじゃがワシが今まで一度しかロケットCOの状況に居合わせなかったからじゃ。その時は即対抗した人（つまり今回の羊じゃな）がおらんかったので、つい見過ごしてしまったのじゃ。失念というよりは発想が無かったのじゃ。
( 56 ) 2010/05/22(土) 16:53:30
ただいま。おやつがわりになりそうな美味しいパンを作って来ました。
っ[甘食][あんドーナツ]
えーと、いきなり占霊COが回って、ペーター、カタリナ、トーマスが占COしてペーターが撤回、霊はリーザとゲルトの二人と。
まず、今の状況からは少しずれてしまったけれども、3-2についての解説。サッカーの3-2は割と面白いですが、こと人狼の3-2は嫌われます。
理由は狼の人数が3人であり、
( +69 ) 2010/05/22(土) 16:56:02
>>53 シモン
纏め役っても、今日やることなんて占い先決定だけじゃないか。1発言あれば十分だし、追求も別にすれば良いと思うんだが。
村決め打ちできるかもってのは、ペタ決定で狼引ければ十分考慮できると思うんだがな。
斑でたら即ペタ村とかってわけじゃないので難しいが、ペタ探る参考にはなると思うぞ。
挽回チャンスをより与えてもいいんじゃないかってことだな。
ちなみに俺はいまのとこ村よりで見てるな。**
( 57 ) 2010/05/22(土) 16:58:35
>>+68
みたいだねぇ。F国だと共有者がいたせいか、1D2Dの5COは村有利っぽく思えていたけど、G国だと5COは厄介なだけな印象なのだ。共有者なし狼3というの自体がぼくははじめてなのだ。
特に3Dで5COになられた日にはー、なのでFO派が増えそうなのだ。
>>a18 そうなのだ？じゃあ30でいいことにしようｗ
( +70 ) 2010/05/22(土) 16:59:08
そのうち二人が騙りに出ているため、能力者ローラーでだれてしまう展開になりやすいこと。狼視点では灰の1狼が捕まってしまえば即終了になるので狼側も積極的には取らない手です。
この手で大事なのは村側はローラーをしても決して思考停止しないで真占を見極め灰狼を探す事で、狼側はまず灰のLWを逃がす事に全力を注ぎ、その上で決め打ちをもらいローラーを止める事。騙りが非狼と思われればそれだけで有利です。
( +71 ) 2010/05/22(土) 17:04:03
こだぬき ぽんは、あんドーナツにかぶりついている…/*中の人も食べたくなってしまった。コンビニへ行ってきま*/
( a19 ) 2010/05/22(土) 17:06:31
ほーペタ撤回かー。騙りなら発言に作り物感があったのも納得だけど、
>>15の狩関連のアピや、>>32での弁解とか、撤回するつもりの村騙りなら要らなくね？
撤回後にイロイロ言われて質疑必要になるかも知れないんだしー。
村騙りにそんなアレルギーある方じゃないけど、そゆ事する人ってバランス感覚悪い人多いから、初日占のみいえど、ペタに纏め役させたくないなー。
それなら多数決で良いんじゃない？
( 58 ) 2010/05/22(土) 17:06:51
>>55
ペタが村でとますが狼の場合、狼とますのCO前に既に年羊楽妙と人間から4CO出ている。つまり、とますが狼なら村騙りが混じっているのは確定情報。
まぁりーざのCOを見ずに出たらしいから、そこまでの確定情報じゃない気がするけど。ぺたがそこを考慮していた上での発言なら怪しいけど、普通にCO順からの情報だけで考えたなら、予想範囲内だと思うよ。
羊は視野が広いのかと思ってたけど、みゅーん？
( -54 ) 2010/05/22(土) 17:07:04
ニコラス☆>>54
他の灰とペタを比べるとペタの狼要素が大きいのじゃ。狼のロケット占COはメリットあるのじゃ。
占継続なら真狂視され、霊騙るならスライドすれば良い。潜伏が良ければ撤回すればよい。状況に合わせて動けるぞ。
加えて、狼側4もおるのに占確定の可能性考えるペタの気持ちがさっぱりわからぬ。
と思うたが、3-2から撤回の流れになったのがペタ狼だと不自然だのぉ。過剰反応は間違いないわ。
( 59 ) 2010/05/22(土) 17:09:50
あ、そうか……Gなのを忘れていました。Gは吊り手減って共有者無しで3-2ですから、村としてはかなりきつい手ですよね……ただ、騙りに出すよりも灰狼の方が残りやすいのでGでも積極的に取られる手では無いでしょう。灰狼1見つかればアウトな作戦ですから。
また、Gでは投票COを使いにくくなった点も関係します。何故ならば、霊を初回の投票COで出す時に占いにかかった狼あるいは真がCOして対抗出て3-2、
( +72 ) 2010/05/22(土) 17:12:27
ディタの>>57だけどさ、黒確って、普通はないだろーし、
２－２だから、確定情報落ちない可能性も高い。
斑だと判断材料になるかもだけど、それって「挽回チャンス」とは違う気するんだけどなー。
因みに私はペタ、「最初から撤回するつもりのロケット村騙り」にしては、力入っていた気がするので、ちょい黒寄に見てる。
それも纏め役させたくない理由。
初回占ってさ、Fよりキツイ編成のこの国じゃ、大事と思うよー。
( 60 ) 2010/05/22(土) 17:14:00
が3-2の起こりやすいパターンでG国は投票CO出来ないならでFOになりやすくそもそま霊回避が起こりにくいため。
FOで3-2を仕掛ける手もありますが、LWの負担はかなり大きく初日の占い(100%結果が揃います)にLWがかかれば終了なのを考えると、あまり良い手とは言えません。騙りに比べると生き残りやすい灰狼の駒は多い方がいいですよね。片方吊られても残りが生き残ればそれで良い訳ですから。
( +73 ) 2010/05/22(土) 17:22:17
こだぬき ぽんは、あんドーナツが売ってなかったのでやさぐれている
( a20 ) 2010/05/22(土) 17:25:09
赤ちゃん パブーは、ぷちパン屋 オットーを抱きしめた。
( a21 ) 2010/05/22(土) 17:26:13
レミー・ざ まるたんは、>>+69 ぼくは甘食をもらうのだー。じつはあんこが苦手なのだ！
( a22 ) 2010/05/22(土) 17:26:40
★樵＞>>47 ３－２の場合あなたが真占い師で初回黒引いたら、そこがＬＷですよ。「手厚く囲われる」とはどういうことです？
☆旅＞了解。
☆者＞それ、独断許可する前提ですよね。多数決の決定まとめならそもそも者の言う判断材料にならない。斑だって真贋どっちの斑か不明。
年は、村の人間としては発言が引いてました。そこを突っ込まれた上の撤回です。私は黒めに見てますね。
( 61 ) 2010/05/22(土) 17:31:48
>>59の「3-2からの撤回がペタ狼で不自然」な理由はの。
2-2にしたければペタ狼が霊にスライドすればよい。わざわざ他の狼が占か霊騙り、ペタ狼を灰に戻す必要がないのぉ。そう考えさせるのが目的か？と勘ぐるのは泥沼なのでやめるのじゃ。
ディータ>>57、理解はできるぞ。一生懸命考えた辺りが人っぽいのぉ。
モーリッツは純灰よの。質疑追うと、本気でロケット即対抗の発想なさそうじゃ。
( 62 ) 2010/05/22(土) 17:33:42
少女 リーザは、スキップスキップらんらんらん♪ ( B3 )
>>+73 オットー兄ちゃん
そうだね、あくまで今までに比べると起こりやすいってところかな。
ま、ボクがこんなことを言うのは実際に見たことがあるからなんだけど…
( +74 ) 2010/05/22(土) 17:35:32
独り言で突っ込んだニコシモの質疑、わらわが見間違えておったわ。つっこまぬつっこまぬ。
>>62
やめたのじゃ の方が誤解うまんだろうな。しもうた。
( -55 ) 2010/05/22(土) 17:37:00
と言っていたら娘の>>60が見えた。
２－２は真霊が信用とりきれなかったら、霊ロラになりがちです。
初回占でどの灰を狭めるか、そこが斑になるかどうか。これは大事だと思います。
娘は今の発言が村視点に見えましたね。ここ今日の占いから外したいです。あと旅書。５ＣＯ時の>>41>>46が村の先を見た人間の視点に見えました。他はもう少し発言増えてからみます。
( 63 ) 2010/05/22(土) 17:41:32
シモンの頼りがいのある感じが、只者じゃないのです～。
ニコシモンで、めいしーさんとびびたま（逆もあり）でＦＡなのです。
ひゃー。この村、村人が強そうなのです。
後は、シスターが占いを避けさえすればっ＞＜ｂ
・・・どちらかが狼？ それは考えたくないですうう～。
( -56 ) 2010/05/22(土) 17:57:49
鳩だけど、一ついっておくよ
みんなさ、手数は６手って理解している？２―２だよ？もしローラー回すとしたら残り手数は２、内役予想真狂、真狼と考えれば、潜伏狼２
僕が言いたい事わかる？
『もし村を吊った場合ロラ完遂不可能、決め打ち必然になる』
安易に▼ペタとか提唱している人いるけど理解しているかな？すっごく気になった
ペタはこれを理解して。だからこそしっかりとした弁明を求めてる。
( 64 ) 2010/05/22(土) 18:03:27
( *49 ) 2010/05/22(土) 18:05:51
( -57 ) 2010/05/22(土) 18:10:31
コードネームは、
◆１．秋葉
で。
なんか、普通に霊撤回ＣＯしたくなってきたけど、占真狂の確霊は微妙なので、やめておこう。
場を動かした方が良さそうなら、最速で明日黒出しでスライド占ＣＯもありか。
手数逆に、このまま霊騙りでもいいけど。リーザ手強そうだし。
( *50 ) 2010/05/22(土) 18:12:17
ただいまですの～。あら、なかなか面白い展開になってますね。
そうですね、村騙りはそれだけで嫌われることも多いです。ぺタ君が人であれ狼であれ、ここからどう弁解するかがポイントになるでしょうね。
占がリナ-トマ、霊がリザ-ゲルトですのね。クララさんも言う通り、手数的にそこまで余裕はないのですよね>>64。
( +75 ) 2010/05/22(土) 18:13:58
>>64
これがパっと出るクララは白いかな。
でもぺタノイズだーっていうのは分かるので、ぺタ即吊りを言いだしたリザの偽要素にはならないけど、
ディタはぺタに纏めやらせればいいんじゃね？は吹っ飛んでるけど>>51、情報が欲しい観点は村っぽいなー。
要するに、判断材料が欲しいと言ってるわけだから。村決め打てる可能性を見てるのは素直に白い。>>57
( -58 ) 2010/05/22(土) 18:20:25
正直、やってくれたな。です
この編成で村騙り危険だって。理解しないでやったな。
ただねー>>42の「霊狂前提」という視点漏れが狼の視点漏れにも見えなければ狂人の視点漏れにも見えなくて、素村の視点漏れに見えるんだよねぇ・・・。
これはペタの返答後に提示かな、狼だったら乗られるのが怖いし。
( -59 ) 2010/05/22(土) 18:21:55
でもなー。弁解って言っても何を求めているのだろうか？
占い確定狙って騙って見ましたを！（ｷﾘｯ）とか言われたら信用できるかって言うとそれほどでもない気がするんだよなー。
というか占い語りって言うのはどう弁解しても上手く行って村語りでのマイナス分打ち消す所＝信用できる要素までは行かない気がするんですよね。
模範解答コピペでもおｋだし。
( -60 ) 2010/05/22(土) 18:22:04
と、考えると、弁解よりは灰考察に力を入れてもらいたいと触れる位だろうか。むしろその姿勢を見たほうが年が人間かどうかの判断材料になると思うし。
考察も進めて行かんといけないしねー。
( -61 ) 2010/05/22(土) 18:23:33
僕が遺言で占にスライドＣＯするなら、初回襲撃先は、
１．怪しすぎる確霊襲撃
２．占い先襲撃（『占真狼 霊真狂』時に、一番無難な襲撃先）
がいいかなあ。
占い師を襲っちゃうと、確霊を襲えなくなって、厳しい気が。
占いさえなければ、桃子とドズルが逃げ切れるって感じなら、占い師襲撃でＯＫだけどね。
それそれとして、そろそろ表も頑張るか。
( *51 ) 2010/05/22(土) 18:25:03
どのように弁解するかって姿勢も大事だとは思いますけどね。
私は悪くない！とあまり弁解しない人もいれば、まじすまんかった土下座するから許してちょんまげ、と弁解する人もいるだろう。性格要素としては取れるかもしれないが、即白黒要素に結び付けるにはどうだろうかという気はする。
者の気負いのなさはその点白っぽくは見えるかな。これが後まで続くようだと、疑わしくなってくるとは思うが。
( -62 ) 2010/05/22(土) 18:25:54
ぷちパン屋 オットーは、こだぬき ぽんを慰めた。
( a23 ) 2010/05/22(土) 18:27:31
／楽｜羊木｜楽妙｜神尼旅司兵年娘者老
役寝｜占占｜霊霊｜灰＿＿＿＿＿＿＿＿
楽占霊狩村村村村村村
狼狼狼狂
今の陣形はこんな感じですね～。
このまま陣営確定なら、占霊に出ている狼陣営は２人。
内訳は占狂－霊狼、占狼－霊狼、占狼－霊狂。
残り人外は狩人と共に灰に潜伏中で、残りが村人。
( +76 ) 2010/05/22(土) 18:27:56
ぷちパン屋 オットーは、墓下発言は前回も30でしたし30で大丈夫かと。色々解説したりすると30でも足りない位になりますし
( a24 ) 2010/05/22(土) 18:29:53
たっだいま。
☆クララさん＞占騙りの理由って、最大要因は占確定。付随要因として、ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼などだね。吊り手６は理解してるよ。だからこそ、奇策と言われようと占確定を狙ったんだよ。
★クララさん：逆に質問。3-2の時も2-2の今もそうだけど、クララさんは基本全ロラなの？ 例外なく？
( 65 ) 2010/05/22(土) 18:30:39
霊ロラにならないなら、それもアリかもね。
とりあえず、今日は霊の位置にいる感じ？
霊ロラになったら、どうしよっか…。
霊ロラが決まってからスライドするのは偽くさくも見えちゃうのかな。僕は偽なら確定霊を作らない気もするから真か、ノープランの狂に見えるけど。
( *52 ) 2010/05/22(土) 18:33:16
初回から霊ローラーは多分ないと思うけど、
▼リーザの仮決定時に占スライドして、リーザを霊確定させれば、
多分、僕が真っぽくなると思う。
そのためには、最低限、信用勝たないとね。
( *53 ) 2010/05/22(土) 18:38:41
パメラさん（>>60）＞力抜いて騙ってたら、狼に「ペーター村騙りじゃね？」って勘ぐられると思ってるんだけど… やるなら本気。と言いつつも、１部の人には「ペーター真ならオカシイ」とか思われてて、狼にも透けてたのかなとか思ったり…
ディーターさん＞僕まとめ役は、当事者の僕でも賛成しかねるんだけど… 誰得なのかわからないから、これは狼要素にも見えないし、しいて言えば不思議要素？
( 66 ) 2010/05/22(土) 18:39:35
こぎつね こんは、眠くなったので寝てしまった。**
( a25 ) 2010/05/22(土) 18:41:40
ん～聞けて良かった、ペタは村側でいいかなとか思い始めている私がいたり。いやいやいや。
でもねさっき指摘したあのところが村っぽい。けどリナが突っ込んでるからペタがそれを返答したら、纏めて指摘しよう。
( -63 ) 2010/05/22(土) 18:44:00
シモンさん＞僕もニコラスさんとクララさんは白く見てるけど（理由は後述）、２人比べてパメラさんはそこまで白要素には思えないかな。確かに村視点ではあるけど、狼でも十分できる範囲の視点だし、パメラさんは特別白くも黒くもないんじゃない？
でも、そんなことをアッケラカンと言うシモンさんは白く見えるね。
＜詰込説明＞
>>35と>>36の間隔は３分。>>42と>>44の間隔も３分。十分確認できると思ってる。
( 67 ) 2010/05/22(土) 18:47:02
ふむ。年に関してじゃが、ワシは>>54で旅が言うておるのと同じ理由で年は純灰に戻すので良いと思う。怪しくないとは言わんが即吊る程でもないじゃろう。ただ、結局色が見えない気もするし、明日以降このままでは狼が年吊りに場を誘導する事で吊り回避の道具にされる懸念もあるので、占っておきたい所ではある。
今日の占い先は多数決で統一を希望するので、票をまとめる位しかまとめ役がする事はないから多数決で良いかの。
( 68 ) 2010/05/22(土) 18:49:32
ペタ>>65 付随要因でてきて懸念減ったかもしれぬ。>>62と合わせ、ペタ人視出来る気がしてきたぞ。
はしょり過ぎた故補足。ディーター>>57はなんとかペタ判断する材料を増やしたがってる様に見えるの。貪欲な姿勢が村人ぽい。
クララ>>64 安易に提唱したわらわはロラされる気がないのじゃ。>>65への返答が気になるぞよ。
( 69 ) 2010/05/22(土) 18:51:22
でぃたぺたが非ライン印象。でぃた>>57で仲間をまとめ役推薦とぺたくん>>66が演技っぽくない。ちなみに>>57ぺたくんが白確定した時は白要素と言われる可能性があるので、まったくの無意味とは言い切れない。
>>64はくららちゃん、手数をみて村への警告してるのが白いかな。狼でもやらないとは言わない。
年書狼だったら庇っていることになるけど、その場合ぺたくん>>65が余計な印象。素直に非ライン？
( -64 ) 2010/05/22(土) 18:51:43
★僕を狼と考える人へ＞「村騙りウザイ。死ね。▼ペタ」と思うのは自由だけど、今回は占霊に確実に狼がいるよね。僕が狼なら、占霊の誰が狼か？ どんな作戦なのか？ まで推測して話して欲しいかな。そうじゃなきゃ狼側の謀略に思えちゃう。
今回なぜ５ＣＯになったのか？ 狼は村騙りが見えていたのか？ ラスト２人だったトーマスさんとリーザちゃんは真か狼か狂か。考える情報が多いと楽しいね。
お風呂入ってくるねー。
( 70 ) 2010/05/22(土) 18:52:52
>>64 がすごーく「ボク村のこと考えてますぅ」アピールに見えるわらわであった。
( -65 ) 2010/05/22(土) 18:53:42
レミー・ざ まるたんは、ようじょ りぃざの昼間の返答なのだー。文字数かなり端折ったので分かりにくかったら聞いて。
( a26 ) 2010/05/22(土) 18:56:14
>>+44
↑同意。霊確定させる＝●▼を使わずに確定白ができてしまう。まとめる人間ができる上に吊り手を消費できない。
中 霊ロラされやすいのは事実。ただ狂霊は判定を間違えると真占を確定させる危険が。
↓狼占が上手ければ真占を抜ける。しかし真に信用を持っていかれると、占が抜けない。真狂で占襲撃は狂襲撃の可能性がある。けれど狂を抜いても占機能破壊ともいえるので、どちらでも襲えるというのがメリット。
( +77 ) 2010/05/22(土) 18:56:49
/*
>>66
あれ？年視点で者白要素取れないかなぁ。
白決め打てるかもなチャンスを与えてるのは、年吊りの意見が出ている中では、白く見える気がするのだが。
ああ、ぺタ即吊りだーって言ってるのはリザだけじゃないね。
ただ>>49は霊判定を自分で見れる者の観点ではなさそう。『斑吊って黒引いても白引いてもノイズになりそう』なら分かるけれど。
( -66 ) 2010/05/22(土) 18:57:30
箱着いた！気になったところをちらほら
★ニコさん。3-2イヤイヤなみたいだけど、状況的に考えて2-2の方が不味いんだけど。どうしてそこまで嫌うか具体的に教えて欲しい
>>41で撤回でて良かった。って言ってるけど>>64とかはすぐに考えなかったの？
★リナさん>>55、「占い確定しないから降りた狂狼」って、理解が出来ないんだけど～。真が潜伏するとかが無い限り、狼狂が占い師確定とか無いよ？
( 71 ) 2010/05/22(土) 18:58:14
★ディタ>>57ペタ纏めの話だけど。ペタ狼なら仲間に決定出す事はあまり無いと思うけど。それとペタ決定で狼引けたとしてもペタ狼のライン切りと勘ぐる危険性があるけど、それ考慮した？
ちなみにペタ纏めは反対です、ディタさんが言う情報はペタ自身にノイズが入っているから曖昧な情報が曖昧になるだけになると思います
☆ペタ>>65基本的にはローラー派です、決め打てそうなら決め打ちたいと思いますよ
( 72 ) 2010/05/22(土) 18:59:48
そしてペタの理由は理解、うん、納得。まあ騙りの理由としてはそうだよね、手数も把握していることは了解。その上での騙りってことか。
これから見るにペタは決め打ち派って事かな？
個人的にペタ君はリナさんの>>55に答えて欲しいかな。これがちょっと気になってるから。
ちなみにペタに当てるなら吊りと考えてますよ。占いは他に当てるべき。
初日の占いは絶対に出る判定ですから黒狙いでがっちりと
( 73 ) 2010/05/22(土) 19:01:54
>>+44にも>>+77にも同意ですね～。占狼霊狂は、占狼が強いなら有効だと思います。早期に占を襲えれば、誤爆で被るデメリットがグッと減りますからね。
デメリット無視してわたくしが一番戦術として好きなのは、潜伏狂編成での２－２ですけれど。
占霊騙りが両方とも狼なので、判定が弄り放題なのが楽しいですの。
ネックになるのは、狂人の動きと、灰狼の動きくらいですかね～。
( +78 ) 2010/05/22(土) 19:02:54
モーリッツ★>>68 爺や、爺や。ペタよくわからない爺は、●ペタで確白なれば安心できるな。だが、斑なったらすっごく悩ましいと思わぬか？ペタ自身がわからぬから、占い師もわからぬ。吊って霊判定割れれば霊もわからぬ。それで良いのか？
何やら、爺が占い避けにペタ利用してるように見えてきたぞよ。
クララ★>>72 2-2だと占霊襲撃の可能性低いと思ってるのかの？イエスノーでいいぞよ。
( 74 ) 2010/05/22(土) 19:08:30
ただいまー。
って、何これ？
ざっと読んだけど、ニコラスの>>41「うわ、きたよ3-2…。面倒臭ぇ…」が白いね。
占３ＣＯ防ぐ為に、年羊の非狼イメージを強調してたっていうバックボーンもあるし。
しかし、14人村で占確定狙いの村騙りって初めて見たな。
霊確定狙いなら、何度か見たことあるけど。
ペーターは状況要素のある灰ってことで、発言や周りの反応を見ていけばいっか。
( 75 ) 2010/05/22(土) 19:09:42
でめりっと無視して話すなら、ぼくは共有者両潜伏がだいすきなのだ！共有者、いなくなっちゃったけど。まとめ役は立候補初回占いで。
灰が狭まるまで共有者が隠れ切れれば、灰が一挙に狭まって爽快なのだ！
狂潜伏での2-2は、内訳誤認を誘うのにいい手だと思うのだー。
( +79 ) 2010/05/22(土) 19:10:19
私の言葉は安易ですか？年は正直処遇に困ってますよ。占いが嫌なのは、狂撤回の可能性があるからです。発言判断は試みますが年は今のところ白く見えないし、正直ノイズだと思ってます。
★年＞「軽く他人の白をとる」は逆に黒要素ではないでしょうか。この理由での兵白視は年吊りに対する懐柔にも見えるんですが。貴方が私の白をとったところ、詳しく説明求めます。
( 76 ) 2010/05/22(土) 19:10:24
人参国がまだF政権だった時には、手数の関係上真占を襲えないと狼様はほぼジリ貧でしたから、真占をいかに襲いやすくするか、に焦点が行きがちだったのですね。
だから狂人はほぼ占を騙っている、というのが定説だったのですが。
G様に国主が変わり、政治形態(編成)がグッと変わり手数圧迫の有効性がより強まりましたからね。
だから多少のデメリ(誤爆等)を見ても、狂人の霊騙りも珍しくなくなったのだと理解しています
( +80 ) 2010/05/22(土) 19:12:30
>>+79
ああ、共有両潜伏も良いですわね。なぜだか、人参国だと嫌われがちなイメージはありますが。
地雷として使ってよし、いざとなればCOして良しのメリットは大きいと思うのですけどねぇ。１or２COが分かりやすいというのを理解はするのですが。
そういえば、G編成になって村騙りが増えたのは、共有者が居なくなった影響もあるのでしょうね～。
( +81 ) 2010/05/22(土) 19:15:12
年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも？」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
そうですね、多分。＞G編成になって村騙りが増えた
まだG国参戦したことない人がいうのも、何ですが。
あと、占い確定させるくらいでないと厳しいわーって村人も思うようになったとか？
( -67 ) 2010/05/22(土) 19:18:44
