464 【飛入り歓迎！】ほのぼの練習村６【失敗してもＯＫ】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
自警団長 ヘクターが「時間を進める」を選択しました。
魔女っ子のお供 チロ
>>0 ヘキサゴン団長
チロは無実ニャ！ こんな愛くるしいネコがどうやって殺人なんて恐ろしいことをするんだニャー。
ニャン権侵害ニャ！
【独】 魔女っ子のお供 チロ
/*
12=11>9>7>5>3>EP
▼は5回、指差しかくにーん。
5人になった段階で1狼を吊り上げてないといけないんだよね。
*/
【墓】 春妖精 パック
参加したい村にタイミングが合わない事は稀によくあるので仕方ないよねー
こっちはこっちでまったりとしていればいいと思うよー
もちろん墓下ガチ推理もおっけーだよー
探偵犬 コロ
ワンワン。事件の匂いがするワン。
お題はこれでいいかワン？
何かあったら付け足してほしいワン。
■1.占い師のCOはいつ？
■2.霊能者のCOはいつ？
医学研修生 フラット
お仕事お疲れ様ですヘクターさん。
でも、たったいま通りかかったばかりの僕が数に含まれてるなんて、笑えない冗談ですね。
それに、こんな愛くるしいニャンコとワンコも・・
魔女っ子のお供 チロ
とにかく、この集会所の中に犯人が潜伏しているのは確かニャの？
…殺人犯と一緒になんかいられるか！ チロは猫ちぐらに戻るニャ！
[...はひとまずフラグを立てた。ヒゲが得意気に動いている]
魔女っ子のお供 チロ
>>5 ゲルダ
ニャハハハ、チロは猫の姿をした「魔女っ子のマスコットキャラ」ニャ！
人と話すのもしつこいくらいに繰り返される語尾も、キャラ立てのため仕方ないのニャー。
魔女っ子のお供 チロ
>>4
さすが探偵犬だニャー。
議題はそれくらいだったかニャ？ まとめ役についても聞いてみるべきかニャア？
【それと、議題に答えたらメモに書き込むといいと思うニャ】
魔女っ子のお供 チロ
>>11 ゲルダ
さすがゲルダにゃ。気配りを忘れない、そこにシビれるあこがれるゥ！…ニャー。
■1.■2.とも初日フルオープンでいいんじゃないかニャー。包み隠さず白日のもとにさらすがいいニャ！
霊の初日COはどうだろう、な意見が多いようなら霊については2日目第一声COあたりを推しておくニャー。
みっくに次ぐぐうたらを自認するチロとしては、霊能者が確定したら、ついでにまとめ役をお願いしたいところニャ。
銀髪の娘 ゲルダ
例として私がとりあえず議題に答えておこうかしら。
■1.占い師のCOはいつ？
とりあえず今日中に名乗り出て欲しいわね。
■2.霊能者のCOはいつ？
本当は３日目投票ＣＯが好みなのだけれど、初心者さんもわかり易いように、やはり今日か明日中に名乗り出て欲しいかな。
ようは全員ＣＯしてきて。フルオープン希望ってことね。
……これで全員の初心者ＣＯがブラフだったとしたら私はとんだ道化ね。
魔女っ子のお供 チロ
狼2に狂1となると、考えられるのは3-1や2-2なのかにゃ？
2-2はチロはあまり見たことが無いのニャけど。
[説明しよう！ 3-1や2-2とは「占い師としてCOした人数」「霊能者としてCOした人数」の状態を意味するのだ！……そんな声が聞こえたかも知れないぞ]
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ゲルダさんがCOについては解説してくれているから､僕はこの村では吊りが何回できるかを確認しておくね。
12>11>9>7>5>3>1
・今日から人数が何人になるのかを数えています。
今日は12人。
明日ヘクターが襲撃されるので-1で11人。
それ以降は毎日襲撃と吊りで2人ずつ減っていくので-2ずつしていって､2か1になるまで続けていけば吊り縄は数えられます。
村人と人狼の２人だけになった場合は人狼側の勝利になるので2も含めます。
GJが出ない前提で計算をしています。
魔女っ子のお供 チロ
3日目COは、「投票で吊りが行われてから、吊られた者の結果を発表することでCOする」…っていう解釈で合ってたかニャ？
それまで霊が表に出ず狼に食べられにくいのがメリットかニャ。
霊はがんばって潜伏する必要があるけどニャア。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
プロでも解説があったと思うけど､吊り手は数字の間の「>」を数えればわかるんだ。
というわけで､今回は最大で6回吊りができるよ。
人狼の数が村人の数と同じか上回ると村人は負けてしまうので「5回目までに一匹は人狼を吊らないといけない」。
また､「GJは２回出ないと吊り手は増えない」。
何を喋れば良いんだろう？と思う人は､とりあえずこの２点の情報から自分なりの最善手を考えてみて議題に答えてみてね。
魔女っ子のお供 チロ
>>17 ゲルト
吊りは最大5回ということかニャア？
あと、5人から3人になる時の吊りまでに1狼を吊り上げておかないと「狼＞人間」になって詰みになるかニャ？
3人の時も内訳が「狼・狂・村」だと狼がワオーンと名乗り出て「狂人は票を合わせろ！」ってなるのかニャー。
…間違ってたら恥ずかしいニャ。でも失敗を恐れないのニャ（ｷﾘｯ）
探偵犬 コロ
■1.2.おいらは占霊ともに初日COを希望するワン。
人数少なめだし、出るもの出ちゃって欲しいワン。
はじめから灰の数を絞るのだワン。
纏め役は確定霊能者＞確定白＞なし＞立候補
の順がいいワン。…狼や狂人に纏め役をのっとられるのは嫌だもの。
銀髪の娘 ゲルダ
あ、わからない用語があったら遠慮なく質問して頂戴。
もしくは
http://wolfbbs.jp/%CD%D1%B8%EC...
の用語集から調べてみると良いわ。
探偵犬 コロ
解説参考になるワン。
教育テレビみたいで面白いワン。
ゲルトおじちゃんが歌のおにーさんに見えてきたワン！
…この雰囲気だと、のんびりしていても良さそうワンね。
今日はおばあちゃんのところで遊ぶワン。
義賊 ムーラン
■1.占い師のCOはいつ？
基本がわからないな・・・
今日COしてもらうとかどうだ？
■2.霊能者のCOはいつ？
仕事がある３日目にかな
狼に襲撃されたらいけないからね
【赤】 義賊 ムーラン
こんにちは、ごめん遅れちゃって
■1.コードネームは？
「黒」って呼んでくれ。ゲルダが白いからなｗ
■2.騙りたい？ 潜伏したい？
この国は初めてで役職がどう結果がでるかわからないから。騙るのは難しいかな。
■3.何か作戦等あれば。
占いは狂人まかせで霊能にCOで２−２とかどうだ？
魔女っ子のお供 チロ
■1.占い師CO
初日COがいいニャ
■2.霊能者CO
これも初日CO希望ニャ。
第二希望は2日目第一声…って言ったんニャけど（>>13）霊能が2日目にCOしても意味なさそうニャね。占い師とごっちゃになったニャ…。
第二希望は3日目第一声（霊能結果と一緒にCO）に訂正ニャー。
まとめ役を立てるなら確定霊さんにお願いしたいニャ！ 確定したらの話ににゃるけどニャー。
【墓】 旋毛曲り クラム
今回は初心者COが多いからか、説明が丁寧で良い感じだね。
プロからゲルダの素敵っぷりが素晴らしいから、
村を頑張って導いてほしいものだ。人狼でもね。
旅人 桜花
まとめの話もするのかしら〜？
アタシは初日はいらないと思う〜。
初日の占い先を多数決ってことにすれば、票まとめ程度は時間のある誰かがやればいいだろうし〜。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
霊能者が確定するかも？と考えている理由を説明するね。
人狼陣営は３人。（人狼２匹と狂人１人）
占い師と霊能者に人狼と狂人がそれぞれ騙り(＝能力者になりすます事)に出ると､残り１匹で吊りも占いも回避し続けなきゃいけない。
占い師は流石に確定させない＝騙りに出る可能性が高いと思う。
逆に霊能者は騙りに出てくる可能性が低い＝確定しやすいと思う。
・霊能者が確定すると「確実にこの人は村側の人間だ」という事がわかるし、まとめ役を任せられるようなら村の進行が安定すると考えている。
・仮に確定しなかった場合､占い師もCOさせる事で人狼陣営を３人中２人表に引きずり出す事ができる。
どちらにしろメリットがあると思うんだ。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ただ､占い師さんが潜伏が得意かわからないから､潜伏苦手だったらCOしてもらってもかまわないよ。
>>14まぁ､参考ログとして取り上げられるかも知れないからいっそ道化として突き詰めちゃおうよ。
ちなみにゲルダさんの丁寧な説明は読んでて僕も初心に立ち返る思いだから､とてもありがたいんだよ。
>>28
■3.●ヘクター(保留)
あぁ､僕は一つの発言にたくさん詰め込んじゃうタイプだけど､発言が長くて読みにくければ細分化するんで気になったら言ってね。
医学研修生 フラット
人狼…貴方を解剖して研究したい…
…ということで、ワンコ君が出してくれた議題に回答したいと思います。
■1.■2.
