448 51村再戦企画村
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墓守 カーラは、ここまで読んだ。 ( B35 )
にゃんこ たま
一応自分フォローすると、
たまは自分を客観的にみても黒側のノイズであると思うけどニャン。さすがに言わなくていいこと言いすぎだと思うニャン。
かと言って決めうちするわけでもないのでミスリード要因にもならない気がするけどニャン。
そしてたまは襲撃されてもいいようになるべく多くの気になったところを疑問提示し、後々の考察に役立てて欲しいと思って発言してるニャン。
たま的には白っぽいのを占うのは序盤のみ。
たまの中では今は中盤に差し掛かったところ。ここで白っぽいのを占うのはいい手だとは思えないけどニャン。
●▼にあげるのは様子をみて喰われてないなら終盤でも遅くない気がするニャン。
まぁ言いたいことは、白ぽいから疑わしいと言うのであれば、論理的に質問・意見等をして黒さをひきだしてみてはどうかニャン？
それでも尚、村にとって有益な情報を出してくるのであればむしろラッキーだと思うけどニャン。
にゃんこ たま
↑はたまの考え方であって押し付けるわけではないニャン。
LWを警戒する気持ちもわかるニャン。
多弁だからと言って狼だったらボロを出すとは限らないしニャン。
でもやっぱりそれを理由に黒要素とみるのはその考え方そのものが、自分の考察を自ら否定、疑心暗鬼によるプチパニ状態、もしくは黒の難癖にしか思えないニャン。
【独】 にゃんこ たま
素村なので言いたい事言って、ひきだせるだけひきだして、村の役にたって襲撃されたいニャン！
さぁ！みんなもっとたまに突っかかってくるニャン！
村人への考察材料になるニャン！
記者 ヒルダ
たまの発言がきけてよかったよ。
ただ村側の全員がね別に白っぽさを出す必要はないんだよ。
村のために頑張って発言している＝白寄りというのはもちろんあるんだけど、村のことを考えてあえて発言しないという選択もあるよ。視点は色々だから、そこはあまり反論しないほうがいいんじゃないかな？
記者 ヒルダ
これは言いがかりに近いけど、無理に反論すると、村のみんなには疑われてしまう可能性が上がってしまうからね。
でも僕が気になった発言が一つあって
「●▼にあげるのは様子をみて喰われてないなら終盤でも遅くない気がするニャン。」ここなんだよね。
占2CO状態とは言え、狂人は狼と内通できることから、なかなか終盤でも占いが機能するかというと、僕は機能してないんじゃないかと思うんだけど。
記者 ヒルダ
そして、白っぽいから疑わしいは、さっき言ったけど村人が全員白っぽくなってしまったら、狼は狩人が噛みやすくて仕方がないよね？なので白っぽさを強く出すのも考えものという意見があってもいいんじゃないかな？
あと白っぽいってＧＳで考えたら、白寄りに位置してるってことだと思うけど、そもそもＧＳってのは相対的な評価だからね。自分ひとりが白臭出して吊られなければいい、ではなくて、犠牲者を出しても最終的に勝つにはどうしたらいいか？という視点で考える必要があるんじゃないかな。 うまくいえないけど・・・
にゃんこ たま
■能力者うちわけにも触れておくニャン。
たまはこれは現状考えても答えがでるわけではないし、決めうちによる誘導（ミスリード）にもなりかねないと思ったのではずしてたニャン。
でもみんなは結構そこに拘ってる気がしたので、たまも考えて発言することにするニャン。
能力者は両方狼入りかなーと思ったニャン。
ロラの反対数もそうだけど、今後灰を占っていくにあたり、狂人を潜伏させたほうが狼を引き当てられる可能性が低くなると思うニャン。
確定白の意見を重きにおく人が多い気もして狂人潜伏のほうが狼にとってメリットが大きい気がするニャン。
なのでたま的には、
能力者に狼2。狂人は灰の中、もしくは既に確定白。
ただ、決めうちは好きじゃないし、必ずしもたまと狼の思考が一緒ではないと思うのであまりここを気にしてはないニャ。
