476 【初心者歓迎】まったり戦う突発村【5/9朝開始】
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村長の娘 シャーロット は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅芸人 ボブ は 飲んでない ケネヌ に投票した。
村長 アーノルド は 旅芸人 ボブ に投票した。
飲んでない ケネヌ は 旅芸人 ボブ に投票した。
学生 メイ は 旅芸人 ボブ に投票した。
文学少女 セシリア は 旅芸人 ボブ に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 旅芸人 ボブ に投票した。
旅芸人 ボブ は村人達の手により処刑された。
村長 アーノルド は、文学少女 セシリア を守っている。
次の日の朝、村長 アーノルド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、飲んでない ケネヌ、学生 メイ、文学少女 セシリア、お嬢様 ヘンリエッタ の 5 名。
飲んでない ケネヌは、村長の娘 シャーロット を能力（襲う）の対象に選びました。
飲んでない ケネヌ
おは。いとしのセッシーちゃんの判定を待つよ。
あ、弁明しとくか。吊られるわけにはいかんのでｗ
ボブ>>5:120
ケネヌーの黒要素：単発で喋ったり提案はしても、具体的な作戦を立てたり、灰に深く踏み込んだりはしなかった点。
→具体的な作戦ってなんだ？初日議題についてなら言ってるぞ。
あ～狩COについてか？？他がほとんどベラベラしゃべってたから俺がどーこー言わなくてよくなったじゃんか。
→灰に深く踏み込んでない
そこは黒要素だろうねぃｗ眠かったとか、頭痛かったとか、考察にがｔとか言い訳してもしゃあないしね。
→誤解・誤読が多い点
読み込みが甘いのはみとめるぞ。で、それが何か？？誤読＝アンカーミスならあわてて読み込んでるからそこんとこはねぃ。
飲んでない ケネヌ
というか、誤読とか誤解は村側でもするやつはするし、具体的な黒要素でもクソでもない気がする。
誤解については、コーネリアスの●メイは黒狙いだと思っいこんでたから「白狙いで●メイ」って言わないとわかんなかったのｗ
後なんだっけ？？>>4:94も素で説明してもらわないとちょっとわかんなかったんだ。俺は頭悪いからね。
>>4:110
それはそうだけどさ、俺が灰にいたら黒引いたのに俺黒要素もだせん占師なんか偽っていうぞ？まさかの吊られたがりの狂人だったりしますカー？？とかね。…霊：真狂FA派だからねーだろうケド。ってか狂人のフリしはじめたんじゃねのコレしも。
逆に言ったら、俺狼なら黒要素出せ＝自分の首絞めてますってことにならぁさ。俺はマゾっすねｗ
【赤】 飲んでない ケネヌ
メイとシャーロット。
どっちのこしてもいいけど、今日▼セシリアになったとしても
メイは大いに悩んでくれると思うんだ。だからこっち残したいな
【赤】 飲んでない ケネヌ
多分ヘンリッタはこういうと予想「あたしが狼なら、自分を白めにみてたコーネを襲撃するわけないよ！そのほうが勝てるじゃん！」
学生 メイ
おはおー。まぁ、村長襲撃だよねー。
具体的な作戦ねー……提案してたら十分だと思うけど……
んー。
鳩だとよく読み込めない…今日は早めに箱るつもりー。
じゃーまた夜にー。
【墓】 見習いメイド ネリー
村長さま、ボブさん、お疲れ様です。
ローラー中断ですが、あれは意見が半々に分かれた所為でもありますから、村長さま一人の責任じゃありませんよ。
それに、戦犯云々を言い出すのなら、それ以前に村長さまはGJ出して吊り手を稼いでますから、ローラーの手数を稼ぐ以上の働きをしてますから。
私ももう少し説明をして死ぬべきでしたね。パンダになることは想定してましたが、殺されるかも、っていうのは夜明け前に気づいたことだったので、発言ポイントもなくどうしようもありませんでした。
そう言う意味では私も戦犯なのです。深く考えすぎないで下さいね。
【墓】 見習いメイド ネリー
と、言うもののまだ勝ちも負けもありませんから。
墓下で好きなことを言うのは退場した者の特権です。
気楽に地上を見守ることにしましょう。
文学少女 セシリア
村長さん、ボブさんお疲れさま。
{{冒険家 ナサニエル}}さんと{{村長 アーノルド}}さんと{{自警団長 アーヴァイン}}さんのパワーを借りてヘンリエッタちゃんを占ったところ年齢6歳で*10金星*生まれで時々*01アンフィコエリアス*カレーを食べて*03アフリカ象*さんと裸で相撲を取るワイルドな女の子、と言うことがわかりました。
え？裸で恥ずかしくないのかって？だってヘンリエッタちゃんは人狼で毛が一杯だから裸でも平気なんですよ。【ヘンリエッタちゃんは人狼です】
【墓】 見習いメイド ネリー
そーなのです。
実は、セシリアさんとケネヌさん、どっち吊っても最終日なんですね。
仮に狼さんが、最終盤面をパンダvsパンダにあわせて考えていたとすれば、そこを狂わせることが出来ます。
まぁ小手先の嫌がらせですね。悪い結果になることもありますから、好みにもよります。
【墓】 見習いメイド ネリー
そして、予想通りの判定が出ましたね。
これでメイさんは晴れて白確定。狂人疑惑もなくなりました、完全な村人ですね。
セシリアさんが真の場合
ボブさんとヘンリエッタさんが人狼
ボブさんが真の場合
セシリアさんとケネヌさんが人狼
はてさて。
【墓】 見習いメイド ネリー
ヘンリエッタさんは普通に考えると黒いんですが（特に、個人的に予防線の多さが気になりまくりです）ケネヌさんも別に白いって程じゃない。
そんな中で、やっぱり一番光るのがセシリアさんの真らしさなんですよね。
文学少女 セシリア
やはり、という感じですか。
今日は▼私が村視点で最良でしょう。今日は戻るのが少し遅くなりそうですが精一杯説得しますのでよろしくお願いします。
お嬢様 ヘンリエッタ
おはようございます。
やはり、という感じです。>>3
昨日から結論が見えていたのですけど。
今日は帰りが遅くなりそうな事が判明したので、とりあえず▼セシちゃん と合わせておきますね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ヘンリエッタが白でも黒でも、ほぼ二対一になってるのが辛いな。
セシリアは僕の基準では手順に従うことを重視しているだけで真っぽいわけではないんだけれど、だからこそコーネリアス襲撃は彼女が人狼だとすると考えられない。
今日はセシリア吊りよりケネヌ吊りを推奨するな。セシリアを吊って終わらないとウェンディ-ケネヌ人狼、セシリア狂人の線が払拭出来ないが、ケネヌを吊って終わらなきゃどのパターンでもセシリアが偽なら人狼、ということになり、襲撃筋からの見極めが安易に出来そうだから。
お嬢様 ヘンリエッタ
遅くなりそう、と言っても消灯前には意見を述べられると思うのですけど。
セシちゃんに飴ちゃんをあげておきますね。
ではまた夜に。
お嬢様 ヘンリエッタは、文学少女 セシリア を投票先に選びました。
【墓】 見習いメイド ネリー
そこまで徹底しておいて、まぎれの一手を打ってくる、という話はたまに聞くんですが（実際に目撃した事はありません）それについてはどう思われます？
セシリアさんは博打を打ちそうなタイプではないし、占い師としての信頼度でも勝っていた。だからやる意味がない、と言う読みが常道ですかね？
【墓】 冒険家 ナサニエル
ということに地上の皆が気付かずに安易にセシリア吊りに流れてくれればまだ勝てるな、といった感じ。
幸いにもナサニエルのウェンディ判定は出てないし、ウェンディが突発的にCOすれば非人狼印象を獲得出来ると知っていて、だからこそそれを実行した人狼、と主張出来ればまだなんとかなりそうだ。
逆に今日、ケネヌを吊ってセシリアが人狼だということにすると明日のセシリアの反論がかわしきれそうにないな。
飲んでない ケネヌは、お嬢様 ヘンリエッタ を投票先に選びました。
【墓】 見習いメイド ネリー
あ、居ますよ。
そうですよね、私もそう思います。
となると、やっぱりヘンリエッタさんとボブさんが狼なんでしょうねぇ……。
今日、セシリアさんじゃなくてケネヌさんを吊って、霊能者の内訳を確定させるというのは良い手ですね。私にはその手法は思い浮かんでいませんでした。（狼の計画を狂わすって意味でケネヌさん吊りは考えましたが）
【墓】 見習いメイド ネリー
コーネリアスさんを襲撃した理由は赤い言葉に残されてるでしょうか。勝負が終わった後が楽しみですね。
結果がどうなろうとも、精一杯頑張って欲しいと思います。
それでは、今朝はこの辺りで失礼しますね。また夕方頃にお目にかかります。
【墓】 冒険家 ナサニエル
というのも、セシリアからすればこの村は「正しい手順を取ることを重要視してない村｣に見えてるはずだから。
セシリアは初日ナサニエル占いを真っ先に反対していたけれどなかなかすぐには受け入れられなかったし、3日目の霊ローラー中断反対、に関しては受け入れられてすらいなかったよね。
そんな村において「私が人狼だったら正しい手順を取ってないから人狼ではないわ！」ということに皆がきちんと気づいてミスリードされてくれるかどうかを考えると、そもそも村は吊り・占いに関して手順を守ってないんだから、人狼が手順を守ってないことついてもちゃんと気づいて「セシリア非人狼」だと推理してくれるかどうか、疑問が残る。
つまり、今まで村の行ってきた判断からして、あえて悪手を打って自分の印象を上げる手法が効果的だといえないから、ここでセシリアがそれを採用するとは思えない。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ボブもこの点、つまり襲撃筋からセシリア人狼にするのには無理がある、ということに気づいていたから、昨日はセシリア狂人説を唱えてたんじゃないのかな。
ウェンディは突発COが強い非人狼要素になっているけれど、それ以外は非人狼と思わせる要素が無かったから、ウェンディが突発COの出来る人狼だった、ということにしてしまえば何ら問題は無いしな。本人も死んでいるから、反論が本人から飛んでくることもないのも大きい。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
おはようございます。
襲撃、占い結果共に予想どおりとなりましたね。
さて、メイがどちらを信用するか、ですね。
とはいえ、ヘンリエッタが人狼なら、相方は既にこちらにいますので、孤軍奮闘せねばなりません。
セシリア・ケネヌを相手に…私なら泣いてますね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ケネヌは多分セシリア人狼だとコーネリアス襲撃はないことが主張できない人だから、僕がヘンリエッタの立場だったらあえてそこは触れずに、とりあえず今日セシリアを手順的な理由で吊ってセシリア狂人ということにして話を進める。
【独】 見習いメイド ネリー
>>7
なるほどなー。そう言うための襲撃だったって考えられる訳か。
コーネリアスが怖かった、じゃなくて、コーネリアスを殺したら自分の立場が危ういでしょ、ってことね。
まぁそれ以前に、ケネヌが人狼ならヘンリエッタじゃなくてコーネリアスに黒出すでしょ、って思う。なので、どっちが狼でもコーネリアス襲撃は基本的に「ありえない」奇襲だよね。
【独】 村長の娘 シャーロット
いえいえ、ここで本気でマゾいのは今日●でエッタちゃんに白を出すことですわよ。
今まで積み重ねてきた疑惑をどんがらがっしゃんと全部無駄にし、最白視されている灰に疑惑を向けさせる事ですわ。
うん、強烈にマゾいですわ。
村長の娘 シャーロット
お父様、ボブさん、お疲れ様でしたわ。
特にお父様は今日も身をもって皆を護ってくださいました、最高の狩人でしたわ。
さて、エッタちゃんへの人狼判定確認いたしましたわ。
これでセシリア&ケネヌ狼。
もしくはボブ&エッタ狼の形が出来上がった訳ですわ。
霊能者に狼のいた可能性は…もう忘れておきましょう。
そしてメイちゃんの村人が確定ですね、おめでとうございます。最終日に苦渋の判断を迫られるのは私たち二人のどちらかですわ…。
村長の娘 シャーロットは、文学少女 セシリア を投票先に選びました。
村長の娘 シャーロット