初日FOを希望。
襲撃が起こってからでは能力者が確定しませんし、確実に生きているうちにCOしてもらった方がよいかと。初日の議論の活性化にもつながりますし、狼に占吊が当たった際の回避Coによる逃げ道を封じておきたいということもありますね。
魔女っ子のお供 チロ
あっ、3日目第一声COするくらいなら、更新してすぐに確認できる3日目投票CO（＝初回投票CO、で合ってるかニャ）の方が狼側の動きを封じられるかもニャア。
考えが二転三転しちゃってごめんニャさい。
■1.占は初日CO希望ニャ。
■2.霊は初日CO、第二希望は3日目投票COでお願いするニャ。
■3.占い先はまだ保留ニャー。
【赤】 義賊 ムーラン
確かに潜伏狂人だったら面白いな。
しかしこの村で私が潜伏するのもな。
言っちゃ悪いが私よりゲルドの方が白印象だろう。
形式を教えてくれるなら騙ってもいいよ。とは言ってみる。
医学研修生 フラット
あと、議題には無いですけど、纏め役に関して。
自分としては、霊が確定したらその人に、確定しなかったら立候補者か、初日の占い対象の方（次の日白確したらですが）にやってもらいたいと思います。
ただ、二番目と三番目の案の場合、可能性は軽微だと思いますが、白確しても狂人による纏め役のっとりの疑惑があるので、出来れば確定したら霊の方にやってもらいたいですね。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ごめん！>>17間違えてたよ。
今日は処刑をしないんだから､吊りは最大で5回だ。全力で間違えてた､恥ずかしいなぁ。
【ゲルトはうっかり属性を獲得しました】
6回吊りできたら襲撃と合わせて12人減っちゃうもんね。
というわけで正確な情報。
｢吊りは最大で５回｣「４回目までに人狼を一匹吊らなければいけない」
ぐうたら人間 みっく
ははは…俺が居眠りしてる間に始まっちゃったみてえだな…
とりあえず議題に答えてから、寝るわ
■1.占い師のCOはいつ？
占い師は二日目に黒見つけたり吊りや占いに当てられない限り、三日目に投票COだな。【撤回COやスライドCOしない霊能者】が二人以上出てきたら初日COでFOでも良いだろう
■2.霊能者のCOはいつ？
初日に出てくるのが良いなあ…確定したら纏め役をやってくれ！
■3.今んとこ保留。まだ始まったばかりだからな！
占い師が潜伏している状態での二日目の占い結果はどうするかって？
白だった占い師やそれ以外の灰は【私は今日黒を出す占い師ではない】と言えばオッケーさ！
【独】 魔女っ子のお供 チロ
みっくの>>37はちょっと目立った感じの意見ニャ。
霊を初日CO、占を3日目投票COは世論と逆っぽいのニャー。
【独】 魔女っ子のお供 チロ
みっく>>37は霊を主軸に、占はそれに合わせて考えているニャ。
考え方が独特だけど黒く見えるわけでもないニャ。白候補として注目したいニャー。
医学研修生 フラット
■3.本日の占い先
これはまだ流石に保留だね。発言が一巡してから判断します。
あと、緑茶入れてきました。
よかったら皆さんどうぞ〜
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
魔女っ子のお供 チロは、猫パンチ！ 猫キック！ 猫はさみ！ ( B21 )
医学研修生 フラット
>>41桜花さん
確かに、ここでは狼と狂人が完璧な連携を取ることは出来ませんし、実際問題として狂人が纏め役のっとりを行う可能性が軽微なことは認めます。
けど、完全にゼロでは無い以上、警戒を怠ってはいけないと思います。稀に潜伏する狂人もいますしね。
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
この序盤なのにゲルトさんは真っ白だねー。
でも黒さんも白めに見られていると思うかな。
……黒を白く見ると言う不可思議ね。哲学だわ。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
どうもFO派が多いようだけど､占い師潜伏の場合も一応言っておこうかな。
・占い師は３日目に第一声CO(3日目の自分の一番最初の発言でCOする)。
・ただし２日目に人狼を見つけた場合は､２日目第一声CO(＝「黒発見CO」)。
対抗する場合は潜伏続行でもいいけど､後で出てこられるとこんがらがるから即対抗が良いかな。。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
で､明日黒発見COが無かった場合の注意ね。
能力者潜伏中の村人は「私は（潜伏中の能力者）じゃない」と、その能力者でない事を明言（＝非能力者CO）しちゃダメなんだ。
何故かというと、人狼に自分が能力者でない事を教える事になる＝潜伏している能力者が襲撃される確率が高くなるから。
皆が「占い師ではない」と宣言してしまったので､仕方なく占い師もそれに紛れようとして「占い師ではない」と言ってしまうと､後でCOした時に「占い師じゃないと宣言したじゃないか」と疑われてしまう。
そんな時の解決方法ね。
「(前日占われた人)に黒出しする占い師ではない」って言えば良いんだよ。
「この人に人狼判定は出さないけれど､他の人に人狼判定を出す可能性はあるぜー。だから、後で別の人で黒発見COしても偽者じゃないぜー。」とする事で占い師の場所を人狼に教えず、占い師本人のCOにゴタゴタを残さないCO方法。
基本的にはまとめ役や慣れた人が指示を出してくれるから、わからない場合は様子を見たり聞いてみよう。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ふう。いつも２言しか喋れないから反動でいっぱい喋っちゃったね。流石に喉が渇いたよ。
>>42フラットさんのお茶を14杯貰おうかな。
>>32
二黒？んー…僕は人狼が両方出てくるとは思わないかなぁ。
もし2-2になった場合は能力者を全部吊る余裕があるから､確実に負けちゃうもの。
もちろん狂人と思わせて放置を狙う人狼も居るけも知れないけど､ギャンブル性が高い気がするなぁ…
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
気が付いたら喉半分使ってたよ。
このペースだと確実に多弁寡黙(発言量の割に内容がある事を喋っていない)になってしまうね…襲撃じゃなくて吊りまっしぐらだ。
解説はメモにしても良いのかな？
医学研修生 フラット
で、ざっと読んだ雑感。
発言読んでて、まだそこまで怪しい人（+畜生）はいなかったんだけど（まだ始まったばかりだから当たり前か）、
印象に残った人の雑感とか。
ゲルト：顔怖い。けど、実はいい人。解説いっぱいしてくれる。
コロ：犬。可愛い。議題回答は普通。ちょっと気になるのが>>24の「この雰囲気だと、のんびりしていても良さそうワン」という発言。軽微だけど、ちょっと視点が狼っぽいかも。なんか気合入れて発言しなくて済んで安心してるっぽく見えるかも。
ムーラン：議題回答に慣れて無い感じがして、単独感が白い。演技で出来ないレベルかといえば、言い切れないけど。
医学研修生 フラット
>>47ゲルダ
経験の違いから来る視点の違いだね。僕は何度か見たことあるから、可能性は低いと思いつつも、警戒を解くことは出来ない。
>>53桜花
わかってくれたようで嬉しい。僕は慎重派なんで、小さな可能性でも考えたくなるタイプなのだ。
医学研修生 フラット
>>48ゲルト
て、一人で14杯も飲まれたら困ります！ゲルトさん！
せっかく見物人さんとヘクターさんの分まで考慮して17杯丁度、お茶を用意した（>>42参照）のに台無しじゃないですかー
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
狂人はいったい誰なのかしら？
これでゲルトさんが狂人だったら心強いのだけれど。
とりあえず今日はおやすみなさい。
【次の方針案】
とりあえずフラットさんの言うとおり狂人が潜伏するようだったら、私が占い師に名乗り出るつもり。
狂人が占い騙りをした場合は、私は霊能騙りに行こうかしら。
何かこうしたいって意見があったら言ってね。
ちなみに私は狼を演じた場合は勝率25％と低いので、指揮は黒さんが執る方が良いかもしれないわ。
【独】 医学研修生 フラット
というか、初心者村に入ってしまってよかったのか？
と思う30戦超えのベテランです。
まぁ、狂人は初めてだから、立ち回りを勉強する意味では初心者村で良かったのかも。
【墓】 春妖精 パック
COの話も久しぶりなきがするのに同意ー
最近はロケットCOが多い気がするよー
潜伏狂人は流れ次第だとは思うけどこの村で効果的に働くかと言われると微妙なんじゃないかなー
【独】 医学研修生 フラット
個人的には潜伏狂人というものをやってみたいんだけど…
占確定させたら戦犯だし、狙えたら狙うくらいに留めておくか。
