人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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少年 ペーター

トーマスさんはパッと見、反応が狼かなって思ったんだけどね。
でも兵真の場合、このままじゃ負ける気がして(ここの理由は自分でも覚えてない)、とりあえず>>3:77以降で質問。
ちょっと掴めないとこもあるけど、筋が通ってるらしいしシモンさんの頭の中で整理されてるらしいので「ここ真あるかも??」って感じた。この時点で>>3:55のディーターさんの樵擁護見て「そりゃないわー」と思った。「屋>兵>者」くらい

( 83 ) 2010/02/24(水) 23:58:06

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

墓下の議題にも答えてみます。

□1 発言が白くて状況が黒い人。というのも、発言の白さと状況の白さどちらより意図的に作れるか、作りやすいかと言えば圧倒的に発言の白さ。ただ悲しいかな、村にいるとその辺の判断がつかなくなったり甘くなってしまう事も。

発言の白さで興味深い体験談があります。まぁまた僕が吊られた話ですが、疑っていた灰が初回襲撃で判定割れして吊られ、そして二回目の占いで二人居る占い師の

( +210 ) 2010/02/24(水) 23:58:50

少年 ペーター

になった。

そんで、シモンさんが狂人だったら、3日目に仕事できてないんだよ…護衛を引き付けて真を抜かせなきゃいけない場面なのに、>>3:115で「ちょっとは真視して」って。緊張感なさすぎ。
あと狼チーム像として>>3:181だなって思い描いたときに、あー兵狼ないわって思った。面倒見が悪すぎる。初日に確霊抜いてくるような力を持った仲間が、こんなヘニャった仲間をどうにかしようとしないわけないだろと。

( 84 ) 2010/02/24(水) 23:59:12

少年 ペーター

シモンさん言い方悪くてごめんね。で、消去法的にシモンさんが真…だけど「お仕事忘れちゃってる狂人」の可能性もまあなくはないからオットーさんが真の可能性もないことはないと思ってた。これが3日の夜明け前あたり。
この時点で、ディーターさんはトーマスさん擁護の様子が偽っぽいので、圏外へ…「兵>屋>>者」になった。

4日目。
判定を見た。>>4:21のオットーさん狂人くさい。よし兵真でよさげ。…で、今。

( 85 ) 2010/02/25(木) 00:00:28

【墓】 畠山 あめぶた

オラも回答してみるだ。
□1.単体重視だから状況がどんなに白くても発言黒いと疑ってしまうだよ。猜疑心が強いんだな、オラは。
□2.基本、何でも許容派だな。感情的になるのも感情偽装も。陣営問わずメタ白狙いの発言も。ただし容赦なく疑うだ。冷静になれなきゃ感情偽装だ、メタ白狙うのは黒いぞ、てな感じで。絶対に許せないのは突然死だな。自陣営の足引っ張ってもいいから、投げるなと言いたいだ。
□3.オラ?

( +211 ) 2010/02/25(木) 00:06:02

少女 リーザ

神>すぐ盛大に間違えた事に気付いたw指摘は大歓迎じゃ。

一応、羊→年で甘いと思った所。
>>2:159、>>2:160と、年には長神考察のように黒要素列挙無し。
>>1:171ぐらいで>>1:172黒要素→>>3:156甘い?

ごめん、何か今日も睡眠不足がきてるっぽ。寝落ちるかも。喉も少ないし。
●年▼者 他読みこんで無くてすまんが補完も込めて。

年>占真贋のありがとじゃ。@5

( 86 ) 2010/02/25(木) 00:09:18

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

逆の方から自分に黒が出て、僕目線の狼は発言がかなり白いと周りから見られていてほぼこちらのラインが偽ラインだと思われていました。
吊られる前日このままだと村が滅んでしまうと思い、一生懸命考察を残しました。そうしたら自分がかなり強く狼の可能性があると疑った灰の一人が、「狼の方は白いけどこっちは人っぽい」と判断して真実に辿りついて村勝利になりました。

要は「白い」のと「人っぽい」のは同じように見えて

( +212 ) 2010/02/25(木) 00:09:44

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

全然違う物です。白さと言うのはある程度意図的に作る事が出来ます。ましてや発言なら尚更です。

誰かが触れていたように、発言で黒くなってしまう村人と言うのもいます。発言で白くなるのと同様に発言で黒くなってしまう事も十分にあるのですから。
状況は狼が作る、という言葉もありますが発言ほど意図的に作る事はできません。発言白と状況白ならば状況白の方が白としては強い要素になると僕は思います。

( +213 ) 2010/02/25(木) 00:10:49

【独】 司書 クララ

>>79
実際作りもんなんですが!メタ理由はどうかと思って!出せないんです!