そして、私としては今日コミットするつもりはございません。
もしコミットしたいなら申し出てください。
私の意見に賛成であるなら、このままコミットについては触れていただかなくて結構です。
飲んでない ケネヌは、ここまで読んだ。 ( B7 )
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
セシリア狼ならコーネリアス襲撃がないのはパッションで分かる気がしますが、理論的な部分は実はよくわかってない私がいます。
今日は▼セシリアで固そうですねえ。
いきなり▼ケネヌに飛ぶことは、シャーロットがまず決断しないんじゃないでしょうか。
まあメイも確定白ですので、二人の合意がどこに飛ぶか次第とも言えますが。
飲んでない ケネヌ
シャーロット>>8
もしも、霊に狼がいる可能性まで考慮すると、ウェンディ狼確定。ウェンディは▼ナサニエルで白をだしてるから、ウェンディ真/ナサニエル狼ではない。
セシリア＞真であるてめーに突っ込むのも無粋だが
>>5:56ヘンリエッタちゃんをＳＧにしようとしているはずなのに昨日ロックが怪しいとかヘンリエッタちゃん白い、とかいってて足並みも何もないところでしょうかってさ。
俺らはそもそも仲間じゃないけどヘンリッタＳＧにしようとしてるはず、ってそもそもいつの間にそうなったｗ
俺らが狼だとしてメイはともかく、コーネはガン無視か。つか、２人してヘンリッタ怪しいよネーとか言いまくる仲良しこよしの狼とかあらか様すぎる気がするぞ…？
飲んでない ケネヌ
後ね～ロックが怪しいって言ったのは、「私を訳分からん理屈で偽視してるのがゆるさんｗだからヘンリッタ黒い」って俺は超解釈したのよ。偽視されるのを嫌がってる？？セシリアコレ黒いんじゃねーかなって思ったわけ。お分かりですかねぃ…。
それに、俺の●コーネってのは、ヘンリッタが白くなったんじゃなくって、それよりコーネが気になったんだすよｗ
なんつかさ、自分で自分の首絞めてますけど…しっかりしてくれないと俺困っちゃいます。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+20 >+21
んー、コーネリアスさんは灰でしたよね。
そこを襲撃するなんて事は、普通ではありえないわけです。
では、なぜしたのかを予測すると「あえて自分に不利な襲撃をして、この人ならこんな襲撃をしない」と思ってもらうため、という考え方も出来ますよね。
こういう裏読み・深読みを誘発するための襲撃を、「まぎれの一手」と言うとしましょう。
【墓】 見習いメイド ネリー
ですが、これは裏読みと言ってもセオリー的な読み方です。
この村は、特にセオリーに捕らわれずにその場で吊り手を選択していく人が多いですよね。
セシリアさんはそんな中で、少数派の「セオリー重視」タイプの人です。
手順を重視し、時に声を大きくして世論に逆らってましたが、それが受け入れられなかったことはセシリアさん自身が理解できていないとおかしい。
と言う事は、この場面でセシリアさんが「まぎれの一手」を「この人ならこんな襲撃しないだろう」と読んでもらうためにすると考えるとは、想像できない、と言う事ですね。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+21村長
大丈夫、数をこなせば少しずつわかってくるものです。
私だって初参加の時には、周りの人が翌日以降の展開予想で何をどう考えてそうなってるから、というのを飛ばして述べていたのでさっぱりわかっていませんでしたし、今回の村でも結局オーバーヒートして思考が回りきらない部分が多々あったので。
戦術的状況推測は、センスのある人とない人間とで大きな差が出ますね。
今回、メイがネリーのパンダに関して述べた部分をまるで理解していなかったことなどに、顕著に読み取れます。
>>+23ネリー
いえ十分わかりやすいです。理解しました。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
エピローグは消灯時間解禁でもいいかなーと思ってるけどどうだろ？
プロローグはＯＫ出したし、いいよね。いいよね。
【墓】 見習いメイド ネリー
まぁ、ものすごく簡単に言えば、襲撃する人物像と、セシリアさんのイメージが一致しない、でよいのですけどね。
感覚を言語化できると強いですよね、ナサニエルさんの解説はとても説得力があります。
メイさん白証明の時も思いましたが。
【墓】 見習いメイド ネリー
五年ぶりですかぁ。
それだと、色々変わってるでしょうね。
今回の村長さまの立ち位置は、それほど意外でもなかったような？ｗ
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+27ネリー
感覚を言語化する能力がないと、このゲームでは黒いままですね。
そこの壁が高すぎて呆然としています。ここ5年くらい。
>>+28村長
ということは元祖BBSかCGIか審問かひぐらしあたりの前身か、でしょうか。
もう「まったり」を冠しても「まったり」になることはないのかもしれないですね。少し残念な気もします。
とはいえ、最近参加した村の中では、比較的まったり気味ではあったと感じてはいます。某大国ですとまったりを謳っても、比較にならないくらいのガチガチになることが常ですので。
まあ今回村長個人のご意見は、キラッと光るというか、彗星の如き勢いで飛び回ってた、という気は致しました。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+30
「まったり」と言うのは、もはや「暴言禁止」くらいの意味で受け取った方が良いんだろうなぁとか。
勝負である以上、手を抜くと勝利の余韻も、敗北の悔しさも薄らいでしまいますからね。というか、手を抜くのとまったりとはまた違うのは分かるんですが、どうしても「余力を残すくらいなら」って考える人が多いんじゃないでしょうか。
まぁ、それにしたってこの村のログの伸びは良心的だったと思いますよｗ
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
＞某大国では比較にならないくらいガチガチ
プレイヤーの流動は物語各国で円を描くような状態でそれなりにあるのに何故なんでしょね。
あの独りよがり上等な雰囲気がもう肌に合わず、比較的穏やかなプレイヤーも集まってきやすい瓜へ、プレイヤーとして引越してきた私。
そして16人妖魔村を謳ってた妖魔の人の村が始まってましたね。
良かったです。
と同時に、ハム入りもまったりも看板に偽りありになっちゃったこの村の皆さんに激しく詫びたい…ごめんなさい…
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+31ネリー
もしくは、ネタ的RPを村として設定して推理上に絡めていく必要があるのかな、と考えてもいるのですけどね。
私は元審問プレイヤーで、ＲＰも重視するため舞台設定を用意されたガチ村に何度か入ったことがありまして。
参加するには自分のＰＣの設定を、ガチの邪魔にならない程度で決めておく必要があったりしました。
ただ今だと、勝敗度外視ＲＰ村というものが存在するので、ＲＰというキャラクタープレイをする＝キャラクターの暴走を許す、と考えてしまうＰＬが少なからずいそうなのが怖いとは思います。
そういう人との認識の齟齬があった場合、絶対に推理上で破綻が起きる…
【墓】 見習いメイド ネリー
ガチとRPの住み分けの話ですねぇ。
そこはとても難しいと思います。
元々人狼はテーブルゲームですから、勝敗重視が正しいんだろうなぁ、とは。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
糸井重里のtwitter５つのお約束が割と村にも使えそうな。
こんな姿勢でやっていこうと思います。
＜みんななかよく５つのやくそく＞
１ とげとげしいことばは、なしよ。
２ だれがただしかろうが、なにがただしかろうが、ただしくないことも、ありよ。
３ やすみたいとき、やすむのありよ。
４ だまっていたいときに、だまっているの、ありよ。
５ be たのしくね。
２は改変すべきかな…
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
勝敗重視と言っても、好ましいと感じる雰囲気の閾値は人それぞれなんですよね。
村情報で、村にはこんな雰囲気であってほしい、という情報のない村は、割と避けるようになってしまいました。
当然それを目指そうよ、ということですから、実際入ってみたら、この村のようにどこがまったりやねんガチガチやんけ（涙）となる方もおられるでしょうが。
お、揺れた。
【墓】 見習いメイド ネリー
48h時間村で目一杯喋る村だと、一日分の発言数が1000超えますし、それを読み込んでなかったら黒要素にされたりしますねｗ
まぁ、極端な例ですが。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
勝敗重視が基本ですね。しかしオフラインのカード人狼とオンラインの長期人狼は全く雰囲気が違うので…
カードと比較的似ているのは、昼と夜の概念がある短期人狼でしょうか。それでもオフラインのそれより、チャットと発言の確認の手間があってせわしない雰囲気があります。
あと、とある村で思ったことですが、「勝敗重視にしてもどういう道筋を辿りたいか」というのも千差万別で。
その感覚的方針が違う人が同村すると、割と不幸なやり取りが発生する印象があります。
うまく住み分け出来る方法はないものかしら。
>>+35
審問三桁後半で四桁の頃はご参加なさらずです？
私はちょうどその頃一時期休んで、四桁に入ったころ復帰しました(笑)
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
大混乱になった１日目でもログが200、良いペースだったと私は思います。
審問でも一日400から500程度はありましたから。
もう最近はログを読み返すのが辛くて…
1発言の中に読み取るべき情報がぎゅうぎゅうに詰まってるせいだと思うんですけど。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+37
私はそのあたりも含めて説得するのがこのゲームの本質なのかなって考えてますね。
勿論、情報欄をきちんと読んで、自分が希望する村になりそうかどうかを判断してから入村するのは当然ですけど。
何を望んでるかが違う人同士が集まった場合、どうやってもどこかでぶつかりますから。
そこで相手を論破するのか、譲歩の姿勢を取るのかは人それぞれだと思いますけど、苛烈な人も多いですからね、人狼プレイヤーって。そう言うのの相手がめんどくさいなぁ、と思うことも多いですけど、それも人狼、これも人狼って自分に言い聞かせてます。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+39
5年もやってないと、当時のセオリーも何もなかったでしょう。
身内村が楽しい村になるといいですね。
>>+40
村の情報欄がデフォルトのまま、という村が頻発している某大国では、割と荒れます。
というか独りよがりな方が独走し、ついていけない方が口を紡ぐ、ということが多いように見受けますね。
それはそれで一つの住み分けの意思表明だと思うので、良いと思いますが、村を建てる方には出来れば情報欄を活用してほしいと思います。
【墓】 冒険家 ナサニエル
皆さんが分かってないのは、多分『なぜコーネリアス襲撃が手数重視派の人間だとやらないのか』って部分だよね。
たとえコーネリアスが狩人だとしても、昨日は投票COを採択していた、つまり『今日になればたとえ灰に狩人がいても誰が狩人なのかは判明した』ので、村長orシャーロット→コーネリアス の順で襲えばいいんですよ。これはコーネリアス→村長の順で襲った場合と、吊り候補の数も村に落ちる情報の数も変わりません。
むしろコーネリアス先襲撃だと、コーネリアス以外の灰が狩人だった場合に非常にまず過ぎます。例えば狩人がメイだったとすると、昨日の時点で占いを使わずにほぼセシリア視点の人狼がヘンリエッタだと確定してしまいますよね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