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った？2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した？
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか？
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
あと、>>+79を聞いて思いだしましたが、>>+80の理由で霊確の可能性が下がったので、体感的にですが纏め役立候補も珍しくなくなったなと感じます。
村騙りといい、纏め役といい、共有が居なくなった分の役割を、村人が担ってるイメージですのね。
共有者がいるとそれらをデメリット無くこなせてしまうので、そういう意味で共有者は強い役職だったなぁ、と思います。
( +82 ) 2010/05/22(土) 19:22:00
>>+80
しかしD政権の前半は、しすてむは同じだったにも関わらず占真狼霊真狂がせおりーだったのだ。狼は占確定させたくないけど狂人がどう動くか分からない、だったら占い騙っとけって感じで。
狂は最初霊騙って2-2が多かったんだけど、Dの途中から霊確定させていいからとにかく占いを騙れで3-1が多かった。そこから占真狂霊真狼が増えていったんだけど、過渡期辺りはやたらと占い師が確定していた時期があったのだ
( -68 ) 2010/05/22(土) 19:22:28
皆さん コンバンワ。
うはーー 超・出遅れちゃったブゥ
とりあえずログ潜ってくるの。
( +83 ) 2010/05/22(土) 19:22:49
今SNSでarekuという方の日記を読ませていただきましたが、なるほど、現状はそうなのかー。
自殺票もやはり影響されているのでしょうか？
( -69 ) 2010/05/22(土) 19:24:11
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん＞
・トーマスさん狼の場合：年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占ＣＯしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占ＣＯするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合：狼２騙りに見えるよね。それが解ってて占ＣＯする？
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊ＣＯを確認できてなくて2-1だと思って占ＣＯした場合、
・トーマスさん狂の場合：ノータイムで霊騙だよね？ 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合：占ＣＯした方が信用とれると思った？ 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占ＣＯしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
( *54 ) 2010/05/22(土) 19:29:33
>>+80
なるほどなのだー。やっぱりG国は手数がかなりきっついのだね。まだ初日だけど、たしかにかなり吊り手厳しい印象あるのだ。
>>+81
共有者両潜伏が流行っていた頃は、反応を引き出したりとかの感情や反応を引き出して様子をみよう、というのが大多数だったのだけど。共有者は出して、考察精度を上げる方向にいっちゃったのだ…理解はするんだけどね。
共有者が強い、は同意なのだー。襲われにくいしね。
( +84 ) 2010/05/22(土) 19:30:10
いや、真の共有者の強さは
「狼に共有という襲撃先を与える＝能力者襲撃の可能性を少しでも減らせる」所にあると思っているパンダがここに。
( -70 ) 2010/05/22(土) 19:34:36
カタリナさん（>>77）＞そこで言う「霊に狼が出てれば当然」ってゲルトさん狼ってことになるんだけど。
ゲルトさん狼なら、トーマスさん狼はリーザちゃんが真霊だとリーザちゃんがＣＯしてなくても解るよね。残り２人なんだし。
そこで占ＣＯする利点って、カタリナさんは「狼は最初から3-2を狙ってた」って考えてるってことでいい？
いまいちカタリナさんが何を一番言いたいのかわからないなー。
( 83 ) 2010/05/22(土) 19:34:56
年だが、>>42は村視点なんだよな。
状況から即推測しようとしている。
ただ、こういった発言を用意していた可能性もまだあるのは確かだ。
んで、>>67で樵年、妙年の切れ要素をわざわざ潰してんのな。ここは白い。
俺は年は占吊りから外したいかな。この先ブレるようなら考えればいい。
ちょい気になるのは、占確のロケットCOだが、同時に霊確も狙わんの？って点だな。
★占霊同時回しにしなかったのは何故だ？
( 84 ) 2010/05/22(土) 19:35:25
>>74 ふむ、ワシが年を使って今日の占いを回避しておる様に見えるとな。他人からそう見えるのは分かっておる。じゃが、何故ワシが年を押しているかと言うと、年が明日判定が白か黒かというよりは、今日中に年の決着をつけておきたいのじゃよ。ワシは、この国では吊り縄が少ないので占吊とも黒狙いで行くべきじゃと思うておる。ただ、それは今回の年の様に特殊な立ち位置となった者がおらんかった場合じゃ。年は、正直村騙りを
( 85 ) 2010/05/22(土) 19:35:33
した以上白黒どちらも決め打ちは出来ん。そして決め打ち出来ない以上、明日即吊りという声も既にある。元来ワシは、占いよりは吊りを重視したい。仮に狼を占う事が出来たとしても、斑になれば即吊られない可能性もある。じゃが、狼を吊れれば成功じゃ。逆を言えば、村人を吊れば破滅への第一歩じゃ。明日以降、狼側が年吊りを押せば恐らくこの村では通るのではないか？少なくとも１日分は狼側は吊りから逃れられる。ワシは年を、狼
( 86 ) 2010/05/22(土) 19:36:14
狼側の逃げ場として明日以降残しておきたくはないのじゃ。これが、ワシが年を占いたいと言った理由である。明日年吊りが話に出ている以上、占うなら今日じゃろう。要はワシは、分からない所を占って黒い所を吊る、それを実践したいだけなのじゃ。
ただし今日の占いは絶対に判定が出るからしっかり黒狙いという考えは分かる。故に村の総意がそちらならワシとて自説（上記）を無理には押さんわい。とりあえず離席じゃ。
( 87 ) 2010/05/22(土) 19:36:56
>>66 ペタ
ふむ。まぁそう言うと思った。
「狼側でも後付け事が容易な」理由説明。
ここで意外だけど納得出来る答えが来れば白視出来たのだけど。微妙だなー。撤回後の発言の勢いは好評価だけど。
まぁ白で白確した場合の纏め役としても不安だし、
絡み多いから、もうちょい発言見て行こう。
モリは>>68以降も相変わらず発言が用心深く重たい気する。
仮に村側でも白さの出辛そうだし、●候補。
( 88 ) 2010/05/22(土) 19:42:30
★ニコラス>>34「霊に対しては、もうちっと待ってくれ。霊CO回り切ったら思考開示する」
喉きつかったら灰優先で明日に廻してくれてもいいけど、この時点で何か考察があったの？
僕を考察するのは確定したら無駄だし、発言も>>28だけだったし。
純粋に謎。
★クララ>>46「純粋に占い師は真狂狼、霊能は真狼かな」
これ、なんで？
占が真狼狼で霊が真狂の方が嫌じゃない？
( 89 ) 2010/05/22(土) 19:42:47
爺ちゃん…
僕が斑になったら、99.999998％吊られると思うよ。占霊ラインを見る為にね。
僕だってそうする。誰だってそうする。
爺ちゃんはどうして斑は吊られないと思うの？
って質問したいけど、喉足りねぇーーーーーーーー
( -71 ) 2010/05/22(土) 19:42:50
ニコラス☆>>78
シスターが2-1じゃなくなってガッカリするのが見えとるのに、わらわ対抗でて喜んでてすまんのぅ。って意味じゃ。
ロケットと撤回のメリットが繋がっておらぬ事、納得したぞよ。
モーリッツ>>87 爺の占吊方針、理解したのじゃ。2-2なら狼は占あんま恐くないんじゃ、と言うのもわかったぞよ。だが何かもにょる正体を食事しながら考えてくるのじゃ**
( 90 ) 2010/05/22(土) 19:45:18
>>88
どんな答えっすかｗ＞ここで意外だけど納得出来る答えが来れば白視出来たのだけど。
( -72 ) 2010/05/22(土) 19:49:44
書は非霊の理由がくどい。
が、>>24の「可能性を考慮し過ぎて混乱したくない」が、若干村視点か。
>>46これは共有感情として取る。「やっぱり」の部分に入った感情が村感情なのと、「ハナから3-2にしてくるつもりなら、占候補の非狼要素解除」が村的思考。今日外し。
気になるのは娘。
娘は白アピ臭いのと、>>25に同意やら頷けるやらの反応がちと懐柔臭。この辺りの動きは娘兵両狼はなさげだな。
( 91 ) 2010/05/22(土) 19:50:10
あ、ペタ君に感じた好印象を補足すると、
「撤回後、自分の作った？状況から考察する姿」がね、少し白め。
ニコは質問が面白いね。細かい奴だなーとも思うけど。
逆言えば、よく見てるなーとも思う。こゆ、チマチマ聞くタイプって
「質問喉稼ぎ？」て感じてしまう事も多いんだけど、ニコはそう感じない。
>>6の占への質問は初めて見た。
>>79の再質問も探ってる感有でいーね。
パメにもなんかちょーだいよｗ
( 92 ) 2010/05/22(土) 19:51:14
>>26で読み違えに気付いてるが、「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな。あんま白くない。
白っぽいと思うのは神。
非占霊の理由が明確で余計な言い訳が付かず、後ろ黒さが無い。
者はその点、言い訳臭いが、年回りの思考の動き方は狼っぽくない。
楽>>89 忘れてた。
占が霊をどうするかに興味無いのか？って思った。どんな陣形予想なんかね、と。
襲撃懸念アピも無かったしな。
( 93 ) 2010/05/22(土) 19:51:33
お、>>91のニコの「娘からの懐柔警戒」いいね♪
こう、初日から「自分が懐柔されてんじゃないか？」みたいなのは、疑心暗鬼な村臭い。
ニコは取り敢えず放置だなー。
さて、ご飯の用意をしてくるよー。またあとでねー。
( 94 ) 2010/05/22(土) 19:54:01
( -73 ) 2010/05/22(土) 19:55:52
年>>83 ううん。単純にペタくんが>>42の時点でなぜトマ偽で狼→楽妙を非狼だと思ったのか聞きたかったの。その理由は>>83で言う「最初から3-2を狙ってた」は考えにくいから、でいいのかな。いいならとりあえず了解。よく考えてみる。
リナ先生もペタくん占いは微妙かな。とりあえず「狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」の考察をすごく見たい、とお願いして視点を別の人へ。
( 95 ) 2010/05/22(土) 19:58:28
占い師、きらーい。
フリーダムな「もうコイツこういう真占しかありえねえ」的にはっちゃけたいなー。でもこの村でそれはナシだよね。
( -74 ) 2010/05/22(土) 20:01:54
( -75 ) 2010/05/22(土) 20:05:07
ニコラスさん：いろんな定石を解ってる人。
そんなニコラスさんの>41>>52が狼の自作自演に見えないだよね。狼だったら実に回りくどくて性格矛盾な気がする。ニコラスさんは仲間に騙らせて「めんどくせぇ」とか言わなさそう。自分で騙ってなら言うかも。
他の質問も、的を得ているところが多くて好印象。明日も質問飛ばして狼を追い詰めて欲しいです。
( 96 ) 2010/05/22(土) 20:06:37
( +85 ) 2010/05/22(土) 20:09:01
( a27 ) 2010/05/22(土) 20:09:39
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b28 )
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブに笑顔を浮かべた
( a29 ) 2010/05/22(土) 20:11:53
こんばんは。
鳩からちらり様子を聞いていたが、何か村騙りが発生してたようだな。
あとは、この編成だと２－２はかなり厳しいのだな。
…私の古い感覚だと、２－１かと思っていたのだが、こちらで色々解説してもらってるのをみると、ふむりと納得できるな。
私も全くといっていいほど戦略面がわからないのでな、じっくり読ませてもらう事にするよ。
( +86 ) 2010/05/22(土) 20:12:05
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブを抱きしめた。
( a30 ) 2010/05/22(土) 20:12:10
赤ちゃん パブーは、たびびと にこらうすを抱きしめた。
( a31 ) 2010/05/22(土) 20:12:31
たびびと にこらうすは、赤ちゃん パブーに驚いた。
( a32 ) 2010/05/22(土) 20:14:47
クララさん：ロラと吊り手計算が好きな人。
いろいろ模索してて、それが僕に理解できるからなんだけどね。悪戯に村に不安を煽るわけでもないし、ニコラスさんを抑止する貴重な存在でもあるから、ニコラスさんの隣にいると良いバランスがとれるなーって思ってる。
カタリナさん（>>95）＞トーマスさん狂はないって説明（>>81>>82）は読んで理解してくれた？ だから「トーマスさん偽なら狼」なんだよ。
( 97 ) 2010/05/22(土) 20:16:09
☆リズ>>74、ん～状況による。が本音
村がロラの流れになっているなら襲撃せずに吊るんじゃないかなとは思う
ただ判定が割れた場合、占い機能を破壊してくる可能性はあると思う。そんな感じ
★リナ>>77、ありがとう、そして分からない。占い確定しないから降りるってどういう事？寧ろ騙り続けるべきに思えるけど
☆ニコ>>79、んと、2-2は3-2よりも狼側有利とはそこまで思ってない、ニコも言ってるけど、
( 98 ) 2010/05/22(土) 20:16:29
展開に幅が出るから。それと状況的に2-2の方が不味いというのは「ペタの村騙り」を加味した上の不味いって意味で言った
つまり実質的には3-2の方が狼有利と僕は考えてるよ
☆ペタ>>81、ん、まあ納得。僕は寧ろ3-2にしてくるのはあり得ると考えてたから突っかかった。>>82のトマ狂のＣＯで3-1はありなのかは考えてみる。
ペタの返答が出たから言うけど、ペタの>>42「霊の偽が狂前提」が狼でも狂でも
( 99 ) 2010/05/22(土) 20:16:39
言えない気がするんだ
最初は視点漏れと勘ぐったんだけど、狂なら霊偽狂前提で話すのは演技しないと出来ないし、それをする意味が分からない
狼だと、まず霊狂なら何仲間同士騙って撤回してるの？って話だし。霊偽狼だと演技でないとこれは出来ないし、撤回する狼がこういう事言って疑い集める？って思った
まあただ、あえてやったとも考えられるけど
ここからとりあえずペタ君は村っぽい印象がするな。つっこみ歓迎
( 100 ) 2010/05/22(土) 20:16:58
箱に到着しました～。１日目から、さっそくおぼれそうなのです。
【ペタさん撤回、２－２確認】
>>41 ニコさん
☆「＞」ではなくて「≧」を使うべきでしたね。仰るとおり、あの時点では、ペタさん真もありえると考えていました～。
でも、その根拠は、シスターが真を引いた時、アドバイスが欲しいやり方に似ていたからで、他の方の納得を得られる理由ではないと分かっています。
陣形変わったので、色々考え直します～
( 101 ) 2010/05/22(土) 20:17:49
赤ちゃん パブーは、農夫 やこブをそっと三度までという名言があるかもしれないと思いつつ寝た**
( a33 ) 2010/05/22(土) 20:20:11
( -76 ) 2010/05/22(土) 20:23:15
ぺーターの>>81>>82とかは、ペーターの思考としては納得だな。
僕としては、狼側が占３霊２を仕掛けてくることも十分あると思ってるけどね。
既に言ってる人もいるけど、自分の動きから狼側の内訳予想を、撤回と同時に>>42でさらっと言ってるのが白っぽいな。
占確定は失敗したけど、村騙りして情報引き出してやったぜ！っぽい雰囲気が。
このまま失速しなかったら、多分、白だろ。
( 102 ) 2010/05/22(土) 20:31:31
もう少し発言を待とうかと思っていたんですが、今日寝そうなので。まず、尼が気になります。内容寡黙。
>>33年偽の理由が今ひとつわからない。
発言の印象があいまいな感じで、白さが見えない。
( 103 ) 2010/05/22(土) 20:33:22
老は言い訳臭。発言からは年が村だった場合の可能性を見てると思うのですが、今日の占いで年に斑が出たら翌日は年吊りになる可能性が高い。この時年が村だったら初回●▼を年ひとりに使うことになる。
羊ロケットに非狼要素をとらなかったのを「発想がなかった」という辺りもそうです。後一歩かゆいところに手が届いてない感。
( 104 ) 2010/05/22(土) 20:34:16
ペタさん撤回時は、●ペタさんでいいかしらと思いましたが、>>62のリザちゃんの疑問が、気になります
ペタさん狼で霊スライドできない理由、を考えると「年羊両狼、木狂」が浮かびます
クララさんの言う、能力者全ロラは、なりにくいんじゃないでしょうか。占いの少なくとも片方は、襲撃されちゃう気がします～
ペタさんが村でも、残すとＳＧにされそうだと思います。よって霊より先に吊って、霊判定を見てみるのも、手かと
( 105 ) 2010/05/22(土) 20:34:25
いやん、ばかん。
しかし、狩人は多少黒く見られてもいいのだ。
自分が白確である、証明できるという信仰があるのです。
( -77 ) 2010/05/22(土) 20:35:50
こんばんみゃあ。あんどーにゃつをむぐむぐしつつ、初心者COー。
参加経験はあるけど、戦跡1桁。しかも参加ペースがひくいのですみゃ。
わたしはせいとっ、せいとっ。
( +87 ) 2010/05/22(土) 20:36:15
ただ老狼として年の正体が白黒どっちであれ、こんなにかばうのか？とも思います。
老狼なら年を吊り位置にもっていかないと、厳しくないかと思うんですよね。純灰。
神父はさすがにまだわかりませんね。旅の言うことは理解できますが、私はそれを白いとはとれない。
者は年村決めうち視野の発言に驚きました。
( 106 ) 2010/05/22(土) 20:37:21
喉足りね。暫定 ●娘○尼で提出しとく。
書>>98>>99 了解。村騙りに対する認識の差だな。
じゃあ、 >>91で取った共有感情保持でいいや。さんきゅ。
尼>>101 さんきゅ。…やっぱりちょい解らん。
★むしろ羊真の理由が知りたい。
老はもうちょい改行入れてくれ。目が滑る。
>>14が、「知ってる事を言ってみた」感で考えた跡が無かったが、>>56で思いっ切り経験則か。ここは白黒取れん。
( 107 ) 2010/05/22(土) 20:37:52
年から情報を取ろうという考えはいいんですが、そこに実用性があるように思えなくて、全体に危機感の薄さを感じます。後一歩感は老に似てるんですが、者は年村視という下地がある。だから老より人っぽさがある。ただ、年狼なら者老はライン薄いと思うんですよね。
年については、少し頭を冷やしたいので、一度寝て明日読み直します。
( 108 ) 2010/05/22(土) 20:38:31
ロケット占COより、それに即対抗したほうが人要素は上という考察は以前にした記憶がありますみゃ。
みゃあ、そのロケットが仲間狼だったというのはさておき。
当時は説明不足感があったので、ニコにゃんの>>18は参考になるのですみゃ。
狼はロケットCOをしにゃい時点で、まずは仲間を確認という思いがあるだろう。
だったら、即対抗はしにくくなる。
…村騙りは、であったことにゃいの。
( +88 ) 2010/05/22(土) 20:39:14
[あ！ やせいの シーモンが とびだしてきた！]
[シーモンは いまきたさんぎょう をつかった！]
( +89 ) 2010/05/22(土) 20:39:25
☆年>>97 んー、理論は分かったと思う。明日、もう一度よく考えてみるね。
☆書>>98 騙ってみたけど信用がとれなそうなので、占3COを見て自分から騙りを降りたって事。降りるならあのタイミングしかないよね。「寧ろ騙り続けるべき」と思うのはどうしてかな。3-2の方が狼有利だと考えているから？
( 109 ) 2010/05/22(土) 20:41:09
年白視のひとたちの言っている理由はわかるんですが、私は「村騙り」に良い印象がないので警戒が薄れません。揺れはしますが、流されて人間視をするのが怖い。年の発言をギリギリまで見て信用できるかどうか考えたい。
今の所、●尼で出します。
( 110 ) 2010/05/22(土) 20:46:44
/*
パメラひめゆきさんか、な。細かい質問嫌がるところとか>>92、改行の癖とか。
ニコかクララめいしーさんかと思ったけど、ニコかな。
( -78 ) 2010/05/22(土) 20:48:41
今日は休みます。
仲間に突っかかるだけで、あまりよい位置が取れてなさそうで申し訳ない。
( *55 ) 2010/05/22(土) 20:48:59
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b34 )
( +90 ) 2010/05/22(土) 20:53:11
パメラは>>58>>60で具体的にペーターの黒要素を指摘しつつ疑ってるのが、ちょい白めだね。
狼って村騙りに対して、自分から積極的に黒塗っていかないと思うから。村が勝手に疑ってくれるの待つ気がする。
>>88で「好評価」としつつも、警戒心強いままだし。
あと、ペーターに拘って感情的になってるシモンも同様に白かね。
ニコラス>>93
ああ、カタリナに偽要素を聞かれたときの回答の話か。納得。
( 111 ) 2010/05/22(土) 20:53:54
桃子お疲れさまー。
特に大きな問題はないと思うよ。
僕も失速しないように頑張るね。
( *56 ) 2010/05/22(土) 20:55:12
桃子、お疲れー。
いや、いい感じだと思うよ。
年兵ラインが切れてそうで。
( *57 ) 2010/05/22(土) 20:55:20
んー、>>111が、ちょいライン臭いか。
ミスったかも。
( -79 ) 2010/05/22(土) 20:57:13
わーい、あましょくあましょくー♪
はにに…
3-2から2-2でぺったんが村騙り？だったのねー。
占い確定させたいなら、2CO目の方が成功率高そうな気がするけど、どうなのかなあ・・？
( +91 ) 2010/05/22(土) 21:00:08
あっ。
アタイは戦績は一応二ケタに乗ったけど、
最近殆ど参加出来てなくって、G国はまだ参加してないの。。
なので、万年初心者でG国お勉強中でっす。
よろしくお願いしますなのよ～（おじぎ）
( +92 ) 2010/05/22(土) 21:03:29
妙>>90 喜んでて…？何故？
娘からラブコールきてんだが、今んとこはわざわざ質問する箇所無いな。
>>105の尼、「年羊両狼、木狂」とか。人間っぽいとこ出てきた。尼は思考過程をクリアに出してくれ。判断までいかないんだ。
楽>>111 年周りでの兵白いは同感なんだが、娘は不同意だ。
やたら「年まとめ嫌」に拘ってるだけで、どうしたいのか見えんから。
年まとめは、者が言ってるだけだし。@4
( 112 ) 2010/05/22(土) 21:04:49
ちょっと戻ったでござる。
☆>>61 兵
手数的には黒出した占い師から吊っていくのがセオリーでござる。
仮にシモンを狼とすると初回にシモン占って黒を拙者が引いたとき拙者吊りになるのは明白でござろう。
そうすると地上でシモン狼を確信できる人物がいなくなり残りの騙り占い師や霊から手厚く庇われつつ最終日までシモンが生き残ることになるわけでござる。
それって物凄く怖くないでござらぬか？
( 113 ) 2010/05/22(土) 21:06:01
( -80 ) 2010/05/22(土) 21:09:47
白＞＞旅書娘＞者老＞尼
（神：判断不能・年：別枠で警戒）
今、こんな感じですね。旅書娘は村視点発言がとれたので発言判断可能領域として放置中ですが警戒枠です。
