441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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発言欄へ
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、少女 リーザ を占った。
青年 ヨアヒム は、負傷兵 シモン を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
《★占》 少女 リーザ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 10 名。
【墓】 ほるすたいん みどり
ホホホそうなるわね。
□１、発言が黒く、状況が白い人。発言が白く状況が黒い人。場合にもよるけどどっちを疑っちゃう？
□２、自分がこの世でどうしても許せないものは鍵を掛け忘れたトランクとなに？(村騙り、独断潜伏、メタ等)
□３、今地上に残ってる人でパメラが最後に恋人に選びそうなのって誰？
□４、(村長ヤコブ限定)今ロリ同盟(旅農同盟仮想敵長)のうち旅だけ生き残ってるけどなにかコメントを。
【墓】 薬局勤務 けろりん
奇策や自吊り関連はぼくの中でまだ認識が甘いところなので、いいログを紹介して頂けて嬉しいです。あとで読んでみますね。
本決定も出ましたね。
ここで屋が年占いで黒出ても吊れるのかなあ？村の空気的にそうはならなそうな。
ヨアヒムさんの羊かわゆすになごんだケロー。
パン屋 オットー
……あー……えー……ごめん。
【ペーターは人間】
もう絶対ペーター狼しか有り得んとか思ってた。本気でごめんなさい。
あれだけ自信満々で年占い主張しといて恥ずかしい。
考察練り直しだ……
商も見直さないとダメか、これ？
【赤】 ならず者 ディーター
昨日は、書いた発言書いた発言全部を否定されて、
心が折れていました。
寝る間も惜しんで書いた発言が否定されるなら、今書いても狼視点漏れるかも、また偽要素を重ねるのかも…と思うと、発言も出来なくなり。
心が折れるって、こういうことなのかな、と思いました。
【墓】 ほるすたいん みどり
ホホホとりあえず赤い牛乳をのんで落ち着くといいわ。
まあ順当な展開だけど果たしてどういう展開になるかしらね。楽しみね。ホホホ
ちなみに地上の狼は<<村娘 パメラ>><<村娘 パメラ>>というお告げよ。
ならず者 ディーター
【リーザさんは人狼です！！！！】
よかったっ……！やっと狼引けました！！
本当によかった……！
現状厳しいですが…リザさん吊ってもらえるならまだ光はあります。
帰ったらリザさんを吊ってもらえるように説得、頑張ります。昨日は本当にごめんなさい。＠19
【独】 パン屋 オットー
ここでペーター白出しはマゾいな、我ながら。
やっべー。本当にこれでよかったのかな？
カタリナからペーター黒出せって指示出てる気がしなくもないけど……
ま、もう出してしまったのだからどうにでもなれ。
【赤】 ならず者 ディーター
そういうことを言ったら、偽視されていたのは兵屋もそうなので言い訳になりますし、
リアルが切羽詰まっていたのもあるにしても…とても褒められた狼ではないと思います。
ならず者 ディーターは、神父 ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+18 青
どっちもしてないわ。どうしてもしたいというなら止めないけど。そしてパメラ狼とは気づかなかったわ。これは確かに村負けちゃうよね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
カタリナさんヨアヒムさんお疲れ様です。つ[ハム卵サンド]
襲撃はですよねー、という言葉しか浮かびません。ここ行かなければ今後GJで吊手伸びのリスクもありますからね。
判定が出るまでの間にはお昼のパンは如何ですか？
1 ピロシキ 2 あん食パン 3 もちもちリングパン
あん食パンは食パンの生地にあんこを練り込んだ変わり種のパン。あんパンや小倉トーストとまた異なった味をどうぞ。
【赤】 ならず者 ディーター
せめて、リーザさんを吊ることが、俺の狼としての最後の意地です。
こんな弱い騙りで、対抗２人にも本当に申し訳ないですが、でもやっと心が持ち直してきたので頑張ります。
負傷兵 シモン
箱が凍ってもうたんで鳩から失礼。
［飛んできた鳩がどさどさと書類を落とす］
調べた結果【リーザは人間】や。今までロックしとってごめんな。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
□１、かなり高い割合で「発言が白く状況が黒い人」を疑います。そして周囲の人に黒塗りだと疑われます。えええ。
□２、暴言と放棄ですね。反面、勝利を目指しつつエンジョイとエキサイティングの精神に則っているならば、大抵の奇行は笑ってすませます。
□３、そう言えば婚活中でしたか。ニコラスでは。次点で<<神父 ジムゾン>>です。
ならず者 ディーターは、少女 リーザ を投票先に選びました。
【独】 司書 クララ
／／｜娘旅神|者兵屋|年妙商書｜農長樵青羊｜ 狼陣営
屋真｜共共白|狼狂真|白灰灰灰｜霊灰黒狩白｜樵者灰＋兵
兵真｜共共白|偽真偽|灰白灰灰｜霊灰白狩黒｜羊灰＋者兵※
者真｜共共白|真狂狼|灰黒灰灰｜霊灰白狩白｜妙屋灰＋
※：者兵どちらが狼狂か不明
今日から私への疑いがつよーくなりそうだね。パメ太郎。
（ ＾ω＾）わんわんお！わんわんお！
村娘 パメラ
【判定確認】
ふむ。こう云う結果か。どの占い師も１狼見つけた事になるね。
屋真：樵者灰/兵 者真：妙屋灰/兵 兵真：羊占灰/占
最終日まで確実に繋げられるのは▼妙→▼占→▼占→▼灰になる…かな。
でも占ロラ先でもいいような気がするとだけ。
【墓】 青年 ヨアヒム
まぁ…睡眠時間2時間なんで昼寝るわ。ガチ脳スリープモード、かしょんかしょんかしょん…(笑
あ、占ロラするなら、絶対2人にしろって言い忘れた。パメ居るからだいじょぶか。
んじゃおやすみｗ
【墓】 畠山 あめぶた
カタリナ、ヨアヒム、お疲れ様だ。
占い師から意外な結果が出ただな。
オットーが仲間狼を白囲いに行ったようにも見えるだ。
いずれにせよ。▼妙で灰狼1は確実に墓下だな。
どんな吊り手を組めばええんだろ。ちと計算してみっか。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
カタリナ＆ヨアヒム乙～
って、ヨア確霊守ろうよおっぉぉぉぉ！！！と、確霊大好き委員会のきつねが言ってみるテストｗｗ
さ、わからなくなってきましたねー。っていうか、いい加減占ロラ始めないと危険なんじゃ…？狂生存確定のまま進むと危険だよー？
村娘 パメラ
んではお題ー。誰も使ってないけど。
■1.占い師考察
■2.LW考察
■3.●▼希望
□4.女子フィギュアのメダルの行方？
□5.みきてぃー、まおちゃん、あっこがんがれ！
