441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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ディーターの発言も見てみました。1dの占希望は村長とリーザ。ここでの疑問は1dに「占候補として考えている」村長を第一希望、黒寄り灰のリーザを第二希望。はっきり言いますがこれ、滅茶苦茶怪しい希望だしです。票も割れている中で村長に3票目。ライン切りの可能性もありますが、初日占いに仲間に3票目を入れるのはどうなのか、という考えもありますし、何よりも先程の希望出しが滅茶苦茶狂くさい出し方。本音では
( +200 ) 2010/02/26(金) 00:06:57
[妙年]
1d、妙の初日夜間の旅の雑感に対して年が>>1:175で「旅が純灰なのは疑問」と発言。
妙はそれスルーして>>1:180で年に「殴り愛が好きな村人」に関する質問。
年の返答は>>1:256「漠然と思っただけ」。
年妙がライン切りを意識して質疑してたのならこういう感覚的な部分ではなく、
>>1:175で上げている部分を使えばいいと思うんですよね。
( 32 ) 2010/02/26(金) 00:08:42
あとラインを切るなら年が>>2:122で妙に「これに近いかな」とか心情的賛同に近い反応をする必要もないかと。
妙年とはちょっと横道それますが、妙年両狼の場合、狼陣営の布陣は屋妙年＋兵。
仲間である騙り狼である屋に対して>>3:84とかでも仲間と表で繋げているのが、両狼っぽくないなと
>>3:202「リーザでもいい」の唐突な感じは若干ライン臭？という感じもしますが、総じてラインのなさを感ます。
( 33 ) 2010/02/26(金) 00:08:51
[羊商]
商の>>1:239の考察に対し、「えー、村長白？」と羊が横槍（>>1:267）。ここは両狼でも言おうと思えばいえそうなレベル。
（ライン要素ではないけど、否定要素でもない、ぐらい）
商>>2:176「何か警戒してしまう相手。わっさり作られそうで怖い」と羊評。
ここは商羊両狼なら言いにくいかなとも思うんですが、
( 34 ) 2010/02/26(金) 00:08:57
( 35 ) 2010/02/26(金) 00:09:10
朝起きたら{薬局勤務 けろりん}×{青年 ヨアヒム}で墓下が大変なことになってることを期待しつつ寝るである。おやすみである。
( +201 ) 2010/02/26(金) 00:09:15
比較してみると、妙年ラインは切り具合が曖昧（両狼ならもっと違うきり方するんでは）な部分や狼同士なら不可解なラインを繋いでいる印象が強いです。ここらへん妙年両狼があるならかなり上手いと思います。
対して羊商ラインは有る範疇かな、という感じ。
二つのラインを比較してみれば、ライン情報としてみれば、羊商＞＞妙年ぐらいの差でしょうか。
( 36 ) 2010/02/26(金) 00:09:41
まあ商羊ラインのために発言見直してきた時思ったのは、
羊（>>4:104）
『私狼で狩スルーって、要は絶対黒出されたくないって事じゃん。それって「私LWで吊られたら詰み」ってパターンっしょ。』
とか、比較的そういう状況だったのかなぁ、とか……
言い直すと、灰のLWは羊だったのかなぁ……と。羊の必死さと者の真アピを合わせてみるとどうも被るもので……
( 37 ) 2010/02/26(金) 00:09:49
ライン的には羊長はなく見えるのですが、（>>1:31や>>1:69で者に「なんか思考かぶるな」など）
4d時のヨアヒムが狩人COしていたにも関わらず、青放置で兵襲撃をかけている点。
これは狂屋が判定割ったことで狼視点で真狂確定。灰LWの羊が起死回生をかけて真襲撃と考えるとしっくりくるんです。
( 38 ) 2010/02/26(金) 00:10:41
あと、アルビンが兵をほぼ真決め打ちしている点。
商狼の場合、兵真＝ロラで詰みな状況なんですが、そこを言う所が白いなぁと。
ニコラスごめんなさい。>>5:96で指摘してもらった所を色々考えましたが、やっぱ屋狂っぽいという結論になりました。
屋の自吊り容認もやっぱり狂っぽいんですよね。
( 39 ) 2010/02/26(金) 00:11:00
今日の議題だよ〜