コーネリアスが狩人の場合、村長orシャーロット→コーネリアスの順で襲撃をしていると、先の村長orシャーロット襲撃の際に護衛成功が起こる場合がありますが、昨日の状況では、たとえ襲撃成功があっても吊り手数は増えませんし、村長もシャーロットももともと普通の確定白なので「護衛成功によって吊れる候補が減る」ことはないんです。だからこのどちらかを襲撃されて護衛成功が起きたとしても、人狼には全く痛手にならないんですよ。
以上から、たとえコーネリアスが狩人だと思っていたとしても、コーネリアスを襲うのは確定白を襲ってからでいいんです。むしろコーネリアスが狩人でなかった場合、さらに言えばかつ狩人が灰にいた場合、先にコーネリアスを襲うのは危険すぎます。
【墓】 冒険家 ナサニエル
だから、手順を重視しているなら絶対にコーネリアスは襲いません。
シャーロットで護衛成功が起こっていることからシャーロットは狩人ではないので、僕ならアーノルドを襲いますかね。
セシリア（かボブ）襲撃でもいいですが、ここで護衛成功を起こされると、人狼側は「偽占い師は狂人」と非常にまずい主張をしなくてはいけなくなるので、よっぽど襲える自信がないとやらないと思います。
【赤】 文学少女 セシリア
いや流石にあからさまじゃない？
まぁ普通に頑張るわ。コーネ襲撃も反論は考えているわ。
ただ出れるのは九時半まわりそう
【墓】 冒険家 ナサニエル
セシリアは初日、『ナサニエルが撤回しない霊能者でも手数的に問題ないからナサニエルを占うのはやめましょう』と言い、3日目『霊ローラーを中断するのは利点が感じられない』と言いました。それだけ彼女は手順を重視しています。
手順を重視しているなら、コーネリアスが狩人だと思っていたとしても、コーネリアスが狩人でない可能性まで考えて、安全な確定白襲撃をするはずです。
でも今回は、なぜかコーネリアス襲撃が起きています。これはセシリアが人狼だとしたら不自然ですね。これがセシリアが人狼だった場合の「違和感｣です。
で、あとはこれが「セシリアが『自分が人狼ではない』と演出するためにわざとやったことなのかどうかなのか？」という検討が必要になります。そこまでやって初めて『推理』になりますからね。その検討の内容が僕の>>+15ですね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ただ、このゲームに限った話でもないんですけれど、「誰がものをいっているか」よりも、「何を言っているのか」或いは「何が分かっていないのか」を重要視した方がいい、とは思います。
後者2つがしっかり読み取れるようになれば、齟齬も発生しないでしょうし、理解するための歩み寄りもしやすくなりますから。
【墓】 冒険家 ナサニエル
今更な弁明ではありますが、2日目の吊り先に対して強く言ったり、自由占いでいい、と言ったのは「決定を出すであろうアーノルドがなかなか決定を出さない上にそもそもアーノルドが決定を出せないのかどうかすら分からないから」です。
これは役職的な意味合いはあまり無く、多分村人でも同じようなことを言っていたと思います。
あえて役職的な話をするなら、ウェンディよりも先に自分が吊られそうだったので、「霊の自由投票」とは自分から言い出しにくかったのはありますが（実際これはこう言いましたね）、これは狂人ではなくて真霊能者でも同じだったと思います。
【墓】 冒険家 ナサニエル
セシリアが人狼だと不自然、だという話は今までしてきたとおりだけれど、ケネヌが人狼でもやっぱコーネリアス襲撃はしないと思うんだよね。
ケネヌが人狼でも、メイ、コーネリアス、ヘンリエッタのうち、多分不自然な発言の一番多いヘンリエッタをラストウルフとして仕立てるんじゃないかと思う。だからセシリアが偽黒を出すならヘンリエッタでしょうね。
でも、もしヘンリエッタが狩人だったら？
ヘンリエッタを狩人騙りをした人狼、とするのは非常に無理がある。仮にそうだとすると「ネリーかビンセントが狩人だと見切った上でわざと襲撃をせずに吊り手数を増やした」ことになる。これは流石に普通は考えられない。
【墓】 冒険家 ナサニエル
となると、ケネヌはメイを人狼に仕立てるしかなくなるんだけれど、ケネヌとメイ、ではメイの初日の占い師騙りの要素が大きいのであまり勝てるとは思い難い。それならばまだコーネリアスを人狼にする方が現実的に思えるよね。
でも今回は、なぜかそこまで考えずにコーネリアスを襲っているわけです。これは後のことまで考えていない。
さらに、もし昨日コーネリアスを襲っていなくて、灰がコーネリアス、メイ、ヘンリエッタと3人いたとすると、昨日の占い先が●メイになったら、メイに対して白を出せば、まだセシリア視点のラストウルフを確定せずにいられたんだよね。
その場合、その日中のコーネリアスかヘンリエッタの発言を見て、人狼に仕立て上げられそうな方に黒を出してラストウルフに仕立てる、つまり一日様子見をすることが出来る可能性があったんです。
【墓】 冒険家 ナサニエル
でも、ケネヌはそこまで考えずにコーネリアスを襲ってしまっています。襲わない方が、占い先がメイとかになった場合により有利に出来るかもしれないのに。
これはちょっと不自然に思えませんか？
ちなみに+59の「占い先がメイになったら」は手数的にはヘンリエッタになった場合も変わりません。
でも、恐らくヘンリエッタが狩人ではない村人の場合、村人の怪しさからしてセシリアはヘンリエッタに黒を出さざるを得なくなります。
でももし、この場合にヘンリエッタがこれ以降物凄く白くなるようなことがったら？
もし、メイが物凄く黒くなるようなことがあったら？
あるいはコーネリアスを生かしておいたら黒くなるようなことがあったら？
ヘンリエッタ黒出しは損になってしまいますよね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
となると、メイ/ヘンリエッタの2択になってしまうコーネリアス襲撃よりは、ヘンリエッタから占いがそれて、一日様子見が出来るかもしれない可能性の高いメイ/ヘンリエッタ/コーネリアスの3択の方が、色んな可能性にも対応出来て、より良いわけです。
【独】 村長の娘 シャーロット
今日はもうこの時間ですがいきなり本決定を出しますわ。
【本決定】
▼セシリアor▼ヘンリエッタから自由。
パズルのピースはすべて揃いました、各々がするべき事は既に見えているはず。
>>5でエッタちゃんが▼セシリアさんに合わせたまま離席しているのでケネヌさんではなくセシリアさんです。
皆様、悔いの残らないよう精一杯頑張ってください。
ただ、個人的には渦中のエッタちゃんが本日不在のようなので最後までチャンスをあげられる▼セシリアさんをお願いしたく思っています。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>10
それは重々承知しておりますわ、しかし私の推理ではウェン-エッタもウェン-ケネヌもあまり考えられません。
よって考えない事にする…という意味ですわ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
では、ボブラインはどうなのかというと、ボブは偽の場合にもうケネヌに黒を出すのは決っていたでしょうし、コーネリアスを襲撃しようがなんだろうが変わりません。ただヘンリエッタが占われる可能性が上がるのであんまり良い手ではないんですが。
ケネヌが狩人だった場合はメイをラストウルフにせざるを得ないのでこれはこれで少し厳しいんですが、ケネヌに白を出せば狩人を白確定させることは出来、手数を無駄に消費することなく安全に喰えたので、ラストウルフに仕立てる候補がまだ占われていないヘンリエッタであろうセシリアラインに比べれば痛手は”まだ”少ないんですよ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
でもケネヌ狩人だったらそれはそれでヘンリエッタが吊られる可能性も相当上がるんだよなあ。
判定が割れないということは昨日の吊りが自動的にボブにはならないということだし。
ヘンリエッタVS灰の誰か＋セシリア、よりはボブVS灰の誰かorセシリア、に持ち込む方が得だと考えたんでしょうかね。
あるいはヘンリエッタが占われた場合に思い切って黒で揃えて切り捨てる作戦だったとか。
【墓】 冒険家 ナサニエル
コーネリアスはメイよりは弁が立ちそうな感じはするけれど、メイと違って慎重なところが人狼に見えなくも無いので、ここを襲撃しちゃうのはかなり勿体無かったと思う。ケネヌ（やヘンリエッタ）が狩人の可能性まで考えると余計にね。
あとやっぱセシリア人狼に仕立て上げられにくくなるのがきつい。
【墓】 冒険家 ナサニエル
まあ、コーネリアスを襲撃してることを考えると、ケネヌ（やヘンリエッタ）が狩人である可能性は多分捨ててた、あるいは考えてなかったんじゃないかと思う。
【独】 村長の娘 シャーロット
まず、昨日のエッタちゃんですがもの凄いうっかりっぷりです。思いつく限りでも、ボブ-ビンセント狼を考えていたり、セシリアさんと自分が仲間だと勘違いしてみたり。
エッタちゃんには失礼ですけど、正直散々ですわ。
しかし逆に考えてみれば、赤でボブさんが見えている狼がこんな間違いをするでしょうか？というか思いつくでしょうか？
もちろん、そう思わせる為のブラフと考える事も出来ますが少々効率が悪く感じます。>>28からの考察なんて激しい長文ですよ、正直無駄な考察にこんな手間をかけるとは思えませんわ。
それに、そこまで考えれる計算力があるなら普通に考察した方がマシだった様に思いますわ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
実はもっと別次元なところにコーネリアス襲撃の理由があるのか？
実はヘンリエッタがコーネリアスに対して秘めた思いがあったとか。
【独】 村長の娘 シャーロット
あと、ボブ-エッタ狼と考えるとボブさんの行動に違和感ですね。
ボブさんは昨日ケネヌさんに黒を出しましたし、大っぴらにケネヌさんを黒塗りしたり、エッタちゃんやメイちゃんの白要素を挙げて擁護することが出来ますが…時間があまり取れなかったにしても、相方のエッタちゃんが集中砲火されているのにセシリアさんが狂に見えてきたと霊能考察。
堂々と相方の白要素を挙げれる日なのになんという放置っぷりでしょう。
焦ってるエッタちゃんとマイペースのボブさん。
少し2人の空気に違和感を感じますわ。
【独】 村長の娘 シャーロット
対照的に昨日黒く感じたのはケネヌさん。
ケネヌさん視点ではボブさんは偽占い師なので、ある程度は納得いくのですが、少々黒塗りのための発言といった印象をうけますわ。
具体的には、>>50>>60>>61とかかしら。
狩人について騙るべきでは無いというケネヌさん意見も解りますが、狩っぽい所に占い吊りを当てたくないというボブさんの心情はわかります。だから自分は希望していないけど、村の総意で占い吊りをしたいと言うのであれば、一応グレーゾーンだし反対はしない…、ボブさんの主張は筋が通っている様に思うのですが、どうもケネヌさんは"ボブさんとしての"考え方を無視してただただ疑惑を与えていただけの様な印象をうけますわ。
【墓】 旅芸人 ボブ
＞ビンセント先生
ほどほどってことなんじゃないかナ？
墓下会話、何だかエピみたいだネ！
遅ればせながら、よろしくだヨ。
＞ナサニエル
ヤー。墓下発言も綺麗だネ！すっごく読み易いヨ。
山にシバかれて戻ってきたところ。
…25:00消灯・5:30～6:00遺言可能設定、リアル大事にできないネ。
ボクこれまで起きられなかったから、今日は寝ずに居て、考察落として、速攻仮眠取って出掛けたんだヨ。死ぬかと思ったヨ！
遅考バンザイ。
ナサニエルの発言がとてもよかったのでアンカー遺させていただいたネ。
ちょい風呂って寝るネ。*
【独】 村長の娘 シャーロット
あとはメイちゃんに関する考え方でしょうか。
>>5:27でヘンリッタ＞（ビンセント）＞｜超えられない壁｜＞メイ、もうここ白でいいだろみたいな発言をしてますわ。
その後はエッタちゃんに黒疑惑で砲火ですわね。
ボブさん偽が解っているケネヌさんにとって、メイちゃんビンセント先生より白いでしょうか？
それに一応白めに見てるとはいえ、メイちゃんも灰の狼候補、しかも今日には結果が解るときてます。