ちょいテレビに集中してきます。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
決定確認。者から黒出んのかｗであります。屋から白も意外でありますねー。
□１、要素ごとに加重して比べるでありますね。最終的には黒仮定と白仮定で通して見てどっちがしっくりくるか、かも。
□２、メタを表で指摘した上に考察に加えたりとか、メタ理由での希望とかでありますねー。メタ要素が出ちゃうのは仕方ない部分ですが。
□３、<<村娘 パメラ>>では無いことを祈りますか…！
少年 ペーターは、司書 クララ を投票先に選びました。
村娘 パメラ
あ、今後の希望の吊り順も出しておいてね。
バランス重視で妙→占→占→灰にするのか、
占→占→妙→灰にするのかも。
ごめん。本当にテレビ見てきます。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
希望、者屋ロラ。やはり喋るオットーを残してディーターからでしょうか。
脳内セットは早くも▲神父△パメラの二日分をセットしました。
カタリナさんお疲れ様です。そのまま村視点の発言でいいのでは。地上ヨアヒムさんもお疲れ様です。
ではしばし御免、なのです。ひらり。
少女 リーザ
【判定確認】
あーやっぱこうなるのかや。結局兵真か屋真か分からんのう。
者から黒は予想通り。「リザさんで黒引けることを祈るしかないです…。」が黒出しフラグにしか見えんかった捻くれた頭じゃ。
兵＞ロックは別に構わんのじゃよ。白出してくれたけど、リーザは兵疑うかもしれん。それはきついと言っておったから、先に謝っとくの。ごめんなのじゃ。
少年 ペーター
普通に狩襲撃だねえ。
オットーさんの白出し確認。予想通りというか…オットーさんのスタイルだと、白出しでくるだろうなって思ってた。あとリーザの判定も確認。こっちがちょっと意外だなあ。
【独】 行商人 アルビン
でも、このアルビン、顔がデカいなぁ。
序盤、あんまり白視されると、終盤黒視された時の反動もプチ怖いな。
まぁ、吊られないとは思っているけど。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ふむ。兵真者狂屋狼変わらず。
屋羊年＋者かなあ。
者樵書＋屋？わかんね。
まあ年黒も普通にありえると思うんだよね。俺が同じタイプだから。
アルビンは白かなーと。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あやや、いや、▲シモンも十分にありですね。いやむしろこっちかな。狂人疑惑で残す利点より、真でも誤爆でもこれ以上の判定情報は止めるべき、ですか。
▲シモン△神父に変更です。では今度こそ。ひらりひらり。
【独】 司書 クララ
10>8>6>4>2（吊４手）
非狼の兵放置で占＞占＞妙。襲撃は、白＞白＞白。
最終日は……兵年商司？
うっわｗｗｗｗｗ最終日までいったら超吊られそうｗｗｗｗ
行商人 アルビン
あ、でももし兵が残された場合は、占ロラ中に兵視点の黒が分かるから
▼占→占→妙→灰の手順なら、最終日に兵真打つ事も出来るので、問題ありませんね。
兵が襲撃された時は、妙吊考え直したいです。
この場合は『年白決め打ち』か『兵真決め打ち』のどっちがより間違いがないかを（どっちも合ってる気がしはするのですが…）、考える必要が出て来て…その結果次第ですかね。
占ロラの後に、▼妙するか否かは。休憩**
【墓】 小さいシスター あくあ
だいぶ情報が出そろいましたね。
これくらいの日数にならないと、推理する気があまりおきないのが私が初回吊りにあう原因かも。
>>4:99 アルビンさん
墓下にくればたくさんいますよー。
かわいい癒し系の女性は。
【墓】 畠山 あめぶた
10>8>6>4>2 4手。▼妙→▼屋▼者→▼灰
こうなるのかな？
オットーは信用落とし過ぎ。黒出ても灰との信用負けしちゃうだな。オットーに関しては▼妙●妙でええんでないか。どうせロラ要員だし。
トーマスの見方に近いかな。ディータは誤爆に見えたよ。狂人なら白出し続けて大人しく吊られればええ場面。男気見せただな。もう誰が狂人だかオラにはサッパリ分からんね。
少年 ペーター
あ、アルビンさんと意見が分かれた。
僕は、オットーさんが僕と殴り合うより、疑い先を別に向けることを選んだんだと思うよ。これで、村長が黒って考察することもできるよね。
村長白で灰のＬＷがいることを願いつつ、ＬＷを逃がすために村長黒の考察にいくのが、オットーさん狂人だった場合の最善策じゃないかな。
【墓】 畠山 あめぶた
／娘旅農青神｜兵者屋｜樵羊妙｜年長商書
一共共霊狩白｜真狂狼｜白狼白｜灰灰灰灰
二共共霊狩白｜真狼狂｜白狼白｜灰灰灰灰
三共共霊狩白｜狂真狼｜白白狼｜灰灰灰灰
四共共霊狩白｜狂狼真｜白白灰｜白灰灰灰
四パターンだけだべか？ まだあるか？
オットーの自由占いで、四のみ歪な形になっただ。
ヨアのGJ情報は大きいだな。感謝だべ。
【独】 神父 ジムゾン
まぁ勝っただろうなこれは。
アルビン、ペーター見直しは一応必須として（ただ昨日のアルビンとか鬼白かったけど）。
負けルート想定して詰めてくべき場面か。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
□１ 発言が白く状況が黒い人寄りかな～。でも状況って狼が弄れる部分だから見極めは慎重にするけれど。あーでも、ホボ確白になってるのに疑ったら潜伏狂人だったって事もあったし、やっぱり状況次第。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
□２ 基本的に冷たいきつねは、暴言メタ放棄etc大概はプンスカしつつも内心「はいはいワロスワロス」なんだけど、一度だけ本気で腹を立てた事があったなぁ…【人の話を聞かない奴】人の話聞かないんなら、TVゲームしてろよ的な。
【墓】 ちっこい 女将
ただいま。
更新時間的に、やっぱり本参加無理だったな…。
まあ、しゃーない。
【墓下COは禁止】な。
これ、村の方針だから宜しく。
墓下では最後までLW予想してくれ。
【独】 小さいシスター あくあ
パメラさんの「パメちゃん」という自称と、
ここのイラストかなり合ってますね。
中の人は男の人なのでしょうけど。
【墓】 木こり トーマス
吊りは妙者屋以外ないな。黒ついたリーザ占う必要も薄いし。
神の屋妄信が心配だから俺がパメラの立場で決定出すなら▼屋かも。
村娘 パメラ
ﾌｨｷﾞｭｱｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
■追加議題：占吊りするなら、屋者どっちから？
パメちゃんは今日リザちゃんを吊らないなら、バランス考えると▼屋▼者かなーと思ってる。●年で補完。
年白確定なら、明日●書▼者でいいんじゃね？みたいな。
屋を残しても、屋は樵ラインから商はないだろーしディタが妙に黒出しな以上、ここもないかなと。
