441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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発言欄へ
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、少年 ペーター を占った。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
《★占》 少年 ペーター は 人間 のようだ。
現在の生存者は、村娘 パメラ、行商人 アルビン、司書 クララ、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 8 名。
ならず者 ディーターは、村娘 パメラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ほるすたいん みどり
あら意外ね。
□１、ＰＰになってもいいから狂人は残したい派？吊りたい派？
□２、理想の狂人ってどんなの？
□３、自分と相性悪いタイプは？
村娘 パメラ
ディタさんは、シモさんが判定出すまで待っててね。
シモさんが13:30までに出さなかったら出してくれて構わないから。
でもって、襲撃先がジムさんなの確認した。お疲れ様ー。
【墓】 パン屋 オットー
あらー。後託したつもりだったのに、神父様、早い再会ですね。
まあ実は、そんな気は少ししたんだけど。
墓ログの皆、久しぶり。
どんなことになってるのか楽しみだけど、長そう……
とりま、お昼食べてくる。
【赤】 ならず者 ディーター
神父さん、ごちそうさまでした。
希望を追い詰めてくれた仇は討ちましたよ。
っ【確定白論客のバターソテー】
希望もお疲れさまです。シモンはどうしたんだ…？
ならず者 ディーターは、少女 リーザ を投票先に選びました。
【墓】 畠山 あめぶた
ぶひぶひ。ご飯を食べて来ただ。
オットー、ジムゾン、お疲れ様だんべ。
占い師襲撃、来なかっただか。
シモンの判定が楽しみだな。
【墓】 ほるすたいん みどり
ホホホ、神屋はお疲れさま。老竹◆色の牛乳をどうぞ。
これで屋羊長＋者はなくなったわね。
しかし面白い襲撃だわ。よく訓練された人狼の臭いがするわ。
【墓】 小さな ディーター
ジムゾンさん、オットーさんお疲れさま。この様子だともう確白しか来なさげー。シモン狂かなぁと思わせる方が有利な位置にLW？…わからないなあ。取りあえず判定まち。シモンから黒でそう？
【墓】 脚線美 ナイトホーク
おやおや…。この段階でなお人間の占を残しますか。本当に襲撃の決定過程が興味ありますね。
オットーさん、神父さん、お疲れ様でした。
【墓】 青年 ヨアヒム
オトおつかれさん。ジムは残念だったね＾＾
□1.素村ならいいけど、まとめの時は一応無いように頑張る。
□2.初回占で白確つくりつつ守護ひきつけて、狼にだけ狂アピしてくれて、村には狼視されて吊られるｗ
□3.ジムタイプかなぁ…(笑
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+324
あれは事故だったんだ！そこまでＭじゃないよ！
>>+328
俺と立場変われよ…ＬＷ率5/7だぞ…
ＬＷっつーか、生命力ちと低いかも。占吊り序盤にかかりそ。フラットに見ようとするってのが足りないかも。オーバーに突っ走ってる感が(俺視点で)見えた。
仲間切りっつーか…正直最後まで残れそうにない奴はがっつり切って吊ってライン誤認させるのに使ってしまう。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
今日の牛乳もすごい色でありますｗよもぎか何かでありましょうか。
議題は後でじっくり考えよう。
襲撃はやっぱり屋真ぽいなあ…とか思ったり。それを見越した襲撃なのかもしれないけど揺らしてくるなぁ。狼強いであります。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+340
あのパン屋は…状況黒だったぞ…？完全なるパッションですねわかります。
>>+344
中身狼だから仕方ないよ…
というか、どこぞの残念な合コンがアレでソレなのもありそｗ
ここまで読んで夜明けに気付いた。
やっぱジムだったか。ここで兵は食えんわ。オットー、ジムゾン、お疲れ。
ならず者 ディーター
【ぺタさんは人狼です！】
よかったっ…！２黒目、引けました！！！
これで年妙屋＋兵が確定です！本当によかった…！
けどぺタさん皆に白い白い言われてましたよね…ここ説得するの、かなり辛そうですが…ですが昨日頑張ると言いましたから、頑張ります！
オトさんと神父さんはお疲れさまでした。ではまた夜に。＠19
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
大きい僕と神父様お疲れさま。つ[米粉ジャムパン]
判定待ちの間にはこちらのパンでも食べてくださいね。
1 プリンパン 2 ガーリックフランス 3 カスタードクリームパン
占襲撃に来なかったのが凄く意外でしたが地上的に見ればこれはチャンスです。今すぐ神父の発言を見返して来てください。何か襲撃理由があるはずです。ペーター君の判定も重要。ただ占襲撃ではないからペーター君は白でしょうか。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
まあディタ殿がまともに説得戦しようと思うとここで狼陣営確定させてごりごり洗っていくしかないでありますよなー。
□１、出来ればPPは避けたい派でありますねー。わおーん合戦とか見てみたくはある。
□２、占い騙ってそこそこ信用とりつつ的確に偽黒出してくれる狂人。というか狂人の動きが未だによくわからんであります。前やったときは何も出来なかった。
□３、思考パターンがぜんぜん違う人とはお互いに疑いあったり。
【墓】 畠山 あめぶた
／娘旅農青神｜兵者屋｜樵羊年妙｜長商書
一共共霊狩白｜真狂狼｜白狼白白｜灰灰灰
二共共霊狩白｜真狼狂｜白狼白白｜灰灰灰
三共共霊狩白｜狂真狼｜白白狼狼｜白白白 屋年妙 + 兵
四共共霊狩白｜狂狼真｜狼白白灰｜灰灰灰 者樵灰 + 兵
少女 リーザは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 村長 ヴァルター
□１、村の性格と状況次第。
□２、唄って踊れて空気が読めるタイプ。
□３、パメラタイプ。僕が何をやっても天敵にしかならないとわかったｗｗｗｗ。あそこ共有は僕の死挑星。でも可愛いし頑張ってるから許す。いつか勝つｗｗ
【墓】 ほるすたいん みどり
この襲撃から見えることは「年を警戒している神が襲われた」「狼は兵を生かしていても問題がない」「年が確白にならないことがわかっていた」よね。無論その裏をかいた可能性はあるわ。
兵真者狼か兵狂者真年狼か兵狂者狼の可能性がみえるかしら
【墓】 畠山 あめぶた
8>6>4>2 3手。▼者だと者真時に村敗北か。
まとめ役の決定は決め打ちなら▼者。
安全策なら▼年妙いずれか、になるんだべか？
村娘 パメラ
パメちゃんは今日の襲撃で、すごーく兵狂を疑ってるよ。
狼パメちゃんなら兵真だったらここで噛む。残す利点がない。もう吊られない事がほぼ見えてるし。情報見せたくない。
白確なんか放置したって構わないと思ってる。
者真は者単体からすると微妙なんだけど、更新前のリザちゃんの者偽考察見て、パメちゃん的ちょっとふに落ちないことがあるので気になってる。
村娘 パメラ
ここで兵噛まれてたら多分兵真度うｐ。
だから兵残しって可能性もあるけど、ちょっとふに落ちないもやもや感があるの。なんかいやな予感がざわざわする。
今日は考える時間を増やすためにも▼妙か▼年もありだって言っておくね。者真なら３連続PPになる。
明日の襲撃筋も見て、兵真決め打つか判断したい。
ニコさんも↑考えてみてね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+29 者真時ランダムPPではありませんか？
▼年妙の場合、屋真の場合ランダムPPでありますね。
もう安全策は存在しないような。
【墓】 小さな にこらす
娘旅|兵者|妙年|商書
共共|人占|斑斑|灰灰
これは見事な４トイツ。
むしろ兵真のときに今食べたら、かなりの高確率でLW吊られるような。
シモンが真狂どっちでも食べないのは妥当な線じゃない？
少女 リーザ
今回一回もお悔やみ言ってないのじゃ。神父殿色々お世話になったのじゃ。オト兄スタンスが好きだったのじゃ。
【判定確認】リーザ視点ペーター白確認じゃ。疑ってすまんのじゃ。昨日のに返答とか不要じゃよ。
書商に絞れるの、ありがたいのじゃ。
というかリーザ視点じゃとRPP覚悟で者書商ロラれば終わるの。RPP避けに先吊りどっちにするかが問題じゃの。
で、兵襲撃無しのう？占真贋本気でわけわかめ。
【墓】 青年 ヨアヒム
ジム襲撃は、パメのストッパー削除っぽいｗ
シモンが仮決定周りに不在だったから、噛まなくても信用度下げられると見たかも。
でもパメならロラ止めないタイプだから、今日は普通に者吊でしょ。
僕なら絶対に者を吊る。それ込みでの屋吊だから。
残りの灰喋りあい殴りあいコースで、れっつらごー、だなぁ。
村娘 パメラ
■1.襲撃考察。なぜ兵は残されたのか？
■2.狼陣営考察。
年妙＞羊商・羊書のライン要素考察。白黒判断はぽいして、ラインがあるかどうか考察してみてほしい。樵黒は捨てていい。
書＞羊商・もしくは年妙のライン要素考察。
商＞羊書・もしくは年妙のライン要素考察。
者＞屋妙年ライン考察ならびに、襲撃等含めた狼の動きトレース
兵＞羊商・羊書のライン要素考察。
以上。特に■2.は重要。ニコさんもよろしくね。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>5
しかしその場合は４ｄに何で狼は占い師襲撃行ってしまったん？という疑問がありますな。羊狼じゃないんだから▲神娘旅辺りでええやろ、という気がしますが。
【赤】 ならず者 ディーター
だってそうするしかないんだから…。
兵は白しか出せないんだから…。
疑惑よ、混ざり合え。
混ざって、混ざって。
――村人達を、混乱の渦に巻き込むがいい！！！
【墓】 青年 ヨアヒム
まったく、霊能が居ないってのは本当に面倒だな。
守護しなかった狩人ｐｇｒ＾＾
と、えーと、僕はですね、あえて、この霊能冷遇時代にですね、渇を入れる為にあえて、あえて守護をはずしたんですよ！！
すいません…＼(^o^)／
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>5:+347
お前かｗｗｗｗｗ
>>5:172
死亡フラグ立ててたんだ…
>>+25
俺見て来た中でわおーん合戦なら つ【F2158】【F2209】後者はちと違うが。
後もいっこ末尾8でPP見たよ。あとは狂村村狼狼からの村勝ち(黒歴史)で【F2107】。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
□２．最終日まで生き残り、オオカミに白を出して囲いつつ、バーボンハウスをやってくれる狂人。
あるいは初日●で村の決定に従わず、狼に白を出して見事に囲う美白日記。
少年 ペーター
襲撃と判定確認。なんつか、まあそうだろう…シモンさん襲撃がなかったのって、ロラ完遂でディーターさんが吊られたら終わるからじゃないの？あ、でもそうすると村長さんが黒ってことになるか。微妙。
んー。昨日の判定ではアルビンさんと意見違ったし、偽黒についてもジムゾンさんとも意見が違うし。僕の占判定に対する感覚が変なのかな？（と、昨日のアルビンさんへの質問で感じた）
【赤】 ならず者 ディーター
あはははは！！楽しくなってきた！！！！ｗｗｗｗｗ
勝ち筋めっちゃ薄いのにｗｗｗｗｗなんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…これだよね、狼は。騙り役にハマる気持ちが分かる気がする。自分が出した判定で、村が混乱するのを見るのが楽しくってたまらない！！！！
襲撃はパメちんにしてあります。
けどいい安定したまとめさんだし迷うな…ニコさんは俺疑ってるから食ってもいいけど。今後の動向次第だな。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+36
ああ、F2107ですね…。わおーんしなかったですもんねｗ。しょいさんたち。
F2209は…あれはお見事としか。私はブラフ打てないからなー。もしあの村の老か長なら村人COしてると思います。一方は狩人でしたが。正直狼狂村なら負けポ、と認めて。
村娘 パメラ
パメちゃんは今日はそろそろお出かけなので、各自考察宜しく。
今日は正念場なので、20発言使い切るくらいで。
シモさんは頭痛大変だろうけど、見ていたのなら確認発言ほしかったよ。
決定時間はいつもと同じ。確認できないって人は早めに言ってね。考慮するから。
みんなの発言見て、色々考えるよ。シャワー浴びながら。
【墓】 菜食家 うるふ
シモンさんの信用を落としたくて襲わなかったんだとしたら誰がLWッスかね。確白を削り始めたい時期ってだけ？
□1.まとめや村が堅実志向ならPP直前まで放置ッスね。土壇場で吊らなそうな村なら早めに吊りたいッス。
□2.的確に騙って信用とってくれれば御の字で、的確に偽黒出してくれれば大喝采ッスね。潜伏はしないで欲しいッス。怖いッス。
□3.パッション重視とフリーダムとギャンブラー。多すぎッスねorz
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
Pだ。今日の者の黒出しをどう見るかだよねー。最後だから絶好の黒出し日和ではある。者狂なら。
たぶんさ、屋狼兵占者狂でいいと思うんだよ。年村人で。それでこの発表順だったら兵を食わないで者からの年への偽黒判定で惑わしたかったんじゃんないかなー。というか兵が真だったらそれくらいしか狼には勝ち筋がないのではないか？▲兵来たら、妙は白決め打ちされるだろうし。
【墓】 小さな にこらす
□１、PPになるより考える時間をとって狂人も吊る派。
□２、騙ってくれれば贅沢言わない。お願いだから無意味に潜伏しないで。
□３、頑張ってる霊をロラするなんて酷い！とか、手数計算で機械的に吊るなんて会話の意味がない！とかで、負けない手順を捨てる勝負度外視の感情派。
少年 ペーター
あ。今日、者真の信用度アップのために神父さんか。白確のうち質疑を活発にするための促しをしてるからかと思ってた。
僕をきちんと疑うようにって指示してた神父さんを食ったから、僕が狼だよ～みたいな黒要素を作るためってのもあるのか。
シモンさん襲撃がない＝シモン狂疑惑が理解できてないけど、きっと眠いせい。リーザと神父さんから僕への質問、アルビンさんは回答見たい？アルビンさんから来てるやつは答えるよ。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
で、兵を残しとくことで、▼妙年に誘導する。みんなに者真の場合の可能性もちらつかせて。これしかないか？
俺なら者はお仕事終了乙で「▼者●書」でよくね？と思うのだが。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
□３．特になし。
ただし勝ち負けという部分であれば強い人といった所か。相性云々以前に私は実力不足だからな。
少年 ペーターは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
Pだ。今日の者の黒出しをどう見るかだよねー。最後だから絶好の黒出し日和ではある。者狂なら。
たぶんさ、屋狼兵占者狂でいいと思うんだよ。年村人で。それでこの発表順だったら兵を食わないで者からの年への偽黒判定で惑わしたかったんじゃんないかなー。というか兵が真だったらそれくらいしか狼には勝ち筋がないのではないか？▲兵来たら、妙は白決め打ちされるだろうし。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
まあ兵が真なら今日▲で抜いとくことで年商書辺りを灰にしつつ熱い殴り合いができるというのはあるだろうが…。
ただ今日▲兵だと「▼者」で明日＠６の年商書吊りの中から吊り二回回避か…。妙は白決め打ちでばんじゃーいで。
【独】 村娘 パメラ
兵狂なら今日▼者で明日PP。兵狂なら残しておくほうが狼有利。
でも、兵真でも兵の信用落としを考えるとありか。
そうなるとなぜ者が年黒付けたのか。そこが問題。
狼側は情報を曖昧にしてこそ有利。陣営確定させる？ 微妙。
こう云う手を使いそうなのはアルさん。でも吊り手順的にどうだろう。
兵真なら、妙年は▼者後に▼書→▼商は間違いないだろうし。
【独】 村娘 パメラ
▼妙、もしくは▼年を途中で挟ませるため？
そうなるとLWはやっぱりアルさんになる。
最終日妙年兵商だと、▼商しかありえない。
書狼はもっとありえない。絶対吊られてしまう。
そう考えると、者真で兵狂屋年妙がぴったりはまるんだけど。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
それよりはバランスを考える面子に▼妙や年を誘導するために兵を残しつつ者狂に偽黒を期待したというのがありえそうだ。ここで▼妙や▼年で吊手数を使えると狼側にとってウマーだからな。
と書いてたんだが。すまん間違えた。屋狂者狼だ。一番ありそうなのは。４ｄ▲兵は屋狂のアピールで真占い分かったから。今日年に黒を出したのは、確定白をこれ以上作れないのもあるだろうしな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
□1.PPこあい。ランダムなら…いややっぱ吊るわ多分。
□2.くうきのよめるひと
黒欲しい時に出してくれるとテンションあがる。