それから、みなさん結構白白って言ってますが、私の色を含めて、そんなに白って簡単にとれるもんですか？初日ですよ、まだ。私には村が「団子にちょっと形がつく程度」にしか見えません。
( 114 ) 2010/05/22(土) 21:11:50
んー…、そろそろ頭の活動が止まってきた感じ。今のところ、リナ先生の希望は●老か尼かなあ。
兵娘書旅は、質も量もいっぱい発言してくれてる人なので、時間をかけて考察したい感じ、とりあえず保留。ペタくんとディタさんは、行動に疑問はあるけど動き方が目立つので、とりあえず観察。神父さんはまだ見えてないけど、スカッとした非占非霊は白めに見れるし、とりあえず発言まち。
( 115 ) 2010/05/22(土) 21:12:18
>>113 樵 なるほど。貴方が占い師なら怖いでしょうね。村視点だと、占い師や霊能者を決め打たないと、もう１吊りできないので、間違って偽を決め打つ方が怖いですから、そこは視点の差異でしょうか。
ここの不安が、あの時とっさに出たのは、樵真要素かもしれませんね。
喉自重します。今度こそお休みなさい。＠４
( 116 ) 2010/05/22(土) 21:14:45
で…。すごくすごく考えてみたんだけど。
★尼>>105 「ペタさん狼で霊スライドできない理由、を考えると「年羊両狼、木狂」が浮かびます」
これ分かんないの。もうちょっと詳しく説明してほしいな。
というところで、リナ先生は落ちるね。また明日ー。@10
( 117 ) 2010/05/22(土) 21:15:34
解説のついでに夜のパンは如何ですか？
っ[バナナトースト][チキンカツサンド][大人のカレーパン]
そう、Fの時代でも狂人の霊騙りは強力だった。だけど一方でデメリットもある物で霊騙りするつもりでいたら占確定しましたとか、黒誤爆して狼の占い師が偽確定しました、というのがありうる。だから、作戦としては強力だけれども、慣れた人向けというのがF国ででした。
そしてGになり共有者がいない編成に。
( +93 ) 2010/05/22(土) 21:17:11
>>+91ばにぃ
2CO目に確定狙いで占い師騙り、最初に出たのが狼狂じゃないという保証がないのだー。最初にロケットが出て、真なら対抗するけど、狼と狂が連携取れないのでお見合いするかもなのだ。占い二人出てるなら、霊騙りに回るかもしれないし。
どっかで言ったけど、霊確定だと霊能者が白確定して吊り手消費できないので、3-1よりは2-2の方が狼有利というのがあるのだー。
( +94 ) 2010/05/22(土) 21:17:20
ぜんぜん灰に踏み込んでないだろ、って言われるよね。きっと。
( -81 ) 2010/05/22(土) 21:20:15
ざっとみ修が臭いがもう一匹が微妙・・・
年でなければ書もありうるか？
旅兵老はほぼ非狼老に狩警戒。
( -82 ) 2010/05/22(土) 21:20:48
シスター>>105★ >>117と同じく。トマと霊のどちらとを間違えたにしても不思議じゃ。狼が視点崩壊したように見えるので、解説たのむぞよ。
ニコラス☆>>112 確定でまとめるより、対抗おる方が個人的に楽しく喜ばしいのじゃ。
爺へのもにょりなんじゃが、わらわが聞きたい事と返答点がズレとるからかのぉ。感覚ですまぬが、疑われた事へでなく理解されぬ事へ弁解しとるように見えるんで、爺人視じゃの。
( 118 ) 2010/05/22(土) 21:22:13
ぐーがばななさんど、ちょきチキンカツサンド、ぱーがカレーパン！いっけー、+チョキ+！
( +95 ) 2010/05/22(土) 21:25:50
なんか書が２－２嫌って言った理由を自分もなんとなく理解したので説明しようと思ったらなんか認識が違ったでござる。
6手とか考えるから惑わされてるでござるよ。【村側3人吊ったら負け】と考えるでござる。
３－２も２－２も能力者ロラしたら村側二人吊って後のない状況は変わらないでござる。
その場合灰に狼２なのと１なのでは２になる２－２のが嫌ではござらぬか？と思ったのでござるが展開に幅、でござるか？
( 119 ) 2010/05/22(土) 21:26:15
レミー・ざ まるたんは、チキンカツサンドをもぐもぐもぐもぐ。おいしーのだ、ありがとなのだ！
( a35 ) 2010/05/22(土) 21:26:52
わーい♪ちっちゃいオットさんだー（スリスリ
か、カレーパン……大人…ドキドキ。
そうねー。狂人の霊騙りは、上級者スキルに見えるわー。
>>+94 まるちゃん
確かに、確定情報が出ない意味でも2-2は村側だと苦手だったりするわねー；
となると、3CO目のトママは真か、真確定を恐れた狼の可能性が高くて狂が薄めという感じかなかな？
( +96 ) 2010/05/22(土) 21:29:23
まとめはもう嫌じゃ！
なんていったら中身がばれるので言わぬ。
ここ最近、2回に1度はまとめなんじゃ。
考察垂れ流したいんじゃｗｗ
( -83 ) 2010/05/22(土) 21:29:31
>>118
多分「年妙両狼の間違いじゃね？」とか思うでござるよ。
逆に言えば実際に年妙狼だった場合にその理由が当てはまるでござるから妙狼なら年非狼な気がするでござるな。
加えて妙修狼なら傷を大きくせずにフォローに回りそうな気もするので両狼の可能性は低く感じたでござる。
という辺りで時間切れなのでまた夜に来るでござる！
( 120 ) 2010/05/22(土) 21:31:49
>>+93 お夜食パン、いただきますブ。
バナナトースト、あまあまうまうまですぅ。
あ、うりん子も、戦歴はヒト桁の初心者ＣＯですよ～♪
ログ読むの遅いから、、、
議論についていけないこと限りなし(つд⊂)ｴｰﾝ
( +97 ) 2010/05/22(土) 21:32:12
>>+84
わたくしは、これくらいの手数の厳しさの方が好みですけどねぇ。村側もそれなりに緊張感をもって臨めますし。
共有両潜伏が流行っていた時期なんてのがあったのですか？わたくしがFに居たころは、共１CO＋占初日＋霊初回投票CO全盛でしたので、人参の国でそんな時期があったことを知らなかったのです。
ぷちオットーさんのあんドーナツをいただきますね。>>+69
( +98 ) 2010/05/22(土) 21:33:19
ジムゾンさんが来るのを待ってるんだけど、フリーデルさんからトンデモない発言（>>105）が出てた。
★フリーデルさん＞カタリナさんもリーザちゃんも突っ込んでるけど、「年羊両狼、木狂」って、真占どこ？ この後の及んで真占潜伏？ それとも何かを勘違いしたの？
フリーデルさんの回答に納得できなかったから、●フリーデルさんを希望するよ。
( 121 ) 2010/05/22(土) 21:34:04
>>113を見て、樵真でいいんじゃねと思う俺。両占の灰考察に期待しとく。
兵>>114 俺に限って言えば、白打ちは初日が一番精度高い。日数経つにつれ、作られちまうから。
人によるんじゃね？
兵は感情偽装にしては念がいってんだよな。
樵>>119 3占から出た黒選ぶのと、2占から出た黒選ぶのじゃ、後者のがラク。
てか、2-2だと占襲入る可能性高いしな。そこは考えん？
喉自重。今日は多数決な@3
( 122 ) 2010/05/22(土) 21:34:36
そうなると、確定した場合まとめ役になる霊能者を確定させない２－２が強いです。確定情報を落とせない上に、まとめ役不在という不安を村に抱えさせる事になります。
特に、霊を狂人が騙れば強力さは上がります。霊能者が2出れば大抵ローラーになり、村に2ミスさせる事が出来ます。
占確定は狂人の霊騙りを見込み、誰か一人を出す方針にすれば良いです。狂人が占いに出ても3-1、まぁ悪くは無いでしょう。
( +99 ) 2010/05/22(土) 21:34:52
けぷ。
[おひげについたパンのくずを払い落としつつ]
3-1より2-2が狼有利と思われる理由のひとつに、「ライン読み」があるのだ。確霊が出す判定は、疑いようのない確定情報なのだ。この確定情報から、誰々は狼に吊り票入れてたから非狼っぽい、とかの推理ができる。
けど2-2の場合、こっちのラインだと誰が白いけどこっちのラインだと黒い、とか、ライン情報が煩雑になって、情報精度が下がるのだ。
( +100 ) 2010/05/22(土) 21:36:17
こんばんにゃ、>>+93[大人のカレーパン]いただくぜぃ。
G国だと共有者なしのためにほぼ確定白ってのがなくなるし、2-2のときなんかの占霊の真贋見極めが難しい。
おいらとしちゃあ3-1よかいやかなぁ。
占霊の内訳考察重要そう。
( +101 ) 2010/05/22(土) 21:36:59
( -84 ) 2010/05/22(土) 21:39:12
>>+86
２－１は、この人数で狼２の編成では多かったですねぇ。
狼２だと、狼から騙りを出すと灰狼が１になるので、灰狼が捕まるとほぼ勝てないのです。
狼３だと、狼から騙りを出しても、灰に２狼が残せるのは大きいと思います。
>>+88
わたくしは、その理論に懐疑的ですの。
『騙ると決めている』というのは、年だけでなく羊にも言える要素なので。
『騙ると決めているけど、すぐに出るか』はまた別の話かと。
( +102 ) 2010/05/22(土) 21:39:52
>>+99
ぽんはオットー兄さんの意見に追従なのだ。
ちなみに狂人が霊の2-2を作ろうと思うなら、狂人が真っ先に霊ＣＯするのが楽なのだ。
0-2になれば、さすがに狼も念のため占いを騙るのだ。
Ｆ国では霊初回投票ＣＯが多かったためやりにくかったけど、Ｇ国ではこれから流行りそうな気がするよ。
( +103 ) 2010/05/22(土) 21:40:04
アタイもF国に入った頃は、既に共１＋占初日CO＋霊初回投票COがメインだったから、共有両潜伏とか見たことなかったなぁ～。見てみたかったな～。
カレーパン気になるけど、ウサギが食べていいのかしらん…
アタイも真似っこして、グーならバナナ、チョキならチキン、パーならカレーにしてみようっと+パー+
( +104 ) 2010/05/22(土) 21:40:38
陣形解説もここでついでにしておきます。
２－２は散々ここでもいわれていますが、確定情報を落とさず、かつ霊ローラーが行われやすいため村にかならず1ミスをさせられるのが強みです。
３－１は、２－２狙いでいたけれども狂が占いに出た、あるいは狼陣営が最初から狙ってというケースで取られやすいです。この陣形のメリットは、占機能破壊を起こして村に情報を落としにくくすること。
( +105 ) 2010/05/22(土) 21:40:41
お…大人のかれーぱん……（ごくり）
そー言えば、F国で狂人が霊ロケットCOして2-2、
狂霊が先発表での黒出しが見事に決まってライン真決め打ちされて勝利したのをどこかで見た気がするけど…。
ああいうのを見ても、狂の霊騙りはハマルとすごいなって思ったわね～。
( +106 ) 2010/05/22(土) 21:45:03
>>+102
…というのも、わたくしが、狼を引いたら占い師を騙る気満々でいて、けど速攻COはせずに『出ようか迷っている占い師』を演じたことがあるので…。
騙り要因なんて、騙りたい人が騙ればいいんですの。だからロケットCO＝非狼要素にはならないと思います。
>>+92のバナナトーストもいただきますの～。いつも美味しいパンをありがとうございますの(ぺこり
( +107 ) 2010/05/22(土) 21:46:34
特に初回で判定が割れたりすると、狼から真占い師の位置がわかるため確実に初回襲撃で真占がいなくなります。
真占い師は狼陣営からすれば一番いなくなって欲しい存在ですので、仲間1と引き換えに真占い師を消せるのであれば悪くはありません。
３－１のデメリットは、「確定情報が落ちてしまう」事に尽きます。どこかで黒が出ればそこからのラインで狼の位置が絞りこみやすくなり、芋づるで引っかかる事も起こります。
( +108 ) 2010/05/22(土) 21:47:40
ぬお、ニコラスが>>112でシスターの謎発言を人ぽいとな！？狼なら占霊COした人物間違えないはずって事じゃろか。ううん、CO把握する時のミスなら納得。だが内訳予想なんで、人要素とは違う気がするのじゃ。
クララ>>98 細かに大儀じゃ。しかし2-2で占霊襲撃無しの可能性大に見てないとなると、ロラ前提でペタ吊り危惧する>>64が凄くポーズに見えるのじゃ。ちょい狼要素よ。
( 123 ) 2010/05/22(土) 21:50:08
>>+98>>+104
あー…かなり古い話なのだ。Fじゃなくて、その前のD政権の前半頃？＞共両潜伏
その頃は共有者は両潜伏、占いは初日で霊は投票or三日目第一声。占真狼霊真狂がせおりーだったのだ。そこから少しずつ変化して共1CO、3-1が流行り＞占真狂霊真狼が増えていった雑感。ちなみにその過渡期辺り、やたらと占い師が確定していたのだ…
( +109 ) 2010/05/22(土) 21:50:38
特に考察力がある人が村の中にいた場合は霊判定の情報が命取りになることもあります。
そして真占い師を抜く、と言いましたがこれが出来なかった場合、かなり狼にとって辛い戦いになります。３－１の場合、基本は確定情報の霊を守ります。ところが、一人の占い師が圧倒的に信頼されているような状態ですと、狩人は霊ではなくその占い師を守りに行き襲撃したらGJ、なんて事態も。
( +110 ) 2010/05/22(土) 21:53:17
>>107ニコさん >>103シモンさん
リナさん真に感じたのは、即時の対抗からです。それと、質疑のやり取りに違和感を感じなかったので相対的に。
後は、>>33の後半ですね。シスターがペタさんに感じた、不慣れ感と慣れてる感、どっちかが偽物です。偽るなら不慣れ感の方かな～と。
そして皆さんに突っ込まれて気づきました。
>>105は、「年羊両狼、霊狂」の間違いです……すみません～。
( 124 ) 2010/05/22(土) 21:53:45
( -85 ) 2010/05/22(土) 21:54:24
参加村ではないですが、３－１でのGJで一気に占い師が確定してしまった悲劇も見ました。
とにかく３－１は初回襲撃で真占い師または狩人が抜けるかどうか、それが勝負の分かれ道になります。
まとめますと。狼が騙りを出す時は真占い師を早めに抜く戦術の３－１か、村に確定情報を落とさない戦術の２－２か、という事になります。どちらが良いかは狼の顔ぶれも見つつ決めましょう。
( +111 ) 2010/05/22(土) 21:56:06
ついでに。
今自分が狼を引いていたら、速攻で霊を騙る準備をしていたと思いますの。
仲間が騙りたいと言えば譲って自分は潜伏に切り替えればいいですし、最初から役職の意識を持っていた方が、騙りはやりやすいので。
>>+109 まるたんさん
なるほどー、真狼-真狂が流行った時代があったというのは聞いたことありましたが、それと同時期だったのですね。
( +112 ) 2010/05/22(土) 21:57:22
おにくーっ。チキンカツサンドにかぶりつきっ。
F国のあたらしめの村は確霊にであいやすいイメージがあったみゃあ…。
G国の今は霊2が主流?手数すくにゃいから、ロラで縄消費させたほうが狼にはお得感。
次に狼引いたら、霊騙りも考えようかみゃ。だが、参加予定はいつでも未定っ。
( +113 ) 2010/05/22(土) 21:57:52
あなたのジムリンただ今帰宅！！！ちょっと遅くなっちゃったわそーりぃ！！
って、ちょっとちょっと、アタシが居ない間に何面白い事になってるの？！アタシも混ぜて混ぜて♪
【羊樵―楽妙】【年撤回】ね！
んで？年に対しての処遇云々からの考察を進めてる感じ？皆の意見はこれから読んでくるけれど、私が発言吟味せずに言っちゃうなら、年即吊りって言ってる人はエー？って感じかしら！
( 125 ) 2010/05/22(土) 21:59:43
理由：騙という色がついたペタを放置が難しいというのは心情的に理解。だけど手数が厳しい状況な以上、吊より占の方がベターだと思うわん♪ リザ子だったかしら、ペタが斑になったらどうせ吊る～と言っていたけれど、既に状況色が付いてるんだし、別にいいんじゃないかしら～？ってね！ライン早々に見れるしよくね？って感じねん♪
( 126 ) 2010/05/22(土) 22:00:04
議事録も読めてないのだが、詳しい方がいらっしゃるようだし、少し話しに首を突っ込ませてもらうよ。
ちなみに私は、こん殿の>>+102を読むまで、狼３人というのを忘れていたくらいのうっかりものだ。Ｇ参戦の経験はなし。Ｆも３回程度か…戦歴という意味ではもう少しあるのだが。
( +114 ) 2010/05/22(土) 22:01:00
狂が霊を騙るというのは、私には難しそうな話に感じた。>>+94まるたん殿の「3-1よりは2-2の方が狼有利」は私もそう思っているが、狂の霊騙りというより、狼占騙での２－２は占い師襲撃がしづらいというデメリットはどうなのだろうか、と考えている。
それとも、この場合は占い師は襲撃しないものなのだろうか？
( +115 ) 2010/05/22(土) 22:01:14
>>+102 >>+107 ほむむ、確かに「偽なら騙ると決めている」はけせにゃいですね。
ロケットというより、即対抗をしやすいのは狼より単独かみゃーと。
ロケット自体は…仲間狼がロケットしてたんで、強い人要素にはできにゃいです。せいぜい「微」かみゃと。
( +116 ) 2010/05/22(土) 22:01:43
それと、もしペタ占を外して別灰に斑が出ても結局は同じ状況じゃないかしら？斑放置してペタ吊るの？アタシ吊れないんじゃないって思うのよねぇん♪だからペタくんの騙で純灰に戻せないというのであれば、今日占うが吉だと思うわよん～。因みに、アタシ自身はこれから吟味してペタ占にするか別占希望出すかは考えるわん♪
んじゃ読んでくるわぁ～（なげちゅー
( 127 ) 2010/05/22(土) 22:01:52
( -86 ) 2010/05/22(土) 22:01:53
シスターは、>>62に納得が行きました。でも、ペタさん人確信まで出来なくて、ペタさん狼で、霊にスライドしない場合を考えてみました。
そしたら、ペタさんとリナさんが、相談ナシに占騙りに出てお見合いしちゃった狼ってこと、絶対にないとは言い切れないんじゃないかな～って。
だから、ペタさん白決め打てません。
ペタさんを占うか吊るかなら、吊る方かなと。どちらにしても吊るなら霊揃ってる内が良いのではと～。
( 128 ) 2010/05/22(土) 22:02:09
シモン>>114の疑心暗鬼さが激しく白いな。
因みに僕の場合は、とりあえず白く感じたところは初日の占いから外し、
翌日見直して、やっぱり白く感じたら、そのまま灰に放置して観察続行って感じかな。
ニコラス>>112
パメラは雰囲気が胡散臭いけど、ペーター周りではクララの方が気になるな。
ニコラスが気になってる懐柔疑惑も、分からんでもないけど。
( 129 ) 2010/05/22(土) 22:04:28
クララの気になるところは、手数でペーター吊りに警鐘（占襲撃ない前提？）をならしつつ、
>>48では「（村騙りした理由の）返答によってペタの処遇を決めます」と言ってるところ。
村騙りに対して、『なるほど納得。ならば灰で放置しよう』と思えるような回答が帰ってくる可能性って、相当低くないか？
クララはなんか、ペーターの返答に納得したみたいだけど、あれが処遇を決める程の決定打には、ちょっと見えない。
( 130 ) 2010/05/22(土) 22:05:11
ああ、3-1が駄目っぽいことばっかり言っているけど、3-1にもメリットはあるのだ。「占い師が抜きやすい」というのに尽きる。
2-2の場合、霊はまず護られない。むしろ襲撃して吊り手助けてくれくらいの勢いで。その分占い師が護られやすくて、占い師襲撃がしにくい。狼占い師は襲えない、真占いが二分の一で護られている可能性が高い。（つづく
( +117 ) 2010/05/22(土) 22:06:50
けど3-1の場合、慎重な狩人は高確率で確定霊を護る。護衛率低下が一要因。2-2なら二分の一だけど、3-1だと、狩人視点三分の二で偽占い師なので、護りにくい。つい霊守りにいっちゃいたくなるのだ。
狂占い師を抜いても機能は破壊できるので、2-2に比べて占い機能を壊しやすい陣形なのだ。
( +118 ) 2010/05/22(土) 22:08:35
あとは、狼全潜伏の２－１。主にこれは少人数の村、狼が2の村で取られやすいです。3狼村でも取られる事はあります。
2-1のメリットは広い灰の中に狼を埋める事ができる点。灰狼の数が多ければそれだけ狼陣営も生き残りやすくなりますから。潜伏狂人含みでの内訳誤認も効果的。
デメリットは潜伏の苦手な狼、あるいは若い狼には負担のかかる作戦である事。言うまでも無く潜伏と表に出るのでは、潜伏の方が難しいです。
( +119 ) 2010/05/22(土) 22:08:40
こんばんは。
さて、まだまったくログが読めていないにっつだよ。
Ｇ国編成の長期はやったことがないけど、個人的には、初日で占霊２ＣＯ・狼３・吊り手６という今の状況なら迷わず霊ローラーに行くなあ。
能力者のだれかがあまりにも偽っぽいというなら決め打ちを考えてもいいと思うけど、とてもそういう風には見えない。
( +120 ) 2010/05/22(土) 22:13:03
３－１に補足しておきますと、レミーさんのいうように状況次第では必ずしも真占を抜く必要はありません。狂人でも機能は壊せますし、真占の信頼を落とすことは出来ます。
判定割れが出て（実はそれは狼）、判定割れは人ではないかと見られ吊られなかった際に狂人を襲撃し判定割れの斑は確定白に近い扱いに、となった事もあります。
自分も３－１時にそれで狼様に食われました。時として狼様に食われるのも狂人の宿命です。
( +121 ) 2010/05/22(土) 22:14:20
神兵、白打ち。年もうちょっと。
書は白め灰。者は灰だな。
老見えん。尼解らんが、人っぽい。
娘狼あると思うんだがなあ。
( -87 ) 2010/05/22(土) 22:15:34
こぎつね こんは、小さな猫娘 ぱめにゃにうんうんとうなずいた。
( a36 ) 2010/05/22(土) 22:16:08
シスターは、パメラさんの思考がよく分かります。
むしろ、言おうとメモした所を、どんどん先に言われちゃって話す事が……。
>>60ペタさん力入りすぎとか>>88モリさん疑惑に追従です。
クララさんは、能力者全ロラを視野に入れて、ペタさん吊りに警告しているのに、初回占いを重視（占い襲撃を考えていると見えます）は、気になっていました。
>>123>>130他にもクララさん気にしてる人いて、良かったです
( 131 ) 2010/05/22(土) 22:19:36
にこたん>>+115のデメリットは、ぶっちゃけ流動的に考えるしかないのだ。とりあえず、【狼占い師は信用勝負をがんばる！】
狩人の護衛を引きつけて真を抜ければよし、抜けなくても偽決めうちされないようにがんばる。この信用勝負に負けると、ずるずるいっちゃうのだ。占真狼霊真狂の場合、狂霊に占い師確定されるのが怖い場合は霊候補襲ってとりあえず確定情報は出させない、という場合もあるにゃー。
( +122 ) 2010/05/22(土) 22:21:42
妙>>123
なんで俺の判断気にすんだよｗｗ
尼の人っぽいとこは、「年羊両狼」考えちゃってるとこな。要するに、考え過ぎ。ただ、赤白両方で「狼占2騙りヒャッホー」言ってた狼も知ってるから、決め打つまでには至らない。
楽>>130
書>>73では、年吊りたいって言ってるんじゃ。
てか、灰吊り灰吊り言ってる奴は本気か？明日斑出なかったら、霊ロラに入りたいんだが。両占視点の黒を吊れるように吊ってきたい
( 132 ) 2010/05/22(土) 22:22:04
シスター フリーデルは、ネタactがなくて、寂しいです。<<楽天家． ゲルト>>さんを挟んじゃいます。 ( B4 )
かか様どうしましょう、対抗の考察>>130に納得してしまったのじゃ。
シスター>>128 お見合い、物凄く納得じゃ。凄く納得できたので視点崩壊疑惑はポイじゃ。白さあっぷっぷじゃ。
じむりんママ★>>126 状況色は白でよいかの？お主はどこで状況色つけたか教えてほしいのぉ。>>127状況色ついとるなら、尚更他の者占って色つき増やした方がよくないかの？
( 133 ) 2010/05/22(土) 22:23:28
>>+115 にこらうすさん
狼占が強いなら、真を食うなり、狂霊信じてライン戦に持ち込んで完全信用勝負にするなり、色々あると思います。
仮に真占でGJが出たとしても、狂人食いを主張することは出来るので、それだけで致命傷にはならないと思います。狩人を食うなり、何なりの措置は必要になると思いますが…。