なので書に黒出すしかないのが見えてるので、あんまり判定いらないかなーと。
村娘 パメラ
オトさんで不思議なのは、3dの樵黒が判った時点で、なんで樵発言から精査しないのか？なんだよねえ。
パメちゃんがオトさんと同じ立場なら、まず自分視点確定黒の狼から発言精査に入る。
全発言見て、発言の黒塗り、ライン切り、ライン繋ぎそれらを精査して、ラインのありそうなスケールを作るところから始めるんだけど。
トマさん狼なら、ライン要素いっぱい出してるでしょ。
そっちからのが判断し易そうだけど。
村娘 パメラ
でもって者狼決め打ってたのなら、ディタさんの発言を見る。
ディタさんからのラインを見て、総合的にどこに狼が潜ってるのか探るのが一番効率的だと思うけど、オトさんはあまりトマさんの発言もディタさんの発言も目を向けてないんだよね。
村娘 パメラ
確定黒の発言見ないのは、占結果で狼引いた占い師としてどうかなーって思うの。村人としての考察なら有だけど。
ディタさんはディタさんで、失速感パネエし。
シモさんにも言いたい事はたくさんあるけど。
とりあえず言いたい事は、者兵は残り19発言全部使って考察出してね。
占い師は三人とも（特に兵狂が見えている者屋は）視界が大分開けてるはず。
陣営考察ならびに狼の動きまでのものを要求します。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>17は確かにオト殿の偽要素でありますなー。>>19の指示は的確でありますね。
とりあえずは全員分の考察待ちでありますかねー。
手順とかもその後考えよう。
【墓】 小さな にこらす
□１、発言が白く状況が黒い人。発言の白さは作れるし、発言の黒さは素黒が多い。怪しいと狼らしいはべつもの。けど村人は素直に白くなろうぜー。
□２、毒を吐きかねんからノーコメントで。
□３、<<負傷兵 シモン>>でいいじゃんおおげさおおげさ。
村娘 パメラ
とりあえず多分そろそろ蒼い世界が近づきつつあるから、パメちゃんも思考開示。
4d兵襲撃からみて年商の狼なさそう。
年商が狼なら青噛んだあと、羊黒見せて▼羊の▲兵。その後占ロラ。妙書吊り切って吊り縄逃れでいいじゃん、おおｇ（ｒｙ
昨日の時点で5手。
▼羊▲兵▼者or屋▲白▼者or屋▲白▼妙or書▲白
最終日、年商お互い白視してるので、残った妙書のどちらかを吊って終わり。
こっちが楽だし妥当。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
こんにちは。占い先は分けたのか…。これ年が狼だったら、屋はいい仕事してますね、という展開か。屋が狂でも狼でも。
というか、もう狂人も狼もこのように占い先分けたら白連打されそうではあるよな・・・。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>22
いや…今日は占い師に行くんじゃないっすか？▲は。しばらく娘は残されそうな気がしてならない。
▼妙だと真占い師▲してうひょーが狼側のもくろみか。そして占いロラで▼を使わせて。
【墓】 ほるすたいん みどり
確かにこの落ちっぷりは半端ないわね。そしてこういうの見ると『私に騙らせろー』とか思う心の白い牛。
最近占い師も騙りもしてないからまたやりたいなぁ
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
□１．前者を疑うほうが多いな。そしてよく負けるorz
□２．おきのどくですがあなたのぼうけんのしょはきえてしまいました。
【独】 行商人 アルビン
めいしーさんは、一度、参加表から名前がなくなっていたし、いない気がする。
それっぽいオーラの人もいないし。
あるとすれば、ジムかオト？
はまたんさんは、パメラで決まり。
ていうか、「はま」ていう名前で「たん」という愛称なんだろうか？はまたんさんって。
××ちゃんさん。って読んでるような気分になる。
村娘 パメラ
吊り手計算、全パターン一応してみたけど、年商が狼ならやっぱりコレが一番勝率が高いって結論になったぉ。
年商の白さでは年が一歩抜きん出て白い。
占い師考察。
兵単体で見るとすごーく狂人っぽいんだけど、
兵狂なら兵視点では屋を真、者狼と見てると思うんだよね。
兵狂視点で者真見るのはきびしいべ。
なら4dの投票結果見て、羊が狩COするかも？って思いながら黒出すのは怖いと思う。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
□３．{{農夫 ヤコブ}}ではないかな。
ふむ、私なら兵を真占い師決め打ちでやふーなので▼者から▼商書年をしていけば勝てるのジャマイカという気がしているな。
村娘 パメラ
青真狩なら羊は狼。兵狂視点で真占屋が羊に黒を出す可能性が高いのに、２黒にするのは怖いっしょ。
この黒出しを兵の非狂要素でパメちゃんは取った。
それから黒出されたリナちんだけど、久しぶりにあんな黒い吊られ際を見たので、黒さ一回転してリナちん白だったんじゃね？って見える罠。
でも偽占が判った村人は少しでも情報落とすべきだと思うし、リナちんはそれを知ってる人だと思うので、この黒さも兵真要素に追加。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+68
勿論そんなのは覚悟の上だ！だが俺は決め打たずにはいられない・・・。
まあ屋が狼なら４ｄに真狂分らない占い師襲撃に行くのがもんにょり感があってな。長が狼かどうかという問題にも絡んでくるが、▲娘神旅青辺りに来てそうではあるかなと。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
そして羊からのラインを熱く探してきたが…。
おれの眼では見つけることはできなかったぜ！
すまない…。だが…。１ｄや２ｄに羊が疑っていたメンツが霊やら共やったりでな…。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>24
なるほど。
俺が気になっているのは、何というか、羊の情報は誰を白いと思うかは明確に出てたんだがな。ただ>>4:33での兵GJでのなんじゃそりゃ発言では、兵が狂だと分かっての驚き感もあるんだろうが…ただこの先GJなしでも最終日4人で迎えられる、この筆舌に尽くしがたいアレがああしてこうなる感覚や（続く）
【独】 小さい負傷兵 しもん
やっぱオトとは思考近い気がするー。つか今の時点でも澱みなく見えるんだけど。まだ真信じてるよ。
今回のは狼が作れる範囲の状況だと思う。作ってメリットのない状況だとも思わないし。あと青の投票から兵は羊に黒出せたし。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
まあ、それは関係ないが。しかしライン考察が樵黒を基調に始まっているのがややひっかかるか。うん、後狼一人というのを信じたい気持はわかるが、しかし村人ならもうちょいもんにょりというか、二人生きていたらどうしよーかしら、という気がしてならなく、そういえば
