人狼物語(瓜科国)


476 【初心者歓迎】まったり戦う突発村【5/9朝開始】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【墓】 吟遊詩人 コーネリアス

>>+39
5年もやってないと、当時のセオリーも何もなかったでしょう。
身内村が楽しい村になるといいですね。

>>+40
村の情報欄がデフォルトのまま、という村が頻発している某大国では、割と荒れます。
というか独りよがりな方が独走し、ついていけない方が口を紡ぐ、ということが多いように見受けますね。

それはそれで一つの住み分けの意思表明だと思うので、良いと思いますが、村を建てる方には出来れば情報欄を活用してほしいと思います。

( +41 ) 2010/05/14(金) 15:07:17

【墓】 冒険家 ナサニエル

あ、みんないる。

( +42 ) 2010/05/14(金) 16:14:07

【墓】 冒険家 ナサニエル

皆さんが分かってないのは、多分『なぜコーネリアス襲撃が手数重視派の人間だとやらないのか』って部分だよね。

たとえコーネリアスが狩人だとしても、昨日は投票COを採択していた、つまり『今日になればたとえ灰に狩人がいても誰が狩人なのかは判明した』ので、村長orシャーロット→コーネリアス の順で襲えばいいんですよ。これはコーネリアス→村長の順で襲った場合と、吊り候補の数も村に落ちる情報の数も変わりません。


むしろコーネリアス先襲撃だと、コーネリアス以外の灰が狩人だった場合に非常にまず過ぎます。例えば狩人がメイだったとすると、昨日の時点で占いを使わずにほぼセシリア視点の人狼がヘンリエッタだと確定してしまいますよね。

( +43 ) 2010/05/14(金) 16:24:46

【墓】 冒険家 ナサニエル

コーネリアスが狩人の場合、村長orシャーロット→コーネリアスの順で襲撃をしていると、先の村長orシャーロット襲撃の際に護衛成功が起こる場合がありますが、昨日の状況では、たとえ襲撃成功があっても吊り手数は増えませんし、村長もシャーロットももともと普通の確定白なので「護衛成功によって吊れる候補が減る」ことはないんです。だからこのどちらかを襲撃されて護衛成功が起きたとしても、人狼には全く痛手にならないんですよ。

以上から、たとえコーネリアスが狩人だと思っていたとしても、コーネリアスを襲うのは確定白を襲ってからでいいんです。むしろコーネリアスが狩人でなかった場合、さらに言えばかつ狩人が灰にいた場合、先にコーネリアスを襲うのは危険すぎます。

( +44 ) 2010/05/14(金) 16:29:54

【墓】 冒険家 ナサニエル

だから、手順を重視しているなら絶対にコーネリアスは襲いません。
シャーロットで護衛成功が起こっていることからシャーロットは狩人ではないので、僕ならアーノルドを襲いますかね。
セシリア(かボブ)襲撃でもいいですが、ここで護衛成功を起こされると、人狼側は「偽占い師は狂人」と非常にまずい主張をしなくてはいけなくなるので、よっぽど襲える自信がないとやらないと思います。

( +45 ) 2010/05/14(金) 16:35:58

【赤】 文学少女 セシリア

いや流石にあからさまじゃない?
まぁ普通に頑張るわ。コーネ襲撃も反論は考えているわ。
ただ出れるのは九時半まわりそう

( *9 ) 2010/05/14(金) 16:39:12

【墓】 村長 アーノルド

わかりやすくて涙が出るわぁー

( +46 ) 2010/05/14(金) 16:49:25

【墓】 冒険家 ナサニエル

セシリアは初日、『ナサニエルが撤回しない霊能者でも手数的に問題ないからナサニエルを占うのはやめましょう』と言い、3日目『霊ローラーを中断するのは利点が感じられない』と言いました。それだけ彼女は手順を重視しています。

手順を重視しているなら、コーネリアスが狩人だと思っていたとしても、コーネリアスが狩人でない可能性まで考えて、安全な確定白襲撃をするはずです。
でも今回は、なぜかコーネリアス襲撃が起きています。これはセシリアが人狼だとしたら不自然ですね。これがセシリアが人狼だった場合の「違和感」です。

で、あとはこれが「セシリアが『自分が人狼ではない』と演出するためにわざとやったことなのかどうかなのか?」という検討が必要になります。そこまでやって初めて『推理』になりますからね。その検討の内容が僕の>>+15ですね。

( +47 ) 2010/05/14(金) 16:51:07

【墓】 冒険家 ナサニエル

ここまで言えば僕とネリーが何を言っているのかが大体分かると思う。

村長来てたね。お久しぶりー。

( +48 ) 2010/05/14(金) 16:53:07

【墓】 村長 アーノルド

>>+48
どーも村長です。本当いろいろすいませんした。
単に吊り手と真贋みるだけじゃだめってことですねー、精進…することになるかどうかはまだわかりませんけど。

( +49 ) 2010/05/14(金) 17:00:46

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+49
いやまあどこを見るか、ってのは単純に手法の問題なので、僕と違う点を見ていたとしても判断が出来るんだったらそれでいいとは思うんですけれどね。