□１、吊り手が余ってたら吊るけど、余ってないならギリギリまで吊らない派
□２、ぼくは狂人やったことないんだけど、状況に応じて柔軟にご主人様のために動ける人かなー。超ざっくり！
□３、うーん まだ相性が悪いとかはわかんないやー。でもまじめに推理してない人とかは白黒関係なしに吊りたくなっちゃうなー。
( +202 ) 2010/02/26(金) 00:16:45
長狼なのでしょう。
村長白かったと思うので、書狼かな？と思っていますが。
まぁ２ｄ時点の白さなので（終盤に比べれば序盤は演じ易い）長狼もあるっちゃありますが。
んで、長狼としても、>>10前半の通り、妥当な襲撃。
だから別に今日の襲撃は、兵の狂要素じゃないと思いますよ。
んー…この状況でこれ以上、思考動く気がしません。ディタさんの増える発言も読みはしますが。現状、▼者で考えています。
( 40 ) 2010/02/26(金) 00:16:49
今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が…です。(AA略)
( +203 ) 2010/02/26(金) 00:17:29
ロラで詰み→者司商のロラで詰み。
結論としては、兵の真決め打ち希望で今日の希望は▼者で出しておきます。
占いに関しては兵の自由でいいです。まあ、どちらにせよ占えば残った方の色も分かるわけですし。
もし襲撃があったらアレですが、それは私でも商でも変わらない事なので。
( 41 ) 2010/02/26(金) 00:18:52
□１、吊りたい派です。というか狂でなくて狼かも知れないし。
□２、よどみなく狼が霊騙りなら占いに、占い騙りなら霊に、
出て二日以内に偽黒出せる人。私には無理です。
□３、半端に数十くらい試合数こなしていて、なぜか自信を持ってる方。
こういう方には何故か私は狼視されて確信を持って吊られ村が負けます。
レアケースや様々な人見てないから無駄に変な思いこみがあるのだと思います。
( +204 ) 2010/02/26(金) 00:22:02
■2.
【羊→商】
>>1:184総じて人っぽいってなんじゃろう。何かここ抽象的？
>>2:219ついでな感じで具体例無しに商白挙げてるのは気になるの。仲間への白塗りとも取れる。
>>2:272殴り返すってことは、商が殴ってきたと思ってる？樵狼無いなら、商狼考えないのか？>>2:219村側同士の争いって言ってるから考えてないのかの。内容読んでないのに、村側同士の争いってパッと出るのは疑問じゃが。
( 42 ) 2010/02/26(金) 00:22:08
両方白視してたからなのか？
>>3:157商ってこの辺り白視されてたの。1d神が白視されてるけど切り込んでみたって思考と合わない。羊も商白視してて違和感持たなかったせいなのかの？
>>4:100考察の深まりや手探り感って羊の商考察で初めて聞いたんじゃが。とってつけた感があるような。
>>4:158商って他灰とライン切れてたっけ？樵以外特に切れてなかったような？
( 43 ) 2010/02/26(金) 00:22:40
狼に占いを当てたくない気持ちが凄く出ています。
カタリナとのやり取りに関しては、初日カタリナに質問をしたにもかかわらずそこへの返答が見られなかった点や、見られなくてそんなに突っ込んでいた感じではないのに3dにカタリナを吊希望に挙げた点が気になります。
またここは占い師視点の欠けている場所でもあります。見られなかったならなおさらカタリナを占ってみたいとは思わなかったのでしょうか？
( +205 ) 2010/02/26(金) 00:23:20
年>>28
あ、違います。兵真に傾かなくか否かではないです。
兵が真か狂かで襲撃するのではなく、護衛率が高いか低いかで襲撃するので。
村が兵を真視するか狂襲乙と思うかは、最重要ではないんです。
大事なのは「確定情報を出す術を減らす事」。
占機能があると1日に占吊で2つ確定的に灰が狭まる。対して占い機能がなければ1日に吊で1つしか確定的には灰は狭まらない。
狼にとって、この差は大きいと思っているんで
( 44 ) 2010/02/26(金) 00:23:22
( 45 ) 2010/02/26(金) 00:23:42
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