補足：Gの国では、狩人にGJ時の手ごたえ（『～～を人狼の襲撃から守った。』の表示）がありません。
( +123 ) 2010/05/22(土) 22:23:51
ゲル>>130
僕は村騙りをするならそれ相応の責任が発生すると考えてる。別にあの返答１つで処遇を完全に決めようなどとこれっぽっちも思ってないよ。それで責任がすべて解消された訳じゃない
言葉の書き方が悪かったのは謝るけど
リズ>>123
あれはあくまでも最悪の想定のつもりだから、襲撃とかはそこまで考慮に入れてないのが本音。だってローラー中に能力者襲撃とか手数増えてｳﾏｰだし。それは考慮には入れない
( 134 ) 2010/05/22(土) 22:25:56
ニコはめいしーたん。ガチっぽ！
占い師じゃないなんてっ！！！（白目）
いや、ガチ村だからこそ、ランダムにしたのかそうかそうかｗｗｗｗ
( -88 ) 2010/05/22(土) 22:26:18
トマ>>119
いや、だから2-2が不味いって言ったのはペタを加味した要素で。純粋に村側にとって不利だと思ってるのは3-2＞2-2で見てる。別に嫌ってない
ちょっとトマが疑問に思ってることが上手く理解出来なからもう少し砕いて教えて欲しい。
☆リナ>>109
信用って言葉が急に出てびっくり。リナの返答の流れに信用なんて言葉無かったけど…
寧ろ騙り続けるべきは、その認識であってる
でもあのタイミング
( 135 ) 2010/05/22(土) 22:26:30
シスター地雷→狩ＣＯは、占い確定しても、村も傷つく諸刃のヤイバなのです。
シスター白確まとめは、不安いっぱいのアレやらコレやらなのです。
シスター占いなんて、提案しちゃだめなのです。
( -89 ) 2010/05/22(土) 22:28:07
で信用が取れなそうだから降りたってのもなんだか微妙なんだよねぇ…。そんなすぐ分かるものなのかな？少なからずペタもリナもトントンだった印象だけど。
まあいいや、ちょっと考えてみる。
リデル>>131
全ロラ視野に入れてペタ吊り警告してるのに、初回占いを重視していると言う事が何が気になるの？具体的にお願い。
ローラー視野に入れるからこそ、残る占い師の結果を尊重したいと言う気持ちが間違ってるって事？
( 136 ) 2010/05/22(土) 22:30:40
ちなみに>>+122の霊襲撃は、かなーり消極的な案なのだ。うん、ぼくがやったことある！
こんちゃん>>+123の方が分かりやすいというか、現実的だなー。
だらだら喋ってたら、おっとーさんにかなり補足してもらってるのだ。ありがとなのだー。
( +124 ) 2010/05/22(土) 22:31:08
なんなんだリデルの疑い方。黒塗りしたいのかこの人は。
占い師襲撃を視野に入れているように見えるって。凄すぎる。どうしようも出来ないでしょｗ
( -90 ) 2010/05/22(土) 22:32:56
ニコラス>>132
べ、別にお主がちょっとイケメンだからとかではないぞ！正反対の感想持った者がおって気になったのじゃ！
クララ>>134 おー、なるほどの。最悪想定は村側として自然じゃの。狼要素縮小じゃ。
上段、ゲルトがクララ疑いにいって、カウンター喰らった様に見えるのじゃ。ゲルトクララ両狼はなさそうじゃ。
( 137 ) 2010/05/22(土) 22:33:04
☆妙>>133 せっかちさん♪まだ読んでないから、色はこれから吟味するってちゃんと言ってるわぁ♪ただ考え方の一つとして。状況色と、実際の占霊結果での色って違わない～？状況色は自分の見方感じ方人それぞれで変わるもの。一方能力でつけられた色は、たとえ結果が分かれても白or黒と明確になる（どっち真視点での白・黒がはっきりする的意味で）曖昧で惑うぐらいなら、能力色で明確にした方がいいんじゃないって事よん♪
( 138 ) 2010/05/22(土) 22:33:12
>>+121の件は、私も近い経験はあるな。妖魔編成だが、狂人食いやら重ねて、１／３黒なのに（霊能者からですら）暫定白の認定を受けたことがある…まあ、まとめ役が安全思考でそこで吊られたのだが…[苦笑い]
まるたん殿>>+122
ふむふむ。やはりここは占騙狼の能力次第ということか。やはり信用勝負に負けるとずるずる行くな…元々真の方が判定分強いわけだから、狼で騙る場合、かなりの能力が無いと大変だな。
( +125 ) 2010/05/22(土) 22:33:19
こん殿>>+123
やはりＧＪが出ると、致命傷にはならないにしてもかなりきつそうだな。そして、Ｇ国では狩人ＧＪの表示が出ない事も、今始めて知ったよ…ありがとう。
( +126 ) 2010/05/22(土) 22:33:47
別に占われてもいいけどね。
それだったらそれで動き方決まるし、白確すれば纏めすればいいだけの話だし。
あ、それはこまるかも
( -91 ) 2010/05/22(土) 22:34:11
ただし……真占い師は下手に残せば残すだけ真っぽくなる生き物なので、早めに吊り襲撃で処理しましょう。
狼占騙りの場合対抗の襲撃できないは人にもよります。仲間がいいよーと言えばする人もいますし、狂人が襲撃されたと言えばどうにでもなります。また狼騙占が真視されているようならば、そのまま真視を持っていくかもしれません。
ただここで占い師の襲撃を躊躇っているようでは勝つのは少し難しくなるかもしれませんね。
( +127 ) 2010/05/22(土) 22:36:54
占真狼で仲間の狼占が信頼取れていず、真占ぬけるきがしにぇ…どうしよ…とおもったことにゃらっ。
そのときは運良く狩人が回避してくれましたが。
潜伏に自信がにゃいから、死ぬ前提で騙りに出ようって思っても、信頼負けするときついですね。
( +128 ) 2010/05/22(土) 22:40:06
>>136 クララさん
仮に、全ロラが行われたとします。全ロラ出来るということは、襲撃が全部白＞灰斑に行くということですよね。最終的に残るのは、灰か斑だけだと思います。
それって、占い師も、占い結果も重要視してないという風に、シスターには受け取れて、ちぐはぐ印象に感じました。
文末の言い方は、意地悪だと思います。でも、そう言わずにいられないほど、傷つけてしまったなら、ごめんなさい。
( 139 ) 2010/05/22(土) 22:40:44
ただいまちくちく！
>>+93 バナナトーストをもらうぞー。もぐもぐ。
さすがはモサ揃いの本参加組なのだ。
初日中盤からこれほどまでに質問と白黒要素が飛び交う光景に、ソニック全身の毛が逆立つ思い・・・ちくちく。
( +129 ) 2010/05/22(土) 22:42:36
占狼霊狂は、狼占の強さと、霊を騙った狂人との連携に尽きると思います。
いくら狼占が信用を取っていても、霊判定で偽確定してしまっては意味がありません。
そのリスクを取れないor真占確定(またはそれに準ずる状況)の後に狩人を抜く自信がないなら、真食いが安全かしら、と思います。
個人的にですが、狼での騙りの難度は占＞霊だと思います。
( +130 ) 2010/05/22(土) 22:43:13
張り付いててこの程度の発言と議論しか出来ないのに、明日は鳩のみで参加とか、むーりー！
レベルたっかいわぁぁぁ～～～いやーん。
・・・うう、でも、これも勉強。
がんばるのですー。
( -92 ) 2010/05/22(土) 22:43:40
これ、完全にソニック個人の意見！
いっぱい発言して内容も濃い人のことを『論客』と言ふ！
そういう人は、村側なら頼りになる！狼側だとしても、情報をたくさん出してくれる！正体を見破るのは難しいけど！
だから、ソニックはそういう人を序盤に占いたくないのだ。序盤に占って白確だとお弁当。斑なら襲撃なのだ。
でも、この村だと全員が論客なのだ・・・こんな甘い基準、通用しないのだ・・・
( +131 ) 2010/05/22(土) 22:44:07
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックの背中に寝そべって、つぼ押しがわりに使っている
( a37 ) 2010/05/22(土) 22:44:07
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんのつぼを程よいところで突いている。「お前はもう・・・疲れがとれている」
( a38 ) 2010/05/22(土) 22:44:51
狼時の話をしていますが…狼は1回きり。
いまのところ、狼側をやりたいという気持ちはありません。私は村側プレイヤー…みゃっ。
というより、狩人希望はじかれ続けてるのを何とかせねば。
小さな猫娘ぱめにゃは、○○を護衛している。
次の日の朝、小さな猫娘ぱめにゃが（
( -93 ) 2010/05/22(土) 22:45:52
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニックを抱きしめた。
( a39 ) 2010/05/22(土) 22:47:07
( +132 ) 2010/05/22(土) 22:48:49
『ソニックのＪＩＮＲＯ講座！』
ＪＩＮＲＯ！それは楽しいおさ・・・なんでもないぞ？ちくちく。
『白確とは？』
「白確定」の略。誰から見ても「この人村側！」が明らかになった人のこと！
『お弁当とは？』
狼は処刑対象にならない白確から襲っていくことが多い！
「狼が次に食べそうな人」という意味で、白確した人をお弁当とか保存食なんて言うのだ！「狼の」お弁当なのだ！
( +133 ) 2010/05/22(土) 22:50:07
ちゃんと精査してない（おい）けど、ぼくだったらたぶん、おじーちゃんに●出してる気がするのだ。姿勢が引いてて、自己弁護が多目なのが狼を探すことよりも疑われたくないという姿勢にみえるのだ。
ただし狩人もこういう反応になることが多くて判断つかないのだorz
( -94 ) 2010/05/22(土) 22:50:20
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんに、ぷすっ。
( a40 ) 2010/05/22(土) 22:50:22
リデル>>139
ん・・・なるほど。ごめん正直言ってプチって来てた
占い師も占い結果も重視していないってそう？
最終日斑が残ったりするかもだけど、それもまた情報だと思うよ、誰が出したのか、そこからその占い師はどうだったのか、とか
終盤は「疑う」じゃなくて「信じる」が重要だと僕は思うから。信じられるためにも占い結果と占い師の姿勢はもちろん重視していくつもり。そこは勘違いしないで欲しい。
( 140 ) 2010/05/22(土) 22:51:00
ニコラス>>132「書>>73では、年吊りたいって言ってるんじゃ」
「占うくらいなら吊り」って言ってるだけで、吊りたいとは言ってなくね？
書>>73でも、書>>99でも「納得」って言ってて、書>>100で「ペタ君は村っぽい」と結論してるし。
★ニコラス>>93『「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな』
ごめん。ここでのパメラ疑いがよく分からないので、余裕あったら教えて。
( 141 ) 2010/05/22(土) 22:51:12
レミー・ざ まるたんは、にちりん ソニック∑いたー？！
( a41 ) 2010/05/22(土) 22:51:50
( -95 ) 2010/05/22(土) 22:52:38
斑の説明を書いていたら凄く長くなった！
これは実際の状況を見てから解説した方が良さそう？言葉だけでは分かりにくそう！
ちなみに、ソニック間違えた！
>>+131は、「斑なら襲撃」じゃなくて、「斑なら処刑される可能性が高い」なのだった！
( +134 ) 2010/05/22(土) 22:55:45
霊は真：りーざ＞げるたん：偽寄り。
というか、げるたんの真要素があんま見えないな…ライン取りや対抗発言への注目度もりーざが高くて、落ち着いてる。げるたんは疑いを振りまいてるように見えるのだ。げるたん狂＞真狼くらいにみてるのだ。
占い師の方は、判断つかないなぁ…どっちもありえる。
( -96 ) 2010/05/22(土) 22:56:47
羊飼い カタリナは、シスター フリーデル を能力（占う）の対象に選びました。
ロック入ってるかもと思いつつ、やっぱ気になる。
★クララ>>134「あの返答１つで処遇を完全に決めようなどとこれっぽっちも思ってない」
じゃあ、>>48で「処遇を決めます」って言ったのは、ポーズってこと？
村騙りに責任ってのも、返答に納得しつつ「責任がすべて解消された訳じゃない」ってのも、話としては分からなくもないけど、結局どうしたいの？
( 142 ) 2010/05/22(土) 22:59:56
この村は疑惑を前面に押し出しても大丈夫みたい。
でも、そんな餌に吊られて黒塗りすると即食いつかれて吊られるので、ここは静かに白印象を稼ぎながら地道な考察をしよっと。
( -97 ) 2010/05/22(土) 23:00:01
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b42 )
ぱめにゃ嬢>>+128の後半には本当に同意するよ。仲間に申し訳なくなって、どうしていいか分からなくなってしまうからなぁ…
そして>>+131ソニック殿の意見も気持ちがよくわかる[うんうん、と頷いている]
こん殿>>+130の話は非常に勉強になる。「真食いが安全」しかしそこでＧＪを出されたらかなり敗色が濃くなるな。やはり生半可な気持ちでは、狼が占騙りに出るのはきびしいか…
( +135 ) 2010/05/22(土) 23:01:06
たびびと にこらうすは、動物組たちの和む様子を眺めている。なごむな。ほあほあ。
( a43 ) 2010/05/22(土) 23:01:24
しすたー>>139は、精神攻撃っぽくていやん、なのだｗしすたー狼なら、上手いのだ。
しすたーは言ってることたまに分からないけど、不慣れ感は最初からあったからなぁ…
しもんはぼくと思考ルーチンがかなり違いそう。あんま白くみえない。マジ推理はまだやる気ないけど。そのしもんを白くみているげるたんも、ぼくとは考え方が単純に違いすぎてるだけの可能性もあるのだ。思い込み危険。
( -98 ) 2010/05/22(土) 23:02:31
流れを読まずに喋る、それがソニック！
音速の本名を持ち重力に魂を引かれる・・・あれ？
司書殿>>140の発言からは、司書殿の感情が見えるー。
こういう感情的な発言、推理の大切な材料！
「どうしてこの人はこう言われてムッとするんだろう？」
こういうのも、その人の正体を知る手がかり！
でも、上手い狼は感情すら演技する！
人これを「感情偽装」という！
( +136 ) 2010/05/22(土) 23:02:32
( -99 ) 2010/05/22(土) 23:05:56
にこらうす>>+135
狼の占騙りも、ハマれば強力だぞ！
狂人が占い師を騙って占２ＣＯの場合、狼にもどちらが真かは分からない！
確実に分かるのは、狂人占い師が狼じゃない人を狼だと占った時くらい！
でも、狼が占い師を騙って占２ＣＯなら、よっぽどのことがない限り、誰が本物の占い師か、狼にだけは丸わかり！
すっごく本物を襲撃しやすい！ちくちく。
( +137 ) 2010/05/22(土) 23:08:52
楽>>141
☆>>25>>26の流れな。
読み違えをしていたと解ったら、兵の思考が取れるんだよ。でも、娘はそっちにいってない。
「自分は羊人間印象」という自分の考え（>>25にある俺への同意）を、「正当化させるかのように」理由を持ってきた感なんだ。
その場で繕った感じ。その一言二言多い防御感が、狼臭いなと。
★書の>>134も「村騙りに対する拒絶感」の表れだと思うが、そこはどう思う？@1
( 143 ) 2010/05/22(土) 23:09:06
しんぷは今のとこ不審なとこは感じてないのだ。発言少ないから、何ともいえないけど。くららちゃんは白寄り。にこたんは昼間の段階では疑問があったけど、CO状況が固定してからはけっこう同意できる。ちなみにぱめちゃん評もにこたんに同意なのだ。
ぱめちゃんの「疑心暗鬼が村側っぽい」、狼が疑いをかけてきてるとはまったく考えないのだ？あんま同意できないのだ。
( -100 ) 2010/05/22(土) 23:09:11
感情偽装は…見抜けにゃ…。
全部、そのまんま受け取ってしまうのですみゃん。
( +138 ) 2010/05/22(土) 23:09:37
たいていの場合は、感情的になるのは狼が多いですけど、人でもまあその中の人の性格に寄りますからね。
自分は狼の方が神経質になり、感情的に不安定になります。上手な人の偽装はすごいです。
一部の人が使ってる、白確定まとめ役などの
「じむじむー どうおもう？」
みたいな発言は自分宛で無くても凄い不愉快です。
( +139 ) 2010/05/22(土) 23:09:45
>>+138
感情偽装を見抜くには、その人に対する理解を深めたり、感情の流れを時間軸で追ったりするしかないので難しい上に面倒なのだ。
あと、困ったことに感情偽装は真の役職者でも真アピのために使ったりするから厄介なのだ。
まずは、「感情が見えるから白い」だけで思考を放置せず、全体で見て判断するしかないのだ。
( +140 ) 2010/05/22(土) 23:15:00
おお！？
くらら>>+139
「じむじむー、どう思う」って、どういう趣旨の発言？
ソニックもそんな言い方しちゃったことがあるかもしれない！
後学のために、どういう発言だと不愉快にさせてしまうのか、教えてちくちく。
( +141 ) 2010/05/22(土) 23:15:04
理由は前にも触れた通り。残せば残すほど真っぽくなり、そして詰みにも近くなるためです。狼有利な編成、とは言っても序盤は村の人数の方が多いのですから、狼陣営はどこかで勝負をかける必要があります。
信頼については、確かに真占が信頼とっていてこっちがなかなか、というケースは辛い物があります。
村と狼の一番の違いは「安全策を取って勝てるかどうか」。狼は安全策ばかりで行けば必ずどこかで苦境に陥ります。
( +142 ) 2010/05/22(土) 23:15:17
むう。
喉残しておけば良かった。
でも、相手霊候補だしな。
( -101 ) 2010/05/22(土) 23:17:07
あー…白確定まとめ役は、自分がどう思ってたとしても中立から発言・考察するべきーと思うかな。推理が当たってる当たってないに関わらず。まとめ役から疑われるというのは、プレッシャーが凄いのだ。プレッシャーから訳分からんこと言い出す人間もいるのだ。
感情は、自分としてはあんま要素に加えないのだ。
( +143 ) 2010/05/22(土) 23:18:13
ゲルトが益々狼臭く、クララが益々人臭いのである。
>>48の「処遇を決めます」はペタを狼決め打ちするか、様子見るかであろ。猛攻具合が白黒わからん狂人ではやりにくそうじゃ。
じむりん>>138 せっかちは美しゅうないか。わらわ、待ってるぞ！
修書者白い爺ちょい白い●ペタはなし。兵娘神旅が判断不能。
暫定●パメラ。ペタ周りの「だけど」の多用が黒い。ペタ白意見認めつつ惑う感じがないのじゃ。
( 144 ) 2010/05/22(土) 23:19:14
シスターのクララ疑い（>>139）も何か言い掛かりっぽくて謎いなあ。
クララの反応（>>140「正直言ってプチって来てた」）見るにシスターとクララはライン切れ気味だし、こっち占うのもありかなあ。
☆ニコラス>>143
パメラの方は、シモン考察に繋がらないのを変に感じたってことか。了解。
クララの件は、ちょい思考が固まり気味な自覚あるので、一晩寝て、明日の朝、クララの返事とかも見てまた考えてみるよ
( 145 ) 2010/05/22(土) 23:20:09
感情的になるのは狼が多い、これはどうかなぁ。村人でも使う人はいます。少なくともそこは判断材料に加えない方が賢明かな、という気はします。
自分は感情偽装については、ありと言えばありなのかもしれないけれども、あまり美しくないなとは思いますね。少なくとも自分では積極的に使いたくは無いです。何というか、感情偽装は言葉以上に、状況以上に「人を騙した」という要素が強くて後味が悪い感じがするので。
( +144 ) 2010/05/22(土) 23:23:15
ゲ・ゲ・ゲルドのロックオン～♪
貴重だからちょっと嬉しかったり
( -102 ) 2010/05/22(土) 23:25:34
>>+140
ふむ…全体…ですか。
感情の流れを追うというのが…むずかし…みゃあ。
私自身、機械みたいとかいわれたことがあるので、
感情表現を文にのせにゃいとーと思ってたり。
偽装じゃないけど、誇張はするかも。
( +145 ) 2010/05/22(土) 23:26:22
妙は俺判断不能なのに、俺の考察気にすんのか？
楽書切れで書白見るのは、真っぽいか。
( -103 ) 2010/05/22(土) 23:27:04
フリーデルさんは、「年羊両狼、霊狂」って言いたかったのかー。だったら別に狼はスライドしなくて3-2のままで良くない？ とか思うけど、納得したよ。言いたいことは理解できたし、年羊お見合い狼もありえる懸念だね。
でも、その懸念のまま吊られると、僕は何の情報にもならない。そんな吊られ方は嫌だよ。例えば、トーマスさんに占われて僕白がでれば、年羊両狼の懸念は晴れるよね。
★みんな＞片占いは嫌い？
( 146 ) 2010/05/22(土) 23:27:27
ソニック殿>>+137
確かに狼にだけどっちが真と確定で分かるのはありがたいがな。それにどっちでもいいから襲撃しやすい方を襲撃する事もありえるし。はまれば強いのは分かるが、失敗したときにどうやってリカバーするかは考えておかないと厳しいのかなと。
…そしてオットー殿>>+142を見て少し凹んでいる。私が狼で勝てないのは、安全策ばかり考えてしまうからだろうか…orz
( +146 ) 2010/05/22(土) 23:27:29
感情偽装か…私は性格上、白ログ上では滅多に怒りの感情が出せないのでな。感情的な発言は推理の考慮に入れないかな。逆に感情的な人間は黒く見てしまう方かもしれない。
感情が出てるから白い、という考えは、正直よくわからないのだ。そこで考え方がよくわかって狼なら矛盾する、というのなら理解はできるのだが。
( +147 ) 2010/05/22(土) 23:29:17
>>+146
ぽんの好きな格言？
「狼はどこかでバクチを打たないと勝てない」
安全策ではじり貧になってしまうのだ。
それでもＧ国になってからはましになったかな？
( +148 ) 2010/05/22(土) 23:30:08
まるたん>>+143
それは分かるぞー。
白確のまとめ役から疑われると、狼の時もつらいけど、村側だとホント切ないのだ・・・
１票が運命を分ける終盤では、説得と見極めのために、白確の質問や、白確への発言も大事だと思う！
でも、序盤は・・・まとめ役は、あくまで中立な立場であって欲しいと思うー。
自分がまとめ役になった時でも、そうでありたいと思う！ちくちく。
( +149 ) 2010/05/22(土) 23:30:57
ソニックさん
今まで普通に議論してて、最終日にそんな感じで言われると何か馬鹿にされてるみたいで。最初から、ずっとそういうRPというか口調なら特に何も思わないのですけど。直近の2村で別の方が同じような発言してるので流行なのかなあと思ったのです。「かもーん、ぽるぽるくーん」みたいにあおり目的なら分かるのですが。
ジョジョ第3部の皇帝 銃のスタンド使い。
( +150 ) 2010/05/22(土) 23:31:09
んじゃまず今をときめくペタちゃんを舐めるように見てきたわん♪
年：>>15が意味深よねぇん♪激しく占撤回前提に見えるのは時間遡って読んでるからかしら♪年撤回から気付かずに発言していたのは妙兵書樵。年狼だとこのすれ違いは両狼がなさそうね。（年自ら否定してるけどｗ）羊年はロケット即対抗から両狼には見えにくい。>>80～の能力者考察も有言実行よね。ポイント高いわん♪だ・け・ど
( 147 ) 2010/05/22(土) 23:32:16
★>>66「狼にも透けて…」って事だけど、狂に透けてた場合、樵狂なら占COの可能性はありじゃないかしら？実際自分の村騙り、出来はどうだったのかしらん？
上の質問の返答が戻るとアタシのペタ評がある程度固まりそうなので、それによって処遇希望を伝えるわ♪
☆ペタ>>146 嫌いじゃないけれど、この初日は統一の方がいいと思ってるわぁ♪自由占は襲撃挟む２日目以降の方がおもしｒ…げふげふ♪
( 148 ) 2010/05/22(土) 23:32:48
>>+145 ぱめにゃ
感情の出るようなところは必ず何かの動きがあったところなので、質疑応答が多く行われるの。
そこで食い違いが出てくるのを見抜くのがメインかな。