( +50 ) 2010/05/14(金) 17:04:45

【墓】 冒険家 ナサニエル

ただ、このゲームに限った話でもないんですけれど、「誰がものをいっているか」よりも、「何を言っているのか」或いは「何が分かっていないのか」を重要視した方がいい、とは思います。

後者2つがしっかり読み取れるようになれば、齟齬も発生しないでしょうし、理解するための歩み寄りもしやすくなりますから。

( +51 ) 2010/05/14(金) 17:08:04

【墓】 村長 アーノルド

>>+50
そうです、判断ができないのが問題なのです。
…答えがわかっている状態から構築する狼陣営の方が向いているのかも

( +52 ) 2010/05/14(金) 17:13:38

【墓】 冒険家 ナサニエル

今更な弁明ではありますが、2日目の吊り先に対して強く言ったり、自由占いでいい、と言ったのは「決定を出すであろうアーノルドがなかなか決定を出さない上にそもそもアーノルドが決定を出せないのかどうかすら分からないから」です。
これは役職的な意味合いはあまり無く、多分村人でも同じようなことを言っていたと思います。

あえて役職的な話をするなら、ウェンディよりも先に自分が吊られそうだったので、「霊の自由投票」とは自分から言い出しにくかったのはありますが(実際これはこう言いましたね)、これは狂人ではなくて真霊能者でも同じだったと思います。

( +53 ) 2010/05/14(金) 17:16:51

【墓】 冒険家 ナサニエル

自由占いじゃなくて霊からの自由投票、ですね。

( +54 ) 2010/05/14(金) 17:17:25

【墓】 冒険家 ナサニエル

>>+52
構築するにしても「村人が推理する際の方法」を擬して発言しないといけないから、そっちが出来てないと厳しいような気がする。
「村人がどういう点から人狼/非人狼を判断するのか」が分かってないと、それとは違った「村人っぽくない推理」が出来上がっちゃうと思うんで。そうなると疑われるわけです。

( +55 ) 2010/05/14(金) 17:22:06

【墓】 冒険家 ナサニエル

ボブが来ない。

( +56 ) 2010/05/14(金) 17:22:59

【墓】 村長 アーノルド

うーん、やはり難しいですね推理村は…。

( +57 ) 2010/05/14(金) 17:23:32

【墓】 冒険家 ナサニエル

セシリアが人狼だと不自然、だという話は今までしてきたとおりだけれど、ケネヌが人狼でもやっぱコーネリアス襲撃はしないと思うんだよね。

ケネヌが人狼でも、メイ、コーネリアス、ヘンリエッタのうち、多分不自然な発言の一番多いヘンリエッタをラストウルフとして仕立てるんじゃないかと思う。だからセシリアが偽黒を出すならヘンリエッタでしょうね。

でも、もしヘンリエッタが狩人だったら?

ヘンリエッタを狩人騙りをした人狼、とするのは非常に無理がある。仮にそうだとすると「ネリーかビンセントが狩人だと見切った上でわざと襲撃をせずに吊り手数を増やした」ことになる。これは流石に普通は考えられない。

( +58 ) 2010/05/14(金) 17:33:39

【墓】 冒険家 ナサニエル

となると、ケネヌはメイを人狼に仕立てるしかなくなるんだけれど、ケネヌとメイ、ではメイの初日の占い師騙りの要素が大きいのであまり勝てるとは思い難い。それならばまだコーネリアスを人狼にする方が現実的に思えるよね。

でも今回は、なぜかそこまで考えずにコーネリアスを襲っているわけです。これは後のことまで考えていない。

さらに、もし昨日コーネリアスを襲っていなくて、灰がコーネリアス、メイ、ヘンリエッタと3人いたとすると、昨日の占い先が●メイになったら、メイに対して白を出せば、まだセシリア視点のラストウルフを確定せずにいられたんだよね。
その場合、その日中のコーネリアスかヘンリエッタの発言を見て、人狼に仕立て上げられそうな方に黒を出してラストウルフに仕立てる、つまり一日様子見をすることが出来る可能性があったんです。

( +59 ) 2010/05/14(金) 17:40:55


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

村長の娘 シャーロット
23回 残0pt
飲んでない ケネヌ
24回 残28pt
学生 メイ
12回 残356pt 飴
文学少女 セシリア
18回 残218pt
お嬢様 ヘンリエッタ
17回 残115pt

犠牲者 (4)

自警団長 アーヴァイン (2d)
見習いメイド ネリー (3d)
吟遊詩人 コーネリアス (5d)
村長 アーノルド (6d)

処刑者 (4)

冒険家 ナサニエル (3d)
ヤブ医者 ビンセント (4d)
双子 ウェンディ (5d)
旅芸人 ボブ (6d)

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.054 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■