485 【墓下学校】初心者見学村
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なんか書が２−２嫌って言った理由を自分もなんとなく理解したので説明しようと思ったらなんか認識が違ったでござる。
6手とか考えるから惑わされてるでござるよ。【村側3人吊ったら負け】と考えるでござる。
３−２も２−２も能力者ロラしたら村側二人吊って後のない状況は変わらないでござる。
その場合灰に狼２なのと１なのでは２になる２−２のが嫌ではござらぬか？と思ったのでござるが展開に幅、でござるか？
( 119 ) 2010/05/22(土) 21:26:15
レミー・ざ まるたんは、チキンカツサンドをもぐもぐもぐもぐ。おいしーのだ、ありがとなのだ！
( a35 ) 2010/05/22(土) 21:26:52
わーい♪ちっちゃいオットさんだー（スリスリ
か、カレーパン……大人…ドキドキ。
そうねー。狂人の霊騙りは、上級者スキルに見えるわー。
>>+94 まるちゃん
確かに、確定情報が出ない意味でも2-2は村側だと苦手だったりするわねー；
となると、3CO目のトママは真か、真確定を恐れた狼の可能性が高くて狂が薄めという感じかなかな？
( +96 ) 2010/05/22(土) 21:29:23
まとめはもう嫌じゃ！
なんていったら中身がばれるので言わぬ。
ここ最近、2回に1度はまとめなんじゃ。
考察垂れ流したいんじゃｗｗ
( -83 ) 2010/05/22(土) 21:29:31
>>118
多分「年妙両狼の間違いじゃね？」とか思うでござるよ。
逆に言えば実際に年妙狼だった場合にその理由が当てはまるでござるから妙狼なら年非狼な気がするでござるな。
加えて妙修狼なら傷を大きくせずにフォローに回りそうな気もするので両狼の可能性は低く感じたでござる。
という辺りで時間切れなのでまた夜に来るでござる！
( 120 ) 2010/05/22(土) 21:31:49
>>+93 お夜食パン、いただきますブ。
バナナトースト、あまあまうまうまですぅ。
あ、うりん子も、戦歴はヒト桁の初心者ＣＯですよ〜♪
ログ読むの遅いから、、、
議論についていけないこと限りなし(つд⊂)ｴｰﾝ
( +97 ) 2010/05/22(土) 21:32:12
>>+84
わたくしは、これくらいの手数の厳しさの方が好みですけどねぇ。村側もそれなりに緊張感をもって臨めますし。
共有両潜伏が流行っていた時期なんてのがあったのですか？わたくしがFに居たころは、共１CO＋占初日＋霊初回投票CO全盛でしたので、人参の国でそんな時期があったことを知らなかったのです。
ぷちオットーさんのあんドーナツをいただきますね。>>+69
( +98 ) 2010/05/22(土) 21:33:19
ジムゾンさんが来るのを待ってるんだけど、フリーデルさんからトンデモない発言（>>105）が出てた。
★フリーデルさん＞カタリナさんもリーザちゃんも突っ込んでるけど、「年羊両狼、木狂」って、真占どこ？ この後の及んで真占潜伏？ それとも何かを勘違いしたの？
フリーデルさんの回答に納得できなかったから、●フリーデルさんを希望するよ。
( 121 ) 2010/05/22(土) 21:34:04
>>113を見て、樵真でいいんじゃねと思う俺。両占の灰考察に期待しとく。
兵>>114 俺に限って言えば、白打ちは初日が一番精度高い。日数経つにつれ、作られちまうから。
人によるんじゃね？
兵は感情偽装にしては念がいってんだよな。
樵>>119 3占から出た黒選ぶのと、2占から出た黒選ぶのじゃ、後者のがラク。
てか、2-2だと占襲入る可能性高いしな。そこは考えん？
喉自重。今日は多数決な@3
( 122 ) 2010/05/22(土) 21:34:36
そうなると、確定した場合まとめ役になる霊能者を確定させない２−２が強いです。確定情報を落とせない上に、まとめ役不在という不安を村に抱えさせる事になります。
特に、霊を狂人が騙れば強力さは上がります。霊能者が2出れば大抵ローラーになり、村に2ミスさせる事が出来ます。
占確定は狂人の霊騙りを見込み、誰か一人を出す方針にすれば良いです。狂人が占いに出ても3-1、まぁ悪くは無いでしょう。
( +99 ) 2010/05/22(土) 21:34:52
