人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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【墓】 農夫 ヤコブ

しかし勉強材料がたくさんあるな。
さすがは墓下学校。
今後に活かそう。。。

( +398 ) 2010/02/26(金) 11:25:39

【墓】 菜食家 うるふ

この間、占視点で喋ってたら客観性がなさすぎて怪しいって言われたッスよ。
占は難しいッス。

まあ実際偽だったんッスけどw

( +399 ) 2010/02/26(金) 11:26:19

少年 ペーター

仮了解。

あー、クララさん。質問じゃなかった。確かに戦術論なんだけど、やっぱクララさんがカタリナさんと組んでるときに確霊特攻了解しなさそうな気がしてきた。ありがと!

( 107 ) 2010/02/26(金) 11:26:39

【墓】 薬局勤務 けろりん

【決定確認】
パメラさんと小さなパンやさんの>>+371になるほどなんだよ。
ぼくは後を託すって感じの発言は素直に好印象に取っちゃったけど、占視点だと必ず出てくる欲みたいなものは出来るだけアピールした方がいいんだね。
村視点の安全策で自吊り容認しても、狂要素に取られたりしてるみたいだし…。

( +400 ) 2010/02/26(金) 11:28:42

【墓】 木こり トーマス

あー、そうだ。
羊真狩?とか言い出したのはオットーの狂人要素だな。狼じゃねぇ。

( +401 ) 2010/02/26(金) 11:28:44

【墓】 ほるすたいん みどり

屋>自吊り容認は偽要素じゃないわ。あれだけ決定や自由に言及見せた屋、と自吊りを受け入れる屋に差違がありすぎた。
言い換えれば

占い師であるはずの屋は決定にたいし何度も言及し、白と思っている妙ではなく年を占わせてくれ、とまでいったのに自分視点狼の者より先に吊られることには異議を唱えなかった。

流石に屋ならここで抵抗しないのはおかしい、ということね

( +402 ) 2010/02/26(金) 11:29:07

【墓】 百獣王 ごらいおん

俺も前占い師をやった時、自分真、相手偽前提で話したら、狂人でもできる、客観視点が無いと言われた。

( +403 ) 2010/02/26(金) 11:29:40

【墓】 小さな にこらす

自分としては、そこで年に偽黒が出る懸念が一切無かったのが不思議で仕方がないんだよね。
オト真なら、狂からは絶好の黒だしポイントだ。
自分が偽決め打たれそうで黒だし先が白視される懸念があるなら、白だした先が黒視される懸念だって同時に生まれないのが不可解。
ましてそこに真視されてるシモン狂から黒出る心配しないとか。

( +404 ) 2010/02/26(金) 11:29:56

【独】 村長 ヴァルター

白夢、最後までありがとうございました。
希望、さっさと僕が吊られちゃってごめん。
正義、樵吊ってくれて先吊りになってくれて、ありがとう。仕事ばっちりしてくれたのに、活かせなくて申し訳ない。

みなさん、お疲れ様でした。

( -109 ) 2010/02/26(金) 11:31:21

【墓】 木こり トーマス

>>+397
それもないな。真ってのはちゃんと判定と考察出してるだけで普通は信用取れるから。

3狼見つけたら見えてくるものもあるし、説得材料かなり増える。そこに頭が行かないのは偽だから。

( +405 ) 2010/02/26(金) 11:31:27

村娘 パメラ

大体ライン要素が見えるのは1d2dだと思うので、この辺を軽くさらおうかな。
1d。この日の屋の希望は●年○妙。初日から仲間両切り? 続く考察も1:277の年考察もライン切りと言うよりも「村として姿勢が引きすぎ〜」、「考察も薄く、感覚も大分合わない〜」と若干黒塗り感あり。
続く2dの屋>>2:79の妙評も「結論有き〜」とここも黒塗りっぽ。>>2:230年評の「狼視点〜」も仲間同士ではいわなそう。

( 108 ) 2010/02/26(金) 11:33:31

【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ

ナンに対してもそうだけど、大事なのは【バランス】そして【優先順位】

占の時は、当然「真視点を最重要」として、バランスという意味で代案的に村視点の案も用意しておく。

提案を通したいなら、メリットを最重要として、デメリットもキチンと明記する(デメリットをリカバリするフォローもあれば最高)

黒塗りしたいなら、相手の黒要素を挙げるのを最重要しつつ、相手の白要素は素直に認める・・・

とかかな。

( +406 ) 2010/02/26(金) 11:34:30

【墓】 ちいさなパン屋 オットー

占い師が吊られるという事は自分の黒を吊れなくなり、自分視点白の人に偽黒が出ても守れないのと同じ。自分の白が吊られ黒が吊られない事を考えたら、真占ならとても自吊は容認出来ない。例え2黒を引いていたとしてもね。自分が吊られたら黒が残り白が吊られるかもしれない、それは阻止したい。その辺りの感情が真占らしいものだと思います。

