人狼物語(瓜科国)


467 【飲めや】殺伐花見祭り【歌えや】


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キックホッパー

次いで、不細工が狂だったら、1日2日目と狂人らしいことしていないし、あまつさえ狼が含まれてるのは確実なのに聖吊りは狼吊ってしまう確率高く愚挙。
よって、狂人ではなく。というわけで確定狼。
そもそも俺が狩確定したらほぼ確実に▼不細工だろ。

続いて、勝ち筋について。
>>33で間違いないんだが、それは一旦置いとくか。
●ホリーは統一。占い師真狂であれば、狂は聖に狼なのか狂人なのかわかっておらず、つまり残り灰に黒か白か知っていない。
さらに1/2でヒットする可能性も高く。またしても一斉発表できるのであれば、確定白あるいは確定黒ができあがる可能性もある。だから統一は絶対。まあ、狂人偽占い師が一斉を断るかもしれんけどなさすがに今日は。

▼は俺の意見を聞いてまだ不細工が狩人かもっていう狂人狼以外のリアル狂人が居るかもしれんので、折衷案で▼シザーズなら勘弁してやろう。
俺からみたら不細工は狼確定、その不細工が真真言ってんだからひょっとして狼なんじゃね?ってことで。

( 136 ) 2010/04/30(金) 17:25:16

シザース

>>134まろまゆ
時間が経って状況変わってんだから、昨日考えた狼像と今日考える狼像が変わるのは前田クラッカーなんだよっと。

何度も言うけど、狂2騙り前提で言ってるからな。

昨日までの時点で私が考えたのは、灰狼を逃がすために、聖を吊り要員としようとしている狼像。悪女ムーランが浮かんだわけだ。

実際どーだったかと言うと、昨日村側は、攻めた結果失敗して灰村を吊っちゃったわけだ。となると今日狼は確実に村側とわかる所を吊れば勝てるんだから、狂と区別付かない能力者吊るより、灰にいる村を狙うでしょってこと。
今度は聖をPP要員として考えてるってことね。

たまが人間だとすると、灰吊りでたまに転ぶ可能性高かったし、実際は初日〜二日目で聖ロラを強く押す必要はなかったのかもしんないな。

( 137 ) 2010/04/30(金) 17:29:56

キックホッパー、メモを貼った。 メモ

( A76 ) 2010/04/30(金) 17:33:05

スーパー1

>>129
えっと……。
占い襲撃誘発して灰を広く残す手じゃないかそれ。
狼さん大喜びしそうだ。

( 138 ) 2010/04/30(金) 17:37:43

【独】 スーパー1

>>129
>もし狼が占いを襲撃すれば、残り6人の状態までに占いのほうにも手数がまわる為、灰狼は追い詰められる展開になる。
占い襲撃あった場合は、対抗吊るのになんのリスクもないよね?聖痕ローラーじゃなくても吊れる。ゆえに占いに手がまわるは聖痕ローラーのメリットじゃない。根拠のすりかえしてない?

>占いが真狂であった場合、間違って狂を襲撃した場合致命的やしね。
なんで?PPがなくなるだけじゃないの?ってか狂人2騙りで聖ローラー始まったら、より多く灰を残す為に積極的に占い師機能破壊に行くと思う。

>狼の襲撃は必然的に、確定白(ムーン)とか狼が吊れない潜在白狙いに限定されてGJが起こりやすくなるということ。
せっかく村側が灰を残してくれてるんだから、確定白増やさない為に占い襲撃する場面。しかも聖が真狂なら下手にローラー止めさせない為にあえて霊は残すと思うぞ。霊襲撃は判定をかくす為だとかの意見が出ないようにな。灰に2狼ならそっちの方がいやだろう。

( -47 ) 2010/04/30(金) 17:38:12

キックホッパー、そういえば>>97 答えてないが分かるよな? 24時間以上時間くれてやるのが第一義。

( A77 ) 2010/04/30(金) 17:41:37

シザース

>>136ホッピー
ねえねえ、折衷案で勘弁してやろうとか言うほど今余裕ぶっこいてらんないよね。

実際君が真なら、確実に自信持って進められるのって▼鞠子さんだよ。
聖の真贋についてほっとんど触れてなかったけど、ここ間違ったら終わる可能性あるんだぜ。
迷わず押せるほどスパワン真だと言える根拠って何?

狼度なら私の方が高いのは認めるけどね。ホッピーは実際聖の真贋どう考えてんの?