( +151 ) 2010/05/22(土) 23:32:53
わたくしは寧ろ感情が出にくいのが狼だという観点でしたの。
狼は考察を捏造する必要性があるので、どうしても村的感情から乖離してしまうというのでしょうか。
わたくしが白黒見るときに、そういう感情の自然な吐露を視るのもありますが…。
( +152 ) 2010/05/22(土) 23:34:04
占いの判定が白と黒で分かれた場合、斑(まだら)といいますけど、パンダという人もいるので注意かも。
( +153 ) 2010/05/22(土) 23:34:46
( -104 ) 2010/05/22(土) 23:35:43
こだぬき ぽんは、赤ちゃん パブーを不信の目で見た。
( a44 ) 2010/05/22(土) 23:36:43
>>+146 にこらうすさん
そうですねぇ。狼側で言う安全策の定義が分かりませんが、どこかで賭けに出る必要性は出てきますね。
そのリスクを取りに行く場所がどこか、や、失敗した場合のリカバリーやら、その辺を考えることで対処は出来ますが。
ただ、G編では村側もある程度賭けに出る必要性は出てきているので、狼側だけが賭けに出るわけじゃないと思います。
( +154 ) 2010/05/22(土) 23:41:12
>>144 わらわめ！何故判断不能組にパメラをいれた。脳内削除してたもれ。
ニコラス★霊の真贋どう思っとるのじゃろ。喉無い様なので明日答えるのじゃ。
トーマス>>113が恐ろしく真視点よの。>>120 九時半は夜ではないのか…！
ペタ>>146 統一で斑でる→吊ってくれる（わらわに判定見せろなのじゃ）なら統一が良いな。…だが占真贋に偏ってきたので、自由もありじゃのぉ。
さて、休むのだ。**
( 149 ) 2010/05/22(土) 23:41:32
>>+143
……まとめ役に狼決めうちされながら必死に説得したのにそれも通じず、誰も自分の発言を見直してくれなかった過去の辛い記憶を思い出して思い出して……。
まとめ役の疑いが何処に向いているか、というのがわかると確実に狼に利用されます。そして、まとめ役が何のためにいるか、というのを良く考えて欲しいです。まとめ役は「みんなの意見をまとめる」為にいるのであって、独裁するためにいるのではありません。
( +155 ) 2010/05/22(土) 23:42:45
>>+154続き
例：真占食いは『GJ』というリスクが伴う、一種の賭けです。それで食えればいいのですが、勿論『GJされる』こともあります(真占食いのリスク)。
その場合は、『狩人を狙って食う』『狂人と分かってるけど狂人を食う』…このようなリカバリー…対応策が考えられます。この選択肢は多けれ多いほど良いのです。
勿論、失敗した場合の対応策がほぼ皆無の賭けに出る必要性も時にはありますが…。
( +156 ) 2010/05/22(土) 23:45:14
クララさんの疑ってる人多いけど、何もおかしなことは言ってないと思うんだよ。クララさんは基本的にロラ前提とかミスのない策をとってるだけ。僕疑いはもちろん、ニコラスさん警戒もその一貫。
狼にとってクララさんはすっごく邪魔だと思う。
クララさんを疑っているのは、ニコラスさん、フリーデルさん、ゲルトさん。この中にクララさんを処理したい狼が混じってる気がするかな。
( 150 ) 2010/05/22(土) 23:47:17
ゲルトさんは霊ＣＯしてるから、やっぱフリーデルさんかなーって感じ。
考え直して、別ルートから●フリーデルさんになったので、希望続行するね。第２希望を挙げるなら、〇パメラさん〇モーリッツさん。これといった人要素がないのが理由だね。
☆ジムゾンさん＞狼は３匹いるから相談して気づくと思ったけど、狂は１人だから気づけないんじゃないかなって思ってた。言われてみれば甘く見すぎてたね。
＠２
( 151 ) 2010/05/22(土) 23:48:10
と、1つの村で2回まとめ役のリコールを喰らった自分が言ってみます。
>>+153
それは気にしなくてもいいと思います。斑とパンダは「判定が割れた人」とほぼ同じ意味であり、その人の感覚によって使う言葉が違うだけの問題ですから。狼探しにはさして影響しません。
まさか「斑は偽占っぽい占い師から黒が出た人で、パンダは真っぽい占い師から黒が出た人を言います」なんて人もいませんよね。
( +157 ) 2010/05/22(土) 23:50:24
>>＋155 全く持って同感です。まとめやくの主観で決め内されて負けるときのあの切なさは何とも言えません。
狼に利用されて自分以外の全員が賛成してるので村全体の責任みたいに見えますけど、実は違うのですけどね。
必ずそのあとで言われます。「いままでこんなタイプの人間は見たことがない」と。単にその人のの経験と推理が足りないだけなのに。
( +158 ) 2010/05/22(土) 23:50:24
>>+157 はい。表現の違いだけです。私は、ぱんだという方が表現がやわらかいので好きなだけです。
( +159 ) 2010/05/22(土) 23:52:03
ゲル>>142
ポーズって…んなわけない
要は「発言から判断する」って事、言葉が悪かったからそこまで突っかかるんだろうけど「返答によっては処遇を決めます」ってつもりで言った
あと僕を疑ってるのは>>130からだよね？
んで>>141村で結論しているって、それ『返答だけで結論してない』他の村要素も加味して村っぽいと纏めただけ
なんか論点がずれてるのは気のせい？僕を疑っている観点が定まって無い感じ
( 152 ) 2010/05/22(土) 23:52:17
そういえばまとめ役のやり方を解説も有効では無いのかなとふと思いました。狼のやり方は参加村で相談すれば赤仲間が教えてくれますが、まとめ役のやり方は参加村でわざわざ聞く訳にも行かず、まとめ役を任されて泣くことも珍しくは無いので。
この辺りも皆様からの意見や経験や方針等を聞いてみたい部分でもありますね。ここを見ている初心者の方にも参考になる部分があると思います。
( +160 ) 2010/05/22(土) 23:52:36
表発言は＠２だから、仮決定まで自重するね。
誰が仮決定だすかわかんないけど。
下手したら占われるかも知れない。ごめんね。
斑になったら狩人ＣＯでもしようかな。
そこまですると流石に偽臭いかなー。
( *58 ) 2010/05/22(土) 23:53:02
こだぬき ぽんは、ちいさな司書 くらら>>+158そーゆーひとに限って、まとめ役をやりたがる罠
( a45 ) 2010/05/22(土) 23:55:18
[おっとー>>+155をなでた！いっぱいなでた！]
まとめ役のロックオンは、狼にSG差し出すようなものだっていうのもあるし、迷っている灰にとっては「白確定がこういうんだから、この人は怪しいんだ！」みたいに思われちゃう可能性もあるのだー。きけんきけん。
まとめ役は独裁するためにいるんじゃない、完全に同意なのだ！
( +161 ) 2010/05/22(土) 23:55:57
トーマス真でトーマス真視されると、不利かなーとか思ったり。まぁ何とかなる気もするけど。
秋葉は流石だね。クララからは睨まれるけど、他からは真贋ついてないと思う。
どうなるのかなー。
しばらくしたら寝落ちするかも。
( *59 ) 2010/05/22(土) 23:57:48
レミー・ざ まるたんは、ぎく。←まとめ役すきー
( a46 ) 2010/05/22(土) 23:58:51
>>+160
んー、「参考になる部分がある」はわかるけど、ちょっと初心者さんが置いてきぼりになってる気はする。
オットーさんが頑張ってるのはわかるけど、そんな文章を読みたいならまとめサイトの戦術論に行ったほうが早いわけで…
もうちょい初心者さんの疑問を引き出さないといけないと思うんだけど…どうしたもんやら。
自分でもよくわかんないので灰に埋め。
( -105 ) 2010/05/22(土) 23:58:52
とりあえず今日はフリーデルかなぁとも思ったり。やっぱり私に流れを会わしたようにしか見えない。
怪しいと思ったならすぐいいなって
( -106 ) 2010/05/22(土) 23:59:08
寝る前に参上じゃ。
>>146 統一の方が好みじゃな。やはり、占い機能健在のうちは有効活用したい。
霊ロラの話が出ておったのう。ワシは普段ならまだ霊ロラは早いと思う。しかし今回は、ロケットCOの関係上、年羊がいた占い師側に狂がいる（もし年が狂なら今はおらんが）可能性が高めと見ておるので、狼を吊れそうという理由で霊ロラもありじゃと思う。ただ、判定が割れるまで待っても良いのではなかろうかとも思う。
( 153 ) 2010/05/22(土) 23:59:19
>>+143 まるたん
>>+155 オットー
まとめ役が誰かをロックオンしたり、独断決定をしてもいいと思うけど、決定に当たっては、吊り占い先にどうしてそこを選んだかを出来るだけ納得度の高い言葉で説明できるのが理想だねえ。
『自分が狼だと思うから』『まとめ役の考えを読まれたくないので理由は言わない』等ではちょっと。
パンダとか斑については、僕はパンダっていうかな。
( +162 ) 2010/05/22(土) 23:59:54
モリお爺様見て来ました
最初、年羊は真狂とお考えだったのは、変ではないと思います
でも、>>56ロケットであろうとも、占いに対抗はつき物ですよね。発想がないって言うのは、不思議です
>>68で年にＳＧ懸念。分からない所占、黒い所吊りは定石ですね
でも、ペタさん吊じゃなければ、霊ロラの可能性が高いと思います。霊を吊れば、狼を吊ったかどうか、結局分からないです
★お爺様の吊りたい黒い所はどこですか？
( 154 ) 2010/05/23(日) 00:00:57
くらら>>+150
そっかー。
その気持ち、すごく分かるのだ。そんなこと言って、実は自分もそんな言い方したこと絶対ない！って自信は無いのだけど・・・
まとめ役が明らかに自分を疑っていて、そんな言い方されたらすごくつらい。
でも、言ってる本人は分かってないのかもしれない。
気付いたら、指摘していいと思うー。気付かせてもらえれば、言ってしまった人も、きっと感謝すると思う。
まとめ役の怖さだなー。
( +163 ) 2010/05/23(日) 00:01:20
んー、頑張ってるオットーさんは偉いんだけど、やっぱりちょっと言っとくよ。
さすがに初心者さんが置いてきぼりになってる気がするんだけど。
一から十まで説明しようとするんじゃなくて、今の地上の状況を例に挙げて、解説なりしたほうが理解しやすいんじゃないかな？
( +164 ) 2010/05/23(日) 00:02:46
( +165 ) 2010/05/23(日) 00:04:09
ニコラスが8割方わらわ真視してないなら、思い切り黒打ってやろうぞ。
( -107 ) 2010/05/23(日) 00:05:04
ぷちパン屋 オットーは、こだぬき ぽんActでごめんなさい、気をつけます……。
( a47 ) 2010/05/23(日) 00:07:49
ぷちパン屋 オットーは、まとめ役のやり方などについての解説が欲しい人がいれば、適宜答えたいと思います。
( a48 ) 2010/05/23(日) 00:08:29
こだぬき ぽんは、ぷちパン屋 オットーこっちこそごめん・・・もうちょい自分に何ができるか考えてみるよ
( a49 ) 2010/05/23(日) 00:08:46
寝る前にちょろっと顔出しー。
>>153のモーリッツの霊ロラの話みたいな、言い切らない感じの話しっぷりをもって黒く見る人いるよね？ よね。
ひでよしはひとのこといえないけど。
フリーデルとかはそのへんでモーリッツ疑ってるのかなかな。
( +166 ) 2010/05/23(日) 00:09:01
お疲れー。
狩人COは、ちょい胡散臭いかもねー。
対抗とか回さなくていいよ。どうせ食べられるだろうし。
系のこと言って、狩騙りをした村人を騙るなら、ありな気もするけど。
( *60 ) 2010/05/23(日) 00:09:18
独裁を完全に否定する訳じゃないんだけどね。村を有利にする場合もあるし。>>+162の「説得」と同時に、ぼくが考えるのは「まとめ役がどう進めたいか」と「村側の要求」のすり合わせ。お互いがどこまでなら譲れて、どこまでだったら許容してもらえそうか。村全体が一人を疑ってるなら、疑ってなくても全体の思考をクリアにするためにも●▼に当てるべきだと思うし、▼は村の要求を通したから●はちょっと冒険してみる、とか。
( -108 ) 2010/05/23(日) 00:10:43
ぽん>>+164
ごめん！『まとめ役について』というのは、ちょっと難しすぎる話題だね。
話題転換！
地上では、「片占い」の話題が出てる！少年>>146！
『片占い』というより、『非統一占い』という言い方の方が一般的かもしれない。
「統一占い」は見たことある人も多いと思う！同じ人を、占い師候補全員が占う形式。
これに対して「非統一占い」は、各占い師候補が、別々の人を占う形式だ！
( +167 ) 2010/05/23(日) 00:10:51
おーす！ばんは。ペタ纏めは難しいだろうなとは思ってたが、ペタにも反対されてるとは思わなかった。
ペタへの意見なんて纏め役やらせても皆出すと思うんだよな、そこをノイズなく整理できるのはペタ本人だと思うんだがな。
( -109 ) 2010/05/23(日) 00:11:11
>>153了解しました。
行き違いすみません～。
つまり、お爺様は、占候補に狂がいるという可能性を強く見ているので、霊候補が黒い所ということですね。
★お爺様の希望通り、今日ペタさん占いになったとして、判定が割れるまでずっと霊放置ですか？
ロラするなら、最低２回しか灰吊り出来ないことは、すでに他の方が指摘されていますが～。
( 155 ) 2010/05/23(日) 00:11:16
>>61 シモン
ひいてると思うなら、そこを出させるのにも有効じゃないかな？
>>72 クララ
その場合表に狼3でてるわけで、ペタ最終日まで残るのも確定。ペタそこまで襲撃無しなら狼考慮で良いと思うんだが。
決め打ちという言い方が悪かったな。
( -110 ) 2010/05/23(日) 00:11:24
それはアリだね。狩人騙り村人。
僕はすでに占騙り村人をやってるから、何をやってもおかしくない村人という土壌はできてるし。
ありがとー。
( *61 ) 2010/05/23(日) 00:14:39
>>143 ニコ
あーそこ疑いだったんだ。
>>143みたいに具体的な違和感感じてるなら、「白くない」って微妙な言い方を何故する？
「読間違え気付く」→「結論も変わるかな？（再考）」→「いややっぱり羊の方が人間要素強い」
って流れだから、もう一度言うさー。
じゃないと「読み間違えに気付いて、結局それで結論どーなった？」って聞かれるじゃん、ほぼ。
つまり質問先読みの回答。あ、これが防御的？ｗ
( 156 ) 2010/05/23(日) 00:15:07
…ぼくもわりと難しいこと言ってた気がするのだ。ごめんなのだ。
しもんが>>114で出してる「白＞＞旅書娘＞者老＞尼
（神：判断不能・年：別枠で警戒）」みたいなのがあるのだ。あれはGS（グレースケール、略してグレスケ）と呼ばれるのだ。白に近い方にいる人を、より人間っぽく見ている、ということなのだ。
( +168 ) 2010/05/23(日) 00:19:57
…ううむ。私も全く持って、初心者の方々のお役に立てる様な話題がうまく出せてないなあ。申し訳ない。
ソニック殿>>+167
非統一占いか。古のＥ国など特殊編成ではしばしば見るのだがな。標準編成ではあまり見た事がないような気がする。もちろん片占いにもメリットはある。その代わりの大きなデメリットとして、確定占情報が手に入らない…でいいんだよな？
( +169 ) 2010/05/23(日) 00:21:12
とりあえず、状況的に、お返事は灰に埋めておこう。
ぽん殿>>+148
「狼はどこかでバクチを打たないと勝てない」いい言葉だな。私も何処かで博打を打たないと勝てない事は頭では理解してるのだが、いつもその賭けどころを間違えるのだ…orz
( -111 ) 2010/05/23(日) 00:21:46
統一占いのメリットとは！
占い師全員が同じ判定を出した場合、誰が本物の占い師だろうと、その人が人間or人狼であることは確実になる！
また、判定が占い師候補によって異なったとしても、誰がどんな判定を出したかが、大きな判断材料になる！
他方、非統一占い（片占い）は、一度に複数の人について、占い師候補からの情報が出ることがメリット。
ただ、それを活かせる村人たちでないと、使いこなすのが難しいと思うー。
( +170 ) 2010/05/23(日) 00:21:52
こん殿>>+154>>+156
安全策の定義か。たとえば占い師が真狂だとして、真の方がやや評価が高いとする。そんなときに真襲撃に行かず、狂でもかまわないので襲撃しやすい方を襲撃してしまう感じかな。そしてそのままジリ貧になったり…
リカバーの手段の多さにはなるほどと。そして、Ｇ国での状況も説明感謝する。村側にも賭けが必要な状況になっているのか。
( -112 ) 2010/05/23(日) 00:22:05
( a50 ) 2010/05/23(日) 00:22:25
にちりん ソニックは、たびびと にこらうすゴメン、誤爆ー
( a51 ) 2010/05/23(日) 00:22:42
にちりん ソニックは、たびびと にこらうす、ごめんさらに誤爆orz >>+169はナイスタイミング！さんくす！
( a52 ) 2010/05/23(日) 00:23:25
あと、まとめ役の話は面白そうだったんだがなー。まあ致し方ないかな。
まとめ役はなんだかんだで好きな方。そのかわり胃は壊れるがｗ
というか、最後にやったまとめ役でマジ胃を壊して、もうやらない方がいいかなーとか思った…orz
( -113 ) 2010/05/23(日) 00:25:04
たびびと にこらうすは、にちりん ソニックに笑顔を向けた。
( a53 ) 2010/05/23(日) 00:26:42
こだぬき ぽんは、にちりん ソニックをつんつんつついた。
( a54 ) 2010/05/23(日) 00:27:40
おーす！ばんは。ペタ纏めは難しいだろうなとは思ってたが、ペタにも反対されてるとは思わなかった。
ペタへの意見なんて纏め役やらせても皆出すと思うんだよな、そこをノイズなく整理できるのはペタ本人だと思うんだがな。
>>72 クララ
その場合表に狼3でてるわけで、ペタ襲撃無しも確定。決め打ちと言い方が悪かったけど、ペタ残り続ければ当然狼考慮もあるんじゃないかな。
まあ、若干楽観的ではあったかもしれない
( 157 ) 2010/05/23(日) 00:27:50
てか、なんでそこで、私が突然、兵考察する筈とか思うの？
確かに「兵の思考取れた」けど、別に白黒要素に結び付くモンじゃないし。
んな事、ワザワザ言わない。
シスターは>>37のペタへの気遣いとか、
>>131「他にもクララさん気にしてる人いて、良かった」辺りは、村側の危惧＆安堵感ぽいと思った。
てか、後者は寧ろ誰も拾ってない事の方が、意外だ。
村側なら素白くなってくれそーな気するので、様子見。
( 158 ) 2010/05/23(日) 00:28:27
ソニック殿の>>+170の言う通り、非統一占いは、村全体のレベルが高くないと、使いこなす事は難しいだろうな。今回の地上組ならば使いこなせそうな気はするが。
どうなるのだろうなーと期待しつつ、本日はお先に失礼する。
みなさん、おやすみなさい。[一礼して*退出*]
( +171 ) 2010/05/23(日) 00:33:20
まるたん>>+168に便乗ー。
ＧＳを出すメリットは「その人が今、誰を疑っているかが分かりやすい」ことなのだ。
毎日ＧＳを出していくと、その人の考えがどう変わっているかが見えてくるのだ。
大した理由もないのに、考えをコロコロ変える人は、ちゃんと狼を探してない可能性があるー。
狼を探さないのはなぜか？
答えを知っている＝自分が狼だから！
・・・かもしれない。
( +172 ) 2010/05/23(日) 00:33:35
>>154 寝る前に難問が来おったわい。
眠いので雑感ですまんが、少なくとも現状の灰は、初日じゃしワシ的にはそこまで黒い人はおらん。
特殊な年とまだ発言が少ない者（年まとめ役説は良く分からんが）、これから伸びそうな神は置くとして、旅司兵は兵考察がはっきりしていて白め。旅は明日割れなければ即霊ロラ、司と兵は明日▼年とかが気にならない訳ではないがの。少なくとも今日占う所ではないのう。
( 159 ) 2010/05/23(日) 00:33:52
娘はどちらともな純灰じゃ。発言は無難な感じじゃ。まだワシには白黒決められんわい。
で、お主なのじゃが個性的じゃな。皆も言うておるが>>105とか。あと、他の人に比べて若干発言内容が薄い気がする。あくまで相対的にじゃが、他の人に比べると白くはないのう。特段黒い所がある訳ではないが。放っておいたら勝手に色がつきそうな気もする。
こんな所じゃろうか。現在の占い希望はとりあえず●年○娘にしておこうかの
( 160 ) 2010/05/23(日) 00:34:55
( -114 ) 2010/05/23(日) 00:35:55
( -115 ) 2010/05/23(日) 00:36:37
まず、ペーターについてはほぼ人間だと思うよ。
ここは放置。
ペーターを判断できないとか決め打てないとか考える人はいるだろうけど、そんなこといったら他の灰だって現段階で判断できる人なんかいないんだから。
それなら情報が多い分ペーターは後回し。
( -116 ) 2010/05/23(日) 00:40:22
ＧＳは、他人の考えの流れを追いかけるのにも、自分の考えの流れを出すのにも便利だけど、そこからの判断は、あくまで材料のひとつだー。
村人なんだけど、考え方がコロコロ変わる人、誰のことも強く疑えていなくて、言ってることが毎回違ってるように見えちゃう人も、いる。
そこを見分けるのは、本当に難しい！
がんばれー！ソニックもがんばるー！
でも、今日はもう寝るー！お休みー！**
( +173 ) 2010/05/23(日) 00:40:32
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんにつつかれて、ふるふるとふるえている**
( a55 ) 2010/05/23(日) 00:41:04
ＧＳについては、もっと色々言いたいことがあるけれど、あんまり言い過ぎても、読む人が頭ぽーん！だと思うー。
・・・まるたんと、しゃべり方かぶってる！
だから、ソニックちょっとしゃべり方変えたぞ！
( -117 ) 2010/05/23(日) 00:42:00
モリは灰への触れ方弱いね。
読み返すと>>56が何故、>>20の段階でスッと出なかったのだろ？
なーんかあと「意見がハッキリしなさ過ぎっ！」て思うよ。
>>68「年、純灰戻しで良い」と言いつつ、結局「占っておきたい」で、>>74で妙から突っ込み受けて、>>85～弁明（改行無くて目が滑る…）で、「何故、年を占いたいか」語ってるけど、
>>87下段、結局、それすらも引くような…
( 161 ) 2010/05/23(日) 00:42:37
☆ペタきゅん>>151 ありがとん♪
なるほど。狂は一人だから気づけないと思ってた…か～。んんそうね。正直ワタシ的には>>15でペタ非占は透けてたと思うんだけど、>>66の返答と合わせてペタ自身はその認識はないんだと認識したわぁん♪もし少しでも「ばれてたかも知れないけれど…」という発言でもあれば、認識してての能力者考察は考察能力のギャップとの認識して占いにあげるつもりだったけど、
( 162 ) 2010/05/23(日) 00:42:42
GSは狼してるときは便利ですよ。デメリット。
誰を残せば、誰を疑ってくれるかわかるので、
襲撃の参考になるので。私は村人の時に、狼にそれされて気がつくと最終日私疑ってる灰2人と狼の構成になってました。
( +174 ) 2010/05/23(日) 00:42:52
続）これなら騙行為に惑わされず発言からの考察が出来そう+ライン的な曖昧さの残る楽が狼と思う時までは状況白もあるし、占から外すわぁん♪。
で、灰考察騙りの灰雑感行くわよぉん♪
現状放置でいいと思っているのは、旅・兵、一歩下がって老。ここの詳しい考察は後に回して占当てるか迷ってる人達の方の吟味を…
( 163 ) 2010/05/23(日) 00:42:59
>>159>>160
お爺様、ありがとうございます。
お爺様の今までの発言の中で、一番分かりやすい気がします。発言に全部賛成してるわけではありませんが～。無難なのは、お爺様もです。
でも、●年については、メリットあるように思えてきました。
明日、もう一度見直してから、希望出してみます。@4**