空気読んで潜伏→狂アピ→偽黒→黒く吊られる→真占信用落としが決まった時は気分よかったな。だから潜伏も悪い手ではない。PPからなぜか村勝ちのところでは…アレはひどかった、主に俺が。
□3.ジムゾンとヨアヒム(きぱっ
あとパメラも得意じゃなさそうだなあ。なんとなく。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
まあ兵抜きがなかったところから逆算すると書がLW濃厚なんじゃないかな・・・。▼者→▼書で様子見でいいんじゃないかな・・・。
【墓】 神父 ジムゾン
□1. 状況によりますが、客観視点で狂確定してれば吊らないと思います。
□2. 普通に占いに出て、信用とって偽黒出して、真占抜かせてくれればそれで十分。ただ、自分が狂人だったら信用とって狼囲いたいと思いますね。
□3. うーん、どうでしょ。村側のときは黒く見られやすくても、狼のときに黒く見てくる相手ってあんまりいませんね。強いて言えば、理屈の通じにくい相手は苦手です。感覚で疑ってきたりとか。
【独】 神父 ジムゾン
パメラの議題出しはブラフだったら嬉しいなぁ。
これクララLWだろ常識的に考えて。とか思っていたりいなかったり。
最後までブラフ撒きすぎたかもなこれ。
【独】 村娘 パメラ
ただ、屋年妙でラインあるかといえば微妙。
あとで屋年、年妙ライン探ってみよう。
状況じゃアレだけど、兵真決め打てばかつる！なんだよね。
シャワー浴びるとやっぱり頭すっきりするね！
よし。今日のパメちゃんのお仕事。上記ラインの洗い出し！
【墓】 ちっこい 女将
□１、奇数はギリで吊る。偶数はランダム上等。偽確は村の霧＞偽占の優先順位。
□２、占…騙ってくれ… orz 微妙な狂なら私が騙って護衛引きつけてどうにかするから。Fの狼5戦中、1回しかまともに占騙ってくれてません。先生。でも負けてる訳じゃないので文句言えません。一回は2騙りで強制潜伏させちゃったし。
□３、柔軟性の無い頭ガチガチとか、思考や感情が追えないタイプ。長は逆に相性良過ぎて疑い辛くて困る。
負傷兵 シモン
パメ＞うぅ、ごめんなさい。合わせて安心して沈没してた。
俺視点だと残り三手でディアルクラ吊って貰えば勝てるんか。
俺の信用落として逃げ切るならアル？
俺も大概襲撃考えるの苦手やからよぅわからんけど、なんで決め打たれたら詰む道を？
ごめんもーちょい休む……
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+56
え、そうなんですかwww.＞すずヒム。
で、それがわかるジムゾンは…ということなのか。
誰かさっぱりわかりません。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
＞すずヒム
やめて吊らないで！ｗ
＞ジムゾン
それってどのみち処理されちゃうと思うんだ。灰にいちゃいけないっつー事か。
【独】 青年 ヨアヒム
っていうか、書羊者+屋か……。くそぅディーめ、羨ましいぞ。
変われよ！ 僕と変わりなさい！
赤窓でいちゃいちゃしやがって！（捏造＆妄想
……いや狩人楽しかったけどね？ｗｗｗｗ
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ってか、すずヒムが何で狼で勝てないのかわかんないなあ。そんなに怪しいの？
>>+63
俺灰にいて不安になるような人じゃないよ！
村の平和のためにってひどす。狩人とかだったらどうすんだ！
能力処理にあわないためには能力者やるのが一番だけど、かなり高確率で死ぬよね。
>>+64
残念ながら魔女はいません。
【墓】 神父 ジムゾン
女将さんの中身っぽい人はヴァルターだと僕も思ってましたね……。
でもなんかこれ、騙されてるような気もします。
壮大な入れ替わりトリックとか仕掛けてません？
【墓】 村長 ヴァルター
ぷるぷる
女将は色々知ってるし、すごく強そうなのになんで僕と間違われるんだ・・・
初回吊りな僕と一緒にしたら、女将に申し訳ないよ。女将はすごく白いし推理うまいの僕知ってるし。大体、僕、まだＦ国１４戦だし。参戦、無謀だったかなぁとか思って反省している最中。初心者でごめんね（汗。
【独】 菜食家 うるふ
あうあう、全然読む余裕がなｒｙ
とりあえず１４戦で初心者なら俺なんかペーペーもいいところッスね。
良かった、俺はなにひとつ騙って無いッス。
【独】 小さい負傷兵 しもん
兵真で決め打たれたら確かに終わるなあ。どーすんだろ。黒出し場面で兵が年黒出しミスったってこと？単純に勝ち筋考えてなかっただけ？わかんねー。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+73
お疲れ様だ。まあ明かされたとしても、それを信じるかどうか…って問題があるんだが。
俺は墓下COは信じないようにしました。
>>+76
吊れないかな、年は？うん、気持はすごい分かるが。ただ地上でプレッシャーかかった状態で考えてると決定がどうなるか分からないかも？とか思ったり。
【墓】 ちっこい 女将
屋は、普通に自分真視点で話してるといいよ。
しんどかったら、真実は灰に埋めておけばいいんだから。
これ、墓下独り言のある瓜のいいとこだね。
【墓】 村長 ヴァルター
ジムゾン＞ありがとう。てか、同期！？それで！？
あーりーえーねー。
ヤコブ＞あれは、可愛いパメラの愛だから、しょうがない。僕たち、いいライバルだよね！
【墓】 木こり トーマス
狼陣営は羊商者屋だろう。
シモン食っとけばリーザが終盤にペーター吊りそうだったのにもったいない。クララも吊れそうな感じだし。
ディーター真なら襲撃としておかしくないけど、発言見ててそれ考えようと言う気には全くならないな。
【墓】 青年 ヨアヒム
じゃ、じゃあ墓下騙りします！！
【僕、実は狩騙りの狂人だったんだ！！ な、なんだってー！！(AA略】
えーと潜伏して、狩騙って、GJ出して真占確定させました＾＾
きっと者と屋が両狼です。LWは<<少年 ペーター>>じゃないかな。
狩人はちょっと対抗CO忘れちゃった的な？
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+93
まあ役職COはしないようにね★っていう方針っぽいんですが。
でも、墓下騙りもありうるよ！っていう実例があるほうが経験に…なるのか？
>>+89
ただその理由だと、商狼だと▲兵しておけばよかった」→でも実際には▲神→商は狼ではない？という疑問が。
【墓】 おっ さん
5d:▼屋▲神、6d:▼者▲娘、7d:▼灰▲旅
最終日：兵＋[年商書妙]から３人、残１狼or残１狼１狂
5d:▼屋▲兵、6d:▼者▲神、7d:▼灰▲娘
最終日：旅＋[年商書妙]から３人、残１狼
まぁ7dは▼妙かな。明日ランダムＰＰなければ。
年狼なら狂食いに行くと思うので年は白。妙も白。ＬＷは商書のうちどっちか。明日兵が襲撃されなかったらはっきりするか。
これで兵者が狂狼だったらふく。
【独】 神父 ジムゾン
トーマスはアルビン狼予想かぁ。
外れてたらなんていうんだろ。わくわく。
しかし、あれ狼だったら僕には吊れませんね……。
食われといてよかった。
【墓】 ちっこい 女将
よし、色んなラインを取ってみよう。
[小さな ディーター]-[ちいさなパン屋 オットー]
[しましま ましまし]-[にちりん ソニック]
[負傷兵 シモン]-[おっ さん]
[畠山 あめぶた]-[ほるすたいん みどり]
[脚線美 ナイトホーク]-[Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー]
[しましま ましまし]-[旅人 ニコラス]
[神父 ジムゾン]-[司書 クララ]
[菜食家 うるふ]-[小さいシスター あくあ]
【墓】 村長 ヴァルター
・・・・なんて可愛いんだ、ちっこいリーザ。
つかトーマスの墓下発言は、人間視点にしか見えないな。と推理を始めてしまう。無粋だからやめるか。
【墓】 パン屋 オットー
僕は狂人ということになったので、狂人視点で喋ってみよう。信じるかどうかは貴方次第。というわけで。
まあ僕狂人なので兵真。羊は吊られてしまい、者は少なくとも吊られそうなので、長狼だと詰み。まあないと思うけど。
ＬＷは書商のどちらか。考察してみたら意外と商者ラインありそうだったけど、書狼も捨て切れないなあ。
……実は真視点でも狂視点でもＬＷ予想は大して変わらない気がしてきた。
【独】 小さい負傷兵 しもん
うん。トマが下で人っぽすぎてこれで狼ならすげーなーって思うけど。リナがあんまし喋らんのもそいうことなんだろかねー。でも屋真信じたいよー。よー。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+107
そうですねｗ。＞真視点でも狂視点でもＬＷ予想
実際屋が真の場合でも灰が妙商書と妙がLWである可能性が増えるだけですしね。
【独】 小さい負傷兵 しもん
えっ？者真？＾＾
者真なんてあるわけないじゃん、大げさだなあ。
いやでも明確に者真否定する要素もないっちゃないんだよなー。でも妙年両狼はなんとなく考えにくいような。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+97
にやにやにや。
今面子見直してきたけど、相変わらず皆の中身がさっぱりCO。
むしろ女将レベルの人と同村あることに驚いた。
本参加もわかんねーや。
オットー、村長＞
(・ｗ・)人(・ｗ・)人(・ｗ・)
俺と同じくらいの戦歴でこんなに喋れるものなんですね。すげー。
とりあえずジムはチートだからどっかいけばかー！
【墓】 村長 ヴァルター
しょいひむ＞おお、そうなんだ。同期同期ー。ジムチートなの？なんか納得ー。
ジムが狼ＰＬさんだなってのは、初日に気づいたかなー
で、トマの中身に気づいたのは僕が墓に落ちてからなんだけど、今思った。トマ狼なら、占い師騙ってそう。
【墓】 ほるすたいん みどり
状況整理
屋真:樵者(妙商書長)＋兵
今日村側吊ると終わる。安全牌は占吊
兵真:占内訳不明羊＋(商書)長白
どこを吊っても大丈夫。
者真:屋年妙＋兵
今日村側吊ると終わる。安全牌は兵年妙いずれか
安全な明日を迎えるなら▼兵ね。時間引き延ばしにしかならないけど。
【墓】 ほるすたいん みどり
私は中身推理さっぱりだけどみんな凄いわよね。
私はさっぱりだから初めから中身推理なんてしないわ！
で私も結構中身透けてそうよね。
【独】 青年 ヨアヒム
なんで皆、他の人の中身がわかるのか、僕にはわかりません！
ついでに、どうして僕が透けてるのか、僕ｎ(ry
今回推理へっぽこ過ぎたなぁ。なんつーかもうダメだ…って感じ。
【独】 村長 ヴァルター
僕、本参加者さんでＩＤ知らないひと、ひとりしかいなかったから、結構中身推理できるかなーと思ってたのにわからなかった。
ほるすたいん先生は、誰だろう・・・なんとなくあのひとかなーというのはあるんだけど。
【墓】 村長 ヴァルター
あ、そうだね。ナイスばんぶー。しょいひむの方が騙す方だった。
僕だまされてる！純情をかえせ！
小さいしもん頑張ってる。後一歩までふぁいっ！
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
しょいにんぐよあひむがいるぞ！
しょいにんぐよあひむがいるぞ！
こいつはどえらい狼PL！
こいつはどえらい狼PL！
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
「F戦歴だけ」な･･･
Fだけだと11かなあ、俺は。
そういや、今回は確白になったからかジムのスイカ割り炸裂しなかったな。
>>＋120
人聞きの悪いことを･･･騙されるほうが悪い！（どーん
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+122
言っていることがたいして違わなくないかｗ？＞人聞きの悪いことを･･･騙されるほうが悪い！（どーん）
【墓】 ちっこい 女将
私はFだけだと19戦だなあ。
…Fだけだと、まだ占COした回数が半分以上なのか。
瓜で負ける事多いから、素村弱いなあ。私。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
しょいよあ殿が狼の時に同村してみたいでありますなー。
あ、わおーん合戦紹介ありがとございます。
てーか、F2209は既に見てたけど合戦してねーｗｗｗ
★ところで、皆さんは中身ってどういうところで見分けてるでありますか？
少女 リーザ
■１．
【兵真】ここで兵襲撃すると、兵真度アップ。まずリーザが吊れなくなる。羊狼がばれる。羊狼がばれると危険な位置にLW?そこはライン見るしかないの。
[商LW]むしろここで兵狂？って思わせて妙年吊らせた方が勝てるかも。▼妙or年→▼者→▼灰になるはず。最後の一手で書年より商が吊れる可能性低いじゃろ、昨日の世論見ると。年or妙商で書に投票して、書黒視強い人残せば勝てる。
【墓】 村長 ヴァルター
カタリナ！
ハムスターは溶けるんだ！
兵＞ＲＰの傾向とか（パメラ）、女の子の好みとか（ヤコブ・ニコラス）、キャラクターのとり方とか（アルバー）、顔文字とか（ヨアヒム）肩書きとか（しょいひむ）、村の中での動き方（カタリナ）とか主張の傾向とか（トーマス・女将・ちっこいオットー）このあたりは特徴が出たら即決め打てるね。
少女 リーザ
襲撃すると▼者→▼灰→▼灰で多分年との勝負するになる。
ただ、兵狂？って思わせられなければ詰む。賭けじゃ。
[書LW]兵狂？って思わせる。▼妙or年→▼者→▼灰。兵襲撃無しで者真に必死に傾けて、年吊らせればようやく勝てるってとこかの。兵襲撃すると、▼者→▼書で悪いが確実に吊られるだろう所。
【兵狂】狂だから残し。RPP狙い。兵狂者狼なら妙年吊れれば明日からRPPじゃ。
少女 リーザ
[商LW]襲撃すると▼者→▼書→▼商or年になる予感。年との勝負。兵残せば妙年吊れる可能性上がるし、商吊りの時は、RPPに出来る。
[書LW]襲撃無しで兵狂って思わせ▼妙or年→▼者→▼灰(明日からRPPもしくは最終日RPP)に出来なきゃ勝てん。襲撃すれば▼者→▼書じゃろう。
書狼なら兵真狂どっちでも、兵襲撃したら勝ち筋残らん。
商狼じゃと、兵真なら、賭け。兵狂なら残した方が勝ち筋大きい。
【墓】 羊飼い カタリナ
今鳩飛ばせる奇跡。
なかのひとなんていないよー、とけちゃうよー。
今回の私は何もかもがあまりにも酷すぎて、すでに読み返したくないとかそんな気分。
今までやらかした中でもダントツトップですよ奥さん。
【墓】 羊飼い カタリナ
ほとんど知らない人だから、きっと当たらない。でもディと神父とパメちゃんにだけは自信がある。
ほいじゃ！また深夜か朝に！
【墓】 神父 ジムゾン
えー、僕、ちびシモンとかカタリナから透けてるんですか？
この村、あんまり知ってる人いないつもりだったんですけどね。
二人とも見当つかないです。誰なんでしょう。
少女 リーザ
また素ボケじゃ。上の【兵狂】[書LW]のとこ、妙年吊ったら兵狂なら確実に明日からRPPじゃ。
樵黒捨てていいのかの…何故？パメ姉的に樵と商書切れてるから？者書商ロラってくれるなら占真贋あまり関係ないが。
パメ姉には、兵狂でも兵真でも村利にならんと分かっておるから、リーザ吊られる訳にはいかんと先に言っておくの。年も吊っちゃダメじゃ。ここで村の勝ち筋削れん。
【独】 村長 ヴァルター
僕が上の推理したら、すごい無粋だよね。
やめたほうがいいよね・・・・
村視点の練習になるかと思ったけど。
墓下情報で推理してるしｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 青年 ヨアヒム
知ってる人。
めいさん・HISANOさん・あさくらさん・すらぷぱぱ・ながれさん・bibiさん・ひめゆきさん・しゅーくん・はまたん/9人
りひっち・もにさん・pachyさん・しょいくん・まゆまゆさん・かんのこさん・まいえぬさん・gilさん・ひろごんさん・えーかさん・はむはむさん・るかさん・いたさん・よりりさん・はくりゅーさん/15人
……24/45人わろすｗｗｗｗｗｗ
【墓】 木こり トーマス
んー、やっぱクララもあるのかな。アルビンLWならさすがに悪手過ぎるか。
シモンに対しての態度で色々見えそう。さすがにシモン偽はないだろ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
もしや村長とも同村経験ある……？パメラはなんとなーくあの人ではないかと思っていますが。
で、判定も確認。シモンから白ディーターから黒と。思いっきり胡散臭いと言うか、狼が吊られたのを見て自分も吊手を消費してもらいに行こうとした狂人臭がします。それを演出した狼の可能性もありますが。後判定での黒出しというのがなんかものすごくそんな感じがして。
これで無くなった組み合わせが、
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
オットー・ヴァルター（orトーマス）、オットー、ヴァルター、トーマスの組み合わせ。墓下の狼数は不明。誰狼で考察するかでも変わってきそうです。
今日現在8人である事を考えますと、恐らく3狼生存ならば今日明日のランダムPP狙い（票合わせ。狼ないし狂人COをした上で投票を白確定にしてね、と宣言）をするのではないかと思いますね。灰吊を言ってくる人がいたら要注意、でしょうか。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
（もっとも、オットー真で狼3生存の場合既に票を合わせられる事になっていますが）
その辺で狼の生存数が探れそうな気もしてきます。
また、これから先は必ず票を合わせないと非常にまずいです。今日ディーターと誰かとの二択投票を言って来て票が割れたら狼陣営が有利になります。