とりあえず占い騙る方向で行きます。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
黙る黙る詐欺。後で誰かに飴をねだる事にしよう。
＞桜花さん・ムーランさん
占い師・霊能者のCOについて質問するね。
★占い師を先に出して、霊能者を潜伏させるメリットについて説明してもらっても良いかな？
僕と真逆のパターンだから、どういう進行を考えているのか聞いてみたくて。
ちなみに★は質問を意味する記号だよ。返答は同じく★か区別して☆を使う人が多いかな。
記号の使用は義務ではないけれど、文字だらけの発言の中で目立つから自分のスタイルに合わせて活用すると良いかもね。
フラットさん>>56
14杯のお茶を飲み干せば奇跡が起きる…気がしたんだ。
確かに一人で飲み過ぎちゃったね､ごめんごめん。
【ゲルトはうっかり属性を獲得しました】
コロちゃん>>57
ありがとう。黒＝人狼と思ってたんで､「あれ？」と思ってしまったんだ。一応本人の回答も待ってみるよ。
【独】 ぐうたら人間 みっく
とりあえず潜伏やってみたかったんで、潜伏案出してみたが、大丈夫かな…？
気になっているのが狼のレベル。初心者レベルならともかく、初級者レベルだとちょっと危ないかもしれないな…
何せ赤ログで狩ステルス臭が漂うって言われているんだぜ俺……それで今まで襲撃されなかったのは幸いというか…
まあ、初心者狼も主にどうやってその狼を探す方法的に難しそうだが…
>>47
潜伏狂人なら最近参加した村で遭遇&わおーん決められたぜ。動きが何だか狂人っぽかったが、初回に占われて確白だったからどうしようもなかった…
ま、この村のメンバーはざっと見て、高くても初級者位だと思うんで多分無いかな…油断は出来んが
何で遅くまで顔出しているんだろう俺…
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
>>61お化けなんているわけないじゃん大げさだなぁ。
【クノーメさんの霊能者COを確認】
【クノーメさんに対抗しない】
霊能者じゃなければ【クノーメさんに対抗しない】で十分だけどね。
さて､非対抗したところで僕は寝るね。
【墓】 旋毛曲り クラム
うーん、潜伏狂人は一度やったことあるけど、あんまり意味がなかったかな。
狼2であんまり騙りだしたくないかもだし、でたほうが無難かも。
【独】 ぐうたら人間 みっく
霊能者が出てこなかったら、二日目に出ようか迷っていたんだぜ…
だが未発言の奴らが霊能者である可能性はまだ放棄出来ないが……
駄菓子屋 クノーメ
議題回答
■1.2. とりあえず霊ＣＯ済みですけども、希望としてはわかりやすく初日ＦＯでと思っていましたよ。
ただ、占潜伏というのも面白そうですねぇ。やったことがないのでちょっと興味ありますの、お婆ちゃん。
■3. 占希望
そうですねぇ、[楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト]と[学生 ラヴィニア]の恋の相性なんてどうかしら(保留)
ぐうたら人間 みっく
おはよう。夜にならないと箱でじっくりやれないが、とりあえず俺がやりたい戦術の補足でもしとくぜ
大体の内容はゲルトが言っている事と同じ（霊能者初日CO、占い師三日目CO）かな…細かい点は違うが。その細かい点を言っておく
■占い師は三日目投票CO
投票COなら三日目に非占COしていない灰が襲われて、｢襲われた灰が占い師かも｣という不確定要素を排除出来る
■対抗も三日目投票CO
なんで、もし何らかの原因で占い師が一人位出てきてしまっても、対抗は三日目に投票COしてほしい。タイミングも分かりやすいし
人狼陣営が騙り易くなるが、元々占い師に騙りが出るのは当たり前だし、狩人にとっても表に出た霊能者一人と占い師二〜三人から守る人を選ぶより、表に出た霊能者一人と占い師一人から守る人を選ぶ方が楽だろ
プロローグで音沙汰がなかったウルリヒが出てきたのか…ちょっとホッとしたぜ
ぐうたら人間 みっく
言い忘れてたが、潜伏している能力者の回避COはどうするか、聞いていないがどうする？
（尤、FO希望の人は狩人しか関係しないが）
俺の場合、占い師は>>37で言っているが、占い吊りの回避ありだ。吊られるのは言語道断だし、占われると片占い（占い師本人を占えないから）になって初心者に優しくないからな…
狩人は占いは基本的に無し、吊りは…各自の判断に任せる。吊り回避して情報を落とすのもあり、そのまま吊られて狩人がいる可能性を残すのもありだ
魔女っ子のお供 チロ
【クノーメばあちゃんの霊CO確認、対抗しないニャ】
今日はKYK（急に 用事が 来たので）で夜は鳩ぽっぽからの確認になりそうニャー…。
できれば更新までには箱から顔を出しておきたいのにゃけど、時間的に無理かも知れないニャ。
占い先希望を決めるためにこれまでの議事録を読んでみるニャ。
魔女っ子のお供 チロ
ウルリヒおじちゃんも無事来てくれて良かったのニャ。
お仕事頑張れニャー。
チロは
・占初日CO、霊初日COもしくは3日目投票CO
で考えているんニャけど、ゲルトとみっくは逆に
・霊は今日CO、占は潜伏
を推しているんニャね。
占は村にとって大事な武器ニャ。狼的には一番確定させたくないところニャね。
真占がCOして狂も騙りに出てきても、狼視点で50％の確率で真占が抜けるのなら初回から占襲撃も考えられるニャー。
そこを踏まえて、占に潜伏してもらう案はメリットはあると思うのニャ。ゲルトとみっくの議題回答からは特に黒さは見えにゃいねー。
魔女っ子のお供 チロ
＞ゲルト>>45
占が潜伏で2日目に黒を引かなかった場合、3日目第一声COにゃのかい？
CO時の状況やタイミングを考察の材料にするっていうことかニャ？
チロは3日目になったらタイミングとかあまり重要視できない気がするんニャけど、
★占の3日目第一声COについてゲルトの考えを聞かせて欲しいニャ。
魔女っ子のお供 チロ
>>72補足、3日目投票COじゃ駄目なのかニャ？ と思ったんだニャー。
>>69 みっく
●▼回避COはアリでいいんじゃないかニャー。潜伏するにゃら占いや吊りに当たらないのが一番ニャけど。
狩人はむしろ回避せず黙って吊られて「狩人まだいるかも」と思わせておけばいいと思うのニャ。回避COしたところで障害物として狼に狙われるだけだからニャー。
襲撃1回分、能力者の盾になるとも考えられるけど、チロは狩人の回避COは好きじゃにゃいニャー。
魔女っ子のお供 チロは、どんどん挟んじゃおうね ( B38 )
ぐうたら人間 みっく
気になる点があったら質問を飛ばすのも、狼探しのコツだぜ
フラットの発言を読んで気になった所があるので質問するぞ
★>>54でコロの>>24の発言が、（軽微だが）気合いを入れなくても良いと安心している狼に見えると言ったが、君は｢狼は気合い入れて発言する｣という狼像を持っている、ということかな？
そんじゃ、暇があったらまた覗く
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
ちらっと覗きにきたら、霊が出ていましたか。
先手を打たれたので信用勝負で若干向こうが有利かな？
対抗しようか、どうしようか。
探偵犬 コロ
こんにちは。
おばあちゃんの霊能者COを確認したワン。
【おいらは霊能者じゃないワン】
ここ掘れワンワンできないワゥン。
宝物を埋めた場所も、すっかり忘れたワン。
ぐうたら人間 みっく
狩人の吊り回避COについてだが、吊り回避ありにすると序盤に吊り回避する狩人が出てくる可能性があるから、手放しで賛成は出来ないんだな…
序盤に吊り回避COしてしまうと、狼の騙りか狼がそう見せ掛けようとしない限り、襲われて（その狩人が真であれば）能力者食い放題になってしまうのは明らかだな…
狩人の吊り回避COを認めている人に聞くが
★その辺はどう考えているんだ？
【独】 ぐうたら人間 みっく
ぶっちゃけ鳩だと心配なんだぜ…おかしな事言ってないか気にしてしまう……
俺、短く分かりやすくをコンセプトにしていたはずだけど、あんまり守っていないような…ま、いっか（…
【墓】 旋毛曲り クラム
11>9>7>5>3>1で吊りは5回。
CO数によるけど、狩人の初回から吊り回避はありかな？
占い無しで白確定の可能性があるなら、それはそれでおいしいのだ。
【赤】 義賊 ムーラン
うーん。とりあえず私は浮上して、非霊COしちゃうね。
対抗か・・・一応出てもいいんじゃないかな？
信用勝負とは言え、狼が出ていればどちらが真かわからんだろうしね。
占いは狂人に任せたいかも
義賊 ムーラン
狩人の行動についてみてきたけど、基本的に潜伏して行動するらしいね。
狼と間違われて吊られる可能性も高いというわけだ。
でも逆に吊り回避されてそれを狼に襲われてしまっても、その後狼は食べ放題になってしまうんだよな？
狩人はその影だけで人狼を怯えさせられるというし、
私は狩人は墓下まで持っていってほしいな。
それに吊り回避を逆に狼に利用される可能性もあるんじゃないかな？
