人狼物語(瓜科国)


47 訛り村・長期


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オノン

で、私が思うにさー、
以前も村外で、gedouさんは村立て人としてのやりにくさや雰囲気作りについて一石を投じてた事があったと思うけど・・・、そこらは難しいよね。
だって真でも同じ事をすると思うしー。
だから私は、ミルちゃんに関してはそんなメタ的考えが頭の中に浮かんでも、それはできるだけ考えないようにして、ミル、テオっちについてはイーブンで見た感じだったかな。
むしろそれが素直な推理に結びつかなかった要因かもしれない。。

( 727 ) 2007/06/17(日) 13:57:53

オノン

メタ推理に関しては・・・うーん。
これさ、みんなにも考えてほしいんだけど・・・

この国のルールというか、審問でもそうだけど「意図的な発言ミスは禁止」になってる。
つまり、これってさ、狼に「メタ騙りはするな」って事なんだよね。
具体的にいうとさー、今回私は本当に編成を勘違いしてて、あとでその事実に気がついたわけだけど、これを狼がすると赤で仲間の数が分かってるわけだし、明らかに意図的な発言ミスに該当してしまうんだよね。人狼ヴェイドさんもトアちゃんも私を白といわざるをえなかっただろうし、私も気がついた時は、本当しまったなぁって思ったの。
(だから、私は自分が狼の可能性を言及したわけ>カルメちゃん)

( 728 ) 2007/06/17(日) 14:04:08

オノン

でさ、実際推理上ではそんなメタ推理が許されてるなら、狼がそれをしてはいけないってのは、ちょっとバランス面でどうかなって思うのよね。
私は、その手のメタ騙りは普通にありと思ってるから、ルールには抵触しないと思ってるんだけど、そこらはどう思います?
ぶっちゃけ、審問時代で、「初心者」「ナチュラルホワイト」「メタ白村人」を吊ってきた自分としては、ルール違反してる覚悟で言ってるけどね。

村人なんて答えを知らないゆえ、ぜがひでも色々な材料を使って狼を吊りたい意思、必死さがあるだろうし、メタ推理はどうしても防げない要素だと思うのよ。中身推理もそう。
頭の中で浮かんでしまってるもんなんだから、それを考えるなっていうほうが無理だよね。
そうであるならば、狼は当然それも視野に入れて、よほど悪質なルール違反でなければ、私は何でもありと思ってるかなー

( 729 ) 2007/06/17(日) 14:10:17

オノン

私自身もまだまだ発展途上で・・・
精鋭揃いのガチ村で勝てない状況にあるわけだけど・・・

それでも私視点で、本当に強いなーって思う人狼さんのスタイルや意見にふれてみると、共通しているのは
「狼は何をしても勝てばいい」という強い精神力で固まってしまってる人なんですよね。
その過程で、周囲を楽しませたり、配慮したり等の作戦はあるだろうけど、少なくとも勝利の為にその気持がぶれる事はない感じー。

( 730 ) 2007/06/17(日) 14:17:56

イングス、オノンは相変わらず昼間の大量投下だな…。

( A62 ) 2007/06/17(日) 14:23:13

ミルーハ

>>727
真でも同じことするね。

>>728 >>729
そもそも「意図的発言ミス禁止」自体が、人狼のルールの中で、むしろゲームを破壊する一番ダメなルールとおもっとる。

要は、「ブラフ禁止」やけんね。

議事国は、審問のルール殆ど継承しとうけど、あえてこのルールをなくしとるったいね。

( 731 ) 2007/06/17(日) 14:24:01

クノーメ

いや、黄昏にも村を出るボタンはあったね。
ただ、1日発言しないと強制退村させられる、ってだけで。
どこか別の国で(BBS以外で)一旦入ったら抜けられない国があったけど。
どこだったかな。

( 732 ) 2007/06/17(日) 14:26:26

オノン

まぁ、>>730に該当する強い狼さんが仲間にいると、そりゃあもう人狼側は楽勝ですよ。
赤で会話する時に、そのオーラが小憎らしいほどぷんぷん匂いますし、自身に満ち溢れてますしね。
その人の為に、吊られ狼となって世論を色々攪乱したり、村を統一させないよう色々村をめちゃくちゃにしてやろうって気持ちが芽生えるから、狼はより攻撃的に村を攻める事ができる感じかな。

ただ逆に、相方さんがあまり狼になれていない人とか、ちょっと自信なさげだったら、やっぱ不安。赤で村人を批判したり、表にでず赤でこもるようになると(私もそんな過去はありました)、なんていえばいいんだろ・・・陣営敗北の未来を直感的に感じつつ、結果がその通りになってしまうんですよね。
そうゆう視点でも、私は極力赤の士気をあげるスタイルを好む感じかなぁ。ある意味、狼陣営の士気を狂信的にあげて、いけいけーって雰囲気が好き☆