さらに、狼陣営が票を揃えない可能性もあります。自分はそういう票合わせを割りと見ているので、中盤以降は票合わせは大事です。
【独】 少女 リーザ
何か吐き気だけじゃなくて頭ぼーっとするの。うーん、本格的に調子悪い？
ここで吊られるわけにいかんのじゃが。
つか者考察に引っかかり覚えられてるって、これで吊られてLW吊りもらしたら本気で戦犯です。詰み近くまで行ってるのに。
どこじゃろ。変なこと書いたっけかのう。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+125
あっ･･････そこかｗｗｗ
>>+129
萌えた
>>+130
F2209は･･･あれしか手がなかったんだ･･･！
あー、あれみたならちと聞いてみよ。やっぱ俺騙りのほうが性能よくないですか。うにゅー、でも決め打ってもらえなかったなあ。
【独】 行商人 アルビン
オトさんに黒塗られている所を読み返すと、
ゾクゾクする私は、ヘンタイでしょうか？そうですか。
今回は兵の状況真が強いからあれだけど、
そうでなければ、素っぽい真の兵と、普通に真ぽい屋。
どっちを最終的に信じたかなぁ。
てゆーか、騙りの時の黒塗りって、私が苦手だけに、
尊敬するわー。
【墓】 百獣王 ごらいおん
□１、ppなら、予防で吊りランダムppはなったことないけど、残すのありかな
□２、適度に信頼集める。▲狂で、gjとか困るから
□３、多弁系は騙される
【墓】 百獣王 ごらいおん
者真なら、▼者で村負け(除く長狼)
者狼狂なら、屋兵どっちが真でも、灰には一狼。八人中、狼狂は二人…であってるよね。
【墓】 小さな にこらす
兵真：羊灰|者屋|＋|屋者|・・・灰狼＋狼占or狂占が生存。屋狼＝者狂の場合は村長白。
屋真：樵灰者＋兵・・・灰狼＋者狼＋兵狂が生存。村長も灰狼候補。
者真：年妙屋＋兵・・・年妙の２狼＋兵狂が生存。
……あっれー？こうなるのか。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
皆さん回答ありがとうございます。結構色んな要素の複合で中身見抜いてるでありますね～。でもそこまで把握しつつ記憶に保持って凄いなぁ、であります。
>>+151しょいよあ殿 しょいにんぐの人の灰狼は見たことないでありますが、一つ言えるのはなんで真占と騙り占であんだけ差がでるんでありますかｗｗｗｗｗｗってことですね。普通に真ぽかったｗ村側役職の時も狼のつもりでやったらどうであります？
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+157
しょいにんぐ結構灰狼やってるよー。
ですよねーｗｗｗ＞真ぽい
見えないから｢間違える｣のが怖いと思うんだよね、多分。狂人やってみてダメだったらきっとそう。
>>+159
ま た かｗｗｗｗｗ
【独】 ごりら 阿部さん
□１、生存敗北させたい派。ところにより即吊り
□２、勝ち狙うのは大いに助かるけど、狼の作戦潰さないのが第一かね？
□３、自分基準で決め付けてかかるタイプ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+158 じむぞｎ
私は敬語とかネタキャラじゃないと自然と口調きつくなっていくから厳しいのよねえ。
>>+159 アベ
村長好きねえ。私は[羊飼い カタリナ]さんを見つめちゃおうかしら。じ～～～～～～
【独】 少女 リーザ
というか今回あれかなー、ライン読みなんて殆どやったことないことに無謀にも挑戦したから迷走してるんじゃろうか。
発言考査すると兵狂樵黒にしか見えんかったんだもん。
昨日のオト兄はちょっと狂っぽかったかも？
そうでもないかのう。
【独】 青年 ヨアヒム
どーでもいいんだけど、リナの非狩CO確認して、テンションあがって考察書き始めたら、PC熱暴走したんだよなーｗ
シンクロ率たけぇｗｗｗｗと爆笑してしまった。
そして消えた考察なむ、であった…。
【独】 少年 ペーター
なんでだろう、ディーターさん吊れば終わるって僕の直感が言っている…
村長さんのこと白だって思い切れてないのか、僕は？？
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
駄目だ小リーザ萌え過ぎる。なでなで。
記号の使い方はたまにいじる。
ぼくはあてられないからなにもいえない。ただマルボロとハイネケン出て来たらすずヒム軍曹はほぼ決まり、これだけはわかる。
後ジムは何故か透けやすい。センサー搭載してるからかもだけど。
>>+165
君じゃなくて狩人食ってたら地上でも決め打ち貰えたかもなーとか思っていた。
【独】 行商人 アルビン
しかしジムさんの発言は、纏め役以外の白確定の動き方として、勉強になるなぁ。
初日に白確定して、まとめ役は別にいて、ずっとこんだけ密度ある発言出来るのが凄い。
【独】 行商人 アルビン
あぁ…ていうか、ジムさんは喋り方が独特でいいなぁ。
『さて、これでオットー黒出しならちょっと調子に乗れそうだったんですけど』
とか。
『安心してください。僕も狼にできないとは思ってないので「白アピですか？」って言いました。』
とか。たぶん今まで同村した事ないな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
[ジムゾンをつんつんつついてみた]
[ジムゾンにむぎゅうを試みたが躱されたようだ]
[ジムゾンにしょいにんぐしてみた]
[とりあえず構ってほしいようだ]
【墓】 神父 ジムゾン
単体で見ればこれクララLWだろと思いはしつつ、どうもカタリナ、クララペアの動きが噛み合わないんですよね。
あるなと感じるのはカタリナ、ヴァルターペアの方。初日の疑い合いはライン切りもある範囲だとどっかで指摘した気がします。
というわけでヴァルターに地上のLW予想を聞いてみたいんですが、いかがでしょうか。
【墓】 神父 ジムゾン
[しょいヒムをつんつんつついてみるふりをしてデコピンを食らわせようとしたが、サイズに差がありすぎてさすがにためらったようだ]
【独】 少女 リーザ
ペーター余裕じゃなｗｗｗ
まとめに吊るかもって言われてんのに。
リーザが過剰反応しすぎなのかの？
村人でも吊られるのは推理当たらないよりまずいと思ってるからの。
この場面で吊られたらマジ戦犯じゃし。
旅人 ニコラス
【判定確認】
済まないが、明日朝は発言がほとんど出来ないと思う。今夜中に出来うる限り発言はするよう努力する、足りない実力はパメラのシャワーシーンを妄想して得た活力で補うとしよう。
■1.今日の襲撃で兵襲わなかった理由は、何の躊躇無く者が吊られる上に村側に余裕を与えることになるからって単純に思ってた。
この辺りグルグルしてるので、ちょっと待って欲しい。
▼妙は狼陣営が者樵書－兵だったら3連PPな
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
□1 PPは嫌だというのが一つ、それで灰を見る時間が欲しいと言うのが一つで吊ります。狂人でも。狂人は確かに人間ですが「狼陣営」なのは変わりませんからね。
□2 能力者として信用でき、かつ護衛を真から奪え、狼が特に狂人にアピールしなくとも狼のやりたい事をしっかりわかっていて狼勝利のために力を尽くせる狂人こそが理想の狂人だと思います。
□3 多分多くの人は自分と相性が悪そうだな、と思いました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
皆さんの議題解答を見ていると、結構自分とずれていたり狼探しの感覚が自分と違っていて？と思った場面も。
神父もカタリナヴァルターありえる派ですか。僕ももしかしたらそこではないか、と思います。詳しくは墓下に書きましたが、切れているようで実は切れて無いんですよね。本人の立ち位置があったとしても、あそこまでやりあっていた村長を占いにしなかったのにライン感があります。疑っているのに占いから外している矛盾。
【独】 旅人 ニコラス
長狼は置いておくと狼は以下の通り。
１．屋真：【者 樵 書or商or妙】
２．兵真：【屋or者 羊 書or商 】
３．者真：【屋 妙 年 】
【墓】 小さな ディーター
色々考えたけど、状況考察ばっかりで灰考察してないな… orz
＼＿樵羊＿妙年＿商書
者＿白白＿黒黒＿白白
兵＿白黒＿白白＿灰灰
屋＿黒白＿灰白＿灰灰
【墓】 小さな ディーター
兵真の場合
・兵の信用度が上がれば負ける位置にLWが居る。
・兵の信用度が下がれば、相対的に者の信用度が上がる。
兵狂の場合 ・兵狂襲撃は村が兵真に傾いて負ける位置にいない場合のみメリットがある。
・兵狂襲撃でランダムPPの目を消してしまうのはデメリットになる。
【墓】 小さな ディーター
◆Ａ[兵真、者狂、屋狼]
屋の年白は真判定。者狂からの黒を期待。２連続黒はかなり怪しく見えるが、狂は吊られるのが仕事なので、者は2黒出せばお仕事終了。吊られやすくなる。でも、これは者の判定依存という不確定要素あり。
狼候補：商or書
行商人 アルビン
序盤から妙年両方を、つつき過ぎかと。
その割に●▼では切らずはライン切にしては半端だし。
確霊喰うと、切りは活かされ辛い。
というか、屋妙年なら、妙年の位置的に、初回占襲撃の方が良いのでは？
あと青放置の兵襲撃も、この組合せは余計に謎。
『屋妙年なら、３ｄ時点では、兵者どちらが真占か不明』
年妙どちらも●にかかってなく、狼３匹生存中。
真占か狂占かもわからない…この状態で狩放置、▲兵は無さそ。
【墓】 小さな ディーター
◆Ｂ[兵真、者狼、屋狂]
屋狂ならご主人様は者羊＋１。自由占い希望で羊が疑ってた年を占い白判定。この白は補完占い誘発目的で出した白に見える。
狼候補：商or書
◆Ｃ[兵狂、者真、屋狼]
屋狼の年白判定は白囲い。者真で黒が出るのはわかっていたが、兵狂からの白に期待。
兵はご主人様の予想はつけられるが確定していない。
【墓】 小さな ディーター
兵が食われているなら、兵の立ち位置から状況黒判定になりかねない。
兵自身が残されたこと＝白判定を出してくれと言う狼からのメッセージと考えられないだろうか。でも、これは、兵の判定依存という不確定要素あり。
者偽視の意見が多く、真判定でも吊られる心配が薄いことから博打に出たとも考えられる。
真視されている兵狂の白判定が欲しかったと考えるのが妥当か。
狼候補：妙年
ならず者 ディーター
ただいまです！シモンさんはお大事に。。。
っ【バファリン】【お湯】
>>18 クララさん
あと俺が生き残りたいのは当たり前です、俺が吊られたら明日からランダムPPなんですから！
昨日は折れかけましたがただでさえ俺視点の白２人(今日の時点で３人)吊られてて、俺が吊られていいわけなんてないじゃないですか！オレも頑張りますから考え直して下さい！！
では議事読み返してきます。
【墓】 小さな ディーター
◆Ｄ[兵狂、者狼、屋真]
者は兵の判定に関わらず、年を班にするつもりだった。もしくは◆Ｃに近い理由ありか。
狼候補：妙or商or書
【墓】 小さな ディーター
だめだ、ディーターの反応が胡散臭いｗ
◆Ｃの場合はランダムPP考えなければ、兵襲撃した方が良いからちょっと考えにくいところ。
◆ＤでLWが妙だった場合、年に偽黒、妙に真黒というちょっと奇抜な組み合わせが目立ち、先吊りはニコラスの言う通り妙になる気がするので、LWが妙は可能性低そう。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
カタリナの仲間で誰がありえそうかを見てみます。
今気が付きましたが墓下陣営以外でシモンに占われないの、2人だけなんですね……。
アルビンは1d希望はカタリナでは無いけれども2d希望がカタリナ。2票が多くどこに占いが飛んでもおかしくなかったにカタリナに2票目を投じるのは仲間っぽくは見えません。
クララは議題貼り付けがちょっと怪しいですが、1dと2dは占吊両方からカタリナはなく3dに占希望ヨアヒム
【墓】 小さな ディーター
◆Ｂは屋が狂に見えなさすぎて(個人的な印象ではあるけど)状況から読み取れる部分が自分の感性では少なかったので謎だなぁと。
◆Ａは普通にありそう。ただ、残ってる面子見て普通に考えていいのかが迷いどころ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ながらもGSの2番目にカタリナ。4dには判定割れのカタリナを吊希望。ただ、3dはシモン狼予想でトーマスを吊りたく無さそうなのに4dのGJを受けてのカタリナ吊希望。考え直したのとカタリナを黒目の位置においていたのを考えれば、この吊希望も自然と言えば自然ですがライン臭がないとも言い切れません。
シモン襲撃に失敗し、ならばとカタリナ吊を決めた事も十分に考えられるのですから。
【墓】 小さな ディーター
ここまで自分なりに分けてみたけど、どれが一番可能性あるかを考察しても、狼が取る策は一つだからこれだって言えるものがないよな…困った。
◆Ｃは無いだろうと思わせるには…一番良さそうなんだよなぁ…。
Ｃ[兵狂、者真、屋狼]＞Ａ[兵真、者狂、屋狼]＞Ｄ[兵狂、者狼、屋真]＞Ｂ[兵真、者狼、屋狂] で予想しとこう。そして、Ｃ以外はLW予想出来てない代物だったり…。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
この二人ならばカタリナの仲間としてありえそうなのはクララ＞アルビン。占放置で襲われた神父もクララを疑っているっぽいですし、狼2以上生存ならばクララでしょうか。
ただ、クララのこれも性格や考え方を踏まえればわかる部分があるのを見ると、怪しいと言うかラインのある灰が村長しか居ないんですよね……。
襲撃筋が強気に出た、と思われる日は3dのヤコブとその次の日のシモン（これはGJが出ています）。
【墓】 村長 ヴァルター
狼じゃないもん！照る照る坊主だもん！
えーとね。僕は兵真を信じてるんだよ。だから兵が黒だしたところが狼だと思う。アルビンもクララも白かったからなぁ・・・・クララかなぁ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
GJを恐れずに能力者に行っています。それに比べると5d6dは大人しさも見えるんですよね……。
で、3dと4dに何があったかと言えば3dの吊は村長、4dの占いはカタリナ。二人に関しての能力行使のあった日にそこが襲撃されているのが、そう見せかけようとしたようには見えないのです。
となると、狼の組み合わせはディーター・村長・カタリナになります。もし騙り狼が大きい方の僕ならば今頃エピです。
行商人 アルビン
うん…屋狼で妙年２狼が灰にいて。
確霊抜いてて、狩が回避で場に出ていて。
狩を喰っている間に、占判定で真占判明する可能性も結構あるのに。
敢えて、狩放置して、真狂不明の占喰いに行くのは…やはり無さそうかと。
まだ１ｄ２ｄの時点ですが、妙年両狼だと２人のやり取りにモッサリ感も強すぎるし。
者単体が他２人に比べ真ぽくない事を別にして。
『屋妙年』の組合せのみ考えても、無さそうな気がします。
【墓】 にちりん ソニック
昨日の墓下議題から答えるよー
□１、発言が黒く、状況が白い人を疑っちゃうっていうか、4dくらいに「コイツ黒い！」と思った人を最後まで黒視ひきずっちゃう傾向がある気がする。
□２、うーん 灰で他のPLの悪口言うのとかは好きじゃないなー。最後に公開になるのに、自分が当事者じゃなくても気まずい。
□３、パメラの恋人は<<行商人 アルビン>>に決まってる！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ディーターの発言も見てみました。1dの占希望は村長とリーザ。ここでの疑問は1dに「占候補として考えている」村長を第一希望、黒寄り灰のリーザを第二希望。はっきり言いますがこれ、滅茶苦茶怪しい希望だしです。票も割れている中で村長に3票目。ライン切りの可能性もありますが、初日占いに仲間に3票目を入れるのはどうなのか、という考えもありますし、何よりも先程の希望出しが滅茶苦茶狂くさい出し方。本音では
【墓】 おっ さん
朝起きたら{薬局勤務 けろりん}×{青年 ヨアヒム}で墓下が大変なことになってることを期待しつつ寝るである。おやすみである。
司書 クララ
比較してみると、妙年ラインは切り具合が曖昧（両狼ならもっと違うきり方するんでは）な部分や狼同士なら不可解なラインを繋いでいる印象が強いです。ここらへん妙年両狼があるならかなり上手いと思います。
対して羊商ラインは有る範疇かな、という感じ。
二つのラインを比較してみれば、ライン情報としてみれば、羊商＞＞妙年ぐらいの差でしょうか。
【墓】 にちりん ソニック
今日の議題だよ～
□１、吊り手が余ってたら吊るけど、余ってないならギリギリまで吊らない派
□２、ぼくは狂人やったことないんだけど、状況に応じて柔軟にご主人様のために動ける人かなー。超ざっくり！
□３、うーん まだ相性が悪いとかはわかんないやー。でもまじめに推理してない人とかは白黒関係なしに吊りたくなっちゃうなー。
司書 クララ
ロラで詰み→者司商のロラで詰み。
結論としては、兵の真決め打ち希望で今日の希望は▼者で出しておきます。
占いに関しては兵の自由でいいです。まあ、どちらにせよ占えば残った方の色も分かるわけですし。
もし襲撃があったらアレですが、それは私でも商でも変わらない事なので。
【墓】 小さいシスター あくあ
□１、吊りたい派です。というか狂でなくて狼かも知れないし。
□２、よどみなく狼が霊騙りなら占いに、占い騙りなら霊に、
出て二日以内に偽黒出せる人。私には無理です。
□３、半端に数十くらい試合数こなしていて、なぜか自信を持ってる方。
こういう方には何故か私は狼視されて確信を持って吊られ村が負けます。
レアケースや様々な人見てないから無駄に変な思いこみがあるのだと思います。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