「黒出したからボブは偽。これは確定。後はヘンリッタとメイなんだが…ヘンリッタの方が黒く見えるが明日にはセシリアの占いで結果が解るし考察は明日でもいいよな、つうかねみぃ。」とか言ってた方が初日あたりのケネヌさんらしいですね。そういう素白感が失われ黒塗り感が増してますわ。
【独】 村長の娘 シャーロット
付け加えていうなら、私正直なところそんなにメイちゃんを白視してなかったのですよね、昨日は。
ボブ-メイの可能性を考えると怪しい所無い訳では無かったですし、今日セシリアさんの占いでエッタちゃんに白が出ていれば多分メイちゃんを吊る側に回っていたと思います。
しかし>>4:126の時点ではメイちゃん白と思うと言っていますし「メイ最白だしSGはエッタで確定、考察はしょるぜ」みたいな答えを知っている感がしましたわ。
メイちゃん白決めうちみたいな点はエッタちゃんも同じですが、狼ビンセントの可能性を探っていた彼女の方が答えを知っている感は低く感じますわ。
【独】 村長の娘 シャーロット
そうすると、コーネさんが邪魔だった理由もなんとなく解りますね。エッタちゃんをSGにするにはコーネさんは邪魔だったと思いますもの。
【独】 村長の娘 シャーロット
セシリアさん単体については、正直よくわかりません。
今日正解が解るのに、エッタちゃんを攻撃していた点はケネヌさんと同じですが、彼女は2日目からずっとエッタちゃんをロックオンしておりましたし疑惑を持つのもわかります。理由もまぁ納得できるため黒塗り感も低いです。
しかしケネヌさんが黒いので私は現在【▼セシリアさん】で投票していますわ。
村長の娘 シャーロット
戻りました、さすがに発言もあまりないですわね。
今日はもうこの時間ですがいきなり本決定を出しますわ。
【本決定】
▼セシリアor▼ヘンリエッタから自由。
パズルのピースはすべて揃いました、各々がするべき事は既に見えているはず。
>>5でエッタちゃんが▼セシリアさんに合わせたまま離席しているのでケネヌさんではなくセシリアさんです。
皆様、悔いの残らないよう精一杯頑張ってください。
ただ、個人的には渦中のエッタちゃんが本日不在のようなので最後までチャンスをあげられる▼セシリアさんをお願いしたく思っています。
【赤】 飲んでない ケネヌ
ま、あらかさまかもしれんが、真っぽくしてくれよおいってのは素だじょｗ
ヘンリッタ黒要素は頑張れｗ
ひねり出すんだ。…同じ事と言っても仕方ないから、別の角度っすなぁ。
村長の娘 シャーロット
>>10ケネヌさん
それは重々承知しておりますわ、しかし私の推理ではウェン-エッタもウェン-ケネヌもあまり考えられません。
よって考えない事にする…という意味ですわ。
村長の娘 シャーロット
■全ての考察
まず、昨日のエッタちゃんですがもの凄いうっかりっぷりです。思いつく限りでも、ボブ-ビンセント狼を考えていたり、セシリアさんと自分が仲間だと勘違いしてみたり。
エッタちゃんには失礼ですけど、正直ひどいもんですわ。
しかし逆に考えてみれば、赤でボブさんが見えている狼がこんな間違いをするでしょうか？というか思いつくでしょうか？
もちろん、そう思わせる為のブラフと考える事も出来ますが少々効率が悪く感じます。>>5:28からの考察なんて激しい長文ですよ、正直無駄な考察にこんな手間をかけるとは思えませんわ。
それに、そこまで考えれる計算力があるなら普通に考察した方がマシだった様に思いますわ。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+70 ビンセントさん
良心的、と言うのは比較的少ないと言う事ですね。
一日目の発言数を見ても、>>219で止まってます。
私は最近、一日目の発言数が600～700を越える村にばかり参加していたので、これはかなり少なく読みやすいと思いましたよ。
村長の娘 シャーロット
あと、ボブ-エッタ狼と考えるとボブさんの行動に違和感ですね。
ボブさんは昨日ケネヌさんに黒を出しましたし、大っぴらにケネヌさんを黒塗りしたり、エッタちゃんやメイちゃんの白要素を挙げて擁護することが出来ますが…時間があまり取れなかったにしても、相方のエッタちゃんが集中砲火されているのにセシリアさんが狂に見えてきたと霊能考察。
堂々と相方の白要素を挙げれる日なのになんという放置っぷりでしょう。
焦ってるエッタちゃんとマイペースのボブさん。
少し2人の空気に違和感を感じますわ。
村長の娘 シャーロット
対照的に昨日黒く感じたのはケネヌさん。
ケネヌさん視点ではボブさんは偽占い師なので、ある程度は納得いくのですが、少々黒塗りのための発言といった印象をうけますわ。
具体的には、>>5:50>>5:60>>5:61とかかしら。
狩人について騙るべきでは無いというケネヌさん意見も解りますが、狩っぽい所に占い吊りを当てたくないというボブさんの心情はわかります。だから自分は希望していないけど、村の総意で占い吊りをしたいと言うのであれば、一応グレーゾーンだし反対はしない…、ボブさんの主張は筋が通っている様に思うのですが、どうもケネヌさんは"ボブさんとしての"考え方を無視してただただ疑惑を与えていただけの様な印象をうけますわ
村長の娘 シャーロット
あとはメイちゃんに関する考え方でしょうか。
>>5:27でヘンリッタ＞（ビンセント）＞｜超えられない壁｜＞メイ、もうここ白でいいだろみたいな発言をしてますわ。
その後はエッタちゃんに黒疑惑で砲火ですわね。
ボブさん偽が解っているケネヌさんにとって、メイちゃんビンセント先生より白いでしょうか？
それに一応白めに見てるとはいえ、メイちゃんも灰の狼候補、しかも今日にはどちらが狼かの結果が解るときます。
「黒出したからボブは偽。これは確定。後はヘンリッタとメイなんだが…ヘンリッタの方が黒く見えるが明日にはセシリアの占いで結果が解るし考察は明日でもいいよな、つうかねみぃ。」とか言ってた方が初日あたりのケネヌさんらしいですね。そういう素白感が失われ黒塗り感が増してますわ。
村長の娘 シャーロット
付け加えていうなら、私正直なところそんなにメイちゃんを白視してなかったのですよね、昨日は。
ボブ-メイの可能性を考えると怪しい所無い訳では無かったですし、今日セシリアさんの占いでエッタちゃんに白が出ていれば多分メイちゃんを吊る側に回っていたと思います。
しかし>>4:126の時点ではメイちゃん白と思うと言っていますし「メイ最白だしSGはエッタで確定、考察はしょるぜ」みたいな答えを知っている感がしましたわ。
メイちゃん白決めうちみたいな点はエッタちゃんも同じですが、狼ビンセントの可能性を探っていた彼女の方が答えを知っている感は低く感じますわ。
考えていくと、コーネさんが邪魔だった理由もなんとなく解りますね。エッタちゃんをSGにするにはコーネさんは邪魔だったと思いますもの。
村長の娘 シャーロット
セシリアさん単体については、正直よくわかりません。
決して真占い師に見えないわけではありません。
今日正解が解るのに、エッタちゃんを攻撃していた点はケネヌさんと同じですが、彼女は2日目からずっとエッタちゃんをロックオンしておりましたし疑惑を持つのもわかります。理由もまぁ納得できるため黒塗り感も低いです。
しかしケネヌさんが黒いので私は現在【▼セシリアさん】で投票していますわ。
【墓】 見習いメイド ネリー
そうですねぇ。
確かに昨日のケネヌさんは黒かったですし。
ただ、序盤は村人って吊られていいやって思うんですが、後半特に今みたいな状況って自分が吊られる＝敗北ですから、生きるために黒くなっていくのは別に普通です。
シャーロットさんが>>17中盤で指摘してる、視点漏れぽいポイントはその通りですね。ビンセントさんより白いというのは変ですが、でもここはあんまり深く考えてなかったんじゃないかな……。
村長の娘 シャーロット
>>18中段
しかし>>4:126の時点ではメイちゃん白と思うと言っていますから、ケネヌさん的には「メイ最白だしSGはエッタで確定、考察はしょるぜ」みたいな答えを知っている感がしましたわ。
ちょっと話が飛びすぎてて解りにくくなっていたので訂正しておきますわ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
というか手筋的にはセシリアを吊ろうとケネヌを吊ろうと変わらないんですが。
むしろ、人狼側の場合に狂人の可能性のあるセシリア吊りよりは人狼側の場合に100％人狼のケネヌ吊りだと思いますけれどね。
95％人狼、と100％人狼。どっちを吊った方が得なのか？という単純な話です。
この数値については主観が入ってますけれど。
【墓】 見習いメイド ネリー
ふーむ、ところで、ヘンリエッタさんの相方候補って、ボブさんだけじゃなくて、ウェンディさんも居るんでしたっけ？
ウェンディさんだけ、色が付かずに退場しましたよね。
文学少女 セシリアは、お嬢様 ヘンリエッタ を投票先に選びました。
【独】 文学少女 セシリア
ええと、本気ですかシャーロットさん。
昨日私が結果が見えるのに考察したのが怪しいと言われましたが「結果が見れるから今日は考察サボるわ」とか言ってる占い師を貴女は信用するのですか？
情報が揃ってきたからこそそこから考察したのにそんな言われ方をされるとか本気で不愉快です。
そしてヘンリエッタちゃんが○○だから狼はないと。
もうなんといっていいのかわかりません。
彼女が狼でないならそもそも誰とも仲間という概念はないでしょう。
ビンボブ考察に関しても反撃が一切来ない考察なのですからむしろやりやすい考察ですよ。発言数稼ぎに最適だと思いますが。
【独】 文学少女 セシリア
ボブさんに関しても時間がなかったのもあるでしょうが守る必要がなかったからじゃないのですか？
シャーロットさんは元々ケネスさんを疑っていてメイさんも四日目に私吊りを言い出してます。
コーネさんがエッタちゃん吊るのに邪魔とかいっていますがあの時点で唯一私真に転びそうな村人だったのですよ。
更に私が狼なら世論を見てSGにできるかもしれないのにそこで襲う必要があったのか考えてください。
ケネヌさんをSGにすることに決めたボブさんならコーネさんを襲ってもなんら問題ありませんよ。
村長の娘 シャーロット
>>21
狂人のフリ？何のために？
あの場合ボブさん吊りが最善手なのは間違いないですから狂人だから放置とかいう流れにならない事は解るでしょうし、霊能が真狼の可能性が低いのは散々議論され尽くされていますわ。
決めうちしていなければ村の総意に従うなんて普通じゃありませんか？予想が外れる事なんてよくある話なんですから。
「ねみぃ」は冗談ですが、メイちゃんを再考察した形跡がなく、エッタちゃんにロックオンだったのが気になるのです。
ケネヌさん視点で狼の幅がぐっと狭まったのに一点集中ってどうかなと思うのですが。
まぁ確かにこの辺りは根拠としては弱めですわね。
>>22
別にコーネさんでも良かったんじゃありませんか？
ただ前も言いましたがコーネさんよりエッタちゃんの方が隙がありそうだからSGとしては都合がいいとは思いますけれど。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント
こんばんわ～
今日は早めにオペが終わっていま帰宅したよぉ
旅芸人ボブさん、とっとこアーノルドさんお疲れ様～
ボブさんこちらこそよろしくだよ～
>>+70の質問はうっかりビンちゃん口調を忘れちゃってたよ～
ほどほどって事なんだね～！
初参加の僕にしては、今回の量でも多くって
読むだけで精一杯なっちゃってたよ～
>ネリーさん
☆ありがとぉ～
1日700……
ということは初回のポイントがもっと多い設定なのかなぁ～？
確かに比較するものもないけど読みやすい感じはしたよぉ
村長の娘 シャーロット
>>23
フォローしておきますと、本当に村視点では▼ボブさんでも▼ケネヌさんでも大差ありませんわ。
翌日ボブさんを吊って最終日にエッタちゃんとセシリアさんの対決になるだけですわ。
黒じゃないよアピの話は否定しませんけど、それならばあんな張り切った長文を用意する必要は無いと私は思います。
学生 メイ
まず【本決定了解】と、エッタ-ボブorケネヌ-セシリア把握ー。
困ったな、シャロの考察が重厚すぎて、メイの言うことがないぞー。
よーしライン考察は苦手だから、シャロに丸投げ……だめですか。
学生 メイ