( 139 ) 2010/04/30(金) 17:44:00

キックホッパー>>139 ptないから明日で良いか?お前が吊られた後に(笑) まあ、吊られんように努力しろよ

( A78 ) 2010/04/30(金) 17:47:59

看護婦 ホリー

なんかいろんな意味で想定外なんで自分の中のセオリーがガラガラと音を立てて崩れていくなあと言うのが現状の印象です。そりゃ、可能性は無限ですけれども。純灰から狩人CO2人というのは微妙なんですよね…。

こういうときは単純化するほうが自分として分かりやすいんで、整理がてら書きますので間違いとかあったら指摘希望です。

なおムーランは村人と決め打ちます。白確定で狩人騙りしないとか潜伏狂人なら損です。あえて内訳見せないためといっても、狼にも分からないからムーランが襲われる可能性が上がりすぎます。それが分からない人には見えません。

( 140 ) 2010/04/30(金) 17:53:37

看護婦 ホリー

1.狂人2騙り 聖(真狂)、占(真狂)、狩(真狼)
灰(村狼) 狩・灰のライン確認必要。

2.狂狼騙りA 聖(真狂)、占(真狼)、狩(真狂)
灰(村狼) 占・灰のライン確認必要。

3.狂狼騙りC 聖(真狼)、占(真狂)、狩(真狂)
灰(村狼) 聖・灰のライン確認必要。

4.狂狼騙りB 聖(真狂)、占(真狼)、狩(真狼)
灰(村村)、狂死亡かも? 占・狩のライン確認必要。

5.狂狼騙りD 聖(真狼)、占(真狂)、狩(真狼)
灰(村村)、狂死亡かも? 聖・狩のライン確認必要。

他.狼2騙り  聖(真狼)、占(真狼)、狩(真狂)
灰(村村)、狂死亡かも? 聖・占のライン確認必要…
これは無いと見切ります。無いよね。無いはず。無いよ。無し。

( 141 ) 2010/04/30(金) 17:54:02

看護婦 ホリー

1・2・3なら▼クライドで無問題です。4・5だと狂死亡に賭けるしかなくなります(クライド狂含む)。ちょっとここは短絡したくない。クライド単体だととくに怪しいと感じてなかったんです。

バッタ狼とほぼ決め打ってたんで、突然狩人COすること自体理解できないというか、鞠より吊られやすい位置にいたかなこれ?というか。バッタは理由説明状況見てても偽に見えるんだけど、これはホリーだけですか?というか…。(バッタ自身の返答不要、騒々しいだけだから)

個人的にはバッタ狼側確定に見えているんですよ。

( 142 ) 2010/04/30(金) 17:54:26

【独】 悪の女幹部 ムーラン

>>111
偽に補完されて白確定になったことあるけどなぁ。
出したいところで出し難いようにしようとする子です。
効果の有無は知らない。

( -48 ) 2010/04/30(金) 17:54:45

看護婦 ホリー

>>120食われ回避のための狂化
>>121狂人アピールの有効性

このへん狩人なら異常です。狂化する価値は「狂2騙りでない」と分かっている場合しかありません。それが「狼に分かっている」場合じゃないと、狂化しても意味ありません。

狂化の意味は狼からの視点でどう見られるか、そこに尽きます。

( 143 ) 2010/04/30(金) 17:54:55

看護婦 ホリー

1.人狼で襲われない理由づけの狂化
自分が狼で、何をしても襲われない、狩人を匂わせて騒いでも大丈夫な行動です。むしろ狩人を匂わせたり狂化することで占いを避ける意味が生まれます。

2.狂人で襲われないための狂化
聖占が狂狼(順不同)・2狼であると分かっています。だからがんばって狂化しなきゃなりません。でも間違って狼に噛み付いたら襲われる可能性は高まります。占われないようにするためにも狂化は意味があります。

3.狩人で襲われないための狂化
聖占が狂狼(順不同)・2狼である時しか価値がありません。バッタがそれを知っていない狩人なら何のための狂化でしょう。

( 144 ) 2010/04/30(金) 17:55:11

看護婦 ホリー

正直なところ、3は狂2騙りなら、狼から見てただの道化を超えた馬鹿にしかならないんじゃないでしょうか。そんなわけで1か2であろうと思っています。つまり必然的に鞠狩人で確定的と、ホリーは見ています。

問題は1なのか2なのか…、見極めついてないことです。ホリーは狼だと思ってるんですが個人的感情入っているからちょっとねぇ…。

( 145 ) 2010/04/30(金) 17:55:24

悪の女幹部 ムーラン、取り敢えず眺めることにした。

( A79 ) 2010/04/30(金) 17:58:23

看護婦 ホリー

狩人真贋考察いったん終了。

灰はクライド自身を見ててもうまく言えないけど何も見えてこないので、占い師に頼っておこうとか思っています。灰は占って白出ればまず村人確定だと思うのです。

聖と占をまじめに考察できるとこまでしてみたいと思います。また離席するので、ちょっと後になります。

ほわわんほわん

( 146 ) 2010/04/30(金) 18:01:58

看護婦 ホリー、悪の女幹部 ムーランをぎゅむと抱きしめて、ばとんたっちした。

( A80 ) 2010/04/30(金) 18:03:15

スーパー1

正直な話、対抗が鞠でなければほぼノータイムで▼ホッパーって言ってた気がするんだけどな。

( 147 ) 2010/04/30(金) 18:06:29

【赤】 看護婦 ホリー

少し努力してみました。
バッタを真と見ることはホリーの仕事じゃないのです。
だいたい狩人真偽なんて正しくても損しないし。
いっそバッタ吊り鞠襲撃でもいいし。

そんな感じですね。
占われて黒確定も楽しいです。

ほわほわ

( *14 ) 2010/04/30(金) 18:08:02


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