墓守 カーラ
本決定に同席できるかわかりませんが、思ったことを。
記者さん＞
正攻法では勝てないかもということは、白く見える方も今後占なうべきとお考えでしょうか？自分ももしかしたらなんて考えたりもしちゃってますけど。
自分は中庸っぽい人を希望で出したので、今日コンラッドさんを占なうのはちょっともったいないかなとも感じているんです。
にゃんこ たま
>>ヒルダ
たまは白にもいろいろあるって思ってるニャン。
たまは自分が言わなければ狼にとって有利な方向に進むことまで言ってると自分で思うニャン。
なりきり占いしかり、投票COしかり、ロラ意見しかり、タイミングをみてもらえばわかると思うけど、もし狼なら言わなければよかったと思わないかニャン？
白臭をだすだけなら言う必要性が全くないニャン。
↑を踏まえると狼にとってたまは危険な存在だと思うニャン。だから襲撃の可能性高いと自分でも思うニャン。
だから襲撃されてない時にあらためて●▼にあげればいいと思うニャン。パンダなら吊ればいいニャン。そこで初めてわかることがあると思うニャン。
記者 ヒルダ
>>カーラ
中庸占い寡黙吊り、有効なセオリーであることは認めます。でもそれだけでは対応できないこともあるんじゃないかな？とも僕は思いますよ。白く見える人を占うべきではない、多弁を占うべきではない、たしかによくある意見です。でも見方によっては、狼だから白く見せる必要があり、村人だから語りたくても語れないという状況はあるんじゃないか？という考えもあるわけです。各人の判断でよいと思いますが、全ての人が同じ向きに向いてしまうという状況（所謂決めうちですが・・）にだけはならないようにするのが現状僕の役目ではないかな？と思っています。
って、答えになってないかもしれませんね・・・
にゃんこ たま
>>ヒルダ
村の為を考えてあえて発言をしない白ってのもわかるニャン。
たまの灰考察をみてもらえばわかると思うけど寡黙だからといって黒だとはみてないニャン。
たまは寡黙・多弁で黒白をつけるのではなく総体的にみて黒白判断をするニャ。
それを踏まえて灰の中の能力者考察も表では言わないけどしてるニャ。
疑問の答えになればいいと思うニャン。
ちょっとしゃべりすぎた感が否めないけど、
個人的にはみんなもっとたまの意見に突っ込みあったほうが嬉しいニャン♪
記者 ヒルダ
>>たまちゃん
そうだね。少し気になる部分もあるけど、僕がそれを突っ込んでも村にメリットはなさそうだ。
意見は了解したよ。
>>カーラ
もう一つ追加、言い忘れてたよ。中庸占いだけど、僕は中庸占いほど難しいものはないと思ってる。なぜなら僕の考えとして、一般論を述べるのは狼を探り出すための意見ではないと思ってるから。回避ＣＯやなりきり占い、ロラ、投票COすべて一般論なんだよね。あまり状況に即していない。（序盤なんて状況としてわかるのは能力者の内訳ぐらいだしね）なので中庸占いという方針を自分の中でもってるのはすばらしいことだと思うけど、それを実際に実行できるのは、少なくとも動きがあってから（パンダが出る等）ではないかな？とも思ってるよ。
【独】 にゃんこ たま
騙り霊が中盤で白をだせるのは恐らく後1回。
↑の発言からたまを潜伏共有とみて、地雷回収をしたいのであればここでたまを襲撃して白をだしたほうが得策だと思うニャン。
潜伏共有の可能性が否めない存在は早めに喰って白だしたいはずだニャン。
たまを●にあげてパンダにしてもリスクが高いしニャン。
さぁ・・・狼さんどうするニャン？
後は本物の潜伏共有さんの地雷にかけるニャン。
【独】 にゃんこ たま
もしたまが生きていて●にたまをあげる人がでたならばその人は白だと思うニャン。
狼なら怖くてパンダ出せないから●にあげられない気がするニャン。
たまの罠がうまく機能してくれるといいけどニャン・・・
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