( 164 ) 2010/05/23(日) 00:43:59
まとめ役話は、あるあるが多すぎて、ついつい経験者による実体験談話になってしまうなー。
でも、それはこの村の趣旨に合わないー。すとっぷをかけてくれたぽんに感謝だ！
その後に、ぽんからつつかれたのはなんでだろう？
act誤爆の件ならいいけど、ＧＳ話とか非統一占いの話も、分かりにくかったかなあ・・・
先生役、ソニックには向いてないのだー。
( -118 ) 2010/05/23(日) 00:44:03
シスター フリーデルは、神父 ジムゾンより、個性的なのかしら～、シスターってば……（ネタです）
( A5 ) 2010/05/23(日) 00:47:21
書：
手数云々自体は白黒関係なく言える発言だけど、ペタ白なら絶好の流れに乗るチャンスに水を差したという意味では白要素かしら。
ただ>>140プチってくるほどの内容だったかしらって思うのよん。正直能力者全体ロラが能力者軽視発言に見られるのは（今回など特に手数的に序盤から能力吊りしなきゃいけない訳だし）仕方ない部分だと同じ全ロラ視野思考の私から見れば、この辺の感情動きがとても過敏に見えたわぁ。
( 165 ) 2010/05/23(日) 00:48:41
カンッてそこだけ黒要素特出した感じ。発言内容自体は正論だから質問内容も特に無いんだけど、感情の動き方があたし的黒要素に触れるので占当ててもいいなと思う純灰
娘：★>>58 パメの言うバランス感覚ってどういうのを指すのかしらん？
ニコとのやり取りが、嬉々としている感じで殴り愛楽しんでる感じね。最初はペタとその他考察との温度差が大きくて気になったけど、起動修正中。もし同じぐらいのえぐり込みが続くなら
( 166 ) 2010/05/23(日) 00:49:05
/*
本参加：めいしーさん、はくりゅーさん、ぎるさん、かりょさん、ピカクロスさん、あずぶさん、ひめゆきさん、aptherusさん、あむさん、びびさん、匿名さん×２、スライドさん×１
結構知ってる人いるんですよね～。
はくりゅーさん＝ジム？
ひめゆきさん＝パメラ？
めいしーさん＝ニコ？
ここまでは把握。
( -119 ) 2010/05/23(日) 00:50:20
ペタに関しては、>>32の今の時点で灰に切り込めって、要求レベル高すぎが、撤回見てから、CO終わるまで待ちたかったのかと直感的に思ったんだよな。
そこが村騙りそのまま信じよう、村だろうと思ったんだよな。
最初から撤回考えてたらペタ-トマなんだとと思うんだが、>>42でトマ狼出してるんだよな。
まあ、そこまで狙ってた人狼ってのもあるかもしれないが、ここは村じゃないかと思っている。
( 167 ) 2010/05/23(日) 00:52:02
白認識でもいいかと思うのでやっぱ今日は放置でもいいかしらん♪
者：>>57が普通に謎いわね。「一発言あれば充分」な占先決定だけで挽回チャンスにならないと思うんだけど…？黒要素的にという意味とは別に、ディの考え方が私にはラビリンスだわん♪このまま白黒要素の探し方が未だ見えないなら、占能力の力借りないと判別難しそうね。発言はこれからかしら？その伸び次第で占当てたいかどうか要吟味するわ♪
( 168 ) 2010/05/23(日) 00:52:10
神父 ジムゾンは、シスター フリーデル貴方とアタシでマダム★バロンのツートップよ♪（ういんくばちこん
( A6 ) 2010/05/23(日) 00:53:27
とりあえずCO回したら、今日大事なのは占い先の決定。
明日誰吊るとか、霊ロラしたいとかは雑談としてはありだけど、割とどうでもいいと思う。
（だって、明日の占い結果によってはどうにでも変わるから）
占い方は統一、自由とあるけど。
まあ、統一にしたほうが安定はするんじゃないかな。
僕は占い師にスキルがありそうなら、自由占いさせるの面白いと思うけど、（それですごい狂人にすき放題されたこともあるけどｗ
( -120 ) 2010/05/23(日) 00:59:36
様子見しながら動いてるようにも見えるし、放置してても色見づらそうなので
【暫定：●老】
黒普通にありそうだし、白でも吊りそう＆白確したら、このハッキリしなさは逆に、
視野の広さになるだろーし、今のトコ、ここベストに思える。
シモは年に対し、感情的になってるね。
これが白いと意見あったけど、
狼でも単に村騙り嫌いな人、もしくはアザトク白印象稼がれたような気がする人はいると思うので、非同意だな。
( 169 ) 2010/05/23(日) 00:59:43
まとめ役不在だからね。
村はさっさと結束して、占い方針決めないとまとまらないと思うよ。
「占い先はまとめるよ絶対だよ」っていう空気をつくっとかないと、普通に占い師の自由占いになることもありがちだしね。
( -121 ) 2010/05/23(日) 01:02:11
お風呂上がりでほかほかですの～。
>>+164
あうあう。わたくしもごめんなさいなのですの。
戦術を騙るのが楽しくて、ついつい口数が多くなってしまうのは悪い癖ですの。
気を付けますですの。
寝る方、おやすみなさいませ。
( +175 ) 2010/05/23(日) 01:02:20
尼：>>105残すとSGに…って吊に当てたらまさにSGじゃないかしら？と思ったけれど、>>154を見て氷解したわ。>>139返答は普通に頷けたんだけど羊年狼の相談ナシブッキング>>128ちょっと強引。うーん…フリ子の狼探しの基点が見えづらいのよねぇ…そう、結論がはっきりとしていないの。何も白黒決めろって意味じゃないけれど、「で、現時点でのフリ子のその灰の認識は？」っていう結論がね。んー…喉＠４か。
( 170 ) 2010/05/23(日) 01:08:00
でも>>110での「怖い」は人間ぽいかなぁ。
>>21登場と同時にペタへの違和感述べたり、その後の灰への意見も
「積極的に自分の意見打ち出して行こう」という姿勢が見えるので、様子見したい。
狼でもすぐにはボロ出さなそうなので、じっくり見たいね。
☆>>166 ジム
「終盤見通して、手堅く場を作って行く能力」
「フラットに判断出来る能力」
この辺が高い人にが、バランス感覚良いって、感じるよ。
( 171 ) 2010/05/23(日) 01:11:03
>>168 ジムゾン
リザ>>49の明日吊りを見て、その流れになっても吊り前提の纏め役立候補的な感じで使えないかなとか思ったんだよな。
で、明日判定割れとかあれば、少なくとも黒だし占い師からはペタ村に見えると思うんだが。そこからの発言とかでまたなんか見えないかなと。
クララ指摘にあるように、ペタ狼のライン切りまでは考慮してなかったので、まあ、思いつきの戯言ですってことで。
( 172 ) 2010/05/23(日) 01:11:19
まあ、村側で気の利いた人が、軽く仕切るかんじで話題をリードすればいいんだけど。
まとめ役不在なんだから、（まとめ役がほぼいたF国編成みたいな感じで）各人がバラバラに自分の占い希望だけ出しても村の合意は取れないと思うんだよね。
積極的に村側同士が連帯していこうとしないとだめなんじゃないかなー とか思いつつ長い間になじんだ文化を変えるのは難しそうー とかも思う。
( +176 ) 2010/05/23(日) 01:13:14
( +177 ) 2010/05/23(日) 01:13:38
シスター フリーデルは、やっとネタactが出来たので、明日占いになっても、満足です(･∀･) ( B7 )
現状、占希望は、書≧尼≧者ね。この三人から絞りたい。
☆パメ>>171ありがと♪んー…という事は、村騙りする人はそれらが偏ってると思ってるのね。それはパメの経験則から来てるの？アタシ正直そこまでのスキルを白纏めに求めないから（それらは皆で考えればいいという考えより）>>88年疑うなら何故占希望を迷うのかっていう部分がちょっと不明爈なのよね～現状パメの中では年吊に傾いてるのかしら？
( 173 ) 2010/05/23(日) 01:21:18
誤爆かっこわるいｗ
まあ、あれだ。
旧編成みたいに「白確に仕切ってもらう」のに慣れてると、G国では戦いにくいんじゃないかな。
灰でも村側であれば、推理するだけじゃなくて、積極的に村を有利な方向に持っていこうとリードしたり、これまでまとめ役がやっていた司会進行ぽい仕事も担っていかないとだめかもよ。
( -122 ) 2010/05/23(日) 01:26:54
☆ディ>>176 ありがと♪でも吊り前提纏め立候補と同じ…うーん？あんまりそういう意図の発言には見えなかったんだけど…ただ、中断「明日判定割れたら黒出し占からは～」は面白い意見だと思ったわぁ♪でも明日占両白だった時のデメリットや下段部分などの抜け部分と、自分で戯言って言っちゃう部分が…やん、ディたんったらかわいー♪まぁこのあっぴろげ具合は人っぽい…かな？他発言楽しみにしてるわん♪@3
( 174 ) 2010/05/23(日) 01:28:42
>>+176 KIRINさん
どんまいですの(笑)。
わたくしも同意ですね～。纏め役がただでさえ立ち辛い状況なので、率先して多数決を取るなり、立候補するなり、そういう動きがあってもいいのでは？と思いながら見ていました。
( +178 ) 2010/05/23(日) 01:29:24
>>173 ジム
え、だって「村騙り」って行動が、まず手堅くないじゃん。
必要の無い所で、冒険に出られそうな不安がある。
実際にペタ見て、片占したそうな感じや
>>42、>>97で「樵偽なら狼」と強く思ってる辺りも、私的にバランス良いと思えず、早計に見える。
（因みに私は狂なら、何ＣＯ目でも占騙る派）
因みに年吊には傾いてはいない。白く感じた部分も多少あるし、
明日の分も含め発言を読込み直す。
( 175 ) 2010/05/23(日) 01:32:04
あとは、決定時間と占い師の確認可能時間。
占い師は、自分が更新に立ち会えるか、無理なら何時までなら確認できるかを宣言したほうがいいね。
（真アピールにもなる）
占い師が言わないなら、誰か気の利いた人が占い師に聞くべき。
明日は週末で昼更新なので注意。
週末はプレイヤーの行動パターンが変わるので、普段大丈夫な人でも確認できなかったり、鳩プレイな人が増えるので。
あとは大規模オフがある日とかも注意。
( -123 ) 2010/05/23(日) 01:36:12
/*
／楽｜羊木｜楽妙｜神尼旅司兵年娘者老
役寝｜占占｜霊霊｜灰＿＿＿＿＿＿＿＿
色見えず：神尼司老
色は見えそう：旅兵娘
白いと思う：者
疑問視：年
( -124 ) 2010/05/23(日) 01:36:20
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b56 )
>>+178
昼更新だしね。
まとまりがないままみんな寝てしまってるし、明日も日曜だから人が揃うかはわかんない。
ただ、自由占い自体は不利だとは思ってないのでそれでもいいんじゃない？ とは思う。
私が占い師だったら、村の総意がまとまってなかったら、一応参考にはするけど自由に占いますってするかな。それで必死で黒探すｗ
( +179 ) 2010/05/23(日) 01:40:47
私が狼だったら、基本は霊は確定させてもいいと思ってるんだけど。
Gについてはまとめ役不在による混乱を狙うだけでも、霊騙りはアリかもーってちょっと思った。
( +180 ) 2010/05/23(日) 01:44:50
/*
占：木≧羊 占騙り：狂＞狼
霊：楽＞妙 霊騙り：狼＞狂
尼>>29はFの14人村感覚を引き摺っているものと予想。整合性をチェック。
旅の判断基準は>>30等に見られる『前のめりさ』。ただ、折角表作ったのに『何喉潰してんだ？』は心証悪。印象落としも考慮。尼旅非ライン要素。>>34が対抗出る前提に思えるのも考慮。
>>37尼は所々に配慮が。白黒関係なく好印象。
( -125 ) 2010/05/23(日) 01:47:12
寝る練る詐欺ｗｗ
☆パメリン>>175
なるほど、相違部分はそこらね。アタシは統一占＝手堅い場作りとは思わないし、２－２なら片占いでも両占霊視点での陣営が見えたりする可能性もあると思ってるから。狂なら何COでも～も理解できるけれど、まだ１Dでペタ>>151の返答から柔軟性は感じてたので、パメがバランスが～って言うのが不思議だったの。吊前提でもないとの事だし占いにあげない理由は納得したわん♪ありがと
( 176 ) 2010/05/23(日) 01:48:00
>>175しんぷー
ぱめりん、よりもぱめたんの方が、響きがかわいいのだ。
[しごく真面目な顔だ。]
*おやすみおやすみ♪*@4
( +181 ) 2010/05/23(日) 01:58:43
/*
>>34の妙の兵への質問は何が聞きたいのか今一つ見えず。
何と言うか、この発言全体が何か同意できないというか違和感。
羊>>44『今喋ってる人に～』は素直に真ぽい。
木>>47自分が３－２初回黒引き→初回吊りでそのあとを心配する観点真ぽ。
司>>48『僕の思考時間返せと』そんなに糾弾している印象ないが。旅や娘がこれをいうなら分かるが。
( -126 ) 2010/05/23(日) 02:00:31
( a57 ) 2010/05/23(日) 02:03:34
単なる勘の予想
占い カタリナ真
霊 ゲルト真
狩人 ニコラス
狼 ジムゾン リーザ トーマス 狂 ペーター
( -127 ) 2010/05/23(日) 02:14:45
/*
発言外で考えていた可能性を考慮。
兵>>63 ちょっと白打ち理由が軽い？彼自身は切り込みが鋭いイメージなので、ちょい違和感。
司>>71『真が潜伏するとかが無い限り、狼狂が占い師確定とか無いよ？』 羊は偽視された人外年が占騙りを諦めたという見方をしている。ズレている？
主観と客観が混じる印象をどこかで受けた。
妙>>74 んー。自分視点で話さない霊？その心配より、ライン誤認を危惧しないか。
( -128 ) 2010/05/23(日) 02:25:00
尼>>105 年の評価基準の軸があまり見えないが、シスターの像とは合う。
楽>>111 びっみょー。年村視は分かるが…だが、楽の思考は『狼って村騙りに対して、自分から積極的に黒塗っていかないと思うから。村が勝手に疑ってくれるの待つ気がする。』なので、違和感ではないか。白くもないが。
司>>135 羊との非ライン。
●老○神くらい。ただ神はコアで損していることを考慮。判断明日でもいいか。
( -129 ) 2010/05/23(日) 02:54:00
＞フリーデル
単純な疑問として>>11でなんで非霊COしなかったのかなっと。
リザ>>62理由に納得がいって、ペタリナ両狼もありえるので霊能者揃ってるうちに吊りってのは微妙に見える。
ペタリナ両狼しか要素ないのなら、そこ発言から見直してみても良かったんじゃないか？
まあ、ペタどうするかはまた後で考えるみたいだが。
今のとこ今日の占い希望。
( -130 ) 2010/05/23(日) 03:10:41
＞ニコラス
>>41の3COめんどくさいから>>52の3-2が嫌なんでは本音っぽい。今日占う必要は感じない。
☆俺のペタ纏めに謎ってのは意見として分かるんだけど、ニコはどの辺を狼っぽくないと取ったのかな？
( -131 ) 2010/05/23(日) 03:24:46
＞クララ
>>46が村騙りあるのが分かってるようには見えないかな。ニコ>>41が白いと指摘してるのも含めて人っぽい。
>>99の村騙りを加味して2-2のがまずいとかもよく考えてて好印象。ただペタ狼あるならここ狼は考える必要があるかな。
今のとこペタ狼とも思ってないし、ここも素直に人かなと思ってる。
( -132 ) 2010/05/23(日) 03:35:00
しまった、DVD返すの忘れてて延滞してしまったゾウ…
ところで、誰が教えたい人で、誰が学びたい人なんだゾウ。
( +182 ) 2010/05/23(日) 03:38:18
＞シモン
村騙り嫌いな人。狂撤回まで出してる辺り、本当に嫌いなんだなってので別にそれだと役職関係ないよなって話なんだよな。
が、別にペタを村騙りのみで吊ろうってわけじゃなくて、ちゃんと黒だと思ってるし>>21見ればそう考えてるのが見える。
今のとこ考え分かりやすくだしてくれてるし、発言で見ていけたらって感じだな。
( -133 ) 2010/05/23(日) 03:46:57
＞パメラ
ペタ纏め反対するのちょい黒寄りに見てるだけでも問題なかったと思うんだよな。
>>58、>>175と理由あるし、そこはペタ白黒関係なく危惧してるわけで、ペタの色分かってない感じがある。
( -134 ) 2010/05/23(日) 03:59:43
＞モーリッツ
占い希望辺りの発言からペタ人寄りで見てるんだなってのは分かるんだが、少なくとも現状明日問答無用でペタ吊ろうぜって流れでもないと思うんだよな。
それでも>>160なのは、うーんな感じかな。まあ、俺とかジムゾンの発言少なかったし、ちょっと今後どうするのかを見たい。
( -135 ) 2010/05/23(日) 04:13:11
＞ジムゾン
FO希望で次顔出せるのが夕方なら、>>3でCOしてても良かったんじゃないか？くらいしか…。
特に違和感ある発言はないし、別にそこに無難だといった感じもないかな。
村ならそのままのジムゾンでいてくれって感じ。
( -136 ) 2010/05/23(日) 04:17:32
＞ジムゾン
特に違和感ある発言はないし、別にそこに無難だといった感じもないかな。
村ならそのままのジムゾンでいてくれって感じ。
＞パメラ
ペタ纏め反対するのちょい黒寄りに見てるだけでも問題なかったと思うんだよな。
>>58、>>175と理由あるし、そこはペタ白黒関係なく危惧してるわけで、ペタの色分かってない感じがある。
( 177 ) 2010/05/23(日) 04:19:32
＞フリーデル
単純な疑問として>>11でなんで表作るくらいならそのまま非霊COしなかったのかなっと。
リザ>>62理由に納得がいって、ペタリナ両狼もありえるので霊能者揃ってるうちに吊りってのは微妙に見える。
ペタリナ両狼しか要素ないのなら、そこ発言から見直してみても良かったんじゃないか？
＞ニコラス
>>41の3COめんどくさいから>>52の3-2が嫌なんでは本音っぽい。今日占う必要は感じない。
( 178 ) 2010/05/23(日) 04:20:57
＞クララ
>>46が村騙りあるのが分かってるようには見えないかな。ニコ>>41が白いと指摘してるのも含めて人っぽい。
>>99の村騙りを加味して2-2のがまずいとかもよく考えてて好印象。ただペタ狼あるならここ狼は考える必要があるかな。
今のとこペタ狼とも思ってないし、ここも素直に人かなと思ってる。
( 179 ) 2010/05/23(日) 04:21:24
＞シモン
村騙り嫌いな人。狂撤回まで出してる辺り、本当に嫌いなんだなってので別にそれだと役職関係ないよなって話なんだよな。
が、別にペタを村騙りのみで吊ろうってわけじゃなくて、ちゃんと黒だと思ってるし>>21見ればそう考えてるのが見える。
今のとこ考え分かりやすくだしてくれてるし、発言で見ていけたらって感じだな。
( 180 ) 2010/05/23(日) 04:21:54
＞モーリッツ
占い希望辺りの発言からペタ人寄りで見てるんだなってのは分かるんだが、少なくとも現状明日問答無用でペタ吊ろうぜって流れでもないと思うんだよな。
それでも>>160なのは、うーんな感じかな。まあ、俺とかジムゾンの発言少なかったし、この後の発言みたい。
( 181 ) 2010/05/23(日) 04:23:29
＞ペタ
>>167がペタ村かなと思ったとこだな。誰得言われたのはちょっと残念だが、その後も自分が手に入れた情報生かそうって点が見えるし、村印象から変わりはない。
>>1のCO見たとき、それ狼でも分かるじゃん！とか心の中で少し思ったんだが、そういうとこ気にしてないのも人っぽいかなとかちょっと思ったりしてるな。
( 182 ) 2010/05/23(日) 04:29:45
できればモーリッツのこの後の発言見てからとか決めたかったんだが、もしかすると夜明けまでこれないかもしれないから●フリーデルで出しとく。
能力者はいまのとこ即▼ペタのリザが若干偽っぽいかなってのと、>>116シモン指摘同意でトーマス真っぽいかなくらいだな。
( 183 ) 2010/05/23(日) 04:31:56
相変わらず時間かかった割にはしょぼいのしかできなくて困る。
( -137 ) 2010/05/23(日) 04:35:06
しかし結構やってるわりに、こいつしょぼいから人だろう、多分、って扱いはどうにかしないとまずいんじゃなかろうか。
( -138 ) 2010/05/23(日) 04:41:20
ディーターの考察に少し違和感じゃ。
主に>>180のシモン考察。
ペタの黒要素を上げたっちゅう本日序盤の部分要素引っ張り出すのが、ペタ吊り揺れつつあるシモンの白要素あげにしてはズレとるような。
『シモン白と主張したいが、具体的な根拠ないと俺が疑われる』って雰囲気がするのじゃ。拾えた要素をとりあえず上げてみた感じじゃ。
村人でもありそうな範囲だがの。
>>187の能力者ほぼ見てない様子は白いのぉ
( 184 ) 2010/05/23(日) 05:56:23
おはよー。
☆クララ>>152「返答によっては処遇を決めます」
なら、「（処遇を決めようなんて）これっぽっちも思ってない」とか言わないでよ、お願いだから。
つまりは、返答も含め「発言から判断する」つもりだったと。
村騙りの責任とかの話も、『返答だけで、処遇を決められるわけないでしょ！』っていう主張の表れ？
こっちとしては、最初は処遇を決めるって言ってたのに、いきなりそれを否定するは、
( 185 ) 2010/05/23(日) 06:23:48
村騙りの責任とか（一見）無関係の話が出てくるは、
話を強引に逸らそうとしてる？ってのが素直な感想だったよ。
因みに「ポーズ」ってのは、何か矛盾したこと言ってきたから、
もしかしたら返答内容で処遇を決めるってのはブラフで（「納得出来なかったら吊るよ！」って脅して）、
ペーターの反応（言い訳っぽかったら黒い。とか）を見たかったのかも？
と、こっちなりにクララの真意を好意的に解釈しようとした結果。
( 186 ) 2010/05/23(日) 06:24:09
あと、ペーターは村騙りの理由として「ＣＯ順からの狼場所の推測」も挙げてるんだから、「トーマスは偽なら狼」っていう推測について考えるのって、全然、他の要素じゃないじゃん。
その考察も、締めで「あえてやったとも考えられる」と疑う余地残してるように見えたし。
やっと思考が見えて来たかも。
・村騙りは、理由によっては即吊りも止む無し
・だからこそ、今回の２－２の方が、３－２より厄介
って思考の流れか。
( 187 ) 2010/05/23(日) 06:24:39
楽天家． ゲルトは、少女 リーザおはよう。今日も可愛いね。
( A8 ) 2010/05/23(日) 06:26:44
で、吊り手数について警鐘を鳴らしつつ、ペーターを発言から判断したところ、村っぽいという結論になったと。
★クララ＞これで当ってる？
☆ニコラス>>143
最初クララは「返答で処遇を決める」って言ってたから、村騙りに拒絶感強くて、何か凄く納得できる回答でも来ない限り、ペーター吊り希望するような人物像を想像してたんだ。
それが、返答に簡単に「納得」と言ってるように見えたから、それが姿勢のブレに見えた
( 188 ) 2010/05/23(日) 06:34:38
( +183 ) 2010/05/23(日) 07:03:21
( +184 ) 2010/05/23(日) 07:04:01
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b58 )
わらわを褒めても何も出ぬぞ。本当にゲルトと墓下らんでぶーになりそうで困るのぉ。
はて、パメラとじむりんとのやり取り見て、パメラのペタ考察が「だけど」だらけになった気持ちがちょいわかったぞ。>>175で今ペタ吊り推奨する気ないようなので、「だけど」はペタ黒視誘導でなく単にちょい頑ななだけだったようじゃ。
●パメラやめじゃ。●モーリッツにするぞ。黒視というよりは後半のノイズ除去が目的だがの。
( 189 ) 2010/05/23(日) 07:18:43
ハイッ、お早うございます！リナ先生でっす！
さーて、とりかかろっか。まずは昨日の続きから。尼>>124 だよね～。説自体は、まあ偶然そうなったかもって言われたら、リナ先生何も言えないな。考え方の一つとして了解。
とりあえず、昨日考えてた修老と、発言出てきた神を見つつ、観察中の年者をチェックしていこうかな。ってことで、れっつごー！
( 190 ) 2010/05/23(日) 07:29:33
