人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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司書 クララ

>>60補足。
樵は独自視点を黒視する傾向有り。つまり全員がセオリー通りやって、全員が理想の役職通り動く。という前提があると見える。
だから範疇外を疑う。オト偽視。私黒視もここらへんが原因と予想。>>1:216からも感じる。

これ発言・性格的樵の非狼要素?
樵狼なら「従順なフリした狼」を演じる。それが樵の思考基点だから。
そういうブラフ?なら悪目立ちする口論しないと思う。

( 64 ) 2010/02/24(水) 01:40:21

【独】 司書 クララ

喉がないなら回答しながら思考を開陳していけばいいじゃんスタイルに転換!

( -64 ) 2010/02/24(水) 01:42:29

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

それだけではなく、初回の占いは必ず結果が出揃い判定隠しが出来ません。故に初回占いに当たるのはかなり危ないです。しかも、初回占いの判定割れはほぼ間違いなく吊られます。ですから全力で初回占いは避けなければいけません。

で、カタリナに戻りますがカタリナは1d、黒めに見ていたはずの村長を占いよりも吊と初回占いから外しています。黒めに見ていたなら尚更初回占いにするべき。
前述の通りの理由で初回占いを

( +173 ) 2010/02/24(水) 01:42:38

【墓】 小さいシスター あくあ

>>+163 ちいさなオットーさんありがとうございます。
私の今までの負けパターンというか、嵌るパターンがわかりました。

不用意にパッションで意見を書く→的確な質問攻めに合う
→質問の回答に追われて発言と気力がそっちに使われる
の悪循環ですね。
「どうしてそう思ったのか」「なぜそう感じたのか」
をその場に居ない他人に説明するのすごい難しいです。

( +174 ) 2010/02/24(水) 01:46:25

【独】 司書 クララ

なんかこれ、トーマスのスタンス否定してるみたいな言い方だな……別に否定しているわけではないんですが、圧縮するとどうしてもきつい言い方になるんで、すみません。喉自重といわれたので灰に埋めておきます。

……EPとか墓で怒られたらどうしよ。

( -65 ) 2010/02/24(水) 01:51:42

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

第一希望で挙げているのは切れている、と言えますが初回占いから何だかんだで外されているので微妙です。

そして2d。ディーター、トーマスに次いでカタリナが村長吊りの希望を出しています。しかしこの日はトーマス吊のムードが強かった日。村長希望の1票はトーマスからの物でしたし、村長を白めに見ている人も割りと多くニコラス票もありました。村長とのラインを切るには悪くは無い日でしょう。
実際カタリナさんは

( +175 ) 2010/02/24(水) 01:52:16

【墓】 小さいシスター あくあ

文字数制限があるからというのは言い訳で、伝える努力してないのと、スキルがあまり無いのかも知れません。練習してみます。

( +176 ) 2010/02/24(水) 01:54:22

【墓】 小さいシスター あくあ

>>+156 「なんだ」というのは通常、期待が外れてがっかりしたときなどに使います。
例:「なんだこのくじは外れか」のように。人間なら白確定してそこまで残念がる理由はあまり無いと思います。確かに斑になれば吊って霊判定で占い師のラインみれますけど、最低限村としては狼でない確定人間が増える=狼を追い詰めていけるので、奇妙に感じました。カタリナさんからは少しのうれしさが感じられませんでした。

( +177 ) 2010/02/24(水) 01:54:41

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

「村長は占いよりも吊で」と1dから口にしている以上、実際村長さんを吊に出さないわけには行きません。出さなかったらじゃあ何なんだ、という話になります。

決定を受けての発言>>2:247>>2:272は多くの人の意見を翻して村長さん吊が決まったのに、どこかその態度があっさりで>>2:272はトーマスアルビンに話が行っています。希望していて「あー意義出てるねぇ」の一言だけで話が別の所という事は

( +178 ) 2010/02/24(水) 01:55:23

【墓】 木こり トーマス

>どうも樵は白視されたら相手を白視、黒視されたら微妙…って捉えている感じがある

だからおめーは発言読み返して来いとw
疑うこと自体黒視したことなんかないよ。疑いかけ方がおかしかったり、ヨアヒムみたいにろくに発言読まずに最初っから樵吊りありきみたいな態度だと疑いたくなるってだけで。

白視されたら信用すると言うのは吊りやすい位置にいる村人としては当然だろ。霊機能もないのに。

( +179 ) 2010/02/24(水) 01:56:21

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

無いでしょう。
以上の所から、村長さんとカタリナさんのラインもある、と僕は見ています。

で、さらにカタリナさん>>52の狂襲撃で……のくだり。これ小さいニコラスさんも触れていましたが、ヤコブを襲撃してまで狂人襲撃を嫌がった狼がいきなり今日になって狂襲撃はおかしいですよ。
カタリナさん視点トーマスの黒も判明している、ならば何故判定が白だった村長さんの霊判定を隠す必要があったのか、についての言及が