狼に占いを当てたくない気持ちが凄く出ています。
カタリナとのやり取りに関しては、初日カタリナに質問をしたにもかかわらずそこへの返答が見られなかった点や、見られなくてそんなに突っ込んでいた感じではないのに3dにカタリナを吊希望に挙げた点が気になります。
またここは占い師視点の欠けている場所でもあります。見られなかったならなおさらカタリナを占ってみたいとは思わなかったのでしょうか？
少女 リーザ
これどっちじゃろうな。
羊狼ならラインは商＞書かの。特に4dの羊をリアルタイムで相手にして、全くつっこみのない商は怪しいのじゃ。
非常に丁寧に状況・発言鑑みてコツコツ考察する商の羊考察の曖昧さも。
書は時々凄く羊と噛み合ってない感じがするんじゃよな。庇ってる？のところも何か仲間庇うにしてもどうなの、って感じじゃし。そこにちぐはぐ感がある。
[者羊商+屋]のがラインからはありうるかの。
【独】 ならず者 ディーター
まずペタさんの単体要素＆動き追い。
>>1:4では騙る気がなさそうな議題回答。最初から騙る気はなかったものと思われ。
>>1:68では村長さんに聞いて疑惑を解決するでもなく『仕方ないと思うんだ…。』で〆て、黒塗りしたかった？
>>1:175の妙評価は疑問と言いつつ深く突き詰めず。それに占いを外した理由も「殴り合いが好きな村人っぽい」のみ、白視の理由に見えない。
【独】 ならず者 ディーター
これは仲間同士故、深く突き詰めなかった結果と考えられる。
>>1:272で農真視発言だが、そんなことは確定しなければ考えればいいこと。農白見えてる故の擦り寄り。
>>2:16からの占い師雑感も一番屋への突っ込みが甘く。ライン要素。
>>2:37村長さんとは対話の姿勢を見せたのに、羊に対しては>>1:250で『羊は苦手なタイプ』とし対話しようともせず。姿勢ズレ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
この辺りでディーター真は無いと確信しました。またリーザに黒を出した日からのディーターの様子が今までとは違う風にも見えます。残された狼ディーターの心理としてこの変化は納得できないでもありません。
占い師を襲える状況なのに襲撃しなかったのも、もしもシモンを襲ったら黒を出しても出した黒を吊られる事なく即吊されてしまうからと考えればシモンを襲えなかった理由も凄く納得できます。
少女 リーザ
あ、上の考察、疑ってないとこ探すために、かなり羊商or羊書ありきで見て来たから黒塗り感あるかも。すまん。
正直ここで二人とも▼者希望って兵真なら完全に詰みなんじゃよな。これ長黒あり？昨日の者うっかり自吊りOK的に、者LWはないと思ったんじゃが。
希望は●商▼者
で、見逃してた。パメ姉リーザの者考察に引っ掛かり？リーザが吊られて、LW吊り逃したら死ねる。そこ解決しておきたいんじゃが喉使いすぎた…
司書 クララ
■1.単純に考えればロラの誘発でしょうか。
特に者がLWの場合、「あれ、これシモン偽かも？」と思わせれば、ほぼ決め打ち状態のシモンを吊る事が出来ますし。最終的には吊られる可能性が高いでしょうが、それでも抵抗しよう！みたいな。
穿って見れば妙年＋兵でRPP用に残したという線ですが、妙年ライン考察よりこちらの方には否定的です。
寝ます。何かあれば朝に返答します。@8
【独】 ならず者 ディーター
>>2:109『村長さんを人っぽいと～』そもそも長人が確定事項でない上に、票重ねは村狼どちらもやりうる。なのにそこをさも狼要素かのように仕立てる黒塗り＆長白知ってる視点漏れ。
この時点では旅ってかなり疑われてたと記憶してる。だから、疑いやすいところを疑いに行ったのかなと。
>>2:121>>2:122辺りの視点共有考察は、実に巧いなぁと思ったが、
ならず者 ディーター
まずペタさんの単体要素＆動き追い。
>>1:4では騙る気がなさそうな議題回答。最初から騙る気はなかったものと思われ。
>>1:68では村長さんに聞いて疑惑を解決するでもなく『仕方ないと思うんだ…。』で〆て、黒塗りしたかった？
>>1:175の妙評価は疑問と言いつつ深く突き詰めず。それに占いを外した理由も「殴り合いが好きな村人っぽい」のみ、白視の理由に見えない。
ならず者 ディーター
これは仲間同士故、深く突き詰めなかった結果と考えられる。
>>1:272で農真視発言だが、そんなことは確定しなければ考えればいいこと。農白見えてる故の擦り寄り。
>>2:16からの占い師雑感も一番屋への突っ込みが甘く。ライン要素。
>>2:37村長さんとは対話の姿勢を見せたのに、羊に対しては>>1:250で『羊は苦手なタイプ』とし対話しようともせず。姿勢ズレ。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
今日の墓議題。
□1.状況次第。何が何でも吊らなきゃいけない、とは思ってないよ。
□2.声の大きな人かな。扇動・誘導に長けていると素敵。
□3.印象論主体で来る人は苦手。
【赤】 ならず者 ディーター
>>54
『本人の発言以外が主因で、黒と強く思っている相手と話すの、好きじゃないです。』
意味がなさそうな質問嫌いっぽいこと２ｄに言ってたし、アルは拘りある人だよなぁ。
つーかこれってどういうことだろ。兵真と思ってる＝羊黒と見ているまではいいとして、その相手と話すのが好きじゃないってなんでやねんと思ったわけだが。
これは聞いてみたいかもしれん。俺はそういうのこそ突き詰めたいと思うタイプなので。。
【墓】 小さいシスター あくあ
ああ、ざんねん、ディーターさん信じてたのに…。
どう見ても真じゃないみたいですね。むう。
敬語なならず者は狼率高いのかなあ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
リーザの言葉で気が付きましたが、シモン真ならば完全に詰むんですね、これ。
そしてそこでクララがディーター吊希望。それでクララ狼ならどういう勝ち筋取るつもりでしょう?明日は意見翻したら怪しまれます。
シモン真なら完全に詰む解説。
今8人で今日ディーターを吊れば明日は6人で吊り手は2手。そしてシモンに占われていない灰の数は2人。つまりアルビン、クララの二人を吊ればそれで村勝ちになります。
行商人 アルビン
『好きじゃない』理由を少し、話しておきましょうか。
本人の発言から黒と思ったのなら、対話で解消可も知れませんが。
状況要素が強すぎる４ｄ、羊が何言っても、私は、きっと兵真派のままです。
んで、黙って見てても羊、吊られそうでしたから。
不必要に追い討ちを掛ける必要もないし、それなら残る１狼を探して、神と意見交換や考察する方が有意義。
羊が村側で情報落とす～なんて期待、していませんでしたし。
【独】 少女 リーザ
商すまん、対パメ姉に喉取っておきたいから返答出来ぬ。
なるほど、それはあるかものう。確かに黒と思ったら話しするのアレじゃよな。
リーザも者の黒要素挙げ読んでないんじゃ、すまん。
これでパメ姉がリーザ吊ったら流石にアレじゃよな？
村勝てるよな？
こんな時までまとめに疑われる不甲斐ない村人で申し訳ないのじゃ。
３戦目でこのレベルの村は早すぎたの。色々死んだ。
ただ勉強になったのう。
【墓】 畠山 あめぶた
オラも議題に回答しておくだ。
□1.状況次第。典型的なのが初回投票前の占霊3-1。狂人による初回偽黒が割と多いが、村側が二白パンダを吊ると高確率で真占が初回抜きされるだよ。この状況では確霊判定で偽確定した狂人候補より、狼の直吊り＋狂人放置で行きてえだな。灰が安全策志向で思考停止すると見極めつかなくなるから。今回の場合はローラーでもええと思うだ。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
>>+130 ちっこいしもん
その人がよく使う語句や言い回しで見分けられる事が少々。あとは推理スタイルとかからかな…
ここではあまり、中身判りません。
【墓】 畠山 あめぶた
□2.占い師2COの時に潜伏して、共有者騙って欲しいだな。考察サボりがちなのに無闇矢鱈に潜伏したがる共有者って多いべ。先吊りにして一泡吹かせてやりてえ、と思ったり。
□3.「狩人は黙って吊られろ」とか、旧来のセオリーを妄信しちゃうタイプだな。柔軟な思考こそ議論の醍醐味なのに。ギドラを頭から否定するタイプも苦手だな。共霊ギドラは奇策じゃなく、共有者2COの亜形。シンプルに考えて欲しいだよ。
【墓】 小さいシスター あくあ
>>58
うわあ、アルビンさん中の人どす黒い…。
さすが、あくあの初日の狼レーダーにひっかかるだけあります。
【赤】 ならず者 ディーター
>>58
アルｗｗｗｗ赤見えてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤で疑問書いてたらまんま帰ってきて噴いたｗ
なるほどねー。ほむ。けど今回って確霊抜かれだったし、そのまま誤認したら危険じゃね？と思ったりはする。自分でぶつかった感覚って一番アテになるもんだと思うし。
俺が、発言は嘘つかないーの人だからかもしれんが。
【墓】 小さいシスター あくあ
>>215
ぶたさん、ギドラは説明する方の説明不足もあるかも。
村人が何となくやりたいでギドラして→怪しいので吊り
のパターンは昔はやった頃よくみました。
【赤】 ならず者 ディーター
なんつーか、アルってクールよね。
ばっさりありえないと思ったことは切り捨てて、効率重視の考えと言うか。
俺は意味がないと思ったことでも後で生きるのかも？とか思っていたりはするんで、その辺で相性悪いのかもしれん。
つーかアル中身誤認してる？
行商人 アルビン
かと言って『ほら、狼、ボロ出せよ！』みたく、つつく気にもなれないんです。
そういう意図で対話しても、お互いに愉快な気持ちにはなれませんよね。
まぁ、それでも得る情報が凄く有用そうならやりますが。
吊られ際の狼を突いて出る発言って、情報として処理し辛い、と思うのですよね。
だから私は羊に触れませんし。
屋者にも、時々、ちょこっと偽要素言ったり、自分が絡む部分に異論を言う程度に留めてると思います。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
それを知ってて襲撃先に神父は変です。もし他の灰狼が生存していたなら、シモンを食ってペーターの判定を隠した方がよほど勝ち筋として有効です。
これはディーターではなくてオットー狼でも同じ。
この襲撃を取るなら灰の狼は既にいなくてディーターがLWか、あるいはカタリナが白かそもそもシモンが狂かという事になります。
この状況とクララの吊希望でクララ灰狼は少し薄いかなとの印象です。
【墓】 百獣王 ごらいおん
＞小オットー
ですよね。4dに俺が言ったけど、▲筋的には、羊長狼なら、ぴったりです。発言では、私はカタリナは白くも感じて、迷ってるけど。
【墓】 おっ さん
あとディーターは何で自分が今日生きてることを不思議に思わないのであろうな。
者真であれば妙黒だけでなく年黒も見られてしまう。
それならば者襲撃があってもおかしくないであろうに。
まぁディーターを襲撃すると屋狼が確定するのでそれを嫌っただけかも知れぬが、占い師ディーターがそのことにまったく触れてないのは偽要素と思うである。
ではおやすみ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
共有者2COなら素直に共有2COにすれば良いのに。自分は共有1でも反対しませんが共有2は出しても良いと思います。
地雷で偽黒抑制とか言われますが、それは無いときっぱり言えます。偽黒なんて地雷あろうが無かろうが出ます。また潜伏共有の考察をする位なら潜伏共有を最初から表に出して、その分他の灰に考察の喉を使いたいです。
パン置いておきますね。
1 マーマレードパン 2 ウィンナーロール
【墓】 畠山 あめぶた
今日、シモンを襲撃していても、クララは吊られたと思うだよ。クララ狼なら、どんな勝ち筋を想定してたんだろ？ むしろヨアによるシモン護衛＆GJで、狼側の勝ち筋はとっくに潰えてたんでねえか？ それよりは深読みさせ、シモン狂人の世論ができるまでグッと我慢しか無さそうな気がするだよ。
負傷兵 シモン
たらいまー。
全然読めてへんけど、ちょっと回復したから発言は出来る思う。今から頑張ると決定寝過ごしそうなんで、万一の備えに●クラ▼ディセットしとくわ。
ほな読んでくるな。
負傷兵 シモンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
行商人 アルビンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【独】 ならず者 ディーター
>>2:109『村長さんを人っぽいと～』そもそも長人が確定事項でない上に、票重ねは村狼どちらもやりうる。なのにそこをさも狼要素かのように仕立てる黒塗り＆長白知ってる視点漏れ。
この時点では旅ってかなり疑われてたと記憶してる。だから、疑いやすいところを疑いに行ったのかなと。
>>2:121>>2:122、妙に対しての視点共有考察。ここは素直に巧いなぁと思ったが、その先がない。感想のみ。
村娘 パメラ
たっだいまー！
ナイアガラの滝でシャワー浴びてきたよ！！
頭すっきりお肌すべすべ！！ ぷるるんバスロマンだぉ！
ディタさん、シモさんきたね。
まだ結構グルグルしてるから、二人の考察に期待。蝶期待。
★クラさん＞仮10:45・本12:10ぐらいなら確認可能？
【墓】 小さいシスター あくあ
私が数年前にみたのは、占霊村ギドラだったから、
最近の狩共絡めるギドラとは全然違うのかも。
ちいさいオットーさんありがとう。
理解力のない自分でも解説のおかげで状況が分りやすいです。
【独】 ならず者 ディーター
やっぱり迂闊に妙の白黒に触れたくなかったのだろう。
>>2:248『トマさんご乱心～』具体的にどこが乱心かも指摘せず。この後の屋黒出しの布石か。
決定反対は長白主張してるのに、長吊り賛成すれば姿勢に矛盾が出るための策と予測。
>>2:264では屋苦手発言、だが>>2:22の考察を見ている限りそうは見えない。寧ろ相性良く見える。そこを仲間を持ち出すことで無理にライン切れを演出した為だと思われ。
【独】 ならず者 ディーター
３ｄは農襲撃。２ｄ時点では占真贋はバラけていたように思う。だから農襲撃をすれば状況をカオスに出来ると判断した為と予想。実際年妙ともにそこまで危険位置ではなかったはずなので、違和感ない。
実際屋は農が抜けた３ｄ頭で、非狼印象稼ぎ目的と思わしき黒出しをしている。
以前はこの襲撃は霊判定見せて非狼印象稼ぐなら逆効果ではないか（＝屋非狼要素）と考えていたが、今思うと屋狼要素とも取れるのかな、と。
【赤】 ならず者 ディーター
パメラありがとう。迷ってると言ってくれるのが嬉しい。例え素振りでも。
この村の人はいいなー。みんな投げずに考えてくれる人ばかり。
オレも頑張らないと・……！
【独】 ならず者 ディーター
兵襲撃に関しては、１GJなら…と思い襲ったのか。
真狂判断付いていないが、占い師は早期に抜きたいところ。俺が偽と思われ初めていたのもあるし、１GJなら怖くはない。青が兵護衛していない可能性に賭けたのかと。結果、狂咬みでしかもGJ、という結果に終わったわけですが。
…俺もこの襲撃についてはあまりしっくりくる答えが出てきませんが、農→兵襲撃はそれが理由なのかと思います。
【独】 ならず者 ディーター
話が逸れました。年単体続き。
>>3:2は、巧く表現できませんが、当事者じゃないことを演じる白アピ臭い。
>>3:75『あとトーマスさん～僕は変ですか？』と、わざわざ周りに同意を求めるのも疑問。これも間接的にだが木黒を補助する動きなのか、と。
妙があからさまに木を黒塗る動きをしていたので、こちらは表立っての動きは少ないがそういうところで黒塗っていたのかと。
ならず者 ディーター
>>2:109『村長さんを人っぽいと～』そもそも長人が確定事項でない上に、票重ねは村狼どちらもやりうる。なのにそこをさも狼要素かのように仕立てる黒塗り＆長白知ってる視点漏れ。
この時点では旅ってかなり疑われてたと記憶してる。だから、疑いやすいところを疑いに行ったのかなと。
>>2:121>>2:122辺りの視点共有考察は、実に巧いなぁと思ったが、
【独】 ならず者 ディーター
その先なく感想のみ。
やはり迂闊に妙の白黒に触れたくなかったのと思われまる。
>>2:248『トマさんご乱心～』具体的にどこが乱心かも指摘せず。この後の屋黒出しの布石か。
>>2:264では屋苦手発言、だが>>2:22の考察を見ている限りそうは見えず。寧ろ相性良く見える。敢えて仲間を持ち出すことで無理にライン切れを演出した為なのか、この評価のブレは？と思う。
ならず者 ディーター
その先なく感想のみ。
やはり迂闊に妙の白黒に触れたくなかったのと思われます。
>>2:248『トマさんご乱心～』具体的にどこが乱心かも指摘せず。この後の屋黒出しの布石か。
>>2:264では屋苦手発言、だが>>2:22の考察を見ている限りそうは見えず。寧ろ相性良く見える。敢えて仲間を持ち出すことで無理にライン切れを演出した為なのか、この評価のブレは？と思う。
ならず者 ディーター
３ｄは農襲撃。２ｄ時点では占真贋はバラけていたように思う。だから農襲撃をすれば状況をカオスに出来ると判断した為と予想。実際年妙ともにそこまで危険位置ではなかったはずなので、違和感ない。
実際屋は農が抜けた３ｄ頭で、非狼印象稼ぎ目的と思わしき黒出しをしている。
以前はこの襲撃は霊判定見せて非狼印象稼ぐなら逆効果ではないか（＝屋非狼要素）と考えていたが、今思うと屋狼要素とも取れるのかな、と。
ならず者 ディーター
兵襲撃に関しては、１GJなら…と思い襲ったのか。
真狂判断付いていないが、占い師は早期に抜きたいところ。俺が偽と思われ初めていたのもあるし、１GJなら怖くはない。青が兵護衛していない可能性に賭けたのかと。結果、狂咬みでしかもGJ、という結果に終わったわけですが。