リデルさん。とりあえず、表出しなおしたり、偶発的なケースを考えちゃったりする辺りは、几帳面で慎重、かな。>>33でぺらっと「真リナさん＞ペタさん偽」と言ってみたり、2-1した事がないので期待、とかは軽かったよね。
この性格読みが当たりだと、撤回やら状況の変化とかで思考が引き気味になってるかも。時間かけてもいいような気がしてきたな。優先順位落とし。
( 191 ) 2010/05/23(日) 07:44:16
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナもおはよう。今日もチャーミングだね。
( A9 ) 2010/05/23(日) 07:45:45
モリさん。ペタくんへの注目度が強いよね。それでいて>>87「無理には押さん」や>>159「初日じゃし～」からは、あんまし初日から飛ばさない性格の人間、かもしくは真意を隠している動き、を感じるかな。
これって、後者ならキッチリ捕まえなきゃだし、前者なら白出ればちゃんと動いてくれるんじゃないかと。占当ててみたいかな。
( 192 ) 2010/05/23(日) 07:53:39
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトに、おはようだよー！おおっ、またリナ先生をくどいてる？
( A10 ) 2010/05/23(日) 07:54:52
楽天家． ゲルトは、「僕、この騒動が終わったら、カタリナと温泉旅行に行くんだ」
( A11 ) 2010/05/23(日) 08:02:50
ディタさんとペタくんなんだけど。ディタさんはペタくん人、ペタくんは>>81>>82>>83などが思考の基点になっていると思う。これをどう見るかなんだけど…。リナ先生的には、年者それぞれの考え方は見えるけど、自分の思考組み立てにはとりこみにくい、という感覚。なので二人の評価はよく分かんない。状況の進展を含めてもっと発言を見たい感じかな。
( 193 ) 2010/05/23(日) 08:09:23
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトのフラグにはくらっとこないの…。
( A12 ) 2010/05/23(日) 08:10:33
それにしても、いきなり霊ローラーって少し気が早くないかい。
手数関連の話は確かに一理あるけど、
灰に狼いるのは確実なんだし、基本は灰吊りな気が。
★爺さん>>153「年羊がいた占い師側に狂がいる可能性が高め」
カタリナを非狼と見るのは分かるけど、トーマスのことはどう思ってる？
霊ローラーに関する意見も曖昧だし、村の流れを様子見してるっぽくも見えるんだけど。
他の言動もそんな感じだし。
( 194 ) 2010/05/23(日) 08:12:32
ところでALL＞年>>146「片占いは嫌い？」リナ先生は、統一占いで白確なり斑なり(黒確はもちろん)を出す方がいいと思うんだけど、その方針でいいのかな？
神父さん。ペタくんへの見方は違和感ないかな。「占希望は、書≧尼≧者」ね。ちゃんと内容を読み込みつつ、ララちゃんの発言をチェックにかかってみよう。占いを当てる必要は感じないなー。
( 195 ) 2010/05/23(日) 08:23:08
( *62 ) 2010/05/23(日) 08:37:50
ゲル>>188
そうそう！そう言うこと。ようやく話が通じた。いや多分こっちがいけない点が多いかも。
ジム>>165
僕からすれば>>131この疑い方はプチって来た。こんな疑われ方するとどうやっても説明無理だから。
今のところ占いはリデルかモリじいで悩んでる。もうちょっと見てくる
( 196 ) 2010/05/23(日) 08:41:01
ララちゃんは、「2-2がまずい」ってのが思考の基点かな。それで安易なペタくん吊りを警戒したり、リナ先生に質問したりもしてる。ここ詳しく理解したい気はするんだけど、発言をすごく使いそうな割には狼探しの手がかりにならなそうな予感が。
なので、リナ先生的には「視点を明確にして発言する人」という性格要素を取って、こっから先の発言を見ていくのがいいかなと。
今のところ、リナ先生の希望は【●老】だね。@4
( 197 ) 2010/05/23(日) 08:47:39
( A13 ) 2010/05/23(日) 08:51:30
司書 クララは、旅人 ニコラスにおせんべい食べながら手を振っている
( A14 ) 2010/05/23(日) 08:54:11
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A15 ) 2010/05/23(日) 08:55:27
楽の「兵疑心暗鬼激白」が不気味です。激白って相当白くないですか。
旅が初日白を見つけているのは、旅なりの初日見つけた白さへの「こだわり」と「自信」が見える。この宣言は旅狼の時に自分の見つけた白を簡単に翻せないという「縛り」を自分で作っている。これが一貫すれば旅の白さになると思います。
楽は白いと思ったところは今後も警戒予定なのに「激白」という言葉が出る辺り自分の見つけた「白さ」が軽い。
( 198 ) 2010/05/23(日) 08:57:20
ここで霊真贋。
灰への姿勢では、妙の方が探り感。相手の思考をトレースして判断してる様子。しかし、そういう思考をするのに安易に即断▼年でそれ以降年を追わないのが不思議。逆に楽は恐れ気なく切り込む姿勢。年を探ってる様子もある。ただ上記が不信。安易な白視はライン擦りつけ感すらある。
霊ロラに過敏なのは妙非狂要素。楽は真狼狂どれでもありそうですね。今の所灰に探り感と霊の矜持が見える妙の方が若干真寄りです。
( 199 ) 2010/05/23(日) 09:01:19
おはようございます。
秋葉が占スライド予定なら、妙確霊まとめなので、懐柔に出ました。失敗したらアレなんですが。
せっかくかばってくれたのに、申し訳ありません。
ドズルは明日吊り逃げられたらいいんですが。
( *63 ) 2010/05/23(日) 09:05:38
目が覚めたら朝になっていたでござる。
☆>>135 書
拙者>>119で言ったように村側３吊りでアウトという面で考えているでござる。
その場合能力者ロラで安全圏の村側2吊りを消費してしまう、という点で３ー２も２－２も変わらぬでござる。
そうすると狼側から表に出ている人数が少ない２－２のが危険である、という認識と思ったのでござる。
それが展開に幅、という表現だけで３－２のが村不利なのはなぜ？と思った
( 200 ) 2010/05/23(日) 09:12:29
おはようございます
●ペタさん 〇ディタさん でお願いします
理由は、>>105で吊り手は足りると思うのと、ジムママはもう撤回していますが、>>126のラインが早めに見れるというのは、なるほど～と思いました
ペタさんとモリさんに夢中で、灰考察は印象くらいしか～
パメさんは>>131。シスターにも分かりやすい書き方をしてくださるいい方
モリお爺様は>>154。お話をすれば分かるようになるかしらと。
( 201 ) 2010/05/23(日) 09:13:01
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A16 ) 2010/05/23(日) 09:13:33
＞ジムママ
最初の非占霊で、非狂は確信。
その後の発言も、考察に、自分の考えがしっかりと織り込まれてて、白いな～と思います。
＞ニコさん・シモンさん
質問や発言がきめ細やかだなーと思います。
ここ狼だと、見抜く自信がありません～。
でも、それ理由で占いにはあげられないので、あら捜し（！）頑張ります。
ニコさんが>>52で状況を作ってたのを言っちゃう辺りは、白っぽいな～と思います。
( 202 ) 2010/05/23(日) 09:16:32
＞クララさん
数字で村を見れる人。シスターは感覚で見てるので、村ならすごく心強い
最初少し怖い人かと思ったんですが、少し話せて、そこまで怖くないかな、と思ったので、質問できたらして行きたいです
＞ディタさん
年まとめ案は、面白いと思いました～。でも、年＝村の説明は、納得しかねます
増えた発言も拝見しましたが、いまひとつ思考が？？
シスターへの疑惑も、後付けな感じ？ よって占いの第二希望です。@0
( 203 ) 2010/05/23(日) 09:18:31
シモン>>199
ちと確認できとらぬが、わらわ▼ペタ撤回しとらなんだか？忘れておったやも。明日即▼ペタは撤回じゃ。
>>62で状況白と思うて、後の発言もやたら自由占いこだわるのぉと思った位で特に黒いところないんじゃ。白扱いで●ペタない以外思考の彼方じゃった。
ところでわらわの白視は白決め打っとるわけではないぞ？今後いくらでも変動するぞよ。
( 204 ) 2010/05/23(日) 09:19:00
妙>>118 さんきゅ。この編成で対抗ある方が嬉しいんか…。
>>149 ☆判らん。
が、現時点ぶっちゃけ楽≧妙に傾いてる。
単体の白黒は置いといて、妙は霊視点に違和感が出てるんで。
楽>>187 そそ。それそれ。俺が書白めつってるのは、そこ通ってるから。
楽>>194 灰吊り霊判定で黒出たって、どっちの占視点黒か判らんからなあ。
娘>>156 違和感の言語化が後から来た。
後は明日だ@0
( 205 ) 2010/05/23(日) 09:27:16
OK OK
桃子は疑心暗鬼キャラだから、それでいいと思うよ。
無理に考察歪める必要はないと思うけど。
まあ、スライドも視野って感じだったけど、このまま2人が良い位置なら、霊ローラーで一手使わせる感じでもいいかなあ。
その場合、占襲撃なしで吊り手圧迫もありか？
ついでに、占はどっちもどっち。
トーマスのあれって、別に真じゃなくても３ｄ５CO経験してれば出てくる台詞だし。
( *64 ) 2010/05/23(日) 09:29:23
神：オカマさんでござるな！
>>125からの年の処遇については確かに、と思うところはあるでござる。
年への吟味も発言をみて判断しようとしている感じでござるな。
>>165の書評はやや黒塗り感がするでござるよ。
反応を過敏と評しているでござるが感情の動きが黒い＝偽装であるなら過剰と表現するでござるよ。過敏では単に性格要素では？
性格的黒要素なら>>173はもっと差が出ぬでござらぬか？
( 206 ) 2010/05/23(日) 09:34:32
・シスターは、>>105とか>>128とか、ペーター吊りたい感じが漂ってるけど、自分からは強く推さない風で、ちょい黒いなあ。
「白決め打てません」って、初日に決め打てる方が珍しいでしょ。否定要素として挙げてる年羊両狼説も何か微妙だし。
・パメラは、>>158で誰も拾ってないシスターの白要素を拾ってくるのが好印象。
身構えてる感は少しあるけど、思考も見えるし、別に黒くは感じないけどなあ。
( 207 ) 2010/05/23(日) 09:41:07
ニコ>>205
有利＝楽しいではなかろ？
返答大儀じゃ。実は8割方わらわ真と返ってこなんだら黒視するつもりだったのだが、最上段見て気が変わった。
やたら細かい言葉尻(シスターに謝ったとこな)をつつくのは、わらわを真視するため唯一のひっかかり外しに来たと思ったんじゃ。そうでないなら狼の言いがかりじゃろと。
が、戦略面考慮してない事を気にしての質問ならば黒ではないな。
( 208 ) 2010/05/23(日) 09:47:57
おっはよ～ん♪ 雨が凄いわねぇ～髪が爆発しちゃうわんっ
☆書>>196説明無理っていうけど>>136でキチンと反論>>140で納得してるじゃない？その流れもあったからこそ、その瞬間的な返しが余計に引っかかっちゃうのよ～感覚的なものだけど無視は出来ない要素としてね～ん
☆樵>>206上記参照ね！
ディは考察スタイルが見えてきたので外し。
( 209 ) 2010/05/23(日) 09:50:12
ふしょうポ●モン シーモンは、ガチ脳が死んでいる
( a59 ) 2010/05/23(日) 09:52:29
まだ喉ありました。
能力者真贋は、占いはリナちゃん真寄りかな～というくらいで、そこまでの違いはないです。
霊はリザちゃん真かなり強めに見てます。思考かぶること多いし、お話に納得いくので。
思考の類似を判断に使うのは危険と思いますが、それでも同じもの見えてる感は、無視できなので～@0
( 210 ) 2010/05/23(日) 09:52:32
・ジムゾンも思考は見えるし、個々の灰考察に違和感はないが、今のところ、クララを占い第一希望っぽいのか？
理由見る限り、クララ疑いってちょい気になってるから占ってもいいかも？程度で、シスター疑いの方が強そうに見えるんだけど。
あと、爺さん放置の理由も聞きたいな。
・ディーターは、ペーター纏め役案が咄嗟に出てくるのが白めだったけど、ぺタ白視の理由がちょい弱いな。
でも、白くなっていきそうな感じはある
( 211 ) 2010/05/23(日) 09:52:49
修：なんかいまいちつかみづらい印象でござるな。
>>37の老が気になる点もよく分からんでござるが年撤回の理由も年羊狼霊狂ならそれこそ居座ってもいいし霊にいっても２－３になるわけで拙者の感じた霊に狼２になるからスライドできない程強い理由ではござらぬ。
でその思考であるならば年羊3分ブッキングでなければ年人可能性高いわけでござろう。
( 212 ) 2010/05/23(日) 09:54:54
トマちゃんのいう性格要素は勿論考慮の上よ。だからこそ上向き補正込で差が僅差なんだから。
フリ子ちゃんはんー…>>201もなぁ～結局フリちゃんはペタちゃん占でどんな結果（メリット）を得られると考えての希望なのかがやっぱ分かりにくいわぁ。アタシの意見に同意してくれたみたいだけど、アタシの本意には踏み込まれて無い感じがね。んー…統一希望で●尼にするわ！
楽>>211 老評は明日まで待ってね♪@0
( 213 ) 2010/05/23(日) 09:55:28
それならむしろ占えばいいのではござらぬか？吊らねばならぬ程年の黒可能性は大きいのでござるか？
まあここは>>201で結局年占いになっているでござるが。
で●年については発言自体を余り読み込んだ感じがしないでござるが結局怪しい要素はあったのでござるか？
その辺りどう思ってるか分かりづらいでござるがもう喉ないのでござるな・・・
( 214 ) 2010/05/23(日) 09:56:38
>>204 妙 >>69で撤回だったんですか。了解。
あと霊ロラですが。２－２なら若干決め打ちを視野に入れています。３－２なら全ロラで狼２吊り＆状況やラインによる霊真贋情報が出ない状況で精度の低い決め打ちは嫌です。でも、現状なら。灰手数欲しいし霊候補にやる気がある場合に限り考えます。基準は「その真要素が村の総意でまとめ役を任せられるぐらいかどうか」。それができないならロラ完遂します。
( 215 ) 2010/05/23(日) 09:58:14
まあ、尼は占っといた方が良さげだよな。
思考自体取り辛い。
( -139 ) 2010/05/23(日) 09:59:42
モリじいは全般が受け身。そして突っ込んでおくけど>>159、僕はペタを絶対明日吊りたいとまで言ってない。そして私は兵考察はしてない
★何故していると思った？
リデルで気になってるのは>>131、タイミングが追従臭と。「疑っていたなら何故言わなかった？」が気になってる。疑っていたのにここまで内に秘めていたのが微妙な感じ。
勘ぐると、僕占いの流れを作ろうとした？とも思えたんだ
ん～、●尼○老かな、
( 216 ) 2010/05/23(日) 10:00:03
ワンポイントメモ：
尼・書で比較したとき、どちらが狩人の可能性もあるか…という意味で、書を外しました。
尼は能力者考察を素直に口にしている部分から非狩っぽいかなと認識。あと、書はたとえ片占いになっても充分論戦出来るという認識から。
※尼が論戦出来ないという意味ではなく、他の糾弾にぶれずに考察出来るというスタイルの差からの判断
( -140 ) 2010/05/23(日) 10:01:03
>>155 状況次第ではあるが、明日吊らぬのであれば判定が割れるか、「今日霊ロラを始めないと完遂出来なくなる日（占ロラするかしないかでいつかは変わって来るがの）」までは放置で、そうなってから考えて良いのではなかろうか。
>>194 何分情報が少ないのでな、樵は狂の可能性は薄いじゃろう、位じゃな。（続）
( 217 ) 2010/05/23(日) 10:02:24
神父 ジムゾンは、匿名メモに向かって熱いゼーペを♪♪♪（ぶっちゅぅぅぅぅぅぅ
( A17 ) 2010/05/23(日) 10:02:36
追記：
クララに対して感じている事は、自分の感覚に過ぎない自覚があるからものすごくものすごく気になるけれど、以後挽回の可能性も充分あるし、個人的理由で占いの力を借りたいってことだから、占いに充てるのに遠慮を感じているのも確かなのよね。
フリちゃんは充分あまいみーだと思ってるから黒でもおかしくないって思っているわん
( -141 ) 2010/05/23(日) 10:05:37
（続）それと、ワシは初日の少ない情報で先入観を持ちたくないのじゃ。明日以降増えて行く情報を（特に明日の占い結果は絶対に出るしの）手に、フラットに考えて行きたいのじゃ。情報ありきでワシは考えたい。初日の情報だけで確信を持つ事はワシには出来ん。それが皆から見ると一歩引いてるとか様子見をしてるみたいに見えるのじゃろう。
( 218 ) 2010/05/23(日) 10:07:07
トマ>>200
あ、たしかに。ん～…。あの時点での思考では3-2だと全ロラして人が少なくなるから必然的に行動範囲が狭くなると考えていて、2-2だとまだ若干人が残ってる分幅が広がって狼が追いつめやすいかな？って考えていた。
最初は2-2だとライン戦決め打ちの流れになりやすいから、3-2の方が狼がして来やすいと考えていたんだけど、いつの間にかずれてたっぽい。ごめん。
ジム>>209
あ～、もう狼だと思われてもいいや
>>131「占い襲撃を考えていると見えます」こういう疑い方をされるとどうしようも出来ないじゃん。だからぷちっと来て>>136の最後の文を入れたの。んでリデルの言いたいことが分かったから、謝ったんだって
これでぷちっと来たって正直黒いから本当は言いたくなかった。
トマごめん、返答明日でいい？ 灰考察や占い考察もも明日にする。とりあえずここまで、＠０
( 219 ) 2010/05/23(日) 10:08:59
( A18 ) 2010/05/23(日) 10:10:21
旅：質問投げまくりでござるな。>>23質問俺らでとっちまうぞ？が好印象でござるよ。灰に切り込み隊感満載でござる。
で実際もりもり切り込んでいるでござるな。
☆>>122占襲は２－２でも３－２でも狼がやる気なら起こるでござる。というか占襲あって灰に狼２ならそっちの方が危険でござるよ。
妙とのやり取りをみるに繋がっているとは思いづらいので妙狼なら旅白でござろう。
今日は放置でいいと思うでござる。
( 220 ) 2010/05/23(日) 10:10:42
( A19 ) 2010/05/23(日) 10:12:02
( -142 ) 2010/05/23(日) 10:12:13
妙＞ゲルトは私の白視が「激白」でしたし、旅は神を最初の数発言で大きく白視していましたした。私は警戒心も覚悟もないのにいつでもひっくり返せるような事を言う白視がうさんくさいんです。というか、対抗の偽要素に自分から頭突っ込んでくるんですか貴方は。
神は書旅娘と一緒に明日見ます。特に引っかかりなかったし。●尼続行。老は「とにかく年をどうにかしたい」という気持ちが尼よりは人臭く見えています。後は明日＠０
( 221 ) 2010/05/23(日) 10:14:06
>>216 何・・・じゃと・・・
と思って>>159を読み返してみたら、「旅司兵は兵考察」って意味不明じゃ。「旅司兵は考察」の間違いじゃな。睡魔マジパメェじゃ。
それと、年即吊りも全然そんな事は言っておらんかった、むしろ逆じゃったな。眠かったとはいえ完全にワシの勘違いじゃった、申し訳ない。誰かと間違えたんじゃろう。
( 222 ) 2010/05/23(日) 10:15:17
シモン>>198
そういう警戒心が相当白く見えてるよ。白いからと言って、変なこと言わないか警戒しない理由にはならんと思うけどね。
安易な白視かどうかは、僕を疑いの目で見た上で判断してくれればいいさ。
クララは思考見えて来たので外し。
んー、色々考えたけど、素直に●シスター○モーリッツ で出しておくか。
／旅兵年老羊娘者妙羊修神書楽
●娘修修年修老修老老年修修修 ●シスターが最多で７票
( 223 ) 2010/05/23(日) 10:18:17
そうじゃ、神と者じゃ。
神は考察妥当枠で旅司兵と同じ位置にある。者は上の４人には不思議分で僅かに劣るが白めじゃし、今日占うべき所でもない。まとめると
旅司兵神≧者＞娘＝修って感じじゃろうか。特にまだこれと言って黒い人はおらんのう。
( 224 ) 2010/05/23(日) 10:23:16
書：個人的になんで黒いとか思われてるのか謎でござるよ。眼鏡ッ娘というだけで白要素十分にござる。
>>63手数が少ないと理解している、が故に年にしっかりとした返答を求めている。年に当てるなら占いより吊り、といっているが初回吊りとは言っていない。
ここから書は年を発言で見極めて最終的にどうするかを見ようとしているように感じるでござるな。
楽に対する反論もその面で筋が通っているでござる。
( 225 ) 2010/05/23(日) 10:25:11
朝パメラ参上っ。
直近でララの>>219の「あ～、もう狼だと思われてもいいや」の投げ感を何だか白く感じたっ。
あとモリのララの発言勘違いは、微切れ要素かなと思った。
占霊候補はまぁ後回し。
ディタはペタ纏めに関して、その後の発言>>172なんかも合わせて見ると
「思いついて取り敢えず言ってみた」てのが伝わって来る＆この身軽さは少し白ぽいかな？
む、シスター最多か…モリ爺のが良いと思うけどね。
( 226 ) 2010/05/23(日) 10:26:15
まあそんな要素以前に楽とのすれ違いや妙が楽の考察に同意あたりはどちらとも仲間要素薄いのかとも思うのでござる。
あって妙の仲間でござろう。
あ、拙者霊に狼がいる可能性が高いと思っているでござるよ。羊の即対抗とかが理由でござるが。
( 227 ) 2010/05/23(日) 10:28:28
能力者真贋に関しては、占い師はここまでも書いたが
羊＝真狂、樵＝真狼
と見ておる。ただ、先に書いたが占い師側に狂がいる、もしくはいた可能性が高いと見ている事は断っておくぞ。まだ信頼は羊＝樵じゃな。霊に関しては
楽＝真狂狼、妙＝真狂狼
どちらも、何でもあると見ておる。ここも楽＝妙じゃな。こっちはもうしばらく発言を見たいわい。
( 228 ) 2010/05/23(日) 10:29:40
おはよう。朝のパンですよ。
っ[ブルーベリーベーグル][オムレツサンド][ライ麦パン]
見物人(特に生徒役の)さんに議題。
■1 決定の時間が近付いていますが、自分ならば誰を占いに上げますか？
理由もつけてください。
■2.気になる人、怪しいと思う人はいますか？逆に白い人はいますか？これも理由付きで。
( +185 ) 2010/05/23(日) 10:30:49
楽天家． ゲルトは、司書 クララが眼鏡っ娘萌えであることに、激しく同意した。
( A20 ) 2010/05/23(日) 10:32:27
個人的にはシスターで不安になったトコは、>>201で「いい方」と白黒関係なさそなトコで、褒められたのに、少し警戒しちゃった位だろか。
分かり辛さはあるかも知れないけど、慎重に発言してるように見えない（身構えて無さ）、指摘されてる点も黒さでは無い気が。
自分に票が集まってるのに●老に重ねないで、●年一貫なトコとかも、割と白いと思うんだけどねー。
と、多数決らしいし、●修の人達向けにボヤいてみる。
( 229 ) 2010/05/23(日) 10:32:49
神父 ジムゾンは、アタシもメガネ装着してみようかしらん♪うふ♪
( A21 ) 2010/05/23(日) 10:36:44
まぁ修老両狼なら、最後のは成り立たないけど。
それならシスタ、最初モリ気にしてたし、そこからもっと疑る感じで、
もうお互いに票入れて切り合った方が良いと思うけどね。
モリは何か>>224、>>228発言に色が無いし、重たいんだよ（用心深すぎる印象）。
やっぱ後々の展開まで考えると、私はこっちの色を見ておきたいんだけどなー。
と、喋っていて気付く喉枯れがもう３人もいる件…orz
( 230 ) 2010/05/23(日) 10:37:32
農夫 やこブは、ここまで読んだ。 ( b60 )
( +186 ) 2010/05/23(日) 10:41:31
今日の占いは、多数決だし、シスターに決まりだろうね。
激しく場が動いたとしても、せいぜいお爺ちゃんあたり。
ちょい早い気もするけど、