羊さんからも年を強く黒視し始めたのは疑いがえしもあるのかしら、と思うともやもやだな・・。
【独】 少女 リーザ
また状況白かｗｗｗｗｗｗ
状況白無しで灰で勝負したことないんじゃが。
とりあえず状況白なかったら無茶苦茶疑われること把握。
それはまずい、ステルス狼出来んかも。
まぁ占われやすいけど吊られにくいっぽいから、占抜いてしまえば良いのかの。
つーかいつになったら殴り愛出来るんじゃ。
バランス取って吊られたりするんかの。
とりま者には負けねーように頑張るのじゃ。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
なお毎日狼陣営予想がコロコロ変わるおれも流されやすくてすまない。羊者両狼予想で、羊からはラインが見れなかったので、者からラインを探ってみると、とそれは後でやるつもりだが。
占い師COの順番も見てみると、ほぼ差がなく者兵がCOしてから屋がしばらくしてから、と言っても数分後なんだが、COなんだよな。カップラーメンでも食ってたんだろうか？
行商人 アルビン
ふぅむ…私の中で、兵真、年白が固まってます。
書も昨日の決定周りで羊に年白要素を提示出来た速さが白い？と思いましたが…。
年は今まで言った通り白いし、ライン的にも羊と切れ感。
個人的には、３ｄのやり取りよりは、１ｄ２ｄに年が上手く言語に出来ていなかった違和感辺りに切れ感覚え。
仲間を疑う時に、不明確な理由ってやり辛いと思うんですよね、心理的に。
必然的に、書ＬＷ＞長黒＞妙狼＝年狼（ここは悩む
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ではなく、屋が狼だと何ででたんかいな？という疑問はある。共COを娘がしているし占い２にして回避枠確保でもよかったんちゃう？とか屋は潜伏要因にしてくるんちゃう？とかだな。
占いに村騙りやら共有辺りが騙っていたケースでの占い確定をさせないように、とか屋が占いを騙らずにはいられなかったとかなのかもしれないが。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ふむ、商羊両狼なら年を味方につけたいと商は考えておられるのかな。
そして者からも見ると…。強く妙を黒視されてますね。ここでSG作っておきたかったのでしょうか。そして昨日の●希望は年か…。これはライン切りにしては羊と者で合わせて･･･切るかなあと考えると強いと判断。だとすると商書のどちらかか。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
そして>>1:1を見てほしい。
「最初に議題を出すのは狼」
というジンクスにより、狼は「羊者書」、狂「屋」でFAにしたい。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
遅くなったが。
>>3:18
ハートマ●軍曹ですね、分かります。
しかし、事実は小説より奇なりというが、本当にそう思うな･･･。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
そういえばクララは２ｄくらいまでは年に●やらを当てたかったみたいだが３ｄからは白寄りに見ているのか…。だからどうしたのか？と聞かれると
どうもしませんな、と答えるしかない。
少年 ペーター
ちら。
思考停止してしまったら、そこで試合終了ですよ…と思いつつ。今日▼者で●書にして、そこから明日考えたいなあ…。占いは補完でもいいけど、僕視点で情報あんま増えないし。
シモンさん、真視され始めてからちょっと休憩中？ＬＷ予想してねほんとに。ちょっと受け身ぎみなのが気になるよ。頑張ってね。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
↑もう一度…バスケットがしたかとです…。
でもシモンはたいへんやよね。占い師の中では一番。者と屋のどちらが狼か確定はしてないし・・・。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>18>>19
ごめん、俺としては確定黒の考察とかノイズすぎ。発言見る気になれんわ。
あの時｢斬新｣って言われたなあ。やっぱ真らしくはないのか…真だったのに…
ラインも苦手だからざっとみて分かる程度しか出せんし。
対抗もスルーだった。だって偽確定だもん。
>>+64
にやにやにや。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
つか、なんで皆そんなに年白く見てんの？決め打ちたいとかわかんね。まあ白いっちゃ白いけど、あんなのは演技でいくらでも以下略。
あー、ライン要素からか。
>>+78
ヤコブ占希望に見えた。
行商人 アルビン
うん、思考停止はよくないですよね。
と、以下、半ば無理矢理気味にめいっぱいイロイロな可能性を考慮するならば。
今日は【●年or書▼屋】。
兵は生きてるかどうか分かりませんが。
者の判定は、まぁ確実に見れるでしょう。者視点での２狼が確定すれば。
『私視点で者真時には、残してはいけない組合せ』が判明するので、こっちの方がまだ利益があるかな？と。
唯、『狼占狙い』なら▼者。かなぁ。でも今日の
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+81
俺は確定黒のは発言よりは●▼先を重視してみるかな。どのタイミングでいれたとかも。まあ、当たらないんだが。
>>+82
しょいにんぐ占いで占っといてくれ。軍曹を。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+83
ふむふむ。そこからだと屋と者のどちらが狼っぽいか考えを聞かせてもらえないかんあ。
つ（バーボン）
行商人 アルビン
屋の年白出見て、少し「狼？」って可能性もよぎったのと。
あと確霊いないから、狼占先に吊ったって、占ロラ停止も出来ないし。赤ログ口減らし以外に利がない気する。
あと占ロラ後、３人全員に、真占の可能性を追い求める場合。
『商視点で』の話で恐縮ですが、占ロラ後の２手で、
「屋真なら▼妙書」で勝ち。「兵真なら▼年書」で勝ち。と、見えてるのですが。
者真の場合だけ「▼妙＋書？年？」と確定してないので。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>30
それならば、兵と者の●先は年にして、▼屋を希望されるのかな？
地上の皆は本当に熱いな。俺の心にも火がつきそうだぜ、この熱さ。そして厚さも。
【墓】 ふかみどり アルバー
「占われたくない」と言われることにかけては他の追随を許さない俺が空気も読まずにきたっすよー
ヨア襲撃でリズ一黒っすか…
【独】 神父 ジムゾン
アルビン白すぎ自重しろ。
でもこれ狼だったらこのまま白印象稼がせまくるだけなので、今日はちょっとネチネチ絡んでみようかな。