…俺もこの襲撃についてはあまりしっくりくる答えが出てきませんが、農→兵襲撃はそれが理由なのかと思います。
ならず者 ディーター
話が逸れました。年単体続き。
>>3:2は、巧く表現できませんが、当事者じゃないことを演じる白アピ臭い。
>>3:75『あとトーマスさん～僕は変ですか？』と、わざわざ周りに同意を求めるのも疑問。これも間接的にだが木黒を補助する動きなのか、と。
妙があからさまに木を黒塗る動きをしていたので、こちらは表立っての動きは少ないがそういう絡め手を使ってこっそり黒塗ったのか、と。
負傷兵 シモン
ペタ白要素ー。
ペタ黒はディ真：屋妙年＋兵しかありえへんからこれの否定から入るで。
まず散々言われとるけど、ヨア放置俺襲撃が謎。リズは俺からひたすら黒視されとったから、狂でも誤爆避けに喰いたいとこではあったかもしれんけど、それなら尚更ヨア喰っておけばええ。
今日の襲撃も同じく。リズペタならランPP狙う必要がまずないやろ。狂襲撃でリナ狼リズ白の目を強めて、ディクラ吊って勝てばええ。
負傷兵 シモン
とりあえずリズペタの薄さは状況だけでも山積みってことを一つ。
オト真でリズ黒だと者樵灰（妙商書長）＋兵になって、トマを犠牲にして占い師を見極めてきたことになる。
そんでもって敢えての狂襲撃をしたことになる。
更にリズ黒なら折角真が他占ってるのに騙り狼が黒だしとかいうわけのわからないことになってるのを、暫定的にリズの白要素として提出しとくで。
ならず者 ディーター
>>68 シモンさん
(上段)黒塗りの時のみスタンスが変わる、ということが言いたいのです。
(下段)自分の言葉で言語化することの方が大事でしょう。
それを乱心って言葉一つで具体的に指摘しなかったのが、相手に対する黒塗りに見えるのです。見れば明らかか、が皆に伝わるものと思わないで下さい。
あと考察で阿呆とか言わないで下さい。
ちょっと休憩します。＠10
負傷兵 シモン
ディタ＞ごめんな。漫才師的な言葉遣い目指しとっただけで悪気はなかったんやけど、適切な言葉ちゃうかったな。申し訳ない。
あ、あとバファリンありがとさん。助かったで。
でもディ視点白のリナかて「爆発っぷり」みたいにまとめてるやないかー、と下段の反論に食い下がりつつ、出来たライン考察投下するで。
負傷兵 シモン
この結果からは、「クラのことは理由をつけて白視して、4dには触れてない」「アルのことは理由をつけずに白視して、4dで触れとる」っつー明確な差が読み取れる。
リナのスキルを考えると、吊られ際の黒さってのは意図して作ったもんなんや。昨日の俺はそれを、『「黒のリナが黒視してたペタは白い」というミスリードをするため』のもんやと踏んだ。
でも人によっちゃ『「黒のリナが白視していたアルは黒い」という
負傷兵 シモン
ミスリードをするため』のものと見るかもしれへん。
つまり、あの日のリナがLWを逃がすためには、LWについて言及しちゃいけなかったんや。俺襲撃が入った＝リナ黒を誰にも見せる気がなかったっていうのは、リナ黒から芋づるになるような場所にLWが居たとも見て取れる。
つーわけで結論。ライン的にLWはクラ＞アル。
昨日と真逆の結果やけど、ペタ白がわかってリナの思考が見えたからこうなったで。
【独】 村長 ヴァルター
こう言ったら、いけないんだけど。
長引かせるだけなら、白夢吊ってあげて・・・
まだ見込みがあるならいいけど、なさすぎるなら、辛いだけだ。
【墓】 小さな ディーター
おはよう。今日の仕事終わったら明日休みだー。
そして、昨日の考察ヴァルターさんの白黒抜けてたｗ
これは酷い…でも、ヴァルターさんは白だと思う…。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あやや、>>+1墓下課題に答えていませんでした。
□１、吊りたい派です。ランダムPP前でも吊りたいです。
□２、本当に理想は、人狼が誰であっても村に誤認と滅亡をもたらす様に動く狂人でしょうか。普通に理想は狼をきっちり見分けて、その勝利に貢献するよう動く狂人です。
□３、決めうち指向の人とは相性悪いと思います。私は相手を黒めに見、それ以上に相手が私を真っ黒に見てくる感じです。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
そして占い師のターンはもう終わっていたようです。自分の間の悪さにあきれるばかりです。
ちびディタさん、お仕事ご苦労様です。週末は灰殴りの山場が来そうですね。
【独】 青年 ヨアヒム
ディタの考察、黒要素指摘じゃなくて、ただの黒塗りになってる件について。
この考察読んで誰が者真だと思うのだろうか。という所で、やっぱ今日は者吊だね。
長羊者＞羊書者って感じだけど、吊られたい感があるので、LWまだ地上にいるのかなぁ。。。。
少年 ペーター
おはよおおおお
ごめん、寝落ちてて考察してないし時間がない・・・
どうしたものか。質問来てたら返すだけになるかも。
希望は▼者で。占いは●商？書？どっちでもいいかなあ…
【墓】 青年 ヨアヒム
ペタｗｗｗｗｗ
まぁ地上にいると寝不足になるよねー。
地上にいたら者考察にツッコミ入れてそうな気がする僕。
あと阿呆ってダメなのか……。そーなのか。しょっきんぐｗ
【墓】 パン屋 オットー
おはよう。
墓下ってログ長いね。なんか表での僕の仕事やり切った感で気が緩んでてガチ脳が停止中。
考察読んでも目が滑る……
そういえば、墓下議題スルーしてた。答えておこうかな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ねてた
うらないしのたーんしゅうりょうか
>>+189
萌えた
>>+204
多分俺が村側苦手なのはこの辺にあるわ…ミスったときの罪悪感が、がが。
>>+211
敬語ならず狼、見た事あるなあ。でもここ狂人だと思ってんだよね。
>>+226
←勝ち筋を考えない狼(行き当たりばったり
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
つか、ラインなんて幻想だろー。そう考えてるのは俺だけ？見方によってどうにでも捏造できるし。
屋羊書＋者だと思ってんだけどな。
えーと、すみません。
｢こいつ狼なら頭おかしすぎて白い｣
｢ここ黒でこの襲撃とかなんなの？馬鹿なの？つーことで多分白じゃね｣
阿呆なんて優しいもんです…相手が狼じゃないからこそさくっと言ってしまう。
もすこしオブラートに包む事を覚えよう…orz
【墓】 パン屋 オットー
□1.ＰＰ嫌い。安全策優先。
時間かけて考察すればするほど真相に近づけると思ってるから、灰狼外したらマズい時は狂人吊ってじっくり考えたい。
□2.理想の～とか言えるほど狼側経験がない。過去に狼一回やったことあるだけだからね。でも、そうだね、順当に占い師騙ってくれて、誤爆せずに黒出してくれさえすればいいかと。
□3.今回参加者で言えば、ペーターとかパメラとか。考え方が違いすぎる人は判断も説得も難しい
【墓】 パン屋 オットー
狂人である僕としては者を応援したい所だけど、やっぱり状況がキツいね。
▼者→書商ロラを書商自身が言っちゃってるからね。これだけでも兵真に見えてしまう。
長狼説が囁かれてるんだね。んー。羊者の態度、僕は者ＬＷには見えない気がするんだけどね。
【墓】 青年 ヨアヒム
ラインか……。僕、ライン考察大好き派だからなんとも。
占い師の時は結構見えるもんだし。
パメのは「黒起点にライン考察をする」って姿勢のある・なしを問いたかった部分はありそうな気がするけどね。
少年 ペーター
あそうだ。ついでじゃないけど回答。
アルビンさん＞狼だったら真判定（というか白判定）うんぬんの話。正しい判定出しをして考察しておけば、真視されやすくなるし考察もしやすくならない？判定を出された人に擁護してもらえる可能性出てくるし。
とかいう、あんまり手順とか考えてない発想だった気がする。回答の方向がズレてたらごめん。「意味わかんね」って言われたら、もう１回ちゃんと思い出す。
【墓】 畠山 あめぶた
ぶひぶひ。
オットー、改めてお疲れ様だっただな（ギュー
オラもライン考察は全否定派。
駆け出しの頃はさ。「狼が仲間庇わなかったらどうやって推理するんだ？」と思ってたけど。短期で1狼村になる編成とかあるじゃん。それでも推理は成立するんだよな。見えているか否か。白抜き先行か疑い先行か。そういった単体精査から判断すればええ、と思うようになっただ。
【墓】 パン屋 オットー
ああ、そうそう、占い師はＦＯ希望しないって幻想だと思うよ。
以前僕が参加した村で、３ＣＯした占い師全員ＦＯ希望だったし。まあその中の一人は僕なんだけどさ。
狂人なら偽黒出すも幻想。偽黒出さない勝ち筋持ってる狂人いるし。ただ、偽黒出さないのは上級者向けの作戦っぽいけどね。狼見極める自信がないとできない手だなーとは思ったからね。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
つか、者ＬＷにしては必死さ見えない。
この状況で灰吊りとか言い出したらそれこそ駄目だろうし、俺が灰狼でも者は全力で吊る。
屋は｢出たかったから出た｣が俺の中で妥当なんだよね。議題回答云々関わらず。
で、灰狼は｢殴り愛好きだったもしくは自信があった｣。
書は状況考察でミスリード狙い、羊ＬＷ予定。
っていうとても単細胞な妄想。
【独】 ならず者 ディーター
うわぁ…本当に寝落ちた……orz
つづきです。
>>4:7何が『やっぱり』なのか語らず。
>>4:32で『それくらい～』は、やはり狼的な本音が出たのかと。それは3dの農襲撃理由にも表れており、これは思わず主観が交じる年狼故のものと思います。
>>4:32 屋の発言は相性悪いのではなかったのか。何度も自分疑えないーというのをしめし、イメージをあげる為の動きと考えられる。
ならず者 ディーター
うわぁ…本当に寝落ちた……orz
つづきです。
>>4:7何が『やっぱり』なのか語らず。
>>4:32で『それくらい～』は、やはり狼的な本音が出たのかと。それは3dの農襲撃理由にも表れており、これは思わず主観が交じる年狼故のものと思います。
>>4:32 屋の発言は相性悪いのではなかったのか。何度も自分疑えないーというのをしめし、イメージをあげる為の動きと考えられる。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
おっと、これは忘れちゃいけない
緑牛>>+1
□１ よっぽどの手数枯渇じゃない限り吊りたい派。というか、そうならないために早々に吊りたい派。
□２ 信用取ってくれて、狩人ひきつけてくれて、明確な狂アピ（偽黒か白囲）してくれる人ｗ 最後まで生き残ってくれたらなおよし！
□３ 自己完結しちゃう人。打たれ弱い人。
少年 ペーター
★クララさん＞狂人でも、食って確定情報がなくなるのが良いのはわかる。けど、襲撃された方が狂人決め打ちされちゃったりして、その後に結局真抜きしないと苦しくなる可能性もあるよね？
だから、狂襲撃した後に流れが変わるだろうと考えてるんだと思ってた。勘違いか。ごめん。ＧＪあったら狩人のアタリがつくのは確かにいいね。
今日の感じを見てると、ディーターさんが狼で良さそう。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ラインは僕も平気で滅茶苦茶やる方。だから普通には読まないで、それまでの考察を見て自然かどうかで見ます。村人同士には無い部分が見えてくる事もあります。考察内容から出した占吊希望や疑いがどうなのかをチェックします。
なるほど、大きい僕は立場がどうであれFO主張と。僕は別にそこは偽には取らなかった。占い師でも潜伏したいとか確霊イヤッフォォォイとか普通に思います。ただFO希望でその先どうするか
【墓】 ほるすたいん みどり
ぐも乳ー
議題回答で【真らしい】【偽らしい】とかいうのが成立すると思うのはケッコー毛だらけだけどそういう人は【それが成立するなら議題回答で狼らしい】とか推理しないのはなんでと思うわね。
占い師がみんな同じ希望出すなら灰狼も似たような希望出すわよね、と。そうでないと思えるなら占い師が同じ希望を出すわけないと理解できるでしょうに。
【墓】 畠山 あめぶた
また狩人の場合。GJを出したいという気持ちが先走ると、護衛幅を狭めたいという感じになるだ。その心理をそのまま反映させちゃうと、占い師初日CO＋霊能者投票CO＋共有者両潜伏とかになりやすいだ。
だからこそ、能力者の潜伏用ブラフは認めてえだな。占い師でも狩人でも初日FOを希望。こう言っておけば、狼視点で能力者には見えにくいし。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
が見えないのとシモンが圧倒的に状況真になったのに危機感みたいなのが見えて来なかった所が微妙でしたけど。
村側でプレッシャーかかるのは多分、村側は疑われちゃいけない吊られちゃいけないと思うからというのもあるだろうし、何よりも村側は仲間が誰かがわからず孤独。序盤味方がいるのといないのとでやり易さが変わって来るのだと思います。
狼側はも勿論吊られちゃいけませんが、狼側は狼なんだから疑われて当然
【墓】 脚線美 ナイトホーク
夜鷹も、ライン考察消極派として一言口出ししてみます。
ラインって、狭義には「発言で質疑したり疑ったり庇ったりの動きが双方狼でありうるか」と理解しています。これは私も難しいし、まして各人の感覚の違もあり、情報精度は低くなると思っています。
一方で、こうした発言によるラインで狼を見つける人もいるので、それを否定する気はありません。でもそれをしないから「狼探しをしていない」はないんじゃないかと。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
それとは別に、発言も含めて様々な要素を考慮して組み合わせを探る、これは夜鷹もやります。特に、三狼の候補が上がった時、陣営としての襲撃戦略やSG戦略による比較考察は夜鷹の大好物です。
【墓】 パン屋 オットー
うん。神父様や小さな僕のような見方ができるなら、ＦＯ希望やラインから考えてもいいと思うんだ。
ＦＯ希望とかあり得ん、でスパッと切っちゃうと危険だなと思うけどね。
以前、ＦＯ希望つつかれてた占い師が「ＦＯが好きなんだから仕方ないでしょ」って開き直ってた。
誰もが自分の思う合理性と同じ思考持ってるわけじゃないから、要は「その人の思考として」自然かどうかを見るべきなんだと思うよ。「占い師として」でなく。
ならず者 ディーター
>>4:53を見ると、殆ど者真は捨てている様子。このあたり俺があまり喋れなかったのもあるが、理由は『木白要素挙げが微妙だから』とし、具体的にどのように微妙か、まではよく見たら話していない。
適当に俺偽視され始めている流れに乗っかって、者偽視したかったものと思われる。
そしてペタさん自身はほぼ安全に気に行ったのをいいことに、>>5:28▼者で思考停止。俺を吊ったら次が続かない可能性もあるというのに
ならず者 ディーター
思考を動かした様子もなく。ここは自分が安全位置に行ったのをいいことに者吊り誘導＆印象付けしたかったと思われ。
>>5:80からの占真贋予想変化もなぜ今更言う？後付けに見える。思考過程が分からないと言われたから用意したものだろう。
>>5:92も発言意図が分からず。それを聞いて何をしようとした？黒塗り目的の質問に見える。
>>5:173は信用を落としている俺の判定なんて怖くないという心情漏れかと。
【墓】 ほるすたいん みどり
私達は役職の前に私達であり役職ができてから私達が出来る訳じゃない。
だから役職によってＣＯ程度の主張が大きく変わるわけはない。
役職によって理想の役を演じてくれるわけでもない。
それは肝に銘じたいわね。今回の私もそうだけど。
神＞狼は少なくとも内訳が透けるから推理しやすいのはあるでしょうね
【赤】 ならず者 ディーター
これ明らかに誰からもフォロられてない、孤独な占い師だよね。
占騙りLWとしての違和感を誰か指摘して欲しいけど、けどダメだろうなぁ……。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
だぜ疑い上等、という心理もあり村よりも疑われる事に開き直りやすい。しょいヒムの本当の所はどうかはわかりませんが、僕の村側だとプレッシャー感じる心理はそんな感じです。
初めて狼をやった時プレッシャーとかよりは逆に結構楽しかったんですよね。それからは割と狼希望で行きましたが村側もやらないと狼くさくなってしまうので時には村側役職も希望してバランスを訓練しています。
【墓】 パン屋 オットー
ディーター頑張ってるね。
だが、僕は言いたい。羊吊りの日ももう少し頑張って欲しかった。
羊者が二人とも時間ないって去った時は、狼様狂人に後任せすぎ……ってちょっと思った。
まあリアルもあるだろうから仕方ないけど。
兵状況真がね、やっぱキツいよね。それでもメゲずに今日は全力出してくれて僕は嬉しい。頑張れディーター。
【墓】 ほるすたいん みどり
□１、場合によるかしら。灰見極めがどうしようもなくてすこしでも手数がほしいなら残すかも。
□２、能力者内訳を誤認させる狂人とか好きね。
□３、自分の中で感覚で決めうちして自己完結して思考放棄して話聞かない人。
壁に話してる感が半端なかったわ。
ならず者 ディーター
>>6:12神父さんって年疑うように言っていたか？と思って見ていたが>>5:166か。だが神は懸念こそしていたが年白視していたし、まずは第一感想としては「え、なんで神父さん？僕を白く見ていたから？？」くらいが妥当と思われ。
明らかに、食い先の神に対する意識が高すぎる。これは神を恐れて食った年狼故の心情かな、と。
纏めると、
【黒塗りの時だけ相手の話を聞こうとせず、結論ありきで語っている】(続く)
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大よあ>>+261