【独】 駄菓子屋 クノーメ
昼間や深夜は時間が取れるけれど、22時辺りがヤバめな婆がこっそり通りますよ。
…何で霊能者希望しちゃったのかしらねぇ。
魔がさしたと言うか何と言うか。
皆さんにご迷惑をお掛けしないように頑張らなくては。
【墓】 春妖精 パック
何でいきなり狩人の話になってるかがよくわからないかなー
占霊COが揃った後とかならわからなくも無いんだけどー
今狩人の話して喜ぶのは狩人のあたりがつけられるかもしれない狼の方な気がするよー
狩人さんは吊り回避だけしておけばいいんじゃないかなー
対抗出たりすると超エキサイティングだねー
駄菓子屋 クノーメ
おやつにどら焼きを持って来ましたよ。玄米茶を淹れておくから、よかったら食べてちょうだいな。
ここまでの霊CO状況はこんな感じになってますよ。
婆楽鱈猫桜犬義｜銀医金武
霊非非非非非非｜未未未未
表の上側は、村の皆さんを漢字一文字で表した略称。
「この字で」と自己申告があった方はその字にしてある…はずだけど、見落としとかしてたら教えてちょうだいねぇ。
自己申告してなかった方で「こっちの字にして！」という方も申し出てくれれば修正するので、気軽に申し出てくださいな。
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
鳩から。
了解したわ。
私は霊に出るわね。
ベストは霊乗っ取りだけど、それは難しそうだから、何とかローラーにまでは持って行けるよう頑張ってみるわ。
【赤】 義賊 ムーラン
鳩からありがとう。
霊乗っ取りは・・・確かに難しそうだね。
ロラまで持っていければGJ無しでラス１吊りさえ回避すればどうにかなりそうだし。私はそっちに行くね。
銀髪の娘 ゲルダ
［美しい娘が姿を現した］
皆さんこんにちは。
鳩からなので、とりあえず重要なことだけ。
【クノーメさんに対抗するわ】
【美しい私が霊能者よ】
クノーメさんよろしくね。
お互い頑張りましょう。
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
とりあえず対抗完了ね。
後は得意の多弁で信用を勝ち取りたいけど、今日は更新まで戻れそうにないわ。
まあ序盤だからまだ慌てなくて大丈夫かな？
駄菓子屋 クノーメ
うとうと…
あら、ゲルダさんお茶菓子はいかが？
【ゲルダさんの対抗を確認しましたよ】
ちょっと意外な気もしますけど、対抗としてお互い頑張りましょうねぇ。
婆楽鱈猫桜犬義銀｜医金武
霊非非非非非非霊｜未未未
銀髪の娘 ゲルダ
今日はもしかしたら、更新まで戻れないかも知れないので、判断材料は少ないけど占い先の希望を出しておくわ。
■３．占い先希望
フラットさん。
経験の差だとは思うけど、私との視点の違いが気になるの。
特別に黒視しているわけではないけど、ここが灰で残るのはちょっと嫌なので一番目に挙げさせてもらったわ。
ちなみに占い先希望を出す時は簡単でも良いので、理由を提示しておくのが良いわ。
理由が明文化できないなら「勘」と書いても構わないわ。特に序盤は判断材料が少ないしね。
でも勘も案外馬鹿にできないものよ。
【独】 金貸し ウルリヒ
初プレイ初日
いざやってみると何が何やら
とりあえず成り行きにまかせて空気を感じるためのプレイってことで。
しかも運悪くちょっと忙しくて他の人の発言を吟味するヒマがない
駄菓子屋 クノーメ
霊COが2人ということで、確定霊がまとめ役をするという道はなくなりましたねぇ。
更新間際に「占い先誰にするの!?」と混乱するのを防ぐため、希望の提出は早目を心がけた方がよさそうです。
追加議題
■4. 占い先の決定方法
まとめ役なしの場合考えられる決定方法は、多数決・立候補によるまとめ役などでしょうか。
立候補の場合は「初回に占う」という条件がついたり、一回まとめた後は灰に戻ることになったり、色々のようです。
その辺り詳しい方があれば解説していただけると助かります。
駄菓子屋 クノーメ
■4.
私は多数決を推しますよ。
立候補まとめは「どういう条件のもとで決定権を与えるか」でごたごたしやすい気がします。
占い前提の場合、それ覚悟で出てくる＝白の可能性が高い＝確実に結果が出る初回占いが無駄になる可能性が高い
初回だけまとめて後は灰に、だと狼側が立候補するデメリットが少ない＝初回占いを操作される危険がある
とこんな風に感じますし。
多数決も狼側が票操作する可能性があるのですが、今回は狼の票は集めて二票。そこまで危険が大きくない気がするのですよ。
ぐうたら人間 みっく
【ゲルダの霊対抗確認したぜ】
霊能者が二人も出てきたな…
とりあえず霊能者の二人は【撤回したり、スライドしたりしないよな？】
全員のCOが回り切った後で答えても良いぜ
ぐうたら人間 みっく
■4.霊能者が確定しなかった（ただし、可能性は無くなった訳ではない）以上、今日はまとめ役なしで多数決でも良いと思うな。手順さえ分かれば、占い先表は作れる物だしな
魔女っ子のお供 チロ
【ゲルダの霊CO確認したニャ！】
婆ちゃんとゲルダ、内訳は真狼か真狂ということにニャるね。そこは霊が仕事できる3日目以降に考えるニャ。
…霊3COで占が確定したら面白いと思ったのは秘密ニャ、まず無い話ニャ。
探偵犬 コロ
今のところ霊能者の真贋に大差は無いワン。
経過を見守るワン。
■4. 纏めは多数決にせざるを得ないワンね。
確白が出たらその人にお願いしたいワン。
占のCO状況にもよりけりだワン。
魔女っ子のお供 チロ
>>76 桜花
狼に「狩人生きてるかも」っていうプレッシャーもあるんニャけど、チロは回避CO自体があんまり好きじゃにゃいのニャー。
桜花の言う無駄吊りも分かるし、状況によってはCOして能力者の盾にニャる必要もあると思うニャ。
ただ「回避あり」の前提だと狼や狂もホイホイ利用しそうで気が進まないニャ。
最初から回避アリに決めニャいで、各人の判断に任せる……っていうくらいがチロはいいと思うニャン。
魔女っ子のお供 チロ
■4.占い先の決め方
ひとまずは多数決でいいと思うニャン。
立候補制でも構わニャいけど、まとめ役に立候補するのは「占い対象になる」こともついてくると思うニャ。確定白のまとめ役ってやつニャ。
そこを考えるとわざわざ立候補する人は実際にNOT黒かと思うニャ。でも占っておかないと心配だ…となると占いがもったいニャいかも知れないニャー。
占われて死ぬわけじゃニャいし、これだけ人数がいれば2狼が操作したとしても怖るるに足らず、ニャ！
武道家 レン
うっかり何も喋らずに天国に逝ってしまうところだった。
さて、【霊が見えるなんてなにそれこわい(非霊)】
■1.今日。隠れても潜伏幅少ないしな。
手数も少ないので、早いうちから出たほうが判断もしやすいだろう。
■2.今日でも三日目投票COでも良い。潜伏に自信が無いなら今日COしてFOでもいいのではないか。
そしてどうやら霊2COっぽい、な。初日のまとめ役はさして必要ないだろうし、明日の占い結果で人確定ならその人がまとめ役をやれば良いかと。
多数決の場合は、｢同じ票数の者がいたら先にその票に達していた者を占う｣とすることを推す。ぐだぐだ防止&ライン(村人同士の繋がり)も見えやすいだろうから。
魔女っ子のお供 チロ
レンが来たニャ、召されなくて良かったニャー！
[...は尻尾をフリフリした]
>>97
＞同じ票数の者がいたら先にその票に達していた者を占う
それ良いと思うニャ。更新間際に「誰占うのー？」とぐだぐだすると大変なのニャ。
チロはライン読みとか苦手なんニャけど、そういう要素を考察材料にする練習もできそうだニャ。
魔女っ子のお供 チロ
[...は駄々をこねる鳩をけしかけている]
これから魔女っ子について行って悪者退治するにょで更新まで鳩ぽっぽでの確認になるニャー。
占い先の希望は吟味して（煮干しのように味わって）決めたいところニャけど、初回占いや初回吊りは決めるの大変なのニャ。
暫定で●ゲルトを出しておくニャン。
占霊COについての回答で黒さは見えにゃいかニャと思ったんニャけど（>>71）ちょっと気になるところもあったニャ（>>72）
多弁ニャけど突出したところもニャいので、人によっては「これから発言で色見ていこうぜ！」となりそうニャ。でもチロはそんな芸当できにゃいのニャ！
それと白確定したらまとめ役を任せちゃえばいいじゃないおおげさだなあという下心もあるニャ。
ゲルトはいつも召される役ニャし、まとめ役として輝いてもいいじゃにゃい！
魔女っ子のお供 チロ
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ l
∩ 彡, ・ ． ・ iミ ＜ついでに100ゲットニャ！
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀
⊂二、 '''つ''''''"´,,,つ
魔女っ子のお供 チロは、猫を召喚した ( B54 )
【独】 魔女っ子のお供 チロ
/*
今回は結構しゃべれてる…と思いきや