行商人 アルビン
一応、ここ確定させておこうかな？と。
ぶっちゃけ…ほぼ兵真で固まって来てるので、者視点での吊るべき場所を、そんなに知りたいワケではないのですが。
兵真決め打つ場合だと、もう全部決まっていますし。それ以外だって、ゼロではないし。今日、決め打つ必要もないと思うので。
追える所まで全ての可能性を追うとしたら、これですね。
兵者が占って無い灰は、私以外に年書２人しかいないので、どっちでも良いです。
【墓】 ふかみどり アルバー
>>+1
□１、ライｎ(ry……発言が黒く、状況が白い人を疑っちゃうほうっすね。
□２、事後フォローの無い村騙り、説得放棄、まとも議事読まないくせにそこ指摘しただけで黒視する確白…の三つっす。
独断潜伏が決まった際の凄さは(自分狼時に)身をもって知ってるので「許せない」ではないっす。
【墓】 ふかみどり アルバー
メタ白は否定できないわけじゃなし、状況次第でひっくり返るもんと思うっす。
□３、<<旅人 ニコラス>>じゃないっすかね？
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+92
確定偽なんだが、「村視点で」確定した確定黒は正直ノイズ以外の何物でもないと思う。俺なら黒確定劇場やってるし。
ただしょいにんぐさんが引いてる>>18、>>19での確定黒は「占い結果で狼引いた占い師視点からの」確定黒についての言及やと思うんよ。だとするとその黒って表では「ぼく、村人でちゅ。吊らないでほしいでちゅ」ということでそれなりにふしぜんになりすぎない程度での考察は出すと思うし、また
【墓】 小さな にこらす
ごらいおんが自分と同じ考えで嬉しい。
許容される貴重な1ミスの可能性を、白吊り時の確霊にあてたメリットがなーんも分からないんだよなあ。
そんちょ黒以外に、一体何の意味があるんだろうと。
失敗すれば占霊機能がまるっと残る＆狩だって生存でもう1GJが許されなくなるのに。
だから一番狼っぽいディーターをさっさと吊ってしまいたい。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
また黒判定が出る前までの考察、すなわち「灰潜伏中」の考察っていうのは割と情報になると思っている。2-1での狼３潜伏時ならまだしも、3-1で狼２潜伏時にドハデな、相手を●や▼に挙げかねない位の考察を出すかというと…、不幸にも相手が●やら▼を集めかねない展開ならまだしも、
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
そうでもない状態ですることってあまりないと思うなど、いくらか考えられると思うし。
勿論、それでいつも読み間違えて負けてますorz
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あやや。パメラ>>16には諸手を上げて賛成ですね。夜鷹も▼屋にするのです。
ところで、ライン考察。これは私も得意ではないです。アプローチも、灰の単体・状況考察から入り確黒との繋がりを見て検証する、という感じになると思います。
でもさすがにオト>>26はないかな。2狼確定なら、各灰を最後の一人に当て嵌めるだけで襲撃を含めた狼の動きを考察できます。面倒くさがりの私でもそれくらいはする筈。
【墓】 ふかみどり アルバー
………パメラ南無。
ついでにちょっと質問投下っす。
□．自分確白まとめ時、すっごい微妙な要素(個人裁量レベルすぎて説得できなさげ)だけど白打ちできそうな灰が、初回吊り大人気(ちなみにあげられた黒要素というより謎要素部分はフォローできなさそう)って時、まとめどう動くべきっすかね。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+96
個人的には、そんちょ白でも好みというか、狩人の護衛先読みの結果として割と普通にありえるかなと。それこそ１GJは許容できるし、そこでGJ出ても情報あまり増えないし。
狩人は…一日に一人しか守れませんからねえ…。占いいかない場合で、共有や神▲パックンチョするより▲農のほうが通ったらマイウーっていうことか。霊護衛の確立が高いだけだしーとか。
【独】 神父 ジムゾン
つか、占真贋についての解釈が異なってるのに、LW予想だけは全員一致してるとか。
クララ狼なら、きっついだろうなこれ。
肩入れするくらいのつもりでやらないと。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+102
羊村人→羊に黒を出した兵は偽
羊狼→羊に黒を出した兵は真→しかし、墓で敢えて羊村人であるように見せかける。→最後までみんなをドキドキワクワクさせたいを！
まあ、羊が「私狼なのー。わおーん」とか言っていても信じちゃ駄目だよね、ということをしょい的に学びました。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ぱんぶーは劇場好きそうですね…
あー、やらない理由の5％くらいは多分自分の狼時が軸にあるから。で、10％くらいが灰見たいから、20％くらいはライン考察苦手だから。残りは面倒臭いから。
>>+98
ラインで読み間違えてましたね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
年商言うほど白いかなーとは思う。あと、占師の黒確からの考察は、灰からの審査対象以外の何者でもないような。真面目に読む気しないであります。
↓状況まとめ。
真狼狂|狼|白白|灰灰灰灰｜共共霊白狩
兵屋者|羊|樵妙|年商書長｜娘旅農神青
兵者屋|羊|樵妙|年商書長｜
屋者兵|樵|羊年|妙商書長｜
者兵者|妙|樵羊|年商書長｜
２狼パターン[羊×年商書長][樵×妙商書長][妙×年商書長]の１２通り
【墓】 ふかみどり アルバー
いっつもコレ>>+100で悩むので。
自分が生きてる保障があるなら頑張って白化させてやるー！って思うけど、死んでるかもしれないって思うと単なるSG保有になりそうなんすよね…
>>+95
俺は「なんで自視点黒にかまうの？狼発覚後の発言なんんてどっからどこまで参考になるかわかんない」っておもうタイプっす。>>+97はわかるっすけど(灰潜伏中の発言は結構あてにするっす。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
狼は【長羊者＋屋】です。ヤコブ強襲は村長の霊判定隠しでした。シモン襲撃はカタリナの占判定隠しでした。ディーターは占騙りLWになり心が折れかけています。狂人オットーはこの状況に勘づいて、頭痛とストレスの中で勝ち筋を模索しています。
…こんなFinal Answerもあるんでしょうか。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+100
そうだな。個人的にはまとめは「まとめてもらえればいいや」派なので、その灰を▼する決定出してもらいたいな。
