455 【F2215・F2218合同再戦】F国葬式ﾅﾑﾅﾑ村【飛び入り歓迎】
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風来坊 ヤシチ
だからだ、もし斑のアメリさん、もしくは謎リスを▼希望に挙げたいと思ってる人は、【第二吊り希望まで必ず出すように。】これは必ず守ってくれよ。あとアメリさんを吊りに挙げる場合は、斑になったこと以外の黒要素、謎リスを吊りに挙げる人は、今日のニール襲撃という状況白を吹き飛ばす程の黒要素も挙げてくれよ。ぶっちゃけ今日謎リス吊りたかったら俺を説得してみてくれ。人狼は推理と説得のゲームなのだからな。
【独】 純真 カルメ
＞シロガネ
>>1:22 リス白決め打ちたい。纏め任せるの構わない、白決め打ちも理由だろうし。
>>1:33 纏め役立候補無し。非占CO。FOが好み。
>>1:43 現状無視で、共有1or2でも。FO好き。
>>1:76 >>1:52ゲルダ回答。>>1:22の白決め打ちには、狼へのプレッシャーもあり。
>>1:87 >>1:79アメリ回答。立候補は白が多い。>>1:55アメリ回答。戦術論を重んじない。
>>1:264 現状把握。
>>1:267 風考察。占い理由に納得いかないけど、意見分かる。放置希望。
>>1:272 領考察。質問多いが見えにくい。明日以降に期待。
>>1:276 求考察。質問返答のみ、自分の意見が見えてこない。とりあえず●求。旅考察。>>1:250が鋭い。>>1:254（●髪）は発言量考えれば納得。
>>1:280 分からない≠黒いではない。黒塗り感がある人が黒い。分からない＝占い、黒い＝吊りで。
>>1:303 嬢考察。突っ込みどころがない、印象がない。占い候補だけど、求より意見でそうなので灰考察に期待。悪考察。スタンスの理想系。放置希望。
領主の娘 ゲルダ
なんで斑吊りやリスが投票ミスを主張したのを理由に、が安易になるのか。。。
ではそれ以上に実際有効な吊先があるのかしら。という気分。
ていうかこういうリスとかどこかで処分しないと普通に困るわよ？
そして、思考放棄と盤目を詰めるのは全く違う。
領主の娘 ゲルダ
あと一つだけ言っておくと。
推理と説得のゲームならば、説得される側もそれなりの心づもりでいるのが条件。
なのでヤシチくんが、それを掲げるなら、その点についても真摯でいてくれると嬉しいわ。
風来坊 ヤシチ
ゲルダ＞アクションに反応するのもよくないと思うんだが、ぶっちゃけそれ俺の言ったことを覆せないからって感じに見えるぜ。俺は昨日【自分が説得されない可能性は排除する】と明言している。人狼は推理と説得のゲームだ。
そして俺はゲルダさんが謎リスを狼の可能性あると思い、本気で吊りたいと思うのなら、多少俺が頑固だと思ってもこんな簡単にあきらめるべきではないのではないか？そして、ゲルダさんが覆せない謎リス狼陣営のおかしさを何でエルシーやシーザだと説得できると思っている？…俺が確白の意見なら信じて、灰の意見なら信じないとでも思っているのか？そうだとしたら心外だな。俺は誰の意見だろうと正しいと思ったら信じるし、間違ってると思ったら疑うよ。それがこのゲームを楽しむってことだろ。
純真 カルメ
ニールさん襲撃から考えると、レオナルドさん狼ってのが一番なのかなぁって気がしてるけど。
レオナルドさんが回避したところでどっちみちあとで吊られそうとか、回避して狼にあたりそうなら別にありなのか。
まあ、レオナルドさん狼だったら終わったら分かるので別に深く考えなくて良いか。
領主の娘 ゲルダ
ニールが確霊するのがいやなら、狼からだせばいいことだし、狼からだせない（占いに狼が出てる）場合でも、狂人が霊ででてくれることを期待もできるし、というか、ホントにニールが真かもわからないし、さらにいえばぬこ霊の可能性もあってどうせ確定しない。
なのに、一手村の手数を浮かせるような襲撃を、ただ確定しそうだから、それだけでするのは微妙。
風来坊 ヤシチ
カルメ＞そこを傲慢と思ったのなら謝る。あのとき俺は、俺の方からカルメのことを疑ったわけでもないのに反論してるってのがちょっと気になったってだけだ。カルメが俺の考察をおかしいと思ったからそこに突っ込んだんだなって後から考えればわかったから、そこは反省している。
領主の娘 ゲルダ
放棄しているわけじゃないけど、あなたのその思考こそが（表の発言としては受け付ける、といってはいるけれど）自分の推理正しいで凝り固まっている思考放棄に私は見えているし、その状態のあなたを説得するのは今は難しそうかな、という話ね。
確白っていう三人目の人がいる場のほうがあなたも冷静になれるはずでしょう。
ちなみにそれはあなただけに限った話じゃなくて、誰が相手であっても同じだし、例え私とあなたが説得をするされるが逆でも同じこと。
風来坊 ヤシチ
カルメ>>148なんとなく潜伏臭がして怪しいと思ったから占い希望に出したんだ。吊りたい程の黒さをあの人は持ち合わせていなかった。そもそもニールさんがそこまで怪しい人間じゃなかったから、昨日の吊りが寡黙吊りでレオナルドになったんだろ。ていうかカルメは、ぬこさん真霊のケースを持ち出せば、ニール吊りに思考が傾いたのか？昨日あんたはニールを●▼に出してないと思うんだが。あんたは昨日、●▼に挙げるほどにニールさんを疑ってなかった。にも関わらず、ぬこさん真霊のケースを持ち出して、ここニール狼の可能性あると誰かが言えば説得されたの？
領主の娘 ゲルダ
さらに逆にいうと。あなたがまとめたいのなら、今日リス、もしくはアメリ以外の純灰を吊るのが有意義なことを村人に説得してみせて。
村の私からだと、あなたしか確白がいないわけではないし、灰推理の時間はともかく決定はエルシーでも構わない。（シーザはこれない見たい？）
なので、そういう点もよろしく。
てか上でも言った通りホントは説得の過程から、エルシーなりシーザなりがいるといいんだけどね。
【独】 チャリンコ暴走族 ラキア
＞ヤシチ
ヤシチはリスの性格をどう判断してる？
オレがリス投票ミス説に感じる違和感はこれ。自分への疑いに敏感な奴がするかな…と、思ってしまう。
それと、狼と疑ってるシロガネを先に吊りたいかと問われると答えはNO。
シロガネが黒であるなら自身の推理に確信がもてるし、シロガネが白であるなら赤さんが狂である可能性が高いと思う。オレの視界をクリアにするならシロガネの判定は必須なんだ。
現状、赤さん-シロガネ-レオのリス狂で固まってるオレが第二希望出すと▼赤さんになるんだが。
それとついでに【これからは対抗叩きもちゃんとする】
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