そうそうｗｗｗ 村側なら黒要素指摘するのが、狼側なら黒要素捏造するのがこのゲームの基本じゃないのっ？！的なｗｗｗ
あめぶた>>+269
いい事言ったっ！！！そうだよね！そうだよね！
【墓】 青年 ヨアヒム
【黒塗りの時だけ相手の話を聞こうとせず、結論ありきで語っている】
……ペタに限らず「黒塗り」なら、大抵の人がそうなっていくと思う僕。
つかディーの今日の考察がそのまま黒塗りなような気がするんですけど、気のせいかなー、気のせいだー、そっか気のせいだー。
ならず者 ディーター
【妙と比較し、絡め手を使っての信用落としが目立つ】
【妙・屋とは切れ演出をしているが、細かいところを突っ込み切れていない】
【細かい演技臭と者偽分かっているゆえの思考停止】
発言の素っぽさや一貫性をもたせるのは巧いと思うが、ここを見逃さないで。騙されないで。
妙屋とも一見非ラインに見えるのは分かるが、細かい部分で突っ込み不足なのに気付いて。これは仲間に触れたくないが為の行為だと気づいて下さい！！
【墓】 村長 ヴァルター
村側ＰＬさんと狼ＰＬさんの差は「自信の持ちどころや村を楽しむ箇所」の差だと思う僕。
もっとも、どっちかを一定以上極めてるＰＬさんを見てると、狼ＰＬさんは「狼の動き方や視点・襲撃・状況操作」の判断がつきやすくなって、村側で生かしてるし、村ＰＬさんは「村の動き方・反応・感情」を把握できるのでそれが「自信」になり、安定して強いから怖いなーと思う。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
村長が凄く的確な表現をしています。性格的に村向き狼向きはあります。そればかりはやってある程度経験を積まないと解らない所なので初心者さんは色々な役職を経験してみると良いです。勿論不向きだと思った役職も頑張ってください。向いてる役職ばかりだとどこかでバランスが崩れます。
狼側ばかりやりすぎて村心理忘れてそこを疑われて、があります。
しょいヒムさん>遅れましたがよろしくお願いいたします。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
緑牛>>+275 □３ おぉう、仲間･･･あれやられるとパネェよね･･･（しんみり）
ＣＯ方法含む戦術論は狼探しではなくて、相手の性格探りの為のツールだと考えてるキツネです。
【墓】 ほるすたいん みどり
屋が狂なら狼の作戦ミスがかなりある感じよね。屋が襲撃できるなら屋襲撃がもっとも勝ち筋あったのに。
羊が占い先だったから屋襲撃しても羊が吊られただろうけど。
それを考えるなら●青でＣＯした青はいい判断だったわね。
【赤】 ならず者 ディーター
表の思考停止が悔しくてたまらないけど。
これが今の俺の力、ってことなんでしょう。
思考安定した村人がいると、もうそれだけで狼側勝ちにくい。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大ヨア>>+278
どっかで言ったけど、相手を説得させるなら多少の真要素は必要だぜｗ
メリットばかりの提案が胡散臭いように、黒要素しか挙げないのは黒塗りそのものにしか見えないからね。
それなら、相手の白い部分も提示しといて、「上手だよね～でもココがそれを相殺する黒さ」的な発言すれば、黒塗りしたい相手を白視している他村を自分の方に寄せられる。名づけて【持ち上げて叩き落す】作戦だ！（ばばーん
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おはようございます。地上のみんながんばれ～であります。
>>+212小オト殿
それ地上でシモン真が証明されない以上詰みじゃないような。
【墓】 村長 ヴァルター
ただ人狼の楽しみ方は人それぞれなんで、バランスが悪くなるのを覚悟して「自分がやってみたい」とか「好き」とか「極めてみたい」って思うのを集中してやって「コツ」をつかむのも手だと思う。まずは「自信」つけると楽～。得意分野があると、語りたくなったり、作戦考えてみたり、それがまた楽しいんだよね。ロムってても、見たい場所ができるし。
村に入りたくなる衝動にもかられるのー。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
あと、ラインに関してはきつねも微々要素にしかみないなー。
多少感情的な部分（凹んでる相手に弄り難そうとか擦り寄ってるように見えるとか）そういうった部分は見るけど、がっつり読もうと思ったら裏目にしか出た事がないぐらいの下手糞っぷりｗｗｗ
小オトさんはライン切り上手だよねー何回か騙されたｗｗｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+280 不向きだと思った役職…、天然ステルスの夜鷹は村人が一番向いてなさそうです。そして、村人希望で入ると初心者の人が能力者や狼に当たって迷ったり苦しんだりするのを見て、ああやっぱり自分が希望すべきだったかな、と省みたり…。
そう、弾かれ村人がいいですねー。
【赤】 ならず者 ディーター
いや、分かってはいた話。
だけど、やっぱりそうだよね、と。
初めての占騙りは、とてもほろ苦かったですが、いい勉強になりました。
んー。しかしスタンス代えてみたい。意図した動きを意図したように出来るようになりたい。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
みどりさんの□3が凄く身に覚えがあって……。
自分は比較的白目の位置の灰村人で経験の少なそうな村人が｢ここまで生き残っている狼は上手いだろうし、白いから君が狼じゃないのか｣と疑って来た時には……。灰狼の当てがついておらず、彼を説得するより灰狼を探したいのもありましたし下手に説得しようとすると逆に疑って来そうだから反論は控えめにしていたら｢反論して来ないのが狼の証拠だ｣とか狩人COを推して
【独】 村長 ヴァルター
パメラがね、村側経験いっぱい積んでる村ＰＬさんだから、狼やると村視点で話して白いんだよ。
で、たぶん神父とかカタリナが狼ＰＬ方向で経験つんでて、村で活かしてるタイプに見える。
【墓】 ほるすたいん みどり
個人的に騙りづらい役は
難:聖＞霊＞狩＞占:易かしら。
聖は聖痕以外は完全に村人にならないといけないんできつい。能力者視点がないから占い師っぽい、という評価も受けられない完全自力勝負だから。霊も受け身役なんで能力の使い方で信用が取りづらい。
狩は狼と狩は似てることが多いので短期決戦ならそこまでは？占も同じ。
【独】 たぬきじゃないよ きつねだよ
≪きつねの呟き≫
色んな人と対戦すればするほど感じるのは、【十人十色】って言葉だねぇ。まだまだ印象操作とか出来る程スキルが無いと思う内は、村でも狼でも【考察を真面目にやる】が最重要だと思うというか、今正にきつねが実践中。
【独】 たぬきじゃないよ きつねだよ
どんなに拙くても、狼じゃない人を疑ってたとしても、【考察を真面目にやっていれば】他の人が自分の白要素拾ってくれるし、一方的に決め付けたりさえしなければ自分が疑った相手だって理解してくれたりもする。そういうのが大切だよなーってしみじみりぃと感じ入りますですはい。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
いたのが黒要素だとか(その時は灰狭めの狩人COを推していた。エピでその人の役職が狩人と知りました)、灰狭めを云々していたから君なら吊られてくれるだろうとか、まとめ役に｢騙されている、このままでは村が滅ぶから彼を吊って欲しい｣とか、挙げ句に間違っていたら吊られようとか。この間、狩の件以外の具体的な黒要素挙げはほぼ無し。
ちなみに最終日手前で残り6人の状況です。もうどうしようも無かったです。
【墓】 ふかみどり アルバー
□.狂放置は状況次第っすね。
□.騙ってくれるだけでいい。潜伏狂とかマジでいやっす……
□.俺がまとめ共の時、中盤あたりで、狼だったら怖いを前面に出す奴。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
緑牛＞
実は未だに聖痕者の意味がよくわからないきつねです…自称聖痕者と村人ＣＯの違いって･･･や、確かに対抗出たら狼引き出せる的メリットが村側に大きいから、便利なんだろうけど…この役職って何人編成の時に入るんだろ
【墓】 薬局勤務 けろりん
墓下議題ー。
□１、吊りたいですケロ。ライン提示で全組み合わせ黒塗りされたりするし（ぼくは偽確定の発言もうっかり読んじゃうタイプなのです…）、終盤にままならない票を残す気はありませんケロ。
□２、最初真取ってたのに吊られ間際には狼っぽく見せた占騙り狂や、黒い村人っぽく動いて占いに当たり斑もしくは片占いで吊られてくれるような潜狂なんかはやられたー！って思うと同時に上手いなって思っちゃいます。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
ヨアヒム>>+293 夜鷹、10戦以下ですが、やってない役職は狂人だけです。当然、次に希望予定です。役職大好きなのです。
むしろ村人になった時に、自分の日を追うごとの素黒さをどうしたものかで思い悩むことしきり。これを何とかしないと、狼でもLW勝ちできないと思うのです。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大ヨア>>+297
白い人の黒い部分を指摘する事に快感を覚えるようになってきたきつねの腹毛は白くてほやほやですｗｗｗｗ
ならず者 ディーター
屋の●妙を反対してまでの●年がおかしいというけれど、屋の>>4:139だって『思考が不明瞭すぎる』で止まっていて、探ろうとしていないんだよ。
>>3:223では屋は年疑ってる感じじゃないのに、この疑い方ってすごく唐突でしょう？
これライン切りですから。妙屋年のラインが判明してもその信憑性を下げる為の。
妙年屋狼とラインが判明しても、その非ライン印象を稼げる動きとして妥当。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
深緑>>+301
わかるわかるわかるーｗｗｗｗ 村側でも嫌だけど、狼の時も嫌だよねーｗｗｗｗｗ←経験者
嫌いっつーか苦手なのは
嫌：共＞＞＞＞狩＞＞＞＞霊＝狼＞占＞（超えられない壁）＞村：好
【墓】 薬局勤務 けろりん
□３、相性の良し悪しはまだ分かりません。前衛タイプの方からは判断つけづらいとはよく言われますケロ。
なので潜伏役には向いてないと思うんですケロ。次は占か霊か騙り役を経験してみたいなあ。
【墓】 菜食家 うるふ
１０戦以下で共狩未体験の俺がおはようッスー！
近いうちに経験したいッスね。
ライン考察は俺も好きじゃないッス。
自分でやって当たった試しが皆無だからッスorz
【墓】 ふかみどり アルバー
＞きつねじゃないよ
そそ。「狼だったら怖い」は言われた方が反論しづらいんすよ…。
最近は【好：対抗有霊＞狼＞村＞確霊＞まとめ共＞狩＞潜伏共＞狂＞占：嫌】っすね。まとめ共が好きになった。
村のテンションをある程度調節できるまとめ共になりたい
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大ヨア＞
じゃぁ今度同村した時は是非白決め打ちでヨロシク！（ぉ
脚線美＞
とても･･･尊敬します･･･
共有とか狩とかすげぇと素で思うきつね
【墓】 菜食家 うるふ
ちょっと皆さんに聞いてみたいことがあるんッス。
ＦＯを希望すると、反対派に「能力者の潜伏を村のみんなで助けてあげれば良い」ってたまに言われるんッスけど、この発言の意味がわからないんッス。
村人が能力者の潜伏を助けるって具体的にどうやるんッス？
ならず者 ディーター
誰も言わないので俺が言いますが。
俺が偽ならなんでペタさんに黒出したんです？
俺も実際妙年の非ラインっぽい要素を昨日拾っていましたし、そこに黒出したら偽決め打たれるかもしれないのに？
上辺だけのラインを拾っての考察は間違っていますから！
それに兵残されているのも単に『兵偽印象を植え付ける為』で片付けられているのが遺憾で仕方ないです。それこそ思考停止だと。
ならず者 ディーター
人間確定してる占が残っている不自然さ…それは今日俺を吊ってのPP狙いを置いて他にありません。頼むから考え直して下さい！今日は▼妙しかないです！
言いたいことは言いました。もう行かなければなりませんし、喉も＠２なので自重します。
質問あれば鳩で答えられるだけ答えます。では。＠２
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+314 あやや、透けましたか？多分当たりですよ。ふふふ。
>>+315 でも、どうにも脇役なのです。きつねさんのように颯爽と推理や発言で村を救いたいのですが。もしくは華麗にLWの舞を舞いたいのですが。
>>+317 非能力発言をするなとか、そういう事でしょうか。私がこれをやろうとすると、ますます潜伏臭が立ち上ってえらい事になるのですが。
【赤】 ならず者 ディーター
いやもう。
張り合いがない騙り狼で本当にごめんなさい。
どうにもこうにも狼で体力続かないのが課題みたいで。
３ｄ４ｄの動きの拙さはなぁ…リアル事情あったとはいえ、自分の心の弱さに泣ける。
色んな人に教えて貰って臨んだのに、この結果は正直併せる顔がないなぁ…。
【赤】 ならず者 ディーター
あーーー今日は▼妙しかないというと、▼年はしなくていいの？とか言われそうだな…ミスった。
俺の片手落ちは今に始まったことでもないにしても。視点漏れって、やっぱり気がゆるむとしてしまうもんなのね……。
【独】 行商人 アルビン
どうでもよい中の人の話しですが。
次回の東京村に行こうと思っています。
mimikakiさん、shoeさん、haramiさんと
本参加組に結構参加予定の方々が、いらっしゃるので。
エピでご挨拶させていただければなぁ…と思うのですが。
”変なところは”（←ここポイント）、引っ込み思案なもので。
あとで灰ログ読まれるのかは分かりませんが、ここでこっそり挨拶させて下さい。よろしくお願い致します。
【赤】 ならず者 ディーター
>>59に反論しておくと。
『お互いに愉快な気持ちになりません』って、相手の黒要素なんかを突っ込むことが、このゲームで何故ダメなのかが分からない。
相手をあからさまに貶すようなことならともかく、黒要素指摘して何が悪い？
別に愉快な気持ちにするのが目的じゃないでしょう。それで見えてくるものがあるでしょうし、それが処理し辛いものだったとしても、他の人が処理してくれるかもしれませんし。
負傷兵 シモン
おはよーさん。なんかよぅ寝れなくて、すっきり目が覚めてもうたわ。集中力は徹夜明けの時と同じくらい散漫になっとるけど。
ディタ＞黒を出しとかんと、灰狼が「誰真でも狼有り得るところ」になってまうからやないかなぁ。
今日の必死な黒塗りっぷりで誰かが揺れてリズペタ吊ってくれたら繋がるけど、ペタに白だしてまうと白確するから、村視点吊り候補がリズクラアルの三択になってまう。ここにきて白確作るのきついやろ。
【赤】 ならず者 ディーター
やっぱりアルの発言は効率重視で色んなものを切り捨てた、クールな発言に見えるんだよなぁ。相性悪い意味がよく分かった。無駄な発言とか嫌いそうだもん(あからさまに同じようなことを聞いてくるのは俺も嫌だけど)。
けどアルはよく見てるなぁというか、そういう白さは俺的にとても羨ましいので、見習いたいところ。迷わせることも出来ない張り合いがない騙り狼でごめんな。
【赤】 ならず者 ディーター
んー。んー。自己分析、足りんみたいだねぇ。
色々試してみているけど、巧くいかないんだよね。
今回成功したのは序盤の単独印象の稼ぎ方くらいか。
戦術に対して躍起になってみたのはそういう意図もあったわけだから。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
皆さん戦歴少ないのに凄いとしか言いようがありません……自分は30戦近くやっているのにこのざまです……。
初心者の方へ。悔しい思いをしたら、あるいは嬉しい思いをしたらその勢いで続けて入村したい気持ちもわかりますが、ここが悪かったと振り返りの時間を持つ事が大切です。立ち止まり振り返りで得られる物は多いです。
多分大きい僕の中身がわかったような、そんな気がします。まとめやってたりしましたか？
【赤】 ならず者 ディーター
>>89
正解は『年黒を出すことで他灰を白確させ、俺が吊られることでの危機感をより際立たせる為』でした。
独断で司占って黒とかも考えたけどど、司黒だと屋真時の想定狼と被る・また俺が前日に司黒予想してるので、想定外のところって設定があったりなかったり。
まぁ、賭けの１つと思って下さい。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
オト殿１０戦未満であの考察とか…
自分は役職は８戦目でコンプしたでありますねー。
役職経験一通り済ませたので騙りたいなあと思ったけど未だに騙ってないであります…
次ＦＯ希望する時は能力者/非能力者透けさせない自信がないのでＦＯ希望でーすって言おう。そしよう。一番説得力ある気がする。
村娘 パメラ
おお、こんな時間。すまんにゅ。
コンタクト落として、ちょっと床と睨めっこしてたぉ(´ｗ｀；）
とりあえずみんなの発言読んでくるよー。
【仮決定は10:45ごろ出すねー！】
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+330 愛とロマンがどうかしましたか？
私がオットーさんの中が見えたのは「ヨアヒムは人に決まってるじゃないか」と言っていた辺りですね。考え方と言い回しが特徴的だったのです。
【赤】 ならず者 ディーター
>>90 ペタさん
パメラさんが昨日▼妙は頑張り次第、を受けてです。