そう大事なことは言ってない気がするｗ
寡黙中庸が多弁中庸になっただけだ、むしろ内容寡黙かorz
*/
ぐうたら人間 みっく
占い先だが、暫定で●コロだ
理由は>>60の最白印象を付けるのは早いという発言と、>>87の潜伏狂人を見たことがあるかないかだけで視点が違うと決め付けるのは気になる発言
初心者にしてはちょっと鋭いなと思っていたが、疑問を飛ばした先が霊能者COをしたゲルダだったんで、もしかしてゲルダとコロが狼でコロにラインを切るように教えたんじゃないかな？って邪推して、とりあえず占い先にあげてみたんだ
飽く迄邪推の域なんで今後の皆の発言で変えるかもな
武道家 レン
ええと、占い師は…さすがに確定しないよなぁ。
霊能者のスライドとかがないなら占2-霊2の計4人で、狼側が二人出ていて潜伏が一人。つまり、占い師が黒を出せば残りの灰は(その占い師視点で)全員白。
…解りづらいな。
灰(占われていない人)にAさんBさんCさんがいて、占い師にDさんとEさんがいる。D(占)さんはAさんが狼という判定を出した。すると、BさんCさんは自動的にD(占)さんから白判定を貰ったことになる。
で、E(占)さんがBさんに白判定を出せば、Bさんはどちらからも白判定をもらったので白確。
そんな感じなので、まあ基本的に占いは黒めのところやどうにも判断しにくいところに当てるべきだと思う。
狂人潜伏だったら意味ない、が…。
駄菓子屋 クノーメ
[灰雑感]
ゲルトさんとみっくさんは「やりたいことがはっきりしていて、それを周囲にもわかってほしいと思っている」という印象を受けましたねぇ。この辺りが狼なら、後々ガクンと失速しそうな気がします。
チロさんコロちゃんは特に強い色がある訳ではないんですが、発言がすんなり読めて素直な印象です。
チロさん>>99はそこまで強く引っかかるポイントかな？とも思いましたが、暫定ということみたいですね。
桜花さんは発言数の割りに質問を投げるなどの姿勢が積極的。意見もはっきりと述べられていますね。
全体に力を抜いて発言している雰囲気ですが、>>76ではご自分の意見をかなり強く出しておられていて、ちょっと不安定な印象を受けました。
ムーランさんは発言がやや少なめ。議題や質問の回答は自分で考えている感があります。
ウルリヒさんレンさんはかなり発言が少なく、今までの発言からでは人物像が窺えないですねぇ。
フラットさんも発言少なめですが、自分なりのこだわりがおありのように見えます。質問の回答待ち。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ゲルダさんが霊対抗に出たのか。
占い師COも回しちゃっていいとは思うけど､一応一巡するまで待つよ。
一応言っておくと…占い師に対抗が出なければ､狩人が占い師を守れている間は村側すごく有利。
だから占い師が確定する可能性は低く見てるよ。
占い師に対抗が出たら出たで2-2の形になるから、占い師と霊能者で本物・偽者のコンビが出来るね。
俗に言うライン戦ってやつだなぁ。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
＞チロちゃん>>72
☆第一声COはタイミングを見る意図ではないんだ。
投票COはミスがあると怖いかな､と思って第一声COを提示したよ。
COのタイミングを判断に含めるんだったら、まだ人狼側が作戦をまとめていない可能性が高い初日COの方が良いしね。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
チロちゃんが突っ込んでくれたから、ついでに説明しておくと。
第一声COは「最初の発言でCOする」だけだから、CO方法が簡単なのがメリットだね。
デメリットは真能力者が襲撃されてた場合、人狼陣営の乗っ取りがありえる事。（襲撃後は地上で喋る事ができない為）
投票COは「処刑投票→襲撃の順番で処理される」システムを利用したCO方法。
詳細はプロローグの匿名さんがメモで説明してくれてたんで省略するよ。
この方法だと「誰がCOを予定していたかがわかる」から､真能力者が襲撃されていても乗っ取りは抑えられる。これが最大のメリット。
ただし、村人が投票ミスをして、その人が襲撃されていた場合に本物の能力者の信頼がグラつくというデメリットがある。
騙りに出ようとしていた狂人が襲撃された時も同じだね。
また、占い師が占い先と投票先をごっちゃにしちゃうケースもゼロでは無い。この場合も信頼がグラつく事になっちゃうね。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
投票ミスは基本的に更新時間に立ち会えない事で起こりやすいから
「全員が２日目の終わり立ち会える」「立ち会えない人はまとめ役か信頼できる人に投票を委任する」
の２つを皆が確認すれば､投票COをする事に異議は無いよ。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
＞ムーランさん>>79
質問返答２つ、ありがとう。
ムーランさんの「黒」の定義は覚えておくつもりだけど､また後で突っ込んじゃったらごめんね。
＞みっくさん>>78
明言してなかったけど､僕は狩人の回避は「占い→本人任せ・吊り→絶対回避」かな。
能力者が生きていれば､狩人が襲撃される間に１回は確実に能力による判定が見れる事になる。
その後は占いや霊能力に頼れなくなるけど､狩人で村の吊りを消費するより人狼の襲撃を消費させた方が比較的マシだと考えるよ。
吊りを回避するのが常に最良でもないけど、回避しないで食い放題になっても困るしね。
占い回避は灰（＝人狼の潜伏枠）が狭くなる場合は有効だと思う。初回占いを回避するのはあまりメリット思いつかないなぁ…。
結論としては、占いや吊りに当たらないのが一番だけど不自然だと食われやすくなるから…自然体が一番だよね！
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
>>105
いや、今は説明で水増ししてるだけだから後半失速しちゃいますｗ
>>106
実は僕もごっちゃになるｗ楽天家だと長いから「楽」と書いて区別してくれてもいいよ。
と言うか、喉配分を凄い勢いで間違えてるね。
誰か僕に初恋の味を教えてくれると嬉しいな。
駄菓子屋 クノーメ
今から店に顔を出して来ないといけないので、発言少ない方もいらっしゃいますが占希望を出しておきますねぇ。
■4. ●桜花さん
議題回答などからは「あまりこだわらない」雰囲気を感じるのですが、チロさんへの質問が結構強めのこだわりを感じさせたことからの軽い違和感が理由です。 上手く表現できないのですが、力をセーブしている感じと言いますか。
材料の少ない初日なので、かなりパッション交じりですよ〜。
旅人 桜花
[一羽の鳩が窓辺に留まった]
>>78 みっくさん
仮にみっくさんの前提だと〜、最低一回は確実に襲撃後でも能力者の判定が見られるってことだよね〜。
その後は確かに喰い放題だけど、能力者なんてどうせいずれは喰われるか吊られるものじゃない〜？ というのがアタシの考えなのね〜。
だから〜、狼に狩人さんがいるかもしれないというプレッシャーを与えるよりも、狩人さん狙ってくれるなら狙ってくれた方が判定見られる分良いと考えるよ〜。
>>82 ゲルダさん
ゲルダさんも霊能者なのね〜。
>>86 クノーメさん
初回だから多数決でいいと思うんですけど〜、異論ある人っているのかしら〜？
票合わせを警戒するんだったら、それも情報になりますよ〜、と。
>>95 チロちゃん
あ、理解したよ〜。
「黙って吊られとけ」派というよりは〜、回避ＣＯがイヤだって方がチロちゃん的に重要なのね〜。
そういうことならチロちゃんの意見にも全面的に頷けるよ〜。
あ、最終的に狩人さんの判断に任せるってとこは同意するよ〜。
別に村の総意で狩人吊り回避あり！って決めて動くつもりはないよ〜。
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
本当にこの時間に箱前に居れることをに驚いている。
初心者さんには議事録を厚くしてしまって申し訳ないけど、折角なんで多弁で信用を勝ち取りに行くわ。
ただし自爆してしまったらごめんなさい。
【赤】 義賊 ムーラン
いや、議事録が厚くなる分には問題ないよｗ
私も比較的初心者騙りに近くなってるのは自覚してるｗ（コラ
多弁で信用か。クノーメがあまり多弁ではないからいいかもしれないね
がんばれ
旅人 桜花
レスしてたら一気に発言増えて涙目だよ〜…。
占い先はもうちょっと待ってね〜。
鳩で少しずつ追ってはいるけど、まだ読み込めてないから〜。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
＞ムーランさん
立候補まとめについて、軽くだけどメモに貼っておいたよ。