村側が確実に多いと分かっている序盤は票が集まっているところを●▼決定で出していって、残り８名位になってから独断込みの決定出しも検討してもらえるまとめ役がいいかな・・・とは思う。
【墓】 小さな にこらす
まあ死人の発言なんざ誰も見ちゃくれない現実は知ってるけどね。
ちょい真面目にダメージ大きかったから、夕食でも買いに行ってくる。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
アルバーさん>>+100 そこを外さないとみんなの視点が動いてくれそうに無いなら、吊るしかないと思います。その時には、念波で狩人に霊能堅守を命じますが。表でも言っちゃうかもしれません。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+110にこ殿
地上に残ってる人って大抵、村側確定した死者の過去発言とか見ないでありますよね～。まあ狼探す情報にはならないんで無理無いでありますが…生きてるのは強いであります。
少女 リーザ
色々考えて来た。うーん、いくらリーザでもここまで状況要素揃うとオト兄真視は難しいかのう。
兵狂なら狼っぽい者の黒出し見て重ねてくるよな。そっちのがリーザ吊りやすいし、兵狂なら妙黒で３狼判明。これから残される中、狼様がいるだろう他灰叩かなくて良いのはかなり楽。妙だけロックしてれば良いし。
樵白でも吊りたがった兵の思考が狂アピじゃなく本当じゃと、昨日ですら兵偽視してたリーザに偽黒出したいんじゃ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+100アルバー殿
説得できないレベルなら素直に吊るべきだと思うでありますよ。恐らくその場合求められてるのは黒吊りではなく盤面整理でありますから。
確白で後半まで残される可能性＋斑で結局庇いきれない可能性をあわせると占うのは微妙かも。
【独】 行商人 アルビン
メモ貼り。
…以下、者偽決め打ちの場合の案。
『占ロラしても終わらない』『且つ、今日、兵が喰われてる』の場合。
占ロラの後に、安全策で▼妙しても、眼鏡には失礼ですが、どうせ最終日、▼眼鏡になりそうですし。
『▼占占書灰』の順でどうでしょう？
まぁ兵狂や年狼は、ほぼ無い、と考えてはいるのですが。
万が一の場合、私が思考リセット掛けられるので対策になります。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
うー、灰LWがまだ地上に居るとすれば▲青しつつ羊吊りなら▲兵でも良かったと思うんでありますがねー。あの時点で急いで占機能破壊する意味あったんでありましょうかね。
あの時点(3d決定時点)で灰狼が羊より危ない位置に居たということは有り得ないので、状況としては長羊狼も十分考えうるのでありますか…
屋護衛懸念＋兵状況真作るために襲撃とか有り得ると思うでありますけどねー。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ひょっこりひょうたんじま。
緑>>+100
よっぽど自信があるなら占いにまわす。けど、多少不安が残るなら普通に吊るかなー。結局吊りは多数決だから、自分がまとめならその意見を蔑ろには出来ないしね。
確定白の発言＞
よまないなー。ついでに、能力者候補の発言も決め打ち視野が無ければ読まないなー（酷）本気で読むのは灰ばっかなきつねです
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+117
ちょっとメタっぽくて言うか悩んだが、言うよ！
もしかすると青のCOに対応できなくて、▲兵のまま行ってしまったんじゃないか疑惑が私の胸でもやもや。>>3:217でのCOでしたから・・・。
行商人 アルビン
…以下、「兵真年白」な私への対策案。
【前提：者偽決打】
『占ロラ後、続く』『且つ今日、兵襲撃』の場合。
安全策で▼妙でも、眼鏡には失礼ですが、最終日、▼眼鏡になりそうですし。
『▼占占書灰』の順はどでしょ？
万が一の場合、私が思考リセット掛けられます。
『兵真年白』セット決打と、『者偽決打（屋真や年狼の可能性は追える）』決打箇所が減る分、後者の方がリスクが低く思います。ジムさんの質問待ちー。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+100
やっぱ状況によるよな。というか、そういう状態になった事がない。時間できたら真面目に答えるお
>>+114
だよな。だからこそ食う。邪魔なら灰でも食う。
あー白だったんだで終わるし。
【独】 パン屋 オットー
アルビン黒塗り考察を作ってたらアルビン狼普通にあるような気がしてきてしまった……
アルビンＬＷなら余計な手出ししない方が生き残りそうな気が。
黒塗りしない方がいいんかなあ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+100 緑の二号
早い段階で自分が白と思う要素を余さず提示しそれについて意見を募る。
どうしても納得できない人には黒要素をきっちり提示してもらう。その上で仮決定で２択にして決選投票、もしくは占いがあるならそちらに回す。
かんじかしら。
【墓】 菜食家 うるふ
□1.俺はどうしても発言が黒い人を疑ってしまうッス。状況黒って、基本的には狼がその状況にしたってことッスよね？ そんな状況になってる理由を本人に推測してもらって判断するッス。
□2.「考えるの面倒」発言ッスね。考えるの面倒なら攻略本買ってドラ●エでもやってて欲しいと思うッス。「時間がない」「頭働かない」くらいに語彙を選んで欲しいというか…ッス。
□3.<<旅人 ニコラス>>ッス。間違いないッス。
【独】 小さい負傷兵 しもん
つか何が黒いって最終日残ってもどうせ年白考え直しはしませんよ。発言洗い直しもしませんよって宣言してるのがねー。
逆に村側なの？この発想。者偽決め打ちレベルなのはわかる。どう見ても真じゃない。でも最終日想定で動いてるのはうーん…
つかシモンの新しい発言も微妙なんだけどーｗ
【独】 パン屋 オットー
商黒塗り理論頭の中に大体できたけどまとめるのめんどい。なので考えてみて、と断片だけ出して逃げてみた。
誰か、勝手に深読みしてくれないものか。
これで商狼だと余計なことしたわけだけど……
誰だか分からない相手と共闘する狂人ってやっぱ難しいわ。
【赤】 ならず者 ディーター
と、いうか。
みんな俺真って排除して考えてるもんなぁ…。
兵真か屋真かが争点。俺が悪いにしても凹む。
リアル犠牲にして書いた考察さえ否定されたら、
俺正直何言って良いかわからん…。
こんな優しくないゲームだったっけ、これって。
【赤】 ならず者 ディーター
いや、優しくないゲームなのは分かってるけれども。
俺ってこんな弱かったっけ？
こんな撃たれ弱かったっけ？
こんなにねつ造下手だったっけ？
いろんな人にアドバイス貰って臨んだのに、
この程度の動きしか出来ない？