ディーターは感情出してるように見えますが、どこかそれが他人事の感じも。

( +407 ) 2010/02/26(金) 11:34:36

村娘 パメラ

序盤、年妙ともにわりと●域だっただけに、ちょっと仲間同士としての動きに違和感。

あと昨日の年5:146と屋5d:148がナチュラルに切れてるなあと。屋狂なら兵真が見えてるので、序盤からの羊年のやりとりから年白は見えてると思うんだよねえ。
下段の「あと、年にも僕信じて欲しい」が屋年妙ならライン切らなきゃいけないのに今更繋ぐとか違和感だし、ぶっちゃけ屋狂の年白へのすりよりっぽいぉ。

( 109 ) 2010/02/26(金) 11:34:52

【独】 菜食家 うるふ

シモンさんの真要素ってどこだろう…ッス。
人確定はわかるけど、ふーむ?

( -110 ) 2010/02/26(金) 11:35:01

【墓】 パン屋 オットー

>>+402
決定や自由占いに言及するのと、自吊り反対するのは僕的には違うんだけどね。
「こっちのが僕は村の利になると思うから」決定や自由占いに言及するのと、「村の利には反するけど僕の利ではこっちだから」反対するのとは別物という考え。
僕の思考的にはブレたつもりはなかったんだよね。

( +408 ) 2010/02/26(金) 11:37:24

【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ

最近、「人狼ってバランスゲームなんだなー」っておもうきつね。

村人はバランスを取れればマズ負けない(標準F国フル時)
人狼はバランスを崩さないと負けてしまう。

その為の騙り、心理戦、襲撃筋・・・ま、安全策にばかり走る村なんてそれはそれで面白みは無いから、時に冒険したくなったりもしますけどね★てへ

( +409 ) 2010/02/26(金) 11:38:36

【墓】 菜食家 うるふ

>>+406
COの後に、対抗が偽って前提で喋ってただけで「客観性がない」って言われたんッスよw
そこで村視点になる必要ないと思うんッスけどね。

いちいち「自分視点では〜」とかつけるとまた胡散臭いッスし。

( +410 ) 2010/02/26(金) 11:39:01

【墓】 神父 ジムゾン

【仮決定了解】です。
地上の様子と墓下のヴァルターを見ていると、これで終わるような気がします。

>>+325
ああ、あなたでしたか。お久しぶりです。確かに言われてみれば、似た空気を纏ってましたね。

>>+409
村側にどっかで隙ができないと、基本的に狼って勝てないですよね。

( +411 ) 2010/02/26(金) 11:39:32

【墓】 小さな にこらす

んーとね。
オットーの「自分はこういうつもりでやった」が、他の視点から見ると「こういう風に偽に見える」
この二つが噛み合わないときに、「でもこういうつもりだったのになんでそんなひねくれた見方するんだ」というのは、やっぱり演じてる意図通りに見られなかったことへの苛立ちに見えるんだよね。
真なら「こう見てもらおう」な打算ばかりで発言してるワケじゃないから。

( +412 ) 2010/02/26(金) 11:40:36


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生存者 (8)

村娘 パメラ
18回 残2回
行商人 アルビン
17回 残3回
司書 クララ
17回 残3回
負傷兵 シモン
17回 残3回
ならず者 ディーター
20回 残0回
少女 リーザ
20回 残0回
少年 ペーター
10回 残10回
旅人 ニコラス
3回 残17回

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
農夫 ヤコブ (3d)
青年 ヨアヒム (5d)
神父 ジムゾン (6d)

処刑者 (4)

村長 ヴァルター (3d)
木こり トーマス (4d)
羊飼い カタリナ (5d)
パン屋 オットー (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (30)

畠山 あめぶた (1d)
みさくら にゃんこ (1d)
レミー・ざ まるたん (1d)
菜食家 うるふ (1d)
ちいさなパン屋 オットー (1d)
疾走 ロード・ランナー (1d)
脚線美 ナイトホーク (1d)
きりん らがー (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
小さい負傷兵 しもん (1d)
にちりん ソニック (1d)
小さいシスター あくあ (1d)
ふかみどり アルバー (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
おっ さん (1d)
小さな リーザ (1d)
Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー (1d)
ほるすたいん みどり (1d)
しょいにんぐ よあひむ (1d)
小さな ディーター (1d)
ガンミ中 どあら (1d)
小さな にこらす (1d)
アラスカ産 しろくまっち (1d)
ごりら 阿部さん (1d)
迷子 うりん子 (1d)
ちっこい 女将 (1d)
たぬきじゃないよ きつねだよ (1d)
しましま ましまし (1d)
あらいぐま あるびんびん (3d)

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