▼年でもいいのは言うまでもないですから。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
チェーンエントリーは強くならない、と言われている理由が今になってわかった気がします。一つの村に入ってからまた別の村に入ると新しい村の事で手一杯になり前の村の事を忘れる、結果前の村での反省点を生かせず同じミスを繰り返してしまう。
力をつけるためには振り返りの時間は必要です。
自分が吊られたり襲撃されても村は続くので墓下やエピで自分はどうだったかの感想を聞いてみたりすると良いかも知れません。
【墓】 小さな にこらす
今ちょっと表の発言流し読みしてて思ったんだけど、考察として強調したい箇所を【こんな風にするの】勘弁してもらえないかなあと。
まとめ役とかやってると、占い希望とか【】で検索かけるのにこういう考察強調がヒットしまくるとものすごい邪魔なんだよね。
強調したいところはそんな小細工しなくてもきちんと通じるように話そうよ。
行商人 アルビン
おはようございます。ディーターがとても頑張っていますね。
んでも、やっぱ者狼かあっても者狂だと思ってます。
現在の状況要素、私が感じた１ｄ２ｄの年妙のやり取りのまどろっこしさ（非ライン）を超えるようなものではないかと。
まぁ、もし必要そうなら（パメさんが、グッと来て悩む部分があるなら）、
ディタさんが挙げている考察への反証もやらせて頂きます。
『羊書ライン』は▼者で明日続けばでいいかな。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
べじたぶる>>+317
潜伏協力なんて幻想ですよとか言ってみるテスト。いや、まぁ自分が素村なら「能力者っぽく動く事で襲撃を受ける」とか「非能力者が透けないように動く」とか「能力者っぽい人に●▼当てない」とか色々あるとは思うけど、よっぽどじゃない限り逆にそういう小細工をする方が考察精度下がるわ、狼にばれるわするんじゃないかなーとか
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
脚線美>>+322
きつねは…颯爽と推理とかを外すのです…orz
えらそうに色々言っていますが、きつねが言ってる事って結局「自分を白く見せる方法」であって、狼を見分ける方法はまだまだ模索中だったりします
大ヨア>>+323
∑はぅあ！それはつまらない･･･んー･･･じゃぁ、殴り愛できゃっきゃうふうふしたあとに白決め打ちヨロシク！（ぉ
【墓】 疾走 ロード・ランナー
おはよ。そろそろ決定だな。
>>+338 ちっこいにこ
俺はまとめやる時に記号検索したりしないが、友人に、希望出し以外の●▼記号の使用を嫌う人も居たな。「初日のゲルトの●旅希望が～」とかそういう感じの。集計の邪魔だとか言ってた。
俺個人としては、視覚的にわかり易さを与える意味で少しならいいと思うんだけどね。ただ、略称とアンカーと記号だらけの発言は読む気なくす。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
白狼懸念にはどうして白狼っぽいと思ったかを具体的に聞いてみると良いかも知れないと漠然と思いました。その辺りが上手く聞ければ説得も出来るでしょうし、あるいは狼が黒塗りしての白狼懸念かを判断する事も出来るでしょう。ちなみに狼が白い人に疑惑を擦り付けようとしての白狼懸念も見られます。声が大きいタイプの人だと効果的。
斑決戦村はあそこでしょうか？なら大きい僕の中身を誤認してるかも知れません。
【独】 菜食家 うるふ
忙しくていろいろ忘れちゃったから、今更１ｄ見てるッス。
占はシモンさんが一番偽っぽく、灰で気になったのは商年書。
うーん…。
とりあえず２ｄ読むッス。
司書 クララ
未だに青放置兵襲撃が腑に落ちていない私。
４ｄ判定順は者○兵●屋○。
兵狂仮定した場合、兵視点では占真狼判明してない＝屋真の可能性もあるのに羊に偽黒叩き込めるかなぁ、という疑問。兵屋が２黒という可能性もあったわけで。
「え、ヨアヒム食べないで占い師？ やば、これってご主人様占いにあがったんじゃ？」って狂的には思う場面じゃないかなぁ、と。
これ、兵狂だとすれば黒出せるってかなりの勇気だと思います。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
べじたぼー>>+332
白狼懸念は難しいけれど、ロック解除は結構簡単よー
ロックしてくる人には面倒くさくてもキチンと受け答えするのです。で、「その前提が間違ってるんだ」的な発言が出てきたら「なら、その部分に対しては他の人の意見を聞いてみたい」とか言って周りを巻き込むの。でその後は同じ話題に関しては放置。自分は他の部分からのアタックで他灰を見て狼を探す視線を造れば周りはキチンと判断してくれるよー
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
占吊表記は基本的に、その日の希望にしか使わないかな。纏め役さんの負担的に。
でも【】は絶対主張したいときには使うな。うざくてもいい。だってそれ（＝目に嫌でも付く事）が目的だしｗｗ（ぉ）
【独】 少女 リーザ
えええええパメ姉まだ迷ってるの？
これあれ？妙者自由投票の原稿作らなきゃダメ？
というか引っ掛かってるなら灰と対話しようぞ。決定出すだけがまとめじゃないと思うんだけどのう。そんな一人で考えること無かろう。
【墓】 ふかみどり アルバー
＞小ニコ
【】多発はよくやってたっす。あれ打ちまくると妙にテンションあがるんで。
希望は議事読みながら集計。強調も記号も使わない人もいるので、読んで探す
村娘 パメラ
あ、そうだ。
決定前に、屋の偽要素少しあげとこか。
パメちゃん的オットーさんの正体は狂人ＦＡだぉ。まあ、350度ぐらい回転して狼もあるかなあって感じ。
昨日の反応で狂人決めうったぉ。
真占オトさんの立場なら、昨日は白だと思っていても、▼妙して今日もう一回占いをやらせてもらわないといけなかった。
オトさん視点で全灰に色がつくんだから。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
ロック解除か…
猛烈にロックされてる相手が「これだけロックしている俺の事を、お前はどう思っているんだ？」と聞かれて、「駄目だコイツ…早くなんとかしないと」と思っている。と答えたら、ロックが解除されたことがあるな。両村側だった。
村娘 パメラ
商書どっちでも良いけどしっかり色を見て、灰にいるＬＷ（長黒・妙黒はこの際除外。者吊れば終わるから）を見つけ、なおかつ今日皆に説得する。
ここまでの姿勢がないのは、オトさんの我の強さからすると違和感。
占判定で全灰に色がつくことを考えていないのはやっぱり水晶玉を持ってないからなんだろうなって思う。
で、まあ。この潔い吊られ方は「ご主人様のために吊られておきますよ」的な狂人っぽと、先に要素あげておく
【墓】 パン屋 オットー
ロックの解き方は僕も初めて聞いたよ。
きつねさん凄い！
なるほど、自分で解くんじゃなくて、人の力を借りるのか。それがチーム戦の強みなんだね。
僕からもありがとうと言わせてもらうよ。
【】使うことを全否定はしないけど、でもディーターはちょっと使いすぎなよーな。
それにしても、決定はやっぱ▼者で決まりっぽい空気だね。者ＬＷでないことを祈るよ。
村娘 パメラ
【仮決定：▼者 ●は好きなほうをどぞー】
兵真決め打ちです。
理由は本決定の間に追い追い出していくけど、パメちゃん的に屋年妙はラインがナチュラルに切れていて、ねーな！という考察結果になりました。
シモさん残しはPP煽って▼妙吊りを通し、明日▼者。
最終日にLW吊り一発勝負に持ち込めないから勝てないからだと思ってます、はい。
年妙狼なら、逆にシモさん噛みます。狂誤爆されるといやだし、真度増すし。
【墓】 ほるすたいん みどり
娘:あ、そこは私も思った。それまでの我の強さならあそこは▼者よね。或いは灰占灰吊か。ただそれなら屋を襲っとけばよかったのにとちょー思う
【墓】 疾走 ロード・ランナー
>>+360 うるふ
その時俺は、淡々とした考察続ける人だったのね。それでその回答したら、「やっと人間らしい所見られた！」と言われていたｗｗｗ
参考にはならないと思うｗ
【墓】 小さな にこらす
仮決定了解。
やっぱりパメラ、シモン真決め打ち。
ロックの外し方と言うか、外され体験から云々を狼PLがなんか言ってたな。
あとで読み返そ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おおそんな解き方が…！と思ったけどそもそもロックされたことがあまり無いでありますねー
>>+355 これはｗｗｗｗｗでも思ったことをストレートに言ったほうが良い結果になることが多いでありますね。村側でも狼側でも。
そして仮決定でてるでありますねー。兵決め打ちかー。まあそうだろうなあとは。
司書 クララ
【仮決定了解】
で、すいません。事前に言っていた通り、これから席外します。11:30には戻れる予定ですが、若干遅れる可能性もちょっとあるかもしれません。
本決定までには戻ってこれるとは思います。＠４
ならず者 ディーター
【仮決定反対です！】
見た目に騙されないで下さい！！
パっと見はラインがれているように見えるかもしれませんが、よくよくみれば各所の突っ込みが浅く、これは妙年屋のライン要素です！
頼みますから考えなおして下さい！今日は▼妙か▼年以外ないです！！！
>>90 ペタさん
パメラさんが昨日▼妙は頑張り次第、を受けてです。
▼年でもいいのは言うまでもないですから。＠１
【墓】 畠山 あめぶた
オットー、狂人なんだべか？
霊共ギドラを押してたディーターが、ギドラに飛び込んで霊能者2COにしたい狂人に見えたんだども。
あと、何だべか。オットー狂人なら神父に対し初回偽黒出せたと思えたり。スキル判断、見誤っただか。
【墓】 迷子 うりん子
おはよデス なんかあんまり参加出来てないデスTT
>>+１ 答えるデスヨ
■１ 出来たら吊りたいデス。というか今までが狂人が狼で狼が狂人でパターンばっかなのデス・・・
■２ 理想・・・ん～ 村の予想外行く、狼には狂人ってわかる、がいいなぁ
■３ うりうりロックオンタイプでパッション派なので、それの逆タイプの人の考えがなかなかわからないデス＞＜
【独】 行商人 アルビン
なんかこれ、今日で終わる気もする。
書狼は普通にあるとも思うが。
長狼も２ｄ時点の白さだけでは否定出来ないし。
あと、なんかディーターのオーラが。
負傷兵 シモン
【仮決定了解】
ほんま、ヨアに感謝や。愛しとるでー！！（墓下に向かって手をぶんぶん）
【占いはクララにセット済み】どうせなら黒引きたいけど、これで白で続いとったら笑うわ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ニコ>>+354 ヒドスｗｗｗｗ いや、でも本当に強調したい時位しか使わないから！！（少なくてもきつねは）読んだげてｗｗｗ
あれ？結構ロックに皆悩まされてた方だったりする？？＞食いつき
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ロックの解き方は参考になりました。なるほど、面倒くさくてもきちんと対応すると。
仮決定確認。パメラの言ってる部分はなるほどと思いましたね。リーザ吊りには賛成しなくても、ディーター吊りたいと言えば全灰に色がついて状況がクリアになりますからね。そこは盲点でした。
ペーターリーザもライン感が無いのでシモン決めうち状態でしょうか。もしこれで明日続けばアルビンとクララで決戦。面白そうです。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
【仮決定確認】うーん。ディーター真だったら、狼の襲撃筋に敬服、です。
>>+369 ロック、この前やられましたね。とても困りました。相手は村人、私の正体は狩人でしたが。
【墓】 ふかみどり アルバー
>>+356 こにこ
うん、テンションあがるっす。
なんつーか表現しにくいんすど…ここだ！ってのを目立つように提示するだけでテンションあがるっす。某なく頃にの青字赤字を自分でやってる気分。逆裁でいうなら「異議あり！」「待った！」と同じ感覚っすね。
少女 リーザ
【仮決定了解】ありがとじゃ！
やっぱそうじゃよなぁ。昨日のオト兄は確かに狂人っぽかった。潔すぎ、ぶれなかった姿勢が昨日だけぶれた。リーザ大迷走、EPで「わろす、死ねる」の可能性のが高い気がする。
が、懲りずにRPPがないか、必死で占真贋考えていたんじゃが、樵商両狼はないと決め打てるなら、▼者→▼書→▼商の順に吊れば兵狂でもRPP起きないんじゃよな。安全に行くならこれで詰みじゃと思う。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ロックにも色々種類があると思うんだよね～
「ねーねーなんでなんで？」の質問タイプと、「お前のここが変だろＪＫ」って一箇所集中タイプ。
前者には質問に答えてあげればある程度は納得するだろうし、後者は実際自分が変だとしても、さっき言ったけど「白要素を見ない黒塗りは黒い」が発動するから、ある程度反論した後に、周りに判断委ねる方が味方は増えると思うよ～
村娘 パメラは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 パン屋 オットー
うーん。自吊り容認には感覚の違いが出てるな。
僕視点での最善手とは違うけど、村視点で最善と思うならそれでいい。●年でいいって言ったのも、「村視点では」いいから、いいんじゃないってつもりで言ったんだけどね。
村視点での利より自分視点での利を優先して言わないといけないのか……
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ぴょんぴょん。やっと覗けたのじゃ。おはよーうﾉｼ
神父殿、オト殿お疲れさまじゃー☆
おりょ。吾、神父殿の中身誤認しとったかのぉ…（首傾げ）
元村のお人でなければ間違ってそうじゃの。
【墓】 パン屋 オットー
偽視されてるから、自分視点での利を説いて説得するより、自分視点と村視点の間にある妥協点を見つけて、そこに持って行く方が僕は占い師らしいと思ってそうしたんだけどね。
まあ初日から僕と娘は色々と感覚が違うからなあ……やっぱ感覚違う人は苦手。
【独】 少女 リーザ
良かった。流石に大丈夫だった。
疑ってごめんの、パメ姉。
▼者→▼書→▼商で確実に村勝てると思う。
ヨア兄かっこいいなのじゃ。
【墓】 菜食家 うるふ
偽黒予告ってするもんなんッスか？
ディーターさんがもし真だったら、「考察が当たってたのに偽確信！？」気分ッスよね。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大オト>>+382
視点を定めるのって難しいよねー。
以前、真占だったんだけど、村視点だったら自分吊ったほうがいいんだけどいいのかなぁとかもどかしい思いをしながらお口チャックしてたきつねですｗｗｗ
（村視点→真狂わからないきつねを放置＝PPの危険があったという状況）
【墓】 小さい負傷兵 しもん
決定前の反応も含めてオト殿まだ単体真ぽいと思ってるんでありますけどねー。思考停止してるし屋真予想のままでいこう。
表に居たらさっくり吊られてそうｗ
【墓】 パン屋 オットー
娘は確かに僕の偽要素も拾ってくるんだけど、認識の違いも偽要素に取られてるんだよね。
私が占い師ならこうする、なのにしないから、偽、みたいな思考が少しある気がする。
それだけで判断してるわけじゃなくて、ちゃんと要素拾ってはいるけどね。
【墓】 ちっこい 女将
占い師が占視点捨てちゃいかんよ。
水晶玉の他に持ってる武器は、「見通せてる状況」なんだから。
村視点に妥協する必要は無い。
自視点3黒目出てないなら、我がまま言っても自吊りは認めるもんじゃない。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小ニコ>>+376
そんな、天邪鬼がスキ（ぽ
大オト＞
まぁ相性ってのはあるけれど、基本「俺俺俺が真だし」で突っ走っても大丈夫だと思うよ～。（注意：俺TUEEEEEEにはならないように）
【墓】 小さい負傷兵 しもん
偽視状態で判定でた所で逆効果になることもあるんでありますよね。
霊2CO(2d5CO)の時に偽視されたまま判定出しても意味無いからって自分からロラ完遂容認したら半分くらいから真視、半分くらいから偽視貰ったでありますよ。
【墓】 パン屋 オットー
僕視点で陣営判明しても、村がそれを信用しないなら意味ない。
むしろ僕偽と見られたまま、陣営判明したら、逆にその陣営が白視される。故に、僕真でも僕残してもらって判定出す方が情報としてノイズ。
それより、●年で補完をし、これまでに出ている要素から判断してもらう方がいい。これが真としての僕の思考。
【墓】 菜食家 うるふ
この間、占視点で喋ってたら客観性がなさすぎて怪しいって言われたッスよ。
占は難しいッス。
まあ実際偽だったんッスけどｗ
少年 ペーター
仮了解。
あー、クララさん。質問じゃなかった。確かに戦術論なんだけど、やっぱクララさんがカタリナさんと組んでるときに確霊特攻了解しなさそうな気がしてきた。ありがと！
【墓】 ほるすたいん みどり
屋＞自吊り容認は偽要素じゃないわ。あれだけ決定や自由に言及見せた屋、と自吊りを受け入れる屋に差違がありすぎた。
言い換えれば
占い師であるはずの屋は決定にたいし何度も言及し、白と思っている妙ではなく年を占わせてくれ、とまでいったのに自分視点狼の者より先に吊られることには異議を唱えなかった。
流石に屋ならここで抵抗しないのはおかしい、ということね
【墓】 小さな にこらす
自分としては、そこで年に偽黒が出る懸念が一切無かったのが不思議で仕方がないんだよね。
オト真なら、狂からは絶好の黒だしポイントだ。