【赤】 ならず者 ディーター
占騙りがこんなに辛いなんて聞いてないよ。
せいぜい、真占抜くための囮って認識しかなかったから、
長引いた時の信用勝負に脆かった。
そういえばみんなからの序盤の真視評価も
「他２人が偽っぽいから消去法で真」って評価が殆どだったよね。
つまり俺単体だと全然真っぽくないと。
占真贋自体は比較の問題。けど俺には絶対力が足りない。
【墓】 ふかみどり アルバー
意見どうもっす。
自信はあるけど言語化できないんすよ…「占３COでどの占とも繋がってない」とか、大体そんな理由なんで。後々考えるときちんと処理したほうがいいみたいっすね
【赤】 ならず者 ディーター
これは俺が、長引いた時の信用勝負に弱い自分の弱点伝えず(初占騙りだったからその認識がなかったとはいえ、そんな予感はしていたから)、占抜きに行かなかった俺の責任。
ちょっとした偽視に心折れて正当な判断が出来なかった俺の責任。屋襲撃ならまだ目はあった。
【赤】 ならず者 ディーター
寂しい。本当に寂しい。
俺がいらない黒塗りしたせいで希望も愛も吊られて。
自分は今になって偽決め打たれるくらいの動きしか出来なくて。
孤軍奮闘の正義の頑張りも捨てる形になって。
正直、表に出たくない…このままでいたら吊ってくれるかな？とか考えてる俺は腐ってる。死ねばいい。
リーザに黒出したのは、まだ俺に狼としての意地が残っていたのかも。それだけが望み。
【赤】 ならず者 ディーター
この機会に、長期狼は休憩したい。
自分がやっててもリアル犠牲にした上に苦しみだけが増す。
相手をロクに楽しませることもできない。
今にも全てを投げだして楽になりたいと思ってる。
こんな俺が、狼する資格なんてない。しちゃいけない。
心の弱い俺が、狼なんかしちゃいけない。
…吐き出したら、涙出てきた。
行商人 アルビン
にも答えると、
正直、自分でも何故兵ＧＪと言い切ったか、よく覚えていません。
３ｄ青の狩回避見て、
『▼回避ならともかく、●回避って…狩生存確定状況下だし、狼ならやらないだろうな…、あぁこれ私、ミスリードっぽい』と、ぼんやり考えた記憶はあるので、たぶんその影響。
普段の私なら、一通り可能性見て発言するので、こう言い切る事はないですね。寝不足故でしょう。
後半質問は、それで（兵≧屋）くらいで
【赤】 ならず者 ディーター
……仲間の前でだけは弱音吐かないと思って頑張ってきたけど。
１ｄも赤で虚勢張ってみたけど。
俺は本当はこんなにも弱いんです。虚勢を張ることしかできない、ダメな狼なんです。
序盤しか信用取れない、そんなダメな狼なんです。
【赤】 ならず者 ディーター
昨日は赤開いたら弱音吐く気しかしなくて。
絶対に仲間の前では弱いところを見せたくなくて。
ダメだ、ログから離れよう。
手が震える……。
【墓】 村長 ヴァルター
[ポルシェでトラクターをぐおおおおおんと押し返し]
僕のちっこい女将に気安く声をかけるんじゃない。
そんなプライド、犬にでもくれてしまえ。
[村長はおみくじをひいた*09末吉*]
行商人 アルビン
屋真も充分見てました。
『兵真決打てるかも』は、その時点で兵が凄く真ぽい！ってワケでなく、”今後への期待”。
まずは『樵残して襲撃見たい』の通り、襲撃による真要素が付加される期待。
もう１つは兵が生存し続けた場合。
１ｄ２ｄに比べ、３ｄ発言はしっかりして来たし。
判定割れてから、樵をキチンと庇う姿勢有だった辺りから、兵視点の黒が分かれば、もう１歩進化するかもという期待。
もともと村側の方が、
【赤】 ならず者 ディーター
…お茶飲んで落ち着いてきました。
【これから赤ログを読む(特に狼をしたことがない)初心者さんへ】
赤ログではこんな弱音を吐いていますが、
【狼は、本当ならすごく、楽しい役職です】
今回は(リアル事情含め)いろんな要因が重なって心がボロボロな状況だったから、
こんなに弱音を吐いていますが、俺は狼が大好きです。
巧く騙せる、みんなを楽しませられる人を、心の底から尊敬しています。
【墓】 ほるすたいん みどり
ここで大凶引いたら村長に惚れるわ
>>+119 ばん
昨日から言いまくってるのに超スルーされてる全牛がないた(んも～)
>>+120 ぬきつね
確かに商狼っぽと思った。
>>+123 ゴラ
私も確白は読まないわねぇ。フィルターばっかだしね
【赤】 ならず者 ディーター
このログは狼的にはよくないログかもしれませんし、
こんなに弱音を吐いている俺が言っても説得力ないかもしれませんが、このログを読んで、狼を嫌いになってほしくないのです。
人参国始め各国には、もっとたくさんの素晴らしい狼さんたちが、日夜村人たちを騙し続けています。
そんな素晴らしいログの数々を、是非読んでほしいなぁと思います。
あなたが素晴らしいと思える狼さんを、ぜひ見つけて欲しいと思います。
【赤】 ならず者 ディーター
…書いていたら、少し落ち着いてきました。
現状勝つのは厳しいかもしれませんが、
それでも最後まで頑張るのが狼の仕事。
疑惑を残し続ける、それが狼の仕事。
最後に一花、咲かせてみせます。
【墓】 農夫 ヤコブ
Wiki先生に聞いてみた。
ボルチモア・チョップ (Baltimore Chop) は、球がグラウンドに打ち付けられて高くバウンドする内野安打のこと。
ヒットみたいだな。
引き分け、か？
神父 ジムゾン
＞アルビン
丁寧な回答ありがとうございます。手順については、あなた個人の意見としてなら何の問題もありません。
今のところ、追加で質問したいことはないです。訊き方上手くなくてすみません。
それから、ひとつ宿題です。やってるとは思いますが、クララだけじゃなく、ペーターの発言もしっかり見直してきてください。
アルビン白なら、思いっきり懐柔されてるかもしれませんよ。乗っかられてる感ないですか？
ならず者 ディーター
戻り。
俺吊りの話が出ていますが冗談じゃありません！
長非狼なら明日からランダムPPです。妙吊りなら村視点でも１狼吊れる安全手なのに、>>28安全手でもない手で思考停止するぺタさんも、>>39アルさんの俺偽決め打ちも在り得ないです。俺を吊ったら実質明日がない可能性だってあるんですよ！
昨日あまり話せていない俺がこんなこと言うのもアレですが、手順くらいちゃんと考えて下さい。
議事読んできます。
【墓】 村長 ヴァルター
誤らないでよあひーｗｗｗ
わざと言ったに決まってるじゃないかｗｗ
ヤコブの、こういう突っ込みほしさにきまってるｗ
くそ、もう１球だ！
[腸がねじれるぐらいのスイング*12空振り三振*]
ならず者 ディーター
俺は今日▼妙以外推す気はない。
▼屋は手数上村に組み込まれているのでまだしも、▼妙は俺が生きているうちにしてくれないと不安です。
手順上俺が吊られるのは百歩譲って仕方ないとしても、リザさんを残せば村は確実に滅びます。だから今日はリザさん吊ってほしいです
リーザさん単体からです。
まず>>4:195などで指摘した部分。リザさんは>>2:71などで相手に歩み寄る柔軟な思考を持っています。(続く)
ならず者 ディーター