>>14だけど、全面的に同意ー。昨日言ったけど、わざとらしさは感じないんだよね。これが白アピで意図的な発言だったら、褒めたたえるよー。賭けが過ぎるもん。ここまで不審な発言を、狼が"詰め"の時点でやろうとするのは、相当な勇気が必要だと思う。
実際、ぱっと目について、メイがエッタ白決め打ちをやめる>>5:59程度に不審だったし。でも考えてみたら、コーネ襲からビンセ狼。なんて奇妙なリクツをつけて長文流すより、（白アピするにしてもビンセにチョロッと触れつつ）ケネヌ黒要素を拾って行った方が、自然だよね、って。無理な理由をつけなくても、ボブは吊りだし。
それに加えて、しつこいようだけど>>4:92の印象と。エッタって、1日目からずーっと安定して占希望に挙がってるんだよね。それなのに、多弁を続けて目立ち続ける様子は、白要素かも。そして、狼視点をわざと外し続けるのは難しい。
飲んでない ケネヌ
ウェンディちゃんの>>57の方が共感できる気がしました＝ウェンの方が真っぽいって意味では。
>>1:189 で●コーネ
お医者ちゃんと詩人ちゃんは、ちょっと、相方は騙り任せた、俺は灰でがんがん生き抜くぜ！ ていうテンションとは違う気がするようなしないような。
多分これ医者だけ限定じゃねかな。コーネはいけるだろうから。うーんなんつーか普通？？
＜２日目＞
>>2:27 で反省。何か私、自分視点が強すぎるのです。霊襲撃するわけないじゃんおおｇだけど、裏では混乱狙いで霊襲撃考えてたのかにょぉ。
>>2:121でビンセントか…うーん、ビンセントは微妙だったしねぇ。どーとも
あー、うん疲れたからちょっと休む。
つかかいてると、結構黒要素ムズいなｗ敵ながら。
セシリアと別の角度からやってみるかぁって色々やってるんだけどね。
【独】 飲んでない ケネヌ
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
【墓】 見習いメイド ネリー
自分が狼だったら～しない、論争って不毛ですよね……。
水掛け論だし、マッチポンプがありえるし。
しかし、シャーロットさんもメイさんも裏読みに流れてますねぇ。
学生 メイ
ケネヌだけどー。今までは「黒くなさ（not白さ）」に「喋る調子の狼っぽくなさ」で占いから外してたけど、エッタと二択なら関係ないねぇー…。
にしても、喋り調子で白としてた二人が最終二択とは…メイったら、白基準なんとかした方がいいかもー。というのは、まあ置いといて。ヌフフヌ。
学生 メイ
白黒要素挙げてみようと思ったけど、ムズかしいなー…。
>>5:75鬼の首取ったみたいに、騒ぎすぎじゃないだろーかー。（ケネヌが眠かったかどうかは、さておき）「エッタ村なら、セシリア-ケネヌ狼という結論にしか至らないはず」だけど、逆に言って「エッタ狼なら、エッタ-ボブと勘違いするはずがない」わけだからー。エッタの盛大な勘違いをきっかけに、黒要素を広げられるかと焦ったように見えたー。
今日のセシリアへの突っ込みは一瞬、白いか？と思ったけど、よく読んだら自分保護の文章だけかー。
うーん何か、要素が拾い難い。少なくとも、このままいくとメイは最終日▼ケネヌ。今日は▼セシリア。
学生 メイは、文学少女 セシリア を投票先に選びました。
文学少女 セシリア
ええと、本気ですかシャーロットさん。
昨日私が結果が見えるのに考察したのが怪しいと言われましたが「結果が見れるから今日は考察サボるわ」とか言ってる占い師を貴女は信用するのですか？
情報が揃ってきたからこそそこから考察したのにそんな言われ方をされるとか本気で不愉快です。
そしてヘンリエッタちゃんが○○だから狼はないと。
もうなんといっていいのかわかりません。
彼女が狼でないならそもそも誰とも仲間という概念はないでしょう。
ビンボブ考察に関しても反撃が一切来ない考察なのですからむしろやりやすい考察ですよ。発言数稼ぎに最適だと思いますが。
【削除】 文学少女 セシリア
ボブさんに関しても時間がなかったのもあるでしょうが守る必要がなかったからじゃないのですか？
シャーロットさんは元々ケネスさんを疑っていてメイさんも四日目に私吊りを言い出してます。
コーネさんがエッタちゃん吊るのに邪魔とかいっていますがあの時点で唯一私真に転びそうな村人だったのですよ。
更に私が狼なら世論を見てSGにできるかもしれないのにそこで襲う必要があったのか考えてください。
ケネヌさんをSGにすることに決めたボブさんならコーネさんを襲ってもなんら問題ありませんよ。
文学少女 セシリア
ボブさんに関しても時間がなかったのもあるでしょうが守る必要がなかったからじゃないのですか？
シャーロットさんは元々ケネスさんを疑っていてメイさんも四日目に私吊りを言い出してます。
コーネさんがエッタちゃん吊るのに邪魔とかいっていますがあの時点で唯一私真に転びそうな村人だったのですよ。
更に私が狼なら世論を見てSGにできるかもしれないのにそこで襲う必要があったのか考えてください。
ケネヌさんをSGにすることに決めたボブさんだったらコーネさんを襲ってもなんら問題ありませんよ。
【独】 見習いメイド ネリー
御尤も。
ただし、そう言う理屈でも多数派が勝っちゃうのが人狼と言うゲームの厳しさ。
頑張れセシリア、早期退場しちゃってごめんね。
【独】 村長 アーノルド
あなたは、【求婚者】です。
ターゲット・ロックオンした相手に、一方的に愛の言葉を囁けます。
でも受け入れてもらえればラブラブにだってなれます。
そして死なばもろとも。
あなたは 文学少女 セシリア に求婚しています。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
こんばんは。
自分が狼なら～しない、というのは、自分が狼である時のことを知っている人間に訴えかける時でなければ、全く効力を持ちません。
なので訴えかけざるを得ない心情は察しても、論理的な説得材料としては下の下です。
状況によっては、メタ的判断を強要しているようにとれることもありますし、まあ懸命な判断力が残っているうちは一番控えるべき言葉でしょうね。
【墓】 見習いメイド ネリー
あら、セシリアさんそこまででしたか。
落ち着いてくださいね、白確定の意見が明後日に飛ぶことなんて、日常茶飯事ですよ。
【独】 見習いメイド ネリー
メイは自分で自分の事アホとかバカとか言うくらいなら、シャーロットにまるっと追従せずにきちんと考えるだけ考えれば良いのに。
【独】 文学少女 セシリア
おちつけおちつけくーるだうんくーるだうん
そう、どのみちどうしようもなかったエッタがアホ白でなかったとしても相方は黒かったからしかたないというかＧＪくらったじてんでやっぱきつかったんだよ。
無駄といういけんならメイに黒がやっぱ私が狼らしくなかったんだからそれいけばよかったといまさらながらに思うけどまあそこもしかたない自分のセンスのなさってわけだよよしそういうことだ
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
「●●ならこんな襲撃しないだろう」という、他人からの言い分は別に良いと思うのですがね。
それはおいといて、疑心暗鬼による裏読みモードは9割方間違いのもとですねえ、経験上。
どうにか止める方法はないかと考えてはいるのですが。
昨日までの私も、ほぼ確信のある内容（ＧＪ先と襲撃筋の理由）以外は裏読みモードで考察しすぎて失敗した気がします。
【独】 文学少女 セシリア
帝羽化自分のふがいなさを棚に上げてなにかってに切れてるんだ、ということだよな。
やっぱ参加できなかったのは言い訳にならんよいつものように仲間おもいっきりぶった切ればよかったんだと小一時間思うがまったくもってアレとしか
村長の娘 シャーロット
戻りましたわ。
>>35セシリアさん
>>19をよく見てください、私は貴方がエッタちゃんを疑っている事、昨日考察をしたことについては全く疑問に思っておりません。自然だと思っています。
エッタちゃんが○○だから狼はない、確かにこれだけでは根拠が弱いですが、対抗のケネヌさんが怪しいのですから仕方ありません。
貴方も片方が白く見えて片方が黒く見えれば黒く見える方を疑うのは当然でしょう。
ビンセント-ボブについても逆説的な事を言い出すとキリがありません、ただあれを故意に出来るくらい計算しているのであれば、もっと他にもっとマシな事喋れたのではないでしょうか。
実際私も襲撃の話だけで長々と喋れてますし。
【墓】 見習いメイド ネリー
裏読みしたくなるんですよね、人間。
ただし、裏付けのない裏読みは単なる希望でしかないです。
裏読みすべきかどうか悩んだ時、その裏読みの原因に狼の意図が関係しているなら、裏読みすべきではない、と言うのが自論です。ややこしいですねｗ
【墓】 見習いメイド ネリー
例えば、今回コーネリアスさんが襲撃されてます。
ヘンリエッタさんが狼だったとします。
コーネリアスさんはヘンリエッタさんを白決め打つとまで言ってましたから、ヘンリエッタさんがコーネリアスさんを襲撃する事はないんじゃないのか。
これが裏読みです。
ですが、裏読みの発端は襲撃であり、その襲撃は狼が自由に行います。
【墓】 見習いメイド ネリー
そして襲撃の意図は絶対に、ゲームが終わるまで判明しません。
99％になっても、100％にはなりません。
仮に狼COがあって、その人からその意図を述べられたとしても、確定はしません。その発言すら何かの裏読みを誘発するためであるかもしれません。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
もしコーネリアス襲撃にヘンリエッタやボブが昨日展開したような推理を用意していたのであれば、それは狼ボブ・ヘンリエッタがそのようにしようと考えていたからでしょう、それはいいのですが
狼の時は、「こういう襲撃したらみんなこう裏読みしてくんねーかな」という思考はない気がしますね…
ログ読みでもそこまで回りくどいこと考えてる狼はあまりいなかった記憶。
それなりに素直に自分たちの方針を決めて（戦術的に邪魔になりそうな発言力や視点を持つ人を排除だとか能力者見抜いて襲撃だとか）それに従ってるだけ、という記憶です。
その方が後々自分の首締める可能性も低くなりますし。
【墓】 見習いメイド ネリー
ヘンリエッタさんはやっぱり、昨日の視点混乱が素直に狼のものに思えて仕方ないんですよね……。
若干白いかな、と思ったのも確かなんですが……。
意図していたかどうかはともかく、コーネリアスさん襲撃がこの場を大きく混乱させているのは確かなようです。
いい襲撃ですね。
村長の娘 シャーロット
>>36
守る必要がなかった、本当にそうでしょうか？
>>29でもメイさん自身も仰ってますが、>>5:59でエッタちゃんの事を白決めうちヤメタと仰ってます。
まぁ、この発言はエッタちゃん本人の発言に対してですが。
そのうえケネヌさんとセシリアさんにも攻められているのを見れば、メイさんの心象がどう動くか解らないと心配にならないものでしょうか。
コーネさんはセシリアさん真に転びそうだったかもしれませんが、ケネヌさんを疑っていました。
ローラーされそうな占い師狼より灰狼を守るように襲撃したと考えたら何ら不自然なところはありませんわ。
文学少女 セシリア
結果が分かるのにエッタちゃんを疑っていた、は私の能力否定だと思いますが。
私がそれまでもエッタちゃんを疑っていたことで怪しくないとしているだけでそうでなかったら怪しいのでしょう？
私には次の日結果が分かるのに前の日から黒塗りとかく炉意といってるようにしか見えませんでしたが。
ビンボブがもっとマシなことかどうかは彼女の思考次第でしょう。
彼女が話したほうがいいと思ったことなら私たちから見てなにいってんだ、という内容でも話すと思いますし。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
例えば狼である自分を白決め打つと言う誰かがいても、最終日最後の最後まで果たしてそのまま白決め打って貫いてくれるか、というのは狼にとっては悩ましい判断でしょうしね。
所詮相手は村人なので、能力者の出す状況や自分のちょっとしたミス発言等でコロリと方針転換されることは怖いはずですから。
私が見てたヘンリエッタの白さは「狼なら積極的に言いたくないことを言い出して自ら目立っていた」部分が主でしたから、シャーロットやメイが今どう思っているかは謎ですね。