けぷ。
[おひげについたパンのくずを払い落としつつ]
3-1より2-2が狼有利と思われる理由のひとつに、「ライン読み」があるのだ。確霊が出す判定は、疑いようのない確定情報なのだ。この確定情報から、誰々は狼に吊り票入れてたから非狼っぽい、とかの推理ができる。
けど2-2の場合、こっちのラインだと誰が白いけどこっちのラインだと黒い、とか、ライン情報が煩雑になって、情報精度が下がるのだ。
( +100 ) 2010/05/22(土) 21:36:17
こんばんにゃ、>>+93[大人のカレーパン]いただくぜぃ。
G国だと共有者なしのためにほぼ確定白ってのがなくなるし、2-2のときなんかの占霊の真贋見極めが難しい。
おいらとしちゃあ3-1よかいやかなぁ。
占霊の内訳考察重要そう。
( +101 ) 2010/05/22(土) 21:36:59
( -84 ) 2010/05/22(土) 21:39:12
>>+86
２−１は、この人数で狼２の編成では多かったですねぇ。
狼２だと、狼から騙りを出すと灰狼が１になるので、灰狼が捕まるとほぼ勝てないのです。
狼３だと、狼から騙りを出しても、灰に２狼が残せるのは大きいと思います。
>>+88
わたくしは、その理論に懐疑的ですの。
『騙ると決めている』というのは、年だけでなく羊にも言える要素なので。
『騙ると決めているけど、すぐに出るか』はまた別の話かと。
( +102 ) 2010/05/22(土) 21:39:52
>>+99
ぽんはオットー兄さんの意見に追従なのだ。
ちなみに狂人が霊の2-2を作ろうと思うなら、狂人が真っ先に霊ＣＯするのが楽なのだ。
0-2になれば、さすがに狼も念のため占いを騙るのだ。
Ｆ国では霊初回投票ＣＯが多かったためやりにくかったけど、Ｇ国ではこれから流行りそうな気がするよ。
( +103 ) 2010/05/22(土) 21:40:04
アタイもF国に入った頃は、既に共１＋占初日CO＋霊初回投票COがメインだったから、共有両潜伏とか見たことなかったなぁ〜。見てみたかったな〜。
カレーパン気になるけど、ウサギが食べていいのかしらん…
アタイも真似っこして、グーならバナナ、チョキならチキン、パーならカレーにしてみようっと+パー+
( +104 ) 2010/05/22(土) 21:40:38
陣形解説もここでついでにしておきます。
２−２は散々ここでもいわれていますが、確定情報を落とさず、かつ霊ローラーが行われやすいため村にかならず1ミスをさせられるのが強みです。
３−１は、２−２狙いでいたけれども狂が占いに出た、あるいは狼陣営が最初から狙ってというケースで取られやすいです。この陣形のメリットは、占機能破壊を起こして村に情報を落としにくくすること。
( +105 ) 2010/05/22(土) 21:40:41
お…大人のかれーぱん……（ごくり）
そー言えば、F国で狂人が霊ロケットCOして2-2、
狂霊が先発表での黒出しが見事に決まってライン真決め打ちされて勝利したのをどこかで見た気がするけど…。
ああいうのを見ても、狂の霊騙りはハマルとすごいなって思ったわね〜。
( +106 ) 2010/05/22(土) 21:45:03
>>+102
…というのも、わたくしが、狼を引いたら占い師を騙る気満々でいて、けど速攻COはせずに『出ようか迷っている占い師』を演じたことがあるので…。
騙り要因なんて、騙りたい人が騙ればいいんですの。だからロケットCO＝非狼要素にはならないと思います。
>>+92のバナナトーストもいただきますの〜。いつも美味しいパンをありがとうございますの(ぺこり
( +107 ) 2010/05/22(土) 21:46:34
特に初回で判定が割れたりすると、狼から真占い師の位置がわかるため確実に初回襲撃で真占がいなくなります。
真占い師は狼陣営からすれば一番いなくなって欲しい存在ですので、仲間1と引き換えに真占い師を消せるのであれば悪くはありません。
３−１のデメリットは、「確定情報が落ちてしまう」事に尽きます。どこかで黒が出ればそこからのラインで狼の位置が絞りこみやすくなり、芋づるで引っかかる事も起こります。
( +108 ) 2010/05/22(土) 21:47:40
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