要するに､村としてまとめ役が欲しい場合の対処法なんだよねー…アフターケアに一手かかるイメージがあるんで､僕は立候補なら初日まとめ不要って意見かなぁ。
銀髪の娘 ゲルダ
とりあえず目についた質問から。
>>87 コロちゃん
潜伏狂人説による見解の相違が主だったフラットさんへの占い先の希望理由だったけど、一応それだけじゃないわ。
いわゆる消去法ね。
まずゲルトさん、みっくさん、桜花さん辺りは自分の考えを前面に押し出している雰囲気なので、現段階では占わずとも情報は落ちてくると判断したの。
特に私はゲルトさんなんかを最白で見ているし、占いを使うのは勿体無いと判断したわ。
逆の印象のレンさん、ウルリヒさんには占いではなく吊りを使って行きたいと思ったわ。寡黙吊りね。ただこれは初心者に優しくないので、自分で言っていて微妙だけど。
そして私が中庸と感じた中でもっとも考え方に違和感を覚えたのが、やっぱり潜伏狂人説のフラットさんってことね。
ただ、パッションが多分に混じっているので、コロちゃんからの質問も当然ね。
出来ればフラットさんには狩人回避ＣＯの有無とか聞きたいところだわ。
それでまた占い希望先も変わってくると思う。
武道家 レン
改めて考え直したが、やはり占い師は今日出たほうが良くないだろうか。
霊2COの状況を考えると、狼視点から占い師の可能性があるのが現状8人(狼が霊を騙っていると仮定)。今日の占い先で回避がなければ7人。
さらに明日の占い先と吊り先で2人減って5人(吊り先が霊なら6人)。
【独】 旅人 桜花
/*
というか、前村では占い先にちょいちょい挙がりながら結局徐々に白視されて最終日までいっちゃったから、今回はさっさと占われて墓下もいいかもとか考えている私です。
武道家 レン
ここまでの過程で占い師や占い師を騙るつもりの狂人が吊り占い先に引っ掛かれば回避でぐだるし、狩人が上手く吊り占いを避けていても占い師狙いの灰襲撃に巻き込まれる可能性がある(狩人を入れれば能力者襲撃の可能性は2/5または1/3)。発言から占い師の目星がある程度付くこともあるから占い師襲撃の確率は1/人数より高いと思われる。まあ、狂人襲撃の可能性もあるので気弱な狼なら灰襲撃してこなかったり、間違えて本当に狂人襲撃することも有り得るが…。
ともかく、私としては今日COして占い師鉄板(霊能者は守らず)で1/2の確率で守るほうが安全だと思うのだ。
個人の考え方にもよるだろうが、上記についてはどうだろう。
割とボケているのでおかしかったらツッコミ頼む。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
占い先は後でいいか。
ウルリヒさんは発言が伸びなかったら占いもありえるかなぁ。多忙みたいだし､発言で読み取れないと能力判定しか頼れないからね。
銀髪の娘 ゲルダ
狩人の回避ＣＯについてざっと。
回避ＣＯは無しのほうが良いと思うわ。
もちろん桜花さんの言うとおり、無駄吊りになるかも知れないけれど、狼に対して逃げ道を作っておくのは得策とは言えないと思うの。
それこそ狼が狩人回避ＣＯして、その時点で真狩人が墓場に行っていたりすると、それだけで乗っ取りの危険性が出てくるわ。
ただし、これが正解と言う形がないので、最終的には狩人の人の判断に任せるわね。
医学研修生 フラット
ただいま戻ったよ。
斜め読みだけど、クノーメさんとゲルダさんが霊COしてるみたいだね。
【僕は霊なんて見えないよ】
…非科学的なものは、信用しないクチなんでね。
んじゃ、議事もぐってきます。
旅人 桜花
そうそう、占い師のＣＯは変わらず初日で考えてるよ〜。
霊確定するなら別に潜伏でもいいかな〜とかも思ったけど、霊２ＣＯだしあんまり潜伏するメリット感じない〜。
医学研修生 フラット
質疑応答から。
>>57コロちゃん
そういうことなら了解。ちょっと安心してる狼に見えたんで言及して見ました。
>>74ミックさん
必ずしもそれだけじゃないけど、まぁ当たらずとも遠からずってとこかな。経験則だけど、初日とか序盤って中庸寡黙ゾーンにいると「発言から判断できなさそうだから」って理由で占吊に上がりやすい傾向がある。だから、狼には気楽な村人以上に「多弁ゾーンにいなきゃ」ってプレッシャーが少なからず働くとおもうので、そういう意味で緊張感を伴った気合って意味で言いました。
ぐうたら人間 みっく
もう少しで箱に戻れるな…
>>126
霊能者の撤回・スライドを嫌っているのは、初日2-1や3-1になるのを嫌っているからさ。こうなると狩人の護衛幅が広がって占い師や霊能者が抜かれやすくなるからな…
●コロだが、霊真偽を出すのを忘れていたな…
俺は霊内約は真狼だと想っている。どちらの霊能者もタイミング的に狼が相談して出てこれるし、狂占-霊狼の方が連携が組みやすいからな…
そしてゲルダとクノーメ、どちらかが真であるかと言えばクノーメの方が真だと思えるな。両者の発言を読んでみて、クノーメの方がしっかり考えていて、単独感を感じると思えたからだ
医学研修生 フラット
>>104フラットおばーちゃん
前段に関してですが、いかにもその通り。初心者村だし投票ミスが怖いので。後段に関してですけど、単に多数決まとめでも潜伏狂人の可能性があり安心できないからってのが理由でした。可能性は軽微と思いますけど、僕としては確実に村側だと保障されている人に纏め役はやってもらいたいと思ってます。
これで僕に来てる質問には答え終わったかな？
もし見落としとかあったらすみません。指摘して下さい。
【赤】 義賊 ムーラン
本当にな・・・
ただ、霊能に２COの時点で狼が騙ってるのは判ってるはずだから、占いに出てくれたらいいんだけど・・・。
中々動き出さないな。
【独】 ぐうたら人間 みっく
さて、霊能者COは回りきった
俺は今出てくるべきか…？
それとも、霊能者二人が撤回・スライドしない事を言った後に出てくるべきか…？
【独】 ぐうたら人間 みっく
ないやく【内約】
内々に約束すること。また、その約束。
うち‐わけ【内訳】
金銭の総額、物品の総量に対し、その内容を項目別に書き記すこと。明細。「部門別支出の―」
by Yahoo!辞書
医学研修生 フラット
まだ精読はしてませんけど、狩人の回避に関して話題に上っていたようですね。
僕としては、状況によるとしかいえないです。一例を挙げれば、確定霊能者生存や、占師候補が両生存など、明らかに守らなければならない重要人物がいる状態で、かつ、狩人初回吊りという状況だったら、狩人は吊り回避COすべきではないと思います。何故なら、この状況で回避COした場合、確実に狩人は初回襲撃され、次の日からは占師だろうが霊能者だろうが食べ放題になるからです。それよりは、生きてるかも？って抑止力が働く方がこの状況では有利に働きますね。
【独】 ぐうたら人間 みっく
とりあえず>>89の事を忘れていないか釘を刺すべきか…？
だが、そんな事やったら自分が占師だと透けるしな…いや、もう透けてるか？
医学研修生 フラット
反対に、例えば、初回or2回目の襲撃で重要能力者が襲われ、かつ、2GJださなきゃ吊り手が増えない状況でかつ、狩人の生存濃厚な場合は、狩人守護の重要性は相対的に薄まりますので、吊り回避COを認めて灰を一つ狭めるようにするべきと思います。
いずれにせよ、狩人さんには状況をきちんと見極めて、最適と思えるタイミングでCOしてもらいたいですね。
>>桜花ちゃん
たまたま占い先で票数を集めた人が狂人の場合もありますよね？潜伏狂人なんて極めて稀ですし、警戒しすぎと取られるかもしれませんけど、私は用心深いので。
医学研修生 フラット
>>144レンさん
僕の>>147参照です。少し小さな可能性にこだわり過ぎかもしれませんけど、以前、潜伏狂人白確定＆その狂人が非常に嫌なタイミングで狩人対抗COとかしてきた記録を見たことがありますので。
あと、独断で申し訳ないですけど、初日CO派の方が多いみたいなのと、僕自身潜伏が死ぬほど苦手なんでCOしますね。
【僕が占師です】
【皆さんは次の第一声で対抗非対抗Coしてください】
銀髪の娘 ゲルダ
うーん。
一度ついた癖を治すのは難しいわね。
とりあえずフラットさん占い希望は無しにして、初日は寡黙占いってことで●ウルリヒさんにしておこうかしら。
確白なら吊らなくて済むものね。
義賊 ムーラン
ただいま、どうにか吹いたらマシになった
占い師が出ているようだね
【フラット、みっくの占い師CO確認】
【私は占い師じゃないよ】
銀髪の娘 ゲルダ
いつの間にやら占い師が出ていましたか。
フルオープン希望だったので私としては良かったと思います。
フラットさんとみっくさんの占い師ＣＯを確認しました。
【私は占い師ではありません】
医学研修生 フラット
>>148桜花ちゃん
誤解されちゃってるみたいなんだけど、別に僕は確白を纏め役に添えることに反対してませんし、確白をまるっと信用しないなんて言ってないです。（何度も「軽微な可能性」と繰り返していますよね？）