ケネヌが相対的に黒光りしはじめたせいでしょうか？
【墓】 見習いメイド ネリー
ケネヌさんが黒いのは、その通りなんですよね……。
ただ、黒さと言う点では積み重ねてきたものの大きさが違う気がしますし。
シャーロットさんは騙されるのが怖いんでしょうね。
「負けられない」って不安から裏読みに反れるのは、むしろ有利編成の場合に多い気がします。白確定なんかは特に責任が大きいですから。（実際は責任の偏りなんてありえないんですけどね）
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
何故最近のセシリアは沸騰すると暴言吐きそうになる人系が多いんだろう………？
審問の時はむしろもっと面白いキャラが多かった気がする。
【墓】 見習いメイド ネリー
不利編成では、思い切った決断を取りやすくて、経験上の話ですと、その結果狼が負けたりすることも多いというか。
ただ、シャーロットさんの本当の意見がどっちなのかは、もはや分からないんですよね。本気でそう思ってるなら、それに向けて周りを説得、誘導するのは正しい事ですし。
そうやって動けば動くほど、自分の意見と言うのは固定化されがちですし。
【墓】 見習いメイド ネリー
最近なんだか寒いですし、おでんが美味しいですよ。
私のおすすめは、だしがたっぷり染みこんだ大根ですｖ
でも一番好きなのは卵なんですよ。
ネリーはねりものは、それほど好きじゃありません。
村長の娘 シャーロット
>>37
その読み違えた発言というのはどれでしょうか？
アンカーを示していただきたいのですが宜しいでしょうか？
>>43
もちろんそれまで何とも思っていなかったのに、突然エッタちゃんを疑いはじめたら怪しいと思いますが、それも内容次第ですわね。不自然に思ったかもしれないし、そうでないかもしれませんわ。
ビンボブの話については、エッタちゃんが発言数稼ぎで喋っていた様には見えません。計算して喋っていた様にはもっと見えませんわ。
【独】 見習いメイド ネリー
あー、いかん。
こりゃ、凝り固まってるな。
きっとシャーロットからは、セシリアは焦って挽回しようとしてる狼にしか見えないだろうね。
飲んでない ケネヌ
…俺が白くないのはある程度自覚してんだがｗそれはおいといて
>>41
そんなあらかさまなことしてどうすんだよ…（汗）自分の首絞めるだけだぞ。何回も言ってるけど。
ヘンリッタ考察続編
＜２日目＞
>>2:166 んーここで変更って。どうとったらいいのか。なんか上手く●ビンセントで斑にしようネーとかそうだんしてたのかもしれないから、なりそうもないから放置プレイして最終日に吊るし上げる方向にしたのか？？
でも私を占うくらいなら白印象だけど潜伏耐性が高いと評判のネリーちゃんの白黒の方が有意義だと思うの。たぶん。って有意義なのかネリー？？ってか潜伏耐性高いとか言ってるのはコーネだけで他は言ってないんだけどな。コーネ好きだなぁっていう印象。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
よく見たらシャーロットが残りpt2桁でした。しかもキレイに一回分。
頑張りますね…決定は既に出してますから構わないのですが
極端に、というワケではありませんが、基本村有利設定でしたし、そういう時に村側が精神的有利の罠にのっかってしまって緊張が甘くなってしまうことはありますね。
だから出来ればどちらかが何となく有利、という編成はあまり好ましくないのですが、ハム入り・通常編成の12～13は中だるみの状態で、微妙に村有利なので試験壱型が出来た、のでしょうか。
文学少女 セシリア
とまれ、ボブさんが守ろうとしたかしなかったかについては平行線でしょうが昨日の最後の発言は自分真を印象付けようとしていたはずですからこのままだと危ない、と判断して自分の真印象あげ＝エッタちゃんを守っている、のではないですか？
【墓】 冒険家 ナサニエル
頑張りというかもう信用勝負ですから。
コーネリアス襲撃はセシリアこそしないということに地上は果たして気づけるかどうか。
というか、だからこそやはりセシリア人狼でコーネリアスは襲わないってのがよく分かっていただけたと思います。
意味が無いですから。
【墓】 見習いメイド ネリー
そうそう。
私占いの時のヘンリエッタさんは凄く黒いですよ。
まともに票操作しに行ってますから。
自分の占いを避けるためとも見える、●ビンセントから、●ネリーへの変更。理由>>2:166は良く分かりませんね。
>>2:147を見ても、それほど私を気にしてる感じでもないです。
うん、これはちょー黒いです。深遠の闇です。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>47
なるほど、狼エッタが思惑通りにボブと吊ったという件ですね。
この発言で自分が狼ならセシリアさんを仲間と勘違いしたというのなら…どうしましょう、彼女ますます白いのですが。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>44
ケネヌさんをここまで怪しいと発言したのは今日が初めてですわ。それまで思考をほとんど見せなかった私をボブさんがどうしてそこまで信用できるのでしょう。
【独】 文学少女 セシリア
初日の能力者の評価も私は単独っぽいけど真らしくないで切っていてボブさんについてはやたらと高評価なのは以前も書いたとおりです。
単独なら彼女が自分で言うようにフラフラしているのが黒要素だと思います。
誰しも考える根幹、というものがありそれに従って考察するのが普通です。
例えば初日の能力者占いに関しても彼女自身撤回は想定しているわけでありナサニエルさんが撤回の可能性がある、というのは理解していたはずです。(>>1:193等)
しかし彼女の希望は撤回はないであろうとしての●私です。
このまま行けば詰むことを知っていた(>>1:126他)、ナサニエルさんが撤回するなら＠30分(>>1:193)と撤回がありえることは想定していたはずです。>>1:204でロラで終わるなんて、に同意もしています。
しかし誰も撤回するように見えない(>>1:148)、撤回がなければ能力者から誰を占うかの希望を出してほしい(
【墓】 冒険家 ナサニエル
やっぱちょくちょくヘンリエッタは黒かったよね。
僕に対して突っかかってきたあたりも、なんかよく分からないなあ、といった感じ。
とりあえず絡んでおきたかったといったような。
【独】 文学少女 セシリア
>>1:173)など撤回なんかないよ、という強い姿勢も見せています。
普通であれば誰かしら撤回するだろう、そして撤回してほしいと思っていたはずの彼女が撤回ない、と強く主張し続けるのはおかしいです。
普通なら「このままだったら詰むからきっとナサニエルさん撤回だよね」と考えるはずです。
にも関わらず能力者占いに拘ったのは「そういう人物を演じたかった」からだと思います。
>>2:26でメイさんの発言を見直すと撤回があると思うような発言が多い、といっています。
撤回がない、とまで思い込んだのに改めてみて撤回する発言が、というのはおかしいでしょう。
余程読み返して確信があったからこそあれだけ主張できたはずですし。これもポーズであるという傍証だと思いますね。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>46
あからさまでしょうか…？
エッタちゃんは昨日ずっとコーネさん襲撃について考えていた様ですが、結局わからないと言っていた様に思いますが。
私もこの結論に達するまで結構時間かかりましたよ？
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+106ナサニエル
少しだけさっきの話に戻りますが、「私が狼なら～～しない」というのは理論性が備わるなら主張は可能なんですよね。
セシリアは昨日今日で「セシリア狼なら論理的にコーネリアス襲撃に全くうまみはない」ということに触れてましたっけ？
【墓】 見習いメイド ネリー
しかし、ここまで白いって言われてる傍らで、占い先に上げられまくるというのは初めての体験でした。
そう言う不安は分かりますから、別に白確定になるならいいやと思ったんですけどね。（村長さまはまとめ役辛そうでしたし、私がやろうと思ってたのも、理由の一つにありますが）
襲撃されちゃいましたね、無念です。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
２日目に自分が誰占いに変更したのか忘れてしまった。
ログ読み返してきました。
シャーロット→ビンセント でした。
襲撃が占い先になるか、ローラー減らすの覚悟で能力者にくるかが読めなかったので、ビンセントは若干不安だったけれど、ネリー占いはビンセント占うより尚意味がないと思ったのを思い出しました。
飲んでない ケネヌ
セシリア＞>>47 おーい私が真ならメイさんかビンセントさんを狼にしないといけないのですから。ってなんかおかしいんじゃないかなぁ…。疲れてるのか？うん、しっかりしろよ。
＜３日目＞
>>3:49 で、シャーロット＋ボブ予想。消去法…らしい。
>>3:103 ●コーネちゃんなら●エッタにしては…白アピだろうなぁ。
>>3:147確かに、昨日▼ビンセントちゃんでも良かったかもしれないね。
一応吊り手的にはGJ無し＋能力者全ローラするとして灰に手をかけれるのは一回だけだったはずだがなぁ…。発言的に霊決め打つ気がないから、ボブ真になんとかもっていこうとしなっきゃいかんはずなんだが。ボブを疑ってるのは仲間切りじゃねかな。自分が生き残ればOK牧場的な。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+110ネリー
白いから占い、は妖魔村のスタンダードですね。
ネリーは弁の立つ狩人を目されたのもあったんじゃないでしょうか。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+112
いやいや、私なんて守る意味ないですから大丈夫ですよｗ
狼の可能性もありましたしね。占い先護衛は、相当なGJ狙いです。シャーロットさんを守ったのは素晴らしい腕前でした。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+113 コーネリアスさん
メイさんの非狩人証明をしたボブさんに噛み付いたのが、狩人に見られた可能性はありますね。
あまりそう言う意図はなかったんですが。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+116
それは私が一番知りたいですｗ
撤回騒ぎの時の2-2やら3-1の秘策のところで、若干黒くなった気はしますけどね。そういった理由を出してきたのは村長さまだけでしたし。
村長の娘 シャーロット
>>44
ケネヌさんをここまで怪しいと発言したのは今日が初めてですわ。それまで思考をほとんど見せなかった私をボブさんがどうしてそこまで信用できるのでしょう。
>>46
あからさまでしょうか…？
エッタちゃんは昨日ずっとコーネさん襲撃について考えていた様ですが、結局わからないと言っていた様に思いますが。
私もこの結論に達するまで結構時間かかりましたよ？
>>47
なるほど、狼エッタが思惑通りにボブと吊ったという件ですね。
この発言で自分が狼ならセシリアさんを仲間と勘違いしたというのなら…どうしましょう、彼女ますます白いのですが。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
そういえばビンセントは初めてとうかがいましたが、事前にログを読んだりはされなかったのですかね？
推奨してあったのはルール確認だけですから、おやくそく異常の事前準備ほぼなしで参加されたのだとしたら、そりゃもう進行中は大変だったでしょうが。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+119 コーネリアスさん
んー、ビンセントさん、若干のログ読みはしてると思います。
根拠はこの発言です。>>1:127
【墓】 見習いメイド ネリー
シャーロットさんは凝り固まってますねぇ。
こうなると説得は逆効果だったり……。