( 733 ) 2007/06/17(日) 14:27:31

ミルーハ

>>730
欧州とか牛の人に強い人が多いとは、そもそもそういうルールでやっとうけん。

BBSとか審問だけしかやったことない人は、欧州長期やると、操りやすいったい。
感情偽装したり、好むような態度とっとりゃ、それで済むけん。
エピで文句ばいわれる可能性ば気にせんどけばね。

欧州でその辺で文句いわれたけんて、まったくどうでもいいけど。
むしろ勝ちに近いと思う策ばとらんほうがルール違反やし。

牛や欧州出身の人はそげな安易な策ではだません。

( 734 ) 2007/06/17(日) 14:27:52

イングス

意図的発言ミスっていうか、意図的誤爆禁止とは思うけど。
でもそれは、たとえば狼が赤ログアンカーに関係ない人の名前を仲間のように出してわざと投下したりとかそういう範囲だと思っているし。

メタって、人によってどこまで指すのか微妙に差がある気もすめけれど、少なくとも発言をみてわかること、その気になれば全員が共通認識でわかることはすべて進行中の内容であってメタではないと思っている。

発言タイミングとか、鳩の調子が悪いCOとか、タイムスタンプに至るまで、ね。

( 735 ) 2007/06/17(日) 14:29:05

ミルーハ

ミルの士気は、「国又はメンバーによって変わる」とは間違いなかね。

なんらかの「手加減(暴言禁止、意図的発言ミス禁止)」が義務付けられとる国では、ルールに抵触せんごとするには、士気自体を下げるしかない。

自分から感情出すことはまずないけど(そんなことせんでも、相手も感情的にならなければ騙り勝てる自信はある)、相手が感情出して(又は感情偽装)ば出してきて、こっちが出さんで勝つごとするとか、そもそも至難の技やけんね。

( 736 ) 2007/06/17(日) 14:32:47

オノン

あ、こんにちわー

( 737 ) 2007/06/17(日) 14:33:16

イングス

感情偽装については別に禁止事項ではないんだしありだと思う。
ただ、あくまでプレイキャラ同士のやりとりという前提で、だけどね。
中の人攻撃になると話は別。
どうしても感情をおさえられずに出てしまう人はある程度仕方ないけれど、感情偽装では中の人攻撃をしないでほしい、とは思ってる。

ただ、感情をあまり出しすぎると村の空気が悪くなりやすいのもまた事実。
それはあまりこのむところではないけれど…。

( 738 ) 2007/06/17(日) 14:33:23

オノン

>>734
だよねー。
欧州はよく分からないけど、牛はすごすぎー。

( 739 ) 2007/06/17(日) 14:34:39

クノーメ

意図的発言ミスはBBSで経験した、狂人の赤誤爆のふりをした「朝は誰を襲うか」発言とかかな。
あのときのエピローグは揉めて、ゲルト様が降臨しましたし。
意図的で無いのは、一昨日の私のID公開村の独り言誤爆。
あれ、フォローをちゃんとすれば、胡麻化せたかもしれませんけど。
まあ、どこに境界をひくのかは難しいんですが。

( 740 ) 2007/06/17(日) 14:34:46

イングス

自分は村側プレイヤーだから(←重要)狼の士気はまだよくわからない。
でも、初狼の時はコードネームを決めてから空気がぐんと変わった記憶がある。
やっぱり一体感をだすためにはコードネームが一番てっとりばやい手なのかな。

( 741 ) 2007/06/17(日) 14:35:23

イングス、気がつけば発言数150突破。 うーん、

( A63 ) 2007/06/17(日) 14:36:16

ミルーハ

>>735
例えば、「あー、だれば守ったらよかっちゃろうか…。占いば守りたかけど、確霊守らんで、抜かれたら最悪やし…」

とか、表ログに投下して狩人ブラフ、は恐らく禁止やろ。

でも、村人が非意図的に独り言誤爆して、ルール違反じゃなくて、それでメタ白決め撃ちになったりするとはようあるけん、このあたりは「ルールの非対称性」がおきとうっちゃんね。

片陣営に限りミスした方が有利になるルール。
こげなルールはおかしかよ。

( 742 ) 2007/06/17(日) 14:36:48

オノン

>>738
中の人を攻撃って例えば?
そこらが分からないかなー
私は中の人をゆさぶるのは普通にありだと思ってるの。
勿論人間性を否定するような発言はマナー的な部分でね・・
まぁ、そこまでしなくても勝てるだろうって考えかな。
(逆にそこまで必死になるという事は追い詰められてる証拠だしね)

( 743 ) 2007/06/17(日) 14:37:25

【独】 ミルーハ

>>739
欧州から人狼をはじめた人(AICEさんとか、ゆきのんとか)は、基本的に牛から流れてきた欧州文化でそだっとうけん、大差なかよ。

( -181 ) 2007/06/17(日) 14:38:01


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