もう一度僕の発言（特に>>35とか）を読み直してもらいたいんだけど、僕はあくまで「確定霊まとめ」と比較して、村人の白確まとめには、狂人の可能性が少しだけあるから好きじゃないというニュアンスで話しています。
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
ちなみに更新前のカオスはこの村の名物ですので、もしかしたら明日、明後日あたりに変なことがおこるかも。
色々と期待しましょう。
武道家 レン
夕飯食べてきた。
というかもうこんな時間か。普段もう少し夜明けの時間が遅い村にばかりいるから、時間の感覚が狂うな。支障はないけど。
【占い師ではない】
夕飯前に書いていた分と書き足した分投下。
>>131 美人なゲルダ
なるほど。
まだ占い師のCOを回していないが、とりあえず2COの前提で考えよう。
普通に考えて狂人が騙りづらい霊には狼が出ていると思っているが、それならムーランはやや白め。ムーラン一人を潜伏狼とするのは少し勇気が居るように思う。
もとい、初心者騙りだったりしたらまんまと騙されているわけだが…その方向はあまり考えたくない。ムーランは喋ろうと頑張っている様子が窺えるし、今日占う気はない。
上の理由でいくとウルリヒもやや白め。だが、発言からさっぱり判断出来ないので占いもアリ。せめて明日は来れるか来れないかを発言してほしいのだが…。
>>149 フラット
なるほど、そっちの意味か…。とりあえず納得した。
返答感謝。
【独】 医学研修生 フラット
しまった…失言した…orz
>>157
「僕はあくまで「確定霊まとめ」と比較して、村人の白確まとめには、狂人の可能性が少しだけあるから好きじゃないというニュアンスで話しています。」
「村人の白確まとめには」って…なんで狂人の可能性抜けてるの？って突っ込まれたら不味いな。
銀髪の娘 ゲルダ
多分２−２の形で決まりですね。
３−２になれば占霊の全ローラで村勝利確定です。
さすがに狼もそんな面白ＣＯはしてこないと思います。
狩人騙りとか村人騙りが入っていたらまた別ですけど。
旅人 桜花
・チロちゃん
死亡フラグを立ててたり〜キリ番ゲットしてるから〜初回吊りしたいので占いはなしで〜。もちろん冗談だけど〜。
意見がちょこちょこ変わってきてる部分があるのは、ちょっと相談印象かしら〜？ 邪推だけどね〜。
白い意見というのは特に見えないかも〜。
占ってみてもいいかもね〜。
・ゲルトさん
みっくさんと同じように霊確定の可能性を結構高めに見てるみたいだね〜。非狼要素かしら〜。
一つ気になるのは〜、アタシの回答に無反応なところ〜。
単に鳩だから見落としたとかかしら〜？
占いはちょっと考えるかもね〜。
・ムーランさん
ちょ〜っとあたしだと判断つけづらいかも〜。
特に疑問点はないんだけど、白いと思う発言もなしだね〜。
占ってみてもいいかもね〜。
旅人 桜花
雑感から〜、今日の占い先は〜、
●チロちゃん
これで提出〜。
寡黙占い寡黙吊りは初心者に優しくないのでウルリヒさんは意図的に外してます〜。
銀髪の娘 ゲルダ
解説。
ローラーって言うのは「どの占い師が本物かわからないから、とりあえず占い師全員吊っちゃおうぜ」という戦術の事を指すわ。
あと余談だけどもしローラーをするなら最後まで回しきることをお勧めするわ。
途中で止めて村敗北とか言うのをざらに見かけるから。
ローラーは最後まで回してこそローラーね。
魔女っ子のお供 チロ
[鳩っぽい何かが飛んできた]
「ニャーン。【フラットとみっくの占CO確認したニャ。チロは占いはできないニャ】」
「鳩ぽっぽから議事録を見ているけどほとんど読み込めてないニャ……更新時間に遅刻したらごめんニャさい」
駄菓子屋 クノーメ
戻りましたよ。
霊COが一巡しましたから、ちゃんと宣言しておきましょうね。
【私は霊能者です。スライドも撤回もありませんよ】
【フラットさんみっくさんの占い師COも確認いたしました】
さて、増えた分の議事録にしっかり目を通して来ますねぇ。
義賊 ムーラン
うーん。初日は占い希望あげるのも大変だな・・・。
怪しい発言を探そうにも、みんなCOのこと中心だし
でもその部分って狼と村人との意見の違いなんてあるのか？
申し訳ないけど、占い希望はもう少し全体を読んで考えるね
医学研修生 フラット
チロちゃんだけど、戦術論と質疑応答など積極的なとこはいいんだけど、コロに比べると質問の突っ込み具合とかがやや浅いかも。あと、関係ないけど、>>100に和んだ。
レンさんは、戦術論の人かな？他者との絡みが少ないからちょっと性格が見えにくいところがありますね。
ムーランさんはやっぱり悩んでる感じが白っぽく見えます。
桜花さんは積極的に質問して人から意見を引き出そうとしている態度は好印象。
ゲルトさんは解説してくれるいい人。心持白めかなー
医学研修生 フラット
以上まとめて、●レンさんとさせていただきます。
理由は、ちょっと意見が見えづらいので。狼は多弁ゾーンにいる傾向があり、それには当てはまらないですが、この村の多弁は比較的判断つけやすそうに思えるので、長期的な視点から判断してこの希望になりました。
最も、暫定なんで、議事読んで印象変わったら変えるかも。
紅茶どうぞー
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
【赤】 義賊 ムーラン
うーん。見た感じはわからない。
狂人が偽黒出してくれればいいんだけどねぇ・・・。
初手パンダ出しってこの国ではよくある？
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
初手黒出しは少ない印象ですね。
特にこの編成だと、一回黒出してしまうと、その占い師の仕事はほぼ終わってしまうので、初手は白出し一託だと思います。
武道家 レン
コロは>>60、>>87辺り発言しっかり見ている印象。
チロは>>92｢霊3COで占が確定したら面白い｣とかが村側の発想かなと。要素としてはかなり弱いが…。裏で相談して意見が二転三転している可能性も無きにしもあらず。
ゲルトは、ハンサムだしよく喋るしまだ占う必要はないかな。
桜花も特筆すべきことはなかったような。
あまり印象に残ってないとも言う。
あ、ゲルｔ…ゲルダ>>160が若干｢3-2にするなよ！｣という注意に見えたり。多分邪推だろうけども。
占い先が迷う。ウルリヒが明日来るなら占い先から外すんだが、来るかどうか解らんし。初心者云々とか以前に、忙しくて参加出来ないなら占うか吊らざるを得ないからな…。ただウルリヒの判定が割れたときが困りもので、割れたのに発言少なかったりするとなぁ。かといって、状況的に白めなので吊る気にもならない。
まあ割れなければ良いのだから、同時発表を推した上で●ウルリヒかな。他の人で占いたい人もいないから消去法もあるけど。
探偵犬 コロ
残りの狼は白狼タイプかなと思うワン。
今のところ、おいらの警戒枠は桜・楽・猫なのワンけど…
別枠で白風味なムーランおねーちゃんのことも、
やっぱり忘れられないワン。
この国と村の特性を考えたらありワン。
なら早めに占ってまえと思うに至ったワン！
序盤にクリアにした方が後の村のためになるワン。
●ムーランおねーちゃんにするワン。
【赤】 銀髪の娘 ゲルダ
おのれ犬畜生め。
なんと生意気な洞察力と勘だ。
2日目はお前を犬鍋にして喰らってやる。
と、素が出てしまったわ。失敬失敬。
銀髪の娘 ゲルダ
ざっとシャワーを浴びてくるわ。
コロちゃん一緒に入らない？
シャンプーしてあげるわよ。
[...は艶かしく服を脱ぎながらシャワールームへと向かった**]
【独】 旅人 桜花
ちなみに〜、
アタシが初回占いでパンダになったら狩人ＣＯします〜。
真狩さんが空気読んで潜伏してくれる必要はあるけど〜、そこさえクリアできればいい手なはず〜。
真狩さんが対抗してきたら泥沼です〜。
探偵犬 コロ
ウルリヒおじちゃんについて抜けてたワン。
ウルリヒおじちゃんの発言の行間を読むのは難しいワン。
おじちゃんの声をもっと聞きたいワン。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
非霊回りきったところで占い師COか。
【僕は占い師じゃなくて楽天家だよ（非占CO）】
みっくさんとフラットさんか。ゲルダさん・クノーメさんといい､結構話す所から能力者候補が出てきたから見る議事が少なくなったばんじゃーい…とか思ってるわけないじゃん大げさだなぁ。
占い希望そろそろ出した方がいいかなぁ。
武道家 レン
現在までの占い希望先。
／猫鱈婆桜医武銀
●楽犬旅犬武金金
何か抜けている気がとてもするが、気づいたら訂正頼む。
そういえば普通に統一占いだよな？統一占いならバタバタしないように30〜40分ぐらいまでには希望が揃うのが理想だな。
【独】 ぐうたら人間 みっく
>>169
基本的に違いは無い…というかあったらゲームにならないぜ……
村人は一人手探りで狼を探す
狼は仲間とともに相談しながらバレない様に生き残る
この立場の違いに寄る発言の違いを探るのが狼の探し方かな…