天岩戸ですね。
とは言え、説得しないとそのまま吊られちゃうんですが。
村長の娘 シャーロット
>>48
自分の真印象を上げようとしている＝エッタちゃんを守る事になる。
なるほど、それは一理ありますね。
しかし、素直に見ればボブさんの最後の発言は納得できるものが多く黒印象には繋がりませんわね。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+122
今ムダに登場して、ヘタにボロ出すかもしれないよりは、忙しい騙りでもして状況を動かさないようにしたい、と私なら考えますね。
>>+121
そこがあったので、私は初心者だとは思ってなかったんですよね。
参加は何度かあったけど、考察の展開方法、考え方等がわからない人、と判断したのでいくつか質問も投げたのですが。
ウェンディやヘンリエッタの方が上手でした。幼女ズに負ける大人。しょんぼりです。
【墓】 見習いメイド ネリー
こりほぐすには、どっちかというとヘンリエッタさんのミスやボロを待ちたいところなんですが、居ないという。
うーん、どうなりますでしょう。
文学少女 セシリア
初日の能力者の評価も私は単独っぽいけど真らしくないで切っていてボブさんについてはやたらと高評価なのは以前も書いたとおりです。
単独なら彼女が自分で言うようにフラフラしているのが黒要素だと思います。
誰しも考える根幹、というものがありそれに従って考察するのが普通です。
例えば初日の能力者占いに関しても彼女自身撤回は想定しているわけでありナサニエルさんが撤回の可能性がある、というのは理解していたはずです。(>>1:193等)
しかし彼女の希望は撤回はないであろうとしての●私です。
このまま行けば詰むことを知っていた(>>1:126他)、ナサニエルさんが撤回するなら＠30分(>>1:193)と撤回がありえることは想定していたはずです。>>1:204でロラで終わるなんて、に同意もしています。
村長の娘 シャーロット
>>52
確かに独断で占い先を変更しましたが、それまでの私はコーネさんを疑いケネヌさんを白めに見ていました。
こんな私を見てどうして最終日にケネヌさんを吊ってくれると信じられるのでしょう？
なるほど、メイさんがそう言っていると思ったという訳ですね。
うーん、ちょっと無理のある話だと思いますがそれに関してはエッタちゃん次第ですから何とも言えないですわね…。
文学少女 セシリア
しかし誰も撤回するように見えない(>>1:148)、撤回がなければ能力者から誰を占うかの希望を出してほしい(>>1:173)など撤回なんかないよ、という強い姿勢も見せています。
普通であれば誰かしら撤回するだろう、そして撤回してほしいと思っていたはずの彼女が撤回ない、と強く主張し続けるのはおかしいです。
普通なら「このままだったら詰むからきっとナサニエルさん撤回だよね」と考えるはずです。
にも関わらず能力者占いに拘ったのは「そういう人物を演じたかった」からだと思います。
>>2:26でメイさんの発言を見直すと撤回があると思うような発言が多い、といっています。
撤回がない、とまで思い込んだのに改めてみて撤回する発言が、というのはおかしいでしょう。
余程読み返して確信があったからこそあれだけ主張できたはずですし。これもポーズであるという傍証だと思いますね。
【墓】 見習いメイド ネリー
論点がずれましたね。
シャーロットさんはボブさんがマイペースな点を挙げて、非ライン要素としました。
セシリアさんは更新前のボブさんはマイペースではなく、真印象を取りに言ってるんじゃないかといってます。
マイペース→非ラインの否定なのに、白い黒いの話に摩り替わってしまっていますね。
文学少女 セシリア
3日目に関してはロラストップですよね。実際のところあそこで止めるのは村として悪手だったわけで村長さんが守ってなければどうなったのかと。
ロラストップ自体は意見としては納得できるものではありますが代替案としてそこまで黒い人を見つけれてなかったのですよね。
実際のところ灰吊りならビンセントさんであろうことを考えるとＧＪでなければ村は追い詰められていたでしょう。
でエッタちゃんはそこでビンセントさんを吊らなければ厳しい位置だったと思います。だからこそ代替案がないのに強引に灰吊りに持っていた後思いますね。
こんなこというと黒いんだけど、と予防線を張っているのもなにも考えずに喋っているわけではないということが分かると思います。
村長の娘 シャーロット
私はエッタちゃんを庇う発言が無かったと言っているのです。
真アピールは真なら当然なんですから疑う余地が無いではありませんか。
飲んでない ケネヌ
こんな私を見てどうして最終日にケネヌさんを吊ってくれると信じられるのでしょう？＝さて…それは自分も言ってるけど、さほど俺が白くないからなぁｗ黒出しにはちょうどいい要員なわけだし。説得力あるだろうとおもって黒出ししてるはずだよ、ってのは確かだが？？説得力ないところに偽黒は打たないよね？
襲撃については散々言ってるけどおそらく本来なら、村長→シャーロット？と襲撃するつもりだったんじゃないかは予想できる。（>>24俺の予想が当たってるかどうかはしらない）
メイを説得できるかとか＜ん、それはあんたが喰われると思ってるの？メイもあんたに同調してるから俺からみたらどっちでもピンチなんだがなぁ…。
文学少女 セシリア
で、ですね。実際に勘違いとかいうものかということですよ。
エッタちゃん自身は昨日の段階で既にケネヌさん狼という意見に変わっているのです。発言も必然的にそれに準じたものになるはずです。
その考えなら私とケネヌさんが繋がっている、が当然でありそも私とエッタちゃんが繋がる、という思考になることが不自然であると思いませんか？
本当にそう考えるわけがない、ということは何かの話に対する仮定としてとるべきでしょう。
【赤】 文学少女 セシリア
これは襲撃シャーロットかな。どう考えても崩れないから最終日説得しがいがなくてつまらん。
コミットとかほざきだしそうでアレだわ。
まだメイのが表面上だけでも悩んでくれそうでいいわ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ところであと１時間なんだけれど、ヘンリエッタは？
これだとただ単に頑張りだけ評価されてエッタ人狼ということになりそうだ。
村長の娘 シャーロット
>>64
その時間の足りなくなった理由がセシリア狂を心配しての霊能考察ですもの。
ボブさん狼ならもっと他にやることあるでしょと。
文学少女 セシリア
で、昨日ですね。私が黒出しそう、という発言がありますね。
ここでも彼女予防線を張っているんですよ。皆が感じるようにそこまで彼女が疑いに対して何もしていないわけではないということは理解していてください。
で、シャーロットさんがもう聞く耳持たないようなので本気で徒労感が・・・
【赤】 文学少女 セシリア
偽装が狼吊りの時できないとか思ってそう。
まあ襲撃が一番楽だけどね。
その襲撃でこちらが狼と決め打たれても正直しかたないとしか。
【赤】 飲んでない ケネヌ
つーかここで偽装GJしたら
5→3で
5→4 ヘンリッタとロット▼俺 ケネス▼ヘンリッタ
メイが▼ヘンリッタでもランダム。下手したらランダムにすらならんぞ
【墓】 冒険家 ナサニエル
というかですね、シャーロットはそこまでセシリア偽に傾くならね、ここでセシリア吊りなんてありえない訳ですよ。
それこそ確実に人狼なケネヌ吊りですよ。
この点誰か指摘してくれないかなぁ。
【墓】 見習いメイド ネリー
まぁー、凝り固まってるのは誰の目から見ても明らかですよね。
本人も分かってるんでしょうが、疑ってる本人からの反論だとどこまで鵜呑みにしていいのやら。
自分の予想が正しければ、見事にしてやられた事になりますんで。
【墓】 冒険家 ナサニエル
「占い師の姿」については、まあ本人が言うべきだと思ったことを言うべきだと思うんで、僕はそんなに重視しない。
というかまあ、ボブのセシリア狂人の心配についてですが、セシリア狂人なら既に人狼のウェンディは吊れているので実は考える優先度としては低かったりします。
【墓】 見習いメイド ネリー
ただ、シャーロットさんがヘンリエッタさんを白いって言う理由って、とても簡単に言うと「黒すぎて白い」なんですよね……。
それって本末転倒って言うか。
狼ならここまであからさまにしなくても、って理屈かもしれませんが、そもそもヘンリエッタさんは結構黒い動きで自分を守るように動いてる気がします。
学生 メイ
雑感。読みながら書くからなんと箇条書き！
・コーネ襲撃論争に、「これだ」って結論は出ないねー。意図的な襲撃なら、やっぱり、ここから話を別方向（別の疑われというより、脱線した方向？）に疑惑を流す作戦としか思えない。ノイズだよねぇー。これをキッカケに黒印象つけるのは、キビしいと思う。
>>37文 ＞占いに挙がってるけど多弁
んー、占を回避する為の多弁と、そうでない多弁があると思うんだよねー。
前者は、事を荒立てず流れに乗る話し方。後者は言わずもがな、意見をずばずば。かな。
>>38飲 「そんなにドス黒いミスかなー？」って、メイは思ったー。いわば、黒印象づけ？みたいな。
消去法でっても、２択だからさー…。なるべくもっと要素探したいと思ってるんだけど。ごめんね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
>>14
それは単純に視点錯乱を起こしているだけでは？
「普通に考察した方がマシ」って、普通に考察したつもりが誰と誰が繋がっているかを見失ってあのようなミスをしているんだと思いますけれど。
>>15
セシリア狂人の心配は真でもしなくてもいいと思うんですけれどね。
セシリアが狂人ということは自動的にウェンディが人狼ということになり、もう吊れているんですから。
むしろ何で今更そんなことを考え出したのか、って話になると思いますが。
恐らくこれは「セシリア狼ならコーネリアス襲撃はありえない」ことにボブが気づいていて、だからセシリア人狼は無いからセシリア真だ！となるのを恐れ、セシリアは偽でも狂人かもしれないよ？と予防線を張ったのだと思います。
お嬢様 ヘンリエッタ
急ピッチなので一個一個目についたものに答えます！
ケネスちゃん
飴一個了解。喋りすぎは自覚してましたの…。
>>7 狼なら～しないよ。とか言うと、結局後付けにしかならないのわ重々承知してるの。
でも、皆が疑問を抱くコーネちゃん襲撃よりは、メイちゃんを襲うのがより自然だし、私狼とすると
①コネ襲撃一番しそうもないから、と言い訳することで生存を狙う
②メイ襲撃コネ残しでコネに白と思わせ生存を狙う
この２つの場合、どちらが生存しやすいか？ マゾも何も、
明白だと思うんです。
②の時、襲撃に違和感があるかと言うと、全くないよね。
お嬢様 ヘンリエッタ
逆を考えてみると、私白、ケネ狼の時
①コネとエッタはお互い白いと言い合っていた／メイも単独で白い となると、コネかエッタどちらか襲ってどちらかを灰狼とするしかない
②メイ襲って一か八かでエッタかコネの心変わりさせるよう説得を図る
ここでコーネ襲撃には疑問が残るものの、そういう疑問を惹起したにせよ、本当のところは狼にしか分からない。狩人狙いだったかもしれない、と言えばそれでこの話題は終わり。
どちらが勝利しやすいかしら、というか、②の時は確実にケネちゃんは生き残れないと思うけどな。
そこを考えたら、襲撃を選ぶ権利があり、勝利を狙う狼はどちらか。
我ながら、明々白々の状況証拠に思いましたけど。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ボブがヘンリエッタを放置していることについてですが、そもそも昨日、ボブが「ヘンリエッタ白い！」なんて言い出したらかなりおかしかったのではないですかね。
というかボブが白擁護をするならメイとヘンリエッタ、さらにはビンセントまでセットで行わないといけませんよね。昨日の時点ではセシリアの仮想人狼候補はこの3人ですし。そうしないでヘンリエッタだけ擁護するというのは流石に不自然に思われますから。
となると、ボブがヘンリエッタを擁護しようとするならば余計な考察までしなくてはならなくなり、この手間を考えると、わざわざ擁護しなかったのは当然に思えますよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