自分が偽決め打たれそうで黒だし先が白視される懸念があるなら、白だした先が黒視される懸念だって同時に生まれないのが不可解。
ましてそこに真視されてるシモン狂から黒出る心配しないとか。
【独】 村長 ヴァルター
白夢、最後までありがとうございました。
希望、さっさと僕が吊られちゃってごめん。
正義、樵吊ってくれて先吊りになってくれて、ありがとう。仕事ばっちりしてくれたのに、活かせなくて申し訳ない。
みなさん、お疲れ様でした。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ナンに対してもそうだけど、大事なのは【バランス】そして【優先順位】
占の時は、当然「真視点を最重要」として、バランスという意味で代案的に村視点の案も用意しておく。
提案を通したいなら、メリットを最重要として、デメリットもキチンと明記する（デメリットをリカバリするフォローもあれば最高）
黒塗りしたいなら、相手の黒要素を挙げるのを最重要しつつ、相手の白要素は素直に認める･･･
とかかな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
占い師が吊られるという事は自分の黒を吊れなくなり、自分視点白の人に偽黒が出ても守れないのと同じ。自分の白が吊られ黒が吊られない事を考えたら、真占ならとても自吊は容認出来ない。例え2黒を引いていたとしてもね。自分が吊られたら黒が残り白が吊られるかもしれない、それは阻止したい。その辺りの感情が真占らしいものだと思います。
ディーターは感情出してるように見えますが、どこかそれが他人事の感じも。
村娘 パメラ
序盤、年妙ともにわりと●域だっただけに、ちょっと仲間同士としての動きに違和感。
あと昨日の年5:146と屋5d:148がナチュラルに切れてるなあと。屋狂なら兵真が見えてるので、序盤からの羊年のやりとりから年白は見えてると思うんだよねえ。
下段の「あと、年にも僕信じて欲しい」が屋年妙ならライン切らなきゃいけないのに今更繋ぐとか違和感だし、ぶっちゃけ屋狂の年白へのすりよりっぽいぉ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
最近、「人狼ってバランスゲームなんだなー」っておもうきつね。
村人はバランスを取れればマズ負けない（標準Ｆ国フル時）
人狼はバランスを崩さないと負けてしまう。
その為の騙り、心理戦、襲撃筋･･･ま、安全策にばかり走る村なんてそれはそれで面白みは無いから、時に冒険したくなったりもしますけどね★てへ
【墓】 小さな にこらす
んーとね。
オットーの「自分はこういうつもりでやった」が、他の視点から見ると「こういう風に偽に見える」
この二つが噛み合わないときに、「でもこういうつもりだったのになんでそんなひねくれた見方するんだ」というのは、やっぱり演じてる意図通りに見られなかったことへの苛立ちに見えるんだよね。
真なら「こう見てもらおう」な打算ばかりで発言してるワケじゃないから。
【墓】 パン屋 オットー
あー、でもそうだな。言っちゃっていいのかな？
もしかして灰に落とす内容かもしれないけど、言っちゃえ。
指摘されなかったけど、視点漏れだと思ったトコあるんだよね。「残してもらえるなら明日は書を全力で考察する」って言ってから、書か商占えば考察も何も正体判明するじゃん、しまった、と思った。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
大オトさんの主張については、ログを精査してないから発言を避けるけど、ぶっちゃけ兵が理想的な真に見えるかといえばそれも違うと思うし（初日は偽だと思ってたもんｗｗｗ）
やっぱ能力者って難しいねぇ～
少女 リーザ
アルビン殿に返事忘れとった。答えてくれてありがとうなのじゃ。
そうじゃな、黒と確信したらあんまり話しないよな。アル殿白探しのが得意らしいしのう。
突っつかない気遣い良いのう。リーザ、そこら辺の優しさが足りないのじゃ。基本的に黒要素探す方がマシじゃから、黒いと思ったら全力でつつきに行ってしまうのじゃよなぁ。今回、それでシモン殿も怒らせてしまったしの。ごめんなのじゃ。
村娘 パメラ
でもって4dの兵襲撃がね、屋妙年ラインだと微妙なんだな。
真狂わかんない占い師よりも、素直に狩噛んどけばいいし。別に仲間が●に捕まってる訳でもないのに、占い師を急いで噛む必要がないんだよね。ここ、屋年妙の非狼要素。
むしろ占い師を急いで噛む必要があるのは、なんで？と考えれば、仲間が●に捕まったからじゃん、おおｇ（ｒｙ
青が屋真より思考だった事もあり、抜ける！って思ったんだろうなあ。
【墓】 小さな にこらす
初日のシモンは、理想的からは程遠いけど、色んなものおっことしてきた真に見えてた。
こういうタイプが真で対抗って、いやだよなあ。
【墓】 木こり トーマス
いや、おわんねーだろ。羊長ラインとか1d2dの羊見てたらなさげだし。
村長が兵真見てたのは人でも狼でもマジっぽいから、なら黙って食えばよかった。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ウルフ>>+410
それは、「客観性が無い」ってだけで切り捨てるなら言った方が変だと思うから、開き直るのが吉だねｗｗｗ 「だってあいつ偽なんだもん！」でいいと思うよｗｗｗ
あー、でも灰考察とかに「占真偽が判ってない村側」的な印象付けとかすると、多少は客観的な見かたもしてると判断してもらえるかも･･･？
村娘 パメラ
●羊のときに兵抜かれたらまあ状況黒はつくかもしれないけど、このとき羊不在だから～となんとでも言えるもんね。
むしろここから占ロラ始まるだろうし、その２手の間で羊なら信用取り戻す事も出来ると思った。
うん。自己評価高めの羊の性格だとこっちのがありだわ。やっぱ。
ここは素直にヨアヒムお兄ちゃんに大感謝★ ありあと！（＾ｗ＾）
お兄ちゃん、だいちゅっき！
【独】 青年 ヨアヒム
この村は、占師好きな人・霊好きな人・狼好きな人、と集まっていて良かったね。
僕の狩の動きは少しは皆の役にたったでしょうか？
霊守護をしなかった僕が言うのはおこがましいけど、基本的に狩人は「自分視点ではなく、村の利になる所を守る」かなぁ。襲撃上手い狼なら、敗北要因除こうとするからね。
あ、あと潜伏はお上手に。僕は狩は白くなる方をオススメ。灰襲撃されるのよりも、占吊にひっかからない方が大事。
【独】 少女 リーザ
そういえば今回の独り言調子悪いとかの愚痴っぽくてごめんなのじゃ。
灰はいつも基本的に草生えてるか、真面目なこと書いてるかの二択なのじゃが、余裕なかったのう。
独り言書いてる余裕ないとか異常じゃ。
独り言でネタ出来るくらいの余裕が欲しいのう。
あまらせまくりで勿体ないと感じてしまうのｗ
基本的に多弁で喉足りないのげデフォじゃからのう。発言セーブ出来ないのじゃ。今回１人の考察長くていつもより酷いｗ
【墓】 ほるすたいん みどり
私が者としたら今日はこういうわね。
私を吊ったらＰＰになってしまう。みんなが私偽決め打つなら村には一手余裕があるのがわかるはず。じゃあ今日は▼妙か年で様子を見てください。そうすれば明日私を真だとわかってくれる人が絶対にいますから。
みたいな感じかしら。まぁそれやったら▲兵よねワロスワロスでしょうが
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
視点漏れというかは微妙ですが、僕が狂人やった時に｢明日色を見たかった｣とかそんな事を言って対抗を先吊出来たのにこちらが先吊りされた事がありました。突っ込まれたんですよね、真ならば占えるだろうって。今日吊られるだろうから明日は見られないつもりでいいましたが、今思えば占視点の足りない発言でした。占も狼も経験無かった故の甘さが出てしまいましたね……。ちなみにその時のまとめも今回と同じ中身でした。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+413 ２日間残されるってことはないだろうから補完なら●妙ではありませんかね。いや１黒でてるからそれも微妙でありますか…
【独】 神父 ジムゾン
そして、クララ狼だとしても今日の襲撃は合わない。
昨日の時点で、もはやシモン真を覆すのはほぼ不可能な状況でした。
ならば▲シモンでペーターにも狼の可能性を残し、▼者→▼年→▼商に賭けるしかないはず。
シモン狂人説をプッシュするための襲撃にしては、今日のクララの様子は少し落ち着きすぎていますし。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そーだ。全く関係ないけれど
□？ ごめんねって言いながら吊ったり、吊られたりするのってどうおもう？？あと、斑のときなんかに、白だとは思うけど･･･とか言われたりするのってどう思う？？
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+410 うるふ
それは酷いわ。まぁ私がそういわれたらそれ以降そいつ放置で普通に狼探すかしら。
屋＞流し読みで見てなかったＣＯ。視点漏れは本人が一番気づく(当たり前)からそこがアキレス腱とびびってしまわないように言い訳を考えておくようにするわね。
似たような箇所で明日占えばわかる相手の考察を夜明け前にすると偽に見られやすいわね。
【独】 少女 リーザ
喉の調節バランスよくて上手かったのはオト兄かのう。
そういや、ここまで議題使わなかったの初めてじゃ。
初戦は議題なきゃ無理とか思ってたのに、なんというかフリーダムな雰囲気にのまれたのｗ
みんなあんまり使ってないし。
というかこの村の展開、初心者涙目じゃろう。
墓下のみなさんでリーザより戦歴浅い人って殆どいなかったと思うが。墓下どうなんってんじゃろうなぁ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+410 うるふさんに親近感を覚えることしきりなのです。
そしてパメラの考察を読み中。えーと、自分が吊られる立場だとしたら、多分相当困ったような。これって、どう対応すれば判定が覆ったり、せめて死後自分の言い分に目を向けてもらえるのか、見当がつかない感じです。
ディーターは、@1をどういう風に使うのかな。何か、夜鷹なら淡白に死んじゃうかもです。
村娘 パメラ
少し早いけど、本決定。
【本決定：▼者 ●商書好きなほうを自由に】
投票セット、確認発言を宜しくね。
でもって屋年妙ラインを見るついでに、者羊灰（商書と、一応長まで）見てきたけど、多分明日が来る事が予想されます。
もしパメちゃんが明日死んでいたら、兵視点の黒をきっちり吊ってください。
ニコさんも白判定灰もここブレないでね？
バランスとりで明日▼年▼妙したら張り倒すから！
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+424きつね殿 客観判断として納得行ってればマイナスには取らないでありますけど。手順として吊らなければいけないけど信じたいって気持ちがあるのが判るので自分としては嬉しいでありますね。
手順として穴があるのに手順で吊らなきゃいけないんだとか言われてた場合は別でありますｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
きつねさん>>+424 まとめの時に、ごめんね言ったことある夜鷹です…。
吊られる方の場合、その相手が質問なり考察なりで精一杯自分を評価してくれた、と思っていたら素直に受け入れます。口だけっぽいと感じたら、ちょっとFがつく品が良くない単語を独り言に残していくかもしれませんが。
【墓】 菜食家 うるふ
【本決定確認】ッス。
ここでパメラさんがブレる理由はないッスね、うんうん。
さて、ログ読みログ読み（全然読めてない）。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+429 まあ、その決めうちは地上の世論を見ても順当でしょう。ではやっぱり「負けて残念」と言って吊られるしかないですね。真でも狼でも。
司書 クララは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
旅人 ニコラスは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
うるふさんのはそれは酷いとしか言葉が出ません。相手偽なんですからそれ前提で考察するのは当然でしょう。それは黒塗り疑ってもいいです。
自分は自分以外偽という感覚がないのが偽要素と言われた事があります。客観視点過ぎると。
ごめんなさいは僕は黒要素に取ります。ごめんなさいを口にする事で間違ってても許して貰えるだろうとか、人間知ってる立場かとか思います。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
みんなせんくすー!!
いやーきつねも緑牛と同じで、謝らなくていいから勝ってね!!って思うんだよねー。謝る人に対しては優しさや誠意の表れと思うんだけどさーたまに皆が哀悼してて、『あれ？きつね冷血漢？』て悩んだ事があったから聞いてみたかったの
【墓】 パン屋 オットー
ぺらぺら喋ってたらいつの間にか喉がない！
まあ内心みんな兵真決め打ってただろうなとは思うよ。でも、兵真、で思考停止しないで考察するのが正しい姿勢だと思う。
さて、者はＬＷなのか否か。判明まで後少しだね。
僕は狂人なので、ＬＷじゃありませんようにと祈っておこう。
人狼神様、頼んます！@0
【墓】 百獣王 ごらいおん
＞小オットー
いや、「対抗とのライン的に、この灰が狼は無い。」みたいな言い方したんだね。それは村人を説得させる論法じゃないと言われた。確かにその通りだった。
ならず者 ディーター
【本決定反対！】
>>111 占なんて咬める時に咬むものです、一度のGJなら怖くないですから。青が屋真派だったので兵守っていないと見たのでしょう。
>>108>>109 仲間同士で出来ますよ余裕で。それよりも俺が挙げた、お互いの突っ込みの浅さの方を見て下さい！
【考え直して、▼妙で合わせて下さい！】
それでも俺が吊られたなら…その時には墓下でランダム神様に拝み倒します。＠０
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+427補足すると吊ってごめん、っていう弱気な人を叱咤する意味合いもあるわ。
凹むんじゃなくてあれだけ言われたんだからきっちり探すぜ、ってね。
半分くらいは素で>>+274に思うけど。
黒いテメーが悪いんだ。きっちり探してやるから安心して見てな、とか言われたら逆にすんなり吊られるかも
少女 リーザ
【本決定了解】
というか普通に考えたらまたミスリード全開じゃよなー今回も。狼当たったためしがないのう。わろすじゃorz
というかヨア兄モテモテじゃのう。ここぐらいリーザも世論に乗るかの。兵GJかっこ良かったしのう。大好きなのじゃ。
でも何だかんだでニコ殿も可愛いし、オト兄もスタイルで好きじゃったのう。プロでパン貰ったしの。そういや前半で全然パン食べられなかったのう。
【独】 青年 ヨアヒム
うん、思考停止はしてないね。つーか皆それぞれガッツリやってたぞ。
本当の思考停止はね、考察すら出ないんだ。そして「ヤコ残ってたら良かったね」とかそーゆー話題になってしまう。
そこら辺はパメがちゃんと発破かけたのもあるだろうけどさ。
【独】 パン屋 オットー
前回の村が、思考停止酷かったから、この村は思考停止しないでちゃんと考えてくれていい村だったって言いたかったんだよー。
喉がないのがもどかしすぎる。
村娘 パメラ
なら単体狂人っぽいシモさんをなぜ噛もうとしたか、になるよね。
屋真派だから者噛みに行っても良いのにね。
兵者なら単体で見ればディタさんの方が真っぽいでそ。
噛めるときに噛むのなら、狩人しっかり抜いてからの方が噛めるよ、と反論しておくぉ。
【墓】 薬局勤務 けろりん
しつこくロックオンしすぎてた相手には言いました。＞ごめん
でも、そういう感情はエピで話す方がいいともどこかでみたので、あまり言わないようにした方がいいのかなとは思っています。
でも狼やった時にはごめんを言うって発想がなかったなあ…。黒い村人は吊られてくれ！ありがとう！と思ってるからだろうか。
【赤】 ならず者 ディーター
希望は３、４ｄ、赤もほとんど喋れなくてごめんな。
心の方が潰れてたので、赤に顔出すと弱音を吐く気しかしませんでした。心配かけてごめん。
頑張るって言ったのに、一番大事なところで頑張れなくてごめん…。
【赤】 ならず者 ディーター
暫くあまり長期出来なくなりそうなのが残念ですが、この村は真摯に考える人が多く、参考になるものも多かったです。
あとは墓下先生の墓下講座にも期待したいところ。
【独】 少女 リーザ
あとおすかるはでぃーたーが大好きだよ！
リーザになったら偽黒出されて黒塗りされてしもうたが。
というかまた何股掛ける気なんだろう自分…。
そして誤字ってるの。
【赤】 ならず者 ディーター
あとは…なんだろう。
大体赤に吐き出したので、そっちを読んで、思うところがあればエピで話しましょう。
有耶無耶なまま村を終えたくはないですし、俺も話したいことは色々あるので。
少女 リーザ
また誤字っとる。
あ、投票セットは完了済みじゃよ。
リーザは妙年吊りようがないから説得側じゃのう。
そうなったら頑張るのじゃ。@0
【墓】 畠山 あめぶた
オラ、墓下でぼんやり眺めてたけど。
商長の2人が白く見えただよ。
これで終わるなら、議事録精査してみるべ。うん。
狼っぽさがどんな形であらわれるのか。
良い勉強になるだよ。うん。
【独】 菜食家 うるふ
そういえば、ホークさんには多神教も良いけどバハイ教も良いよ、とか独り言をつぶやいておくッス。
ちゃんと知らないから適当ッスけどｗ
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