武道家 レン
忘れてた。
占い結果の同時刻発表(23時5分に発表、とか)を推したいんだが、占い師の二人はどうだろうか。
占い師は狂人が騙っていると見ているので、黒出し抑止に効果があると思うのだが…。
義賊 ムーラン
ウルリヒがこの時点二回しか喋れてないんだね、彼が狼だったら確かに後半困りそう・・・。
コロは着眼点が私が気づかなかったものが多くて助かってるよ。
ゲルトは多弁で引っ張っていってくれる人。そういう人はどうしても信じてしまいがちだね。
レンは狩人を中心に考えているのかな？質問をしているのが中心。
桜花はレンよりもさらに質問中心。
チロは・・・。あんまり時間があってないせいで目に止まらないんだけど、印象はゲルトに近い感じかな？
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ムーランさんは>>80や>>169で手探り感があるよね。
ただ､こういう単独感は「わからない事は表で聞いてみるといい」と相方が指示すれば発揮できるんで、非狼要素とするには弱いかも。
質問が出ていない点は前述の手探り感と合わせて保留して良いと判断。
と言うか>>142で【うっかり陣営】を確認したから、今日は占い先に挙げる気はないや(ぇ
医学研修生 フラット
>>174コロちゃん
ゲルトさん評に関して質問なんだけど、ゲルトが初心者用に解説してるのって白要素とは見てないの？
僕は、初心者から、「この人が纏め役だったら頼もしそう」とか思われて占に挙げられる可能性とか考えると、初心者用にここまで丁寧に解説するのは狼だと結構度胸が要りそうな行動に見えるので、やや白目に見てるんだけど・・。
ここらへん、コロちゃんの意見も聞かせてもらいたいかな。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
レンさんは>>102なんかが初回占いは勿体無い気がする。
特に「灰から黒を出した占い師視点では、残りの灰は全部村人になる」とか凄くよくわかってる人じゃん。
もし確白になって､更にお弁当になるなんて事になったらあまりに勿体無い。
(お弁当…確定白＝狼でない事が確定している人を襲撃する事で、人狼が潜伏枠を減らさない作戦)
いっこだけ気になるのは>>122か。
考え直した結果やっぱり占い師は今日出た方が良いと言ってるけど､>>97でも占い師初日COって言ってるんだよね。
★わざわざ考え直した理由は何？
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
コロちゃんは>>57でちょっとムーランさんとのラインを疑ったんだけど､CO状況を見るに両狼は無し。
と言うか､>>175★ムーランさんが「別枠で白風味」ってどういう事？
他にムーランさんに触れてるのって>>91だけど､白く見てるように思えないんだけど…
チロちゃんは僕の>>109の反応待ちかな。
ウルリヒさんは発言だけじゃ無理。
銀髪の娘 ゲルダ
[湯上り卵肌の美人が戻ってきた]
ただいま。
まだ少しポイントあるから目立った人の雑感だけ落としておこうかな。
・ゲルトさん
最白。ＣＯまわりの話や全体的な内容もすんなり聞けたので、とりあえずここは占い等必要なし。
しいて注意点を上げれば白狼伝説な人かもしれない。
・コロちゃん
質問と自分の考えのバランス感が絶妙。適度に力を抜いている風にも見える。白より。
・桜花さん
質問の多さが逆に私には黒に見える。自分への疑惑を質問で打ち消している雰囲気がある。黒より。
・ムーランさん
狩人まわりの発言と、レンさんとのやりとりに共感が持てる。でもそれ以上でも以下でもない。とりあえず白よりの灰。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
というわけでコロちゃん・チロちゃん・ウルリヒさんの村の可愛い系から占い先を選ぼうと思ってる。
寡黙吊りが優しくないのは承知してるけど､多弁吊りはもっと悲しいんだよね…まぁ､僕はいつも寡黙食われだから気にしないけど。
一応●チロちゃんにしておこう。
コロちゃんの返答でんんん？と思ったらコロちゃんに変更するね。
武道家 レン
げ、まとめ役のことを考えていなかった。
ウルリヒ忙しかったら無理じゃないのコレ。
……。……まあ、そうなったらまとめ役無しでいいか…。
ぐうたら人間 みっく
灰雑感は…落とすには時間がないな……
占い先だが、様子見で行きたいのはゲルトとコロだな。ゲルトは比較的情報を多く落とすし、暫定占い先に上げてしまったコロも占うよりも今後の様子を見たいと思ったからだ
レンも時間があれば中身のある発言をしそうだから、こちらも様子見
ウルリヒ・ムーラン辺りは個人的に占うより吊りたいと思うが…初心者村だからな…
残ったのは桜花とチロか…
改めて●桜花で出すぞ。桜花にしたのは発言を読んでみて、色がより分からない方を優先したからだ
>>183
俺は特に構わないぞ
銀髪の娘 ゲルダ
・レンさん
最初は寡黙な人だと思っていたけどそうでもなかったわね。回避ＣＯはグダるから嫌っていうのは同意。白よりの灰。
・チロさん
質問に答えて信頼を勝ち得ていくタイプの人ね。多弁なんだけど時間が合わないせいか不思議と印象が薄い。ある意味目立たないようにしているとも取れる。微黒？
・ウルリヒさん
やっぱり発言が少ないので一番わからないわ。
初心者ではないと思うのだけれど。
とにかく占っておく必要があると思う。
・ヘクターさん
明日も会えるといいわね。
【独】 ぐうたら人間 みっく
ざっと灰雑感。書き掛け…
楽天家
色々解説してくれていて村に協力的
戦術とかが同じだからかも知れないのだが、気が合いそう
探偵犬
ざっくばらんに話している感。所々ちょっと鋭い指摘
暫定占い先に上げてしまったのだが、どちらかというと様子見
チロ
素で話している感。
武道家
戦術論が多し。
義賊
分からない事は隠していない感。>>79の「狂人も黒扱い」が気になる
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
ライン線だから、占いは統一占いの方がいいのかな？
練習村ならローラー（本物偽者を問わず、能力者候補を全て吊る）よりも決め打ち（複数の能力者候補から本物を推理して、偽者と思った方を吊る）の方が良い気がするんだ。
で､割と簡単な決め打ちはパンダを吊って占い師-霊能者の組み合わせで本物か偽者かを判断する方法なんだよね。
まぁ､パンダが出来ないと発言で判断するしかないんだけど。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
＞コロちゃん>>201
ありがとう。うーん…白いから逆に狼だ！と思ってるというより狼だったら嫌だなー､という感じでのムーランさん占い､という事で良いのかな？
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
また見落とすとこだったな。
＞桜花さん>>199
うん､FO派と潜伏派だと狩人にどう期待するかが結構違ったりするしね。
潜伏推してるのにGJ起きて当然！という考えだったら襲撃操作できる狼の視点漏れを疑って突っ込もうと思ってた。
＞レンさん>>204
なるほど…尚更今日占うのは勿体無いや。
状況見てくれるし､灰で発言してもらう方が良さそうに思う。
医学研修生 フラット
>>201コロちゃん
返答ありがとう。着眼点の違いかな？ゲルトさんだけど、自分も白印象稼ぎを少し疑ってた。ただ、状況から推理して、占２霊２なら、灰に狼は1。LWは死ぬ気で占吊を避けねばならない場面。なのにここまで目立つのは、纏め役狙い占に引っかかる可能性を考えるとリスキーだよねってことで自分はやや白めで見てる。ちなみに、結論として、現在はゲルトさんに関してはどう考えてますか？
武道家 レン
ムーランの希望を見落としていた。多数決だと●ウルリヒか。
／猫鱈婆桜医武銀犬義楽
●楽犬旅猫武金金義金猫
【占い師はウルリヒにセット】
と、どちらも同時刻発言できるようなので【23時05分に同時発表】でいいだろうか？
【墓】 春妖精 パック
あれだよねー
BBSに慣れてない人には頭文字表わかりくいよねー
ああ、僕の事だよー＞慣れてない人
回数制、行制限ありの設定だと仕方ないんだけどねー
ぐうたら人間 みっくは、金貸し ウルリヒ を能力（占う）の対象に選びました。
ぐうたら人間 みっく
>>209
【●ウルリヒ了解】【23:05同時発表了解】
正直明日以降もこの状態が続くならば、●ムーランの方が良いと思うのだがな……
【独】 医学研修生 フラット
…って、黒出したら自分が先に吊られるか。お仕事終了で。
それに、ウルリヒ狼とかなら、狼側が占2霊2の布陣を選んだことの説明がつかない。
偽決め打たれそうだから、やはり無難に白出しがベストかな？
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