ラインだけど…ラインなんて、極論を言ってしまえば、熟練狼ちゃんなら消すことは可能だと思います。
なので、私＝ボブちゃん狼と思うならライン言ってみ？ と言ったところでラインが出ないとしても、それは私の白要素にはならない。
ただ、セシちゃん・ケネちゃんの昨日は、勝ち急いだあまり、ちょっとラインという尻尾を出しちゃった感を受けました。
「私とボブちゃん狼ならラインってあるかな？」とセシちゃんに質問した時、「ウェン狼の可能性も残っている」と答えていた。
ケネちゃんも同じ事を言いだしたのね。
お嬢様 ヘンリエッタ
ケネちゃん >>10
ケネ・セシちゃんがエッタを2人がかりで怪しみだしたのは昨日からよ。
残りのメイちゃんが白すぎるっていうのはもちろんだけど、セシ＝占なら確実に占える人を、占う前に「ここが黒！」なんて決め打つ必要あるのかしら。判定の真偽が分からないケネちゃんやメイちゃんが決め打つとしたら分からなくもないけど。
もし占って私＝白なら、その考察は一気におじゃんです。
私が占で、確実に占える相手は、黒決め打ちはしないと思うな。結局分かるんだから無駄だもの。
【赤】 飲んでない ケネヌ
ま、勝てなくてもなかない！！
というか割と２潜伏するつもりだったんだけどな。。。
狂はナサニエルなのかね。
真喰って、灰狼逃げ切ってください、後は頑張れとかいうふじゃけたこと考えて霊騙ってたらちょっと殴る。
信用勝負で逃げ切れってのも殴る。
俺、白くなるの得意じゃない（ってのはおいといて）
なら何故俺が騙らなかったのか。
勢いだったんだｗ
お嬢様 ヘンリエッタ
あ、決定を見て変更は可能です。
▼セシちゃんか▼ケネちゃんなら、公平に見て問題無いと思う。
ボブちゃんはセシちゃん＝狂の可能性があるから▼ケネで終わるかもしれない。と言っていたけど、私はやっぱり霊＝真狂と思うんだよね…だからどちらを吊っても明日まであるとは思ってるので、希望優先順位はないです。て言っておこう。
お嬢様 ヘンリエッタ
と思ったらええー >>12
ここで▼エッタという選択肢があるの、シャロちゃん…。
どういう理由なんだろう。
▼エッタなら確実に明日は無いんだよ？ ▼セシ・▼ケネなら確実に明日はあるんだよ？
決め打つほどにエッタが黒いというなら、うーん… どこ？ て聞いても満足に回答できないかもしれない。ごめんね、時間が無くて。
なので、とりあえずそんなに黒いなら明日じっくり話し合おうじゃありませんか！ と言いたい。
▼エッタとかやめて。超絶やめて。コーネちゃんに顔向けできませんそれ！
お嬢様 ヘンリエッタ
>>14
「正直ひどいもんですわ」
……ええ、本当に。
初日のエッタがまさにその状態だったんです。というか普通のエッタはそういう状態です。
狼の偽装？ とか いやこれは村の素？ とか思われても何も言い返す言葉はございません…。
エッタが馬鹿なんです！
ごめんねコーネちゃん、コーネちゃんが生きてる時はエッタもなんか白かったのにエッタが馬鹿なばっかりに…！
【墓】 冒険家 ナサニエル
「エッタが焦っているのにボブは焦っていない」これについては分からなくもないですが、そもそもボブもヘンリエッタも、昨日までずっとラインを切るような行動を取っていたわけです。
ヘンリエッタは昨日になるまでずっとセシリア真よりでしたし、ボブは2日目>>2:187でシャーロットを占おうかと言っています。
ここから、恐らくヘンリエッタとボブは「とにかくお互いに繋がりを絶つことで人狼だと思われないようにしよう」という作戦だったと思われますね。
で、そういう作戦を取っていたとすると、ヘンリエッタとボブの空気が同調しないのはむしろ当然だと思うんですよ。お互い繋がっちゃダメー、って思ってるんですから。
というか、そもそもラストウルフの確定したボブの視点と、そうではないヘンリエッタの視点は大きく違います。
お嬢様 ヘンリエッタ
シャロちゃん
そりゃそうだけど。セシの▼ケネ や ケネの▼セシ は無理。
でもメイちゃんが従うのはシャロちゃんの言葉じゃんかー！
ケネちゃん・セシちゃん狼側はエッタ視点では明らかなので2人に従えとは言いません。（昨日恐らくそうだろうな、というラインが見えてたけど、エッタは従って▼ボブちゃんにしたけどね！）
シャロ・メイちゃんは、もう変えようがないほどにエッタ黒でない限りは、くれぐれも間違えずに、
★★ 今日は▼セシ ★★
にしてよ！ ▼ケネ とかにしてぶれても負けちゃうんでここ重要なんです…。
【墓】 見習いメイド ネリー
というか、コーネリアスさんが生きてた頃から、ヘンリエッタさんが一番黒かったと思うんですが……周りの評価は白でしたっけ？
案外そうだったかもしんない。
飲んでない ケネヌ
後、セシリアはちゃんとメイが白いという理屈を言ってるんだが…みてんのか？？>>5:44セシ＝占なら確実に占える人を、占う前に「ここが黒！」なんて決め打つ必要あるのかしら？ってのはセシリア自身が言ってるけど、真だからこそ黒いなって思ったのを黒だっていったんだよ。間違ってたらやりなおしでいいやん。それが偽要素にはなんないと思うよ。
>>76
ん…。シャーロットはどうみても▼セシリアする気満々だし。メイは、シャーロットにあわせるだろう（恐らく）
セシリア＋ケネスは▼ヘンリッタから動かないってことぐらい分かってるだろ…。毒吐きそうだからこれぐらいにしておく。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>22
ケネちゃん、それ無理。
コーネ・メイちゃんをSGにするとか無理！
エッタの考察見たら無理無理！
ていうのを一応明確にしとこうね。
メイコネは「白決め打つ」て言ってたけど実は内心「これでコネ狼嫌だったらどうしようこんなに村を煽っちゃってるけど！」と思ってたので、コネ襲撃は実際、心底嬉しかったのでした…ごめんねコーネちゃん。まさか自分がこんな窮地とは。
でも対ケネヌちゃんなら、そらー白いよ！ ケネヌちゃんとなら迷わないよ…！
なので、エッタにとって一番怖いのはメイちゃんコーネちゃんどちらかに狼の可能性が残った時でした。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ヘンリエッタは感情に訴える作戦に出ているように思える。なんとなく。
確かに、このセシリア相手に論戦持ち込むと勝てそうな気がしないもんね…。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>80
そうなんですわよねー。
表にも裏にも取れる話の表裏を話し合ってるんですもの。
よっぽど目から鱗な内容が出てこない限り納得とかできないですわ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
『なので、エッタにとって一番怖いのはメイちゃんコーネちゃんどちらかに狼の可能性が残った時でした。』
これは人にとってはかなり印象落ちそうだよなぁ…。
「だからこそコーネリアスを襲って、ケネヌに黒を出しました」って捉えられなくも無い。
【墓】 見習いメイド ネリー
私はこの村で、50戦前後でしょうかねぇ。（長期）
まぁ、私は議論・推理よりも、作戦提案の方面に特化してると思ってますんで。
と言いつつ、今日▼ケネヌさんの方が色々視界がクリーンになるというのは気づいてない辺りダメダメです。、
【墓】 旅芸人 ボブ
・コーネリアスさん襲撃考察
ボブのケネヌ占い人狼出しで、コーネリアスさんは灰ではなく白になるヨ。
だから、ケネヌにとっては灰襲撃だけど灰襲撃じゃないネ。
…今更ながら、ぼんやり思ったヨ。
【墓】 見習いメイド ネリー
なんかもう、論点が飛びまくりでカオスですねｗ
今日処刑されるのはほぼセシリアさんだと思うんですが、明日はどうなりますやら……。
お嬢様 ヘンリエッタ
議事を流れに沿って読みつつ最新も目に入れつつ忙しいんですが。
シャロちゃんとメイちゃん、>>34 まで読んだけどエッタ黒とあんまり思ってないのかな。
どちらにせよ、「コイツ狼だもう間違いない！ 明日になっても何を聞いても私変わらないよ！」ていう極端な意見でも無い限りは、今日は【▼セシちゃん】にしてね。
ケネちゃんとぶれても負けるからね。これ大事なの。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+164
ケネヌさんから見て真占い師のセシリアさんが、どこかに黒を打たない限り他の灰は白確定しないと思うんですが。
少なくとも、セシリアさんがコーネリアスさんに白を打つまでは、ボブさんと繋がる人狼が不透明で、即ち灰です。
飲んでない ケネヌ
メイコネは「白決め打つ」て言ってたけど実は内心「これでコネ狼嫌だったらどうしようこんなに村を煽っちゃってるけど！」て、コーネリアは自分自身を白決め打ちできんだろが…。
ってか、そういうボケで白獲得とか本当やりにくいんですが…とかぼやいてみる。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>36
お言葉だけどセシちゃん、昨日シャロちゃんは恐らく村長ちゃん護衛鉄板で食えないの。GJ先だし確白だし愛娘だし。
コネちゃんは占い師考察はぶれてたよ。
自分で言うのもなんだけど、コネちゃんの白印象は、今までのコネちゃんの発言から見て、ボブ‐エッタVSセシ‐ケネ なら、負ける気がしないの。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+166
その辺り、ナサニエルさんは凄く丁寧ですよねー。
メイさん白証明は素晴らしかったと思います。
私も出来るだけ明瞭に分かりやすくを心がけてはいるんですけどね……なかなか、思いついたらぽんぽん喋る癖が抜けません。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>35
ビンボブ発言は忘れていいんです…。
一個だけ言うなら、今日からは飴を一個にしろ。とやんわりケネヌちゃんに言われた私が発言稼ぎであえてそういう事を喋る必要は無いと思うな。
【墓】 冒険家 ナサニエル
というか、単純に灰/能力者考察をする際も、色んな要素をぐだぐだと挙げていくよりは、少ない点でも良いから丁寧に説明を行った方が「深い考察が出来ている」「よく考えている」って評価も得られるし、印象がいいとは思う。
【墓】 見習いメイド ネリー
必要ないと思うな、って言って白印象稼ぎしてる時点で、必要あるんですよねー。
こういうのって、意地悪くなっちゃいますねｗ
うーん、やっぱヘンリエッタさんが黒にしか見えないや。
間違ってたら、連日連呼しててごめんなさいですね。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+173 ナサニエルさん
一点考察型ですね。
私は考察よりも、立ち位置・振る舞いで自分が白くなる事で村に貢献するタイプだと自分で思ってます。
極論を言えば、自分と、もう一人灰から白決め打てる人間を見つけて、その二人で生き残れば勝てますから。
あれ、今回占われてるじゃん！
【独】 村長の娘 シャーロット
もうあっという間に5分前！
下のお父様、ボブさん、元気ですか？
ボブさんこれで狼だったらお父様に射抜いてもらいますわよ！
お嬢様 ヘンリエッタ
暴言を吐きそう、とかは演技かしら？
だとしたらあんまり好きじゃないの。
もし本心だとしても頑張って抑えて欲しいな。
昨日のボブちゃんも、何をどう言おうと手数的に問答無用で吊られて（おそらく仲間だろうと認識してきてたエッタにさえ吊られた）、
「▼ケネヌをして▼セシにしたらどうか？」という案も全くスルーされたけど、文句も言わず消灯も守って、早起きして頑張ってくれてたの。
【墓】 見習いメイド ネリー
あら、気づいたらそろそろタイムアップですね。
明日はセシリアさんと会えますでしょうか。
なんだか寒い日が続きますので、温かくしてお休みくださいな。
では、本日はこの辺りで失礼させて頂きます。
お疲れ様でした。
【赤】 飲んでない ケネヌ
エッタの考察見たら無理無理！＞メイはともかくコーネはやれたんじゃないかな。
どうしてコーネ襲ったんだろ
＝勢い（ぁ
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