( +180 ) 2010/02/24(水) 02:02:11

少女 リーザ

書(>>59)>ありがとなのじゃ。すまん言い方が悪かった。疑う=叩くで使った。疑問視されやすいとクラ姉が思っている所をテンプレ的に疑ってきたのは、疑いやすい所疑う狼的じゃと思わなかったのかの、ってとこじゃ。
樵に経験則あるのは分かってる。リーザ的に経験則より感情占い・吊りのが「どうなの」じゃから、経験則よりそこ気にならんのかの、と思ったんじゃよ。

( 65 ) 2010/02/24(水) 02:02:12

村娘 パメラ

ヨアさん>>63
トマさん疑い返しで相手を疑ってる風には見えないけど。
クラちん黒視は「状況考察〜深まるとは〜」が因っぽいし、アルさんには「長のは喋りたいって見たのに、俺は喉つぶし目的って見るのは、差を感じる」って不公平さを感じてっぽいし(しかもこのあと見直して、白視してる)、ヨアさん黒視は吊りありきの考察出してたからじゃ?
兵真視は昨日の者兵の発言見ればしかたなくね?

( 66 ) 2010/02/24(水) 02:03:44

【墓】 小さいシスター あくあ

>>+157の上
確かに、襲撃で多少の性格は分かります。ギャンブラーか慎重なのか、ライン戦希望なのか、潜伏重視なのかなどは。でも、カタリナさんの発言「どんな狼がいるかは分からん段階」というのは、狼視点の、「まだ狼としての情報は少ししか出してないのに、おまえに狼が誰か分かるのか?」「利いたふうな口をきくなー!!」直江兼続
という感情が漏れているように私は感じたのです。

( +181 ) 2010/02/24(水) 02:04:53

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

ありそうなものなのですが。また、しっくり来ないなら村長トーマス両黒を考えたっていいはず。その辺が少しカタリナさんは微妙に見えます。

トーマスのシモン真視は妥当。自分に白を出しているのですから。おかしいのは村長さんの異様なシモン真視ですよ。自分視点では正体わかっていないのに。多分これ、狼が白アピのために言ったのではないかと。

( +182 ) 2010/02/24(水) 02:05:07

青年 ヨアヒム

パメ >>66
僕は別に黒視されても対して気にならないんだけど、トマはどっか引っ掛かりを覚えるタイプかと思って。
だから微妙って表現。別に単純な疑い返ししてるとは思ってない。

ん。昨日狩COして言えなかったんだけど、トマ。僕の言った「キー!!」ってのは、すれ違いがあってイラついてるって意味。端折ってごめんな。

あと僕は樵黒決めうってない。
ただ動きとしては違和感ないな、と思ったっつー感じ。

( 67 ) 2010/02/24(水) 02:13:00

【墓】 小さいシスター あくあ

>>+157、印象操作が露骨と思ったのは、カタリナさんが、さもトーマスさんが悪役な
悪い印象をつけようとしてるように感じたからです。身勝手のイメージが増えれば、
「協調性無い=最終日に残しても困る→早めに吊ろう狼でなくても」と他の人が考える可能性が増えます。

練習ですがつかれますね。生徒と話してる時はつかれないのに何でかなあ。

( +183 ) 2010/02/24(水) 02:13:35

【墓】 木こり トーマス

>>+182"狼が白アピのために"
狼はシモンを何だと思ってたんだろう?真だと思ってたのなら初回襲撃で抜けばよかった。絶対に護衛されてないから。

霊残して、狂人にも判定割らせて、兵真が死んでから確定してからじゃないとその白アピはちゃんと効果発揮しないんじゃない?

( +184 ) 2010/02/24(水) 02:23:43

司書 クララ

妙☆>>65「疑いやすい所」は>>59「考察内容と齟齬でてか〜」参照
★てか疑い易所疑うのに人・狼で差はあるのかな。あるなら兵はあんなにフルモッコにされないと思うんだ
疑い難いところを疑う事での差はあるってなら分かるんだけど

あと私は疑いに対して「そういう見方あるか」とか思いがちタイプなんで、疑い返し気にする(>>2:237>>3:10>>3:38>>3:122)妙との性格差だと思う@11

( 68 ) 2010/02/24(水) 02:24:29

【墓】 木こり トーマス

>>67
意味を正確に伝えると言うのは面倒くさいものですなぁ。お互いに。

( +185 ) 2010/02/24(水) 02:25:46


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