とりあえず、2人とも初回占い避け＆白位置おめ。
これは、僕のスライドで場を動かす必要はなさそうかな。
疑われてるようだったら、パメラ占いに誘導して、いきなり黒出しスライドCOとかも考えてたけど。
このまま気楽に、サクっと村を滅ぼそう♪
( *65 ) 2010/05/23(日) 10:42:43
兵：白視恐怖症でござるか？連邦の白いやつは怖いでござるな。
年に対する警戒感や灰全体に関する白打ちへの警戒が灰考察にも反映されていていい感じでござるな。
娘：なんか軽さを感じるでござる。思ったことをサクサクいっていくサクサク教でござるな。
後は神とのやり取りでの年にまとめ嫌理由が具体的で分かりやすいのがポイント、あと修庇いもここまでやるのはしづらく感じるでござるよ。
( 231 ) 2010/05/23(日) 10:50:04
( *66 ) 2010/05/23(日) 10:50:07
了解。秋葉が真きめ打ってもらえたらいいんですがね。
斑が出る前に占機能を破壊しておきましょう。
樵が真ぽいかと思ったんですが、●希望は羊が非狂っぽいかなと思います。樵の希望がどこに入るでしょうかね。
( *67 ) 2010/05/23(日) 10:50:28
わーい、ブルーベリーベーグル！
ゆうべの松本くんの発言で思ったのだけど、墓下は発言も多いし、メモ禁止されてないなら「生徒希望」とか「G国見学」とか「教師役するよー」とかをメモに貼り付けるといいかもなのだ？誰がどうなのか、わからーん、なのだ。こっち情報量（地上情報含め）多いから、迷子になりやすいし。ダメなのだ？
( +187 ) 2010/05/23(日) 10:51:20
いや喉枯れ５人か…。
んーてか、引っ掛かるな。ちょっと質問してみよ。
★老>>228
占に狂がいる可能性高く、樵「真狼」なら、樵真視になったりはしないの？
また「狂が”いた”」可能性も見てるみたいだけど、
この年狂の可能性って実際、どれくらい見てる？
また年狂の可能性見るなら、●年は悪手だとは思わなかった？
さて、私も喉＠１だよ…。
( 232 ) 2010/05/23(日) 10:55:33
確かにカタリナの占い希望は、非狂っぽいね。
票纏めてて、僕もそう感じた。
ついでに僕の表でカタリナが2回も出てくる件。
ミスってるよ。 Orz
( *68 ) 2010/05/23(日) 10:56:38
あー、>>232はぼくも引っかかってたのだ。ぱめたん、聞いてくれてありがとなのだー！
老は羊真狂 木真狼が高くて占い師が真狂予想なのに占い師の真贋がイコールなのが不思議なのだ。他メンバーは白黒要素両方あるけど、老は白さがみえないのだー。
( -143 ) 2010/05/23(日) 11:01:25
時間やばいので簡潔に纏めるでござる。
者：年にまとめ任せてみねえ？発言は思いつき発言っぽくて狼にはしづらいかもと思うでござるな。
灰考察もざっとみ違和感ないし押さえるところは押さえている印象でござる。
老：発言に慎重さが見られるが本人の言うことも納得できるでござるな。
●年も拘るのも妥当に思えるでござる。
( 233 ) 2010/05/23(日) 11:03:47
んー、無理に占機能を破壊しなくてもいいと思うけどな。
F国と違って吊り手数が圧迫されてるから。
まあ、真占が護衛されてなさそうなら、襲うのがベストだけど。
真が護衛されてそうなら、占襲撃を一切しないことで、疑心暗鬼も持っていけるよ。
狂人の性能次第なので、安全策なら占両食いもありだけど。
あと、占機能破壊すると、灰襲撃されないのが桃子の黒要素になるかも。
( *69 ) 2010/05/23(日) 11:04:25
年：自分視点で申し訳ないでござるが年狼なら撤回する必要なくね？でござる。
年が早期COしたのって狼なら「ロケットで非狼印象ゲット」も目的だと思うでござるよ。
そして羊が即対抗して拙者が遅れて登場。これ年が撤回しなかったら拙者間違いなく狼呼ばわりされていたでござるよ。
それが目的の一環であったろうに撤回して拙者の狼要素軽減とか狼だとマジありえないっていうか～でござるよ。
( 234 ) 2010/05/23(日) 11:07:23
なので拙者灰考察から●神希望でござるよ。遅くなって申し訳ないでござる。
拙者これからしばし機関車弾いてくるでござるが決定とかは鳩飛ばせると思うでござる。
というか発表順とかはどうするのでござろうか。
( 235 ) 2010/05/23(日) 11:12:30
木こり トーマスは、機関車トーマスにトランスフォーム。車掌は[KIRIN 一番搾り]
( A22 ) 2010/05/23(日) 11:13:11
そうだねー、レミー・ザ・フライング・ジェントルマンの言うメモ利用のやつは悪くないね。
それか普通に墓下発言で何希望か書いてもらって、メモにまとめたのを張っとくと解りやすいかもしれないゾウ。
( +188 ) 2010/05/23(日) 11:13:27
木こり トーマスは、首が長すぎてトンネルDOBAI！もといYABAI ( B23 )
できれば、真占は襲撃じゃなくて、吊りたいかなーって思ってるけど、上手くもってくにはどうしたらいいのかはわかんない。
( *70 ) 2010/05/23(日) 11:14:16
>>234
年狼であれば、「撤回するまでが計画」だと思うでござるよ。それくらい年の態度は、騙る気なっしんぐだったのだ。
騙り続けるつもりがあったなら、年ならもっと信用を取れる動きをしただろうし、実際可能だったとおもうのだ。だから木>>234は妥当とは思わないけど、占い師視点からの考察にみえる。ただ>>233の老考察が薄いというか…どこを狼っぽくみてるのだ？
( -144 ) 2010/05/23(日) 11:15:43
真占を生かしたり、吊りたいとか。
剛毅なことを言いますねおふたりとも。勝算あるなら構いませんが。
占い師は早々に食わないとＳＧ位置を確白にされたり、灰狭められたり詰みにもっていかれたりしますけど大丈夫です？
( *71 ) 2010/05/23(日) 11:19:02
>>232 うむ、もっともな疑問じゃ。
確かにワシの書いた能力者真贋を読めば、ワシが羊狂で樵真と考えていると読める。じゃが年が狂の可能性はまあ３割位はあるし、誰かが裏をかいている（例・羊が即対抗で人視を取ろうとする狼とか）可能性も普通にあるので、やはり保留じゃろう。そう簡単に判断は下せんよ。これからの発言を見て決めたい。
( 236 ) 2010/05/23(日) 11:19:40
年に関しては、狂の可能性は上で書いた通り捨てきれぬ。じゃが、狼側とはいえ人を（狂ならば尚更）吊れば狼の利益とされてしまう。決め打ちが難しい以上、やはりここを見ておくべきじゃろうな。もしこれから年がどうしても狂っぽいと村が判断するのなら、年には悪いが白確してもまとめ役をやらせなければ良いのではなかろうか？それで狂に村の舵を取らせる愚は避けられるとワシは思う。
( 237 ) 2010/05/23(日) 11:20:02
( *72 ) 2010/05/23(日) 11:20:27
おーす、見に来れたな。目に入ったので。
＞モーリッツ
決め打ちが難しいのは、他の灰も同じじゃないか？
人である確信がほしいのかもしれないが、狂可能性まで考えてるなら、占わず見極めた方が良いと思うのだが。
( 238 ) 2010/05/23(日) 11:32:57
ブラーンチ！
モーリッツ爺ちゃんの論理がガチで解んない。狂だと思いつつ占うとか普通に狼有利なんだけど。
僕視点だけど、ラスト２人がＣＯして3-2になったってことは様子見潜伏狂人は存在せず、占霊に狂が必ずいると思うよ。
( 239 ) 2010/05/23(日) 11:34:32
レミー・ざ まるたんは、えれふぁんと 松本くんおはようなのだー。レミー・ザ・フライング・ジェントルマンでぐぐったのだ…
( a61 ) 2010/05/23(日) 11:35:02
【決定：●フリーデル】 発表順は自由？
／旅兵年老娘者妙羊修神書楽樵
●娘修修年老修老老年修修修神
さっきの表、カタリナが2人いた。ゴメン。
パメラ＞シスターの方が思考が追い難く感じるよ。爺さんも、確かに引いてる感じがして気になるけど、質問すれば、まだ思考が見えてこなくも……、>>237が謎だな。
★爺さん>>217「樵は狂の可能性は薄い」
トーマスの非狂要素って何？ 明日の占考察でお願い
( 240 ) 2010/05/23(日) 11:41:38
おはよう、そして昨日はごめんね。
>>+185のオムレツサンドもぐもぐ。
表は喉枯れ５人って、凄いね！
これから議事録を読んでくるよ。
( +189 ) 2010/05/23(日) 11:42:56
おはよー、ぽんちゃんがあやまるとこじゃないと思うのだ！
喉枯れてないひとも残り1とか2ばっかりだし、面白いねぇ。
( +190 ) 2010/05/23(日) 11:48:05
狂が勇気を出せず白量産して白確定増えると苦しくなるかもしれないけど、その時は白確定襲撃すればいいかなと。
一番困るのは真占が信用ＭＡＸの状況。狩人生きてたら負け確定。
まずは真占を見極めなきゃね。
( *73 ) 2010/05/23(日) 11:48:33
>>240
確認したのでござる。修セットにござる。
ざっと展開考えていたでござるが能力者全ロラか灰吊霊ロラでそれまでの占情報から占決めうちか占襲撃されてたら残りの占吊りか、でござるな。
明日の展開次第なんでいま結論出す必要はないでござるがどうするのが好みかは今から考えてもいいでござろう
( 241 ) 2010/05/23(日) 11:50:23
おはようございますですの。>>+185 ライ麦パンをいただきます。
んーシスター占いの流れかしら。>>240みたいな纏めは助かりますね。
( +191 ) 2010/05/23(日) 11:51:02
やっほ。【決定：●フリーデル了解、セット完了】だよ。
昨夜のリナ先生も候補に考えたし、まあありかな。でも結構集まったんだね。ちょっと、希望した人の理由をよく読んでみよう。
発表、リナ先生は更新後にすぐ出すつもりだよ。
( 242 ) 2010/05/23(日) 11:51:42
占襲撃しなければ、詰みはないよ。
G国編成で２－２なら特にね。
今回は、占襲撃してGJ出された時に、狩人COでそこを吊れなくなるのが一つ。（この国、護衛履歴出るので）。
狂人襲撃は実質、一手損なのが一つ。
勿論、真占襲撃成功すれば、リターンは莫大だけどね。
村に吊り手数の余裕がないときは、占襲撃しないで吊り手を圧迫するのも、一つの手だよ。
狂人が使えるようなら偽黒も美味しいし。
( *74 ) 2010/05/23(日) 11:52:16
【決定確認】
☆モリ
んー…。
>>236はそりゃそうだけど、それ言ったら
「こっち真だ！」て強く思える程の発言って、そう出るとも限らないと思うのね。
現状で多少なりとも「今のトコ、樵真寄かな」位になって良いと思うの。何か「意図的に占真贋差を付けたくない感じ」に見え、気になる。
狂吊は基本奇数進行のこの村じゃそう悪手で無い＆貴重な初回占を狂疑惑有りの人間に使うよりはマシと思うけど。微妙だなぁ。
( 243 ) 2010/05/23(日) 11:56:06
ただ、後半まで自分が崩れない自信がないなら、早期占破壊が無難ではある。
SGが確白は確かにやっかいだし、カタリナ真だと多分吊り難いしね。
何にしても、まずは明日、真占を見極めることかな。
あ、明日狂が偽黒出してきたら、占襲撃は捨てて、ガチでライン戦かな。
明日のパンダ、真霊と吊って、あと一人村側吊れば勝ちだから。
トーマスも言ってるけど、こっちが全滅する前に、村側３人吊れば勝ち。と考えると分か
( *75 ) 2010/05/23(日) 11:56:30
シモン>>221『対抗の偽要素～』およ、わらわ自身を安易な白視と評されておるとこに突っ込んだつもりじゃ。
ゲルト票まとめ乙じゃ。わらわ今日１日鳩なんで無理じゃ。
発表順は適当でよかろ。ゲルトは狼臭い＝占真狂臭いがまだわからぬし。
爺>>228 これじゃ、この『能力者真贋はトントン』の一言＋αですみそうなもんを長々説明する辺りが回りくどくわかりにくいのじゃ。
( 244 ) 2010/05/23(日) 11:59:28
( -145 ) 2010/05/23(日) 11:59:29
>>184 リザ
んー、村騙り嫌いなのは凄い伝わってくるから、とりあえず吊りとかで出してても不思議じゃないんだよな。
が、ノイズ入る前から既に黒要素は指摘してるし、ペタ黒いと思ってたのには間違いないだろうなと。
ペタ吊り揺れてるのは発言で挽回できなければと言ってるし、狂まで考えたペタをどうみるのか楽しみにしてる。
あと灰考察凄い苦手なので、拾えた要素をとりあえず挙げてみたは正しい感想だと思う。
( 245 ) 2010/05/23(日) 12:00:01
>>238 うーむ・・・見極め出来るのか・・・？他の灰は考察とかから決め打ち出来るというかしなければならないが、年は考察を考えようにも村騙り撤回というだけで難しいと思うのじゃよ。ワシ、ひょっとして村騙りという行動を重く見すぎておるのか？
>>240 ああすまん、年や羊がロケットや対抗で人っぽい→真狂っぽいじゃろ？で、その流れに乗らなかったり、前二人が真狂っぽいので相対的に狂は薄めと見ておるのじゃ
( 246 ) 2010/05/23(日) 12:01:15
( A24 ) 2010/05/23(日) 12:03:06
>>201★フリーデル
結局●ペタは白狙い？黒狙い？ジムゾンのラインが見れるに納得してるってことは、斑あると思ってる＝黒狙いなのかな？
>>210見るとリナ真寄りなら、ペタリ両狼疑ってるわけでもなさそうだし。
( 247 ) 2010/05/23(日) 12:04:42
>>+190 レミー
少なくとも、場のテンションを悪くしたのは間違いないしね。
ぽんの性格要素なので理解してほしいのだ。
うっかり気味のシスターと、もんにょり気味のおじいちゃんが疑われてるね。
シスターの失言>>105が今日のポイントかな。このあと、>>117>>118>>121と入っているツッコミ。逆に人っぽいと評価した>>112。シスターの色が着いてからここを見ると面白いかな。
( +192 ) 2010/05/23(日) 12:04:43
老人 モーリッツは、婆さんや、昼ごはんはまだかいの？
( A25 ) 2010/05/23(日) 12:05:05
多数決でフリーデル占い。
白確になってもパンダになっても別にいいんで、妥当なとこじゃね？
ここでペーターとか占って白確になったらしょんぼりなので。
( -146 ) 2010/05/23(日) 12:05:19
私自身は、灰の逃げ役で真占残しの生存が一度もないので（ライン戦で仲間が勝ってくれたのは１回ありますが）、希望は初回真占襲撃なのですが。
真を残す作戦にした場合。後で占いにかかって真襲撃するぐらいなら、他に勝ち筋を見出して、腹括って黒晒した方がいいとも思っています。
( *76 ) 2010/05/23(日) 12:06:43
( -147 ) 2010/05/23(日) 12:07:07
( *77 ) 2010/05/23(日) 12:08:07
ワルだけにあんまり議事見れてない。ペーター村騙りして本決定●フリーデルっぽいこと把握。**
( +193 ) 2010/05/23(日) 12:08:58
>>A24
この思い、地上に届け！
1. 冷やし中華始めました
2. ご飯のつかないお好み焼き
3. 胃にもたれそうなカレー
4. スタバ風にサンドイッチ
5. 残りものでチャーハン作るよ！
6. おにぎりとウインナー最強
( +194 ) 2010/05/23(日) 12:09:16
シスターさんの>>105は、言い間違いの類だと思うのですけれどねぇ。
マトモに解釈すると、狼としても人としても視点がおかしいのです。
( +195 ) 2010/05/23(日) 12:10:01
こだぬき ぽんは、2(6)をぱくついている
( a62 ) 2010/05/23(日) 12:10:09
( -148 ) 2010/05/23(日) 12:11:27
誰も、お昼ご飯を用意してくれない……
ひ、ひどい（*ノД`*）←自分で用意するという発想はない。
( -149 ) 2010/05/23(日) 12:14:05
>>246 モーリッツ
俺の意見としては狂もあるかもと思ってるのを占って、白確してモーリッツが納得するのかなってのがあるんだが。
分からないから占うんなら、結果でスッキリできなきゃ意味が無いと思うんだよな。
まあ、村騙りにノイズがはいるのは分かるんだけど、そこも含めて考察していくしかないんじゃないかな。
( 248 ) 2010/05/23(日) 12:14:20
残った発言で、霊について。ゲルトくんは、質問や考察で白黒をつけていく感じだね。リザちゃんは占い吊りをどう当てるかで動いてるふう。
やっぱり妙>>49の反射的な▼ペタ希望は目立つね。今日の占希望は、暫定パメちゃんでモリさんに変更か。他の>>144「判断不能」な兵神旅から来ても良かったような。ゲルトくん偽の場合、狙いはなんだろ。分析し切れてないのでまた状況が進んでから見るね。
( 249 ) 2010/05/23(日) 12:14:50
( A26 ) 2010/05/23(日) 12:15:28
楽天家． ゲルトは、【卵】【かっぱ巻き】【さんま】【真鯖】【たこ】【干瓢巻き】【鮪】【墨烏賊】【真鯵】
( A27 ) 2010/05/23(日) 12:15:47
楽天家． ゲルトは、【鉄火巻き】【帆立】【甘海老】【〆鯖】【穴子】【間八】【真鯛】
( A28 ) 2010/05/23(日) 12:15:55
( a63 ) 2010/05/23(日) 12:16:02
おさる ひでよしは、いまきたさんぎょう を となえた
( a64 ) 2010/05/23(日) 12:16:03
( A29 ) 2010/05/23(日) 12:17:00
羊飼い カタリナは、【卵】をちまちまと食べている。
( A30 ) 2010/05/23(日) 12:17:34
>>105とかは、このまま判断せずに残すとずっと引きずりそうだし。
初回の占いは白確になっても別にいいと思うので、それならフリーデルを判断するのは悪くないかも。
( -150 ) 2010/05/23(日) 12:17:53
＿|旅兵年＿老娘者妙羊修神書楽樵
●|娘修修＿年老修老老年修修修神
○|修＿娘老娘＿＿＿＿者＿老老＿
修：6-1 老：3-2.5
ゲルト兄ちゃんが第二希望を数えないのはちょっともんにょりしたけど。
なんでだろね？
( +196 ) 2010/05/23(日) 12:18:18
( +197 ) 2010/05/23(日) 12:19:11
ならず者 ディーターは、【鉄火巻き】をいただくな。
( A31 ) 2010/05/23(日) 12:19:43
楽天家． ゲルトは、【イクラ】【中トロ】【大トロ】【蟹味噌】【エンガワ】【つぶ貝】【焼きサーモン】【海胆】【ネギトロ】
( A32 ) 2010/05/23(日) 12:20:34
村娘 パメラは、たこのお寿司と、吸い物代わりにカップ麺を、食べる事にした。
( A33 ) 2010/05/23(日) 12:20:44
( A34 ) 2010/05/23(日) 12:21:22
( -151 ) 2010/05/23(日) 12:21:46
おこのみやきー。だいすきだのだ！
[もぐもぐもぐもぐ]
しすたーのはうっかりだと思うのだ。ぽんちゃんが気にしてたCO順とかをしすたーは気にせず表作ってたのみても、しすたーはあんま細かいことをちまちま考えていくタイプにもみえないのだ。
>>+192
言ってることは正しいと思うのだ。こうした方がいい、と思ったことを口にするのが、悪いことだとはぼくは思わないのだー。@1
( +198 ) 2010/05/23(日) 12:21:52
じむりんはちゃんと見れてないのじゃ。何やら違和感多かったのじゃが、読み込めば解消できるものかもなんで今日はスルーじゃ。
ディタ＞ん、シモン考察の思考理解できたぞよ。お主が挙げた要素は要素ごとの妥当性見ればよさそうじゃな。あいわかった。
シスター占い微妙じゃが、説得要素今引っ張り出せん故了解するぞ。
喉枯れたのじゃ。
( 250 ) 2010/05/23(日) 12:22:21
>>248 なるほど、そういう考え方もあるのじゃな。参考になったわい、感謝する。明日以降の考察に上手く組み込めれば良いのじゃが。
―次回予告―
初めての村の夜明け。それは滅びの始まり。動き出した状況を前に、村人達は。そして人狼は―
次回、墓下見学村第ニ夜「策動」！お楽しみに！
( 251 ) 2010/05/23(日) 12:22:22
【決定了解だよ】
予想以上にフリーデルさん希望が多いのが気になるけど、狼が固めたとか考えるのは判定見てから考えるね。
できればカタリナさん先発表がいいな。
あと、夜までこれなくなるんだ。ごめんね。
( 252 ) 2010/05/23(日) 12:22:25
羊飼い カタリナは、【穴子】をもくもくと食べている。
( A35 ) 2010/05/23(日) 12:22:44
楽天家． ゲルトは、【ビントロ】【鰹のたたき】【数の子】【あわび】【稲荷寿司】【ガリ】【お吸い物】【緑茶】
( A36 ) 2010/05/23(日) 12:23:44
旅人 ニコラスは、……金持ちだな。ゲルト。パトロンになってくれ。
( A37 ) 2010/05/23(日) 12:24:40
楽天家． ゲルトは、【エンガワ】と【間八】をもぐもぐ。
( A38 ) 2010/05/23(日) 12:25:36
老人 モーリッツは、【イカ】【ほたて貝】【はまち】だけを食べ続けている・・・
( A39 ) 2010/05/23(日) 12:25:37
>>+195 >>+198
ボクもシスターは白っぽく思えてきた。
初日なのにあまりに激流だから、あわわしているうちに黒くなっちゃったみたいかな。
( +199 ) 2010/05/23(日) 12:25:46
旅人 ニコラスは、ウニあったウニ。...はウニを独り占めしている。
( A40 ) 2010/05/23(日) 12:26:30
( A41 ) 2010/05/23(日) 12:26:32
そのうちやけどするな！←食べ物ダイブ
うーん…しすたーは黒くみる人白くみる人が入り混じってるから、占うならおじーちゃんな気がするけどね。
多数決でまとめ役なしだと、やっぱ動きが遅くなるなぁ。おじーちゃん疑い、●が出揃ってからだからどうしようもないね。ここら辺まとめ役のいない不都合、だろうな。ぼくは短気だから、まとめ役立候補とかやりそうだｗ
( -152 ) 2010/05/23(日) 12:26:46
シスターの発言はどっちの線も取れます。発言添削などの必要が狼に比べて薄い村がうっかりしてしまった物か、逆に仲間とのラインを切ろうとして焦りこうなってしまったか。
フリーデル占は反対はしません。自分もモーリッツとのやりとりに疑問を感じていましたから。
何故かと言いますと、フリーデルの対モーリッツへの質疑が的を射てないといいますか、わかりそうな所を聞いている印象を受けたため。
( +200 ) 2010/05/23(日) 12:27:01
( A42 ) 2010/05/23(日) 12:27:17
楽天家． ゲルトは、旅人 ニコラス＞お金もなしに、楽天家は務まらないよ。お金は使ってこそ意味があるものだし。
( A43 ) 2010/05/23(日) 12:27:38
老人 モーリッツは、ニコラスよ、こんな外見をしているがワシはまだ十代じゃ。
( A44 ) 2010/05/23(日) 12:28:55
( -153 ) 2010/05/23(日) 12:29:04
( +201 ) 2010/05/23(日) 12:29:15
旅人 ニコラスは、楽天家 ゲルトに、俺は清貧でいいんだ。清貧で。
( A45 ) 2010/05/23(日) 12:29:20
ならず者 ディーターは、老人 モーリッツに、なんだってー
( A46 ) 2010/05/23(日) 12:29:20
僕はシスターとモーリッツだったらモーリッツの方がわかる感じです。はっきりしない言い方、とありますが序盤は推理材料も少ないですから占霊や灰の判断ははっきりしなくても不思議はないです。
これが中盤以降ならば黒くなりますが。
( +202 ) 2010/05/23(日) 12:29:44
>>+200 オットー兄ちゃん
うん、ボクも反対はしない。
村人でも、これで残されちゃうとＳＧになっちゃうしね。
判定が割れた時がどうなるかだね。
白確ならシスターはいい意味で落ち着けると思うよ。
( +203 ) 2010/05/23(日) 12:29:54
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