( -82 ) 2010/02/25(木) 00:11:05

少年 ペーター

リーザ>おやすみー。長々と書いたけど、「なんか頑張って言ってるな」くらいで流し読みしてくれていいよ。ディーターさん偽視にシフトしていったのは、そういえばいつの間にかだったなとか思ってたら全然言及してなかったね。

リーザ>>78>んー、考察って結局主観だとは思うけど…僕はかなり感覚的なことは自覚してる。自分と他の人の考え方がどう違うのか、比較してるだけだから。

( 87 ) 2010/02/25(木) 00:16:27

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

□2 強い理由の無い意図的突然死、及び画面の向こうにいるのが人間だという事を考えていない(考えて言っていたとしたらより悪質)強い暴言、あるいは挑発的言動、度を越したけんか腰の態度。村に参加している人の楽しさを損なう行為全般。
戦術面ならば、メリット、デメリットを協議せずに行い提案者からのフォローも薄い、いわば「投げっぱなし」な奇策。

( +214 ) 2010/02/25(木) 00:17:20

【独】 司書 クララ

あー、でも狼の狩人回避は普通ないなー。と思っているも事実。私がLW候補で、味方が狼回避していい? って聞いたら「やめてー」って言います。怖いんで。

狼は追い詰められた時以外冒険に出る必要ないんです。これ重要。ただでさえ勝率低い狼が、自分からハイリスクな賭けに出る必要ないんです。
堅実に堅実にコツコツやっていくしかないのです。

( -83 ) 2010/02/25(木) 00:18:20

【独】 司書 クララ

狼回避ってイミフ。
狩回避が正しい。

( -84 ) 2010/02/25(木) 00:19:39

【独】 少年 ペーター

オットーさんを信じられなかったのは、僕が狂人やるときと似てるから(オットーさんの劣化版だけど)

ディーターさんを信じられなかったのは、力の入れ方が真っぽくない(要するに自分が真のときの感覚と合わない)から

結局『考察』なんて、こんなもんよ
これのどこが白い思考なのかと

( -85 ) 2010/02/25(木) 00:21:11

司書 クララ

商人(>>70)>
あー。言語化しづらかったのはトーマスの性格。
言語化出来たのはリーザの質問(>>4:29)で「経験則?」という質問への返答考えてる時。で、>>4:60>>4:64ようやく言語化出来た。>>3:121ではたしかに言語化出来なくて一回捨ててる。

( 88 ) 2010/02/25(木) 00:21:32

【独】 少年 ペーター

あと襲撃の理由って、違うんかなー。
確霊ってより、論客潰しの意味合いが強いと思ってたんだけども・・・

( -86 ) 2010/02/25(木) 00:22:37

司書 クララ

旅☆(>>71)>
あ、旅も屋の非狂要素って言ってたよね?眼鏡に教えてplz。

霊襲撃を>>3:50で非狼要素に考えたのは、ようは吊りに回される確実度の問題?
狼が樵に偽黒出して吊りに回したいんだったら、霊残しておいた方が「パンダだし霊結果見たいし、吊りたい」って言う流れにしやすいよなと。
つまり狼が偽黒出して吊りたいなら霊襲撃はしないよなぁと思ったん。

( 89 ) 2010/02/25(木) 00:25:26

【墓】 木こり トーマス

今日のリーザ吊りも必要性薄いかな。シモン吊らない分、リーザ吊りはギリギリまで引き伸ばして大丈夫。逆にリーザ吊った場合シモン真なら確実に襲撃される。リーザ吊らない場合も襲撃されうるけど、結局リーザ吊りの材料にもなるしいいんじゃないかな。

( +215 ) 2010/02/25(木) 00:26:50

【墓】 木こり トーマス

者吊りは100%の確信を持ってでないと、ここ真なら明日からランダムPP開始。PPの危険性もなく、比較的偽視も強くなっているオットー吊りが安定っぽい。ペーター占いしてる分他より情報出してるところでもある。

( +216 ) 2010/02/25(木) 00:27:04

司書 クララ

ん?待てよ。もしかしてあれか?
樵はライン的に無さそうな所が多い→判定割って霊守護鉄板だと困る→でも確白は増やしたくないので割るしかない→だから判定割る日に霊襲撃した。
=屋の非狂要素?
★娘旅>この認識で合ってる?

( 90 ) 2010/02/25(木) 00:29:07


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20回 残0回
神父 ジムゾン
20回 残0回
行商人 アルビン
20回 残0回
司書 クララ
15回 残5回
パン屋 オットー
20回 残0回
負傷兵 シモン
15回 残5回
ならず者 ディーター
20回 残0回
少女 リーザ
20回 残0回
少年 ペーター
19回 残1回
旅人 ニコラス
19回 残1回

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みさくら にゃんこ (1d)
レミー・ざ まるたん (1d)
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ちいさなパン屋 オットー (1d)
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脚線美 ナイトホーク (1d)
きりん らがー (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
小さい負傷兵 しもん (1d)
にちりん ソニック (1d)
小さいシスター あくあ (1d)
ふかみどり アルバー (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
おっ さん (1d)
小さな リーザ (1d)
Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー (1d)
ほるすたいん みどり (1d)
しょいにんぐ よあひむ (1d)
小さな ディーター (1d)
ガンミ中 どあら (1d)
小さな にこらす (1d)
アラスカ産 しろくまっち (1d)
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