中途半端。これは仲間故、深く触れなかったものと思われる。>>1:150での屋評価にも同じ傾向あり。
深く突き詰めないのは、仲間に触れるのを嫌がったため。
>>1:235『パッション全開～』は、深く触れた考察じゃないが故の言い訳と思われ。
でなければ、はっきりと評価付けず、雑感程度にするのが妥当。
屋の方を見ても>>1:276で妙を微黒寄りと評しつつ、>>1:277『思考が分かりにくい』(続く)
【独】 ならず者 ディーター
>>56 アルさん
あの、発言を曲げて解釈しないでくれませんか？
>>『▼屋はまだ村がしてくれる流れがあるから』と言っているじゃないですか？
対して妙は白決め打とうって意見が出ていたからです。妙屋両方吊って欲しいのは言うまでもないです。
【独】 ならず者 ディーター
『こっちに占当てるべき』とし>>1:222『●年○妙』。
思考を分かる努力もせず、●年にしたのはリザさんが仲間で、●妙を重ねることを嫌ったためと思われる。
話逸れた。妙単体に戻し。
少年 ペーター
ただいまー。今日はちょっと早め！
ジムゾンさんからの質問を正座して待とうと思ったけど、僕まだクララさんの発言をきちんと見直してないんだよね。あとはトーマスさんの白要素挙げが宿題だったよね？そのあたりかな。
少年 ペーター
そうそう。お願いなんだけど、今日ニコラスさんの考えが聞きたい。って、かなり自分の視点が固定されてきてる自覚があって。それなりに正しそうではあるんだけど、端から見てどうなんだろう、僕の考察？？と思ってはいるから。
あとアルビンさん、僕「兵真決め打てるかも」で「おーすごい！僕まだそこまで思い切れない！」って思ったら、激励の意味も込めてたんだね。了解了解。
神父 ジムゾン
＞ペーター
あ、君への質問はちょっと待とうかと思ってます。リーザがペーター黒視してるっぽいですし。
トーマスの白要素もとりあえずパスで構いません。それより、昨日から何人かに言われてた占真贋まわりの思考変遷が聞きたいですね。
それから、ここ疑えない気持ちは僕もわからなくもないですが、アルビンLWは本当にないのかをもう一度見てみましょう。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+175 農
ホホホ。私でよければ一緒にいるわよ。今日はいくらでもお泣きなさいな。
そして明日からまた元気でいくのよ。
［そういいながら新しい牛乳を差し出す］
ならず者 ディーター
(>>57続き)『こっちに占当てるべき』とし>>1:222『●年○妙』。
思考を分かる努力もせず、●年にしたのはリザさんが仲間で、●妙を重ねることを嫌ったためと思われる。
>>55 ニコさん
今日の吊りの話ですよ！明日以降は俺が黒引けてor被襲撃で手数も変わるからその時は、ということ。
俺が吊られるなら人間２手吊り(羊木)＋俺吊りで３ミス確定なのに、本気で吊られたいわけないじゃないですか！
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
お前ら透けすぎなんだよ…＞農青
いい加減マルボロとハイネケン自重ｗｗｗ
>>+160
言っちゃいけないｗ
>>+167
ポルチって茸だよね！きっとそう。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+178
今日一日ならいいわよ。でもずっとはダメ。貴方の愛を待ってる熟女が世界に83人はいるから。
その人達のためにも今日はゆっくりおやすみなさいな
ならず者 ディーター
>>56 アルさん
>>52『▼屋は手数上村に組み込まれているので』と言っているじゃないですか！
対して妙は白決め打とうって意見が出ていたからです。妙屋両方吊って欲しいのは言うまでもないです。その為に今説得に向かっているのですから。
あと俺真の可能性排除して考えているのはやめて下さい。
状況で兵真に見えるのは分かります。ですが可能性排除するのは止めて下さい、頼むので！！！
休憩。＠13
【赤】 ならず者 ディーター
なんかもう……俺の発言なんて、みんな殆ど見てないんだろうなぁ……。
偽占い師乙って言われてる空気を感じる。
ジムなんて丸無視だもん。パメラだって発言拾ってくれた感じじゃないし。
そう考えると、ニコの突っ込みがすごく有り難く思った俺だった。
お風呂とご飯行ってこよ……。
【赤】 ならず者 ディーター
>>63 ここは確かにマズったなー、周りの▼者が組み込まれた空気に飲まれて視点漏れしてしまった…。
ん？でも視点漏れではないか。
視点漏れだとしたらニコが言うように狂視点漏れかLWがいる狼視点漏れかのどちらかだし。
でも俺はどちらでもなく占騙りLWだし。
単なる真占としての発言ミス、かな。
やっぱり甘いなー。でも落ち着いてはいる。だいぶ吐きだして楽になってはいるね。さ、ご飯とお風呂っと。
【独】 旅人 ニコラス
あれ？
者って長狼よりじゃなかったっけ？何で明日黒引けるってことになってんの？
今日のディーターは発言の仕方がおかしいじゃすまないレベルにおかしいと思うが、自分だけなんだろうか。
少女 リーザ
昨日娘にSGって考える方が自然、って言われてちょっとびくびく。
喉あるALL★どう思うか聞いていいかの？
正直ここで切り？って感じじゃが、者急に怪しまれたしの。あの時点で希望出したところで羊吊れるか、と考えると微妙。実際は吊れそうじゃったが。仲間切りの可能性はあるかの。SG？
ただ羊人でSGにするなら▼妙でも良い。何でいきなりこんな曖昧な理由で▼羊か考えたら者羊のライン切りのが自然かのう。@12
【赤】 ならず者 ディーター
そういえば視点漏れって。
序盤から挙げ足とったように言う人いるけど、使い方間違ってるよねっていつも思う。
そも視点漏れって、確定情報多い狼が、人間では知らないはずの情報を無意識に漏らしてしまうことだと思うんだけど、これってまず『(全体視点・個人視点関らず)確定情報』あってのことだよね。
つまり確定情報が確定情報でない、仮定の段階でしかない時点では前提条件自体が崩れる推理。
【赤】 ならず者 ディーター
確定情報が落ちて初めて『今思えば～～って確定情報を知っていた素振りだった○○の××って発言は視点漏れじゃない？』って推理が成り立つ。
確定情報ないうちはその視点漏れと思わしき情報自体が仮定でしかないので、そこが崩れるとその推理も崩れる。
そう思うので、序盤から視点漏れ言う人は、俺は視点漏れの意味分かってるのかな？と思うのであった。
……おなかすいたな。そろそろ本当に行かないと。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>62「ですが可能性排除するのは止めて下さい、頼むので！！！」
者真で勝とうと思ったらここから真決め打ちレベルまで信用取りに行かなきゃいけないと思うでありますが…さすがに悠長すぎるような。妙屋者と吊っても最後PPでありますし。
少年 ペーター
ジムゾンさん＞了解。
そういや一瞬だけ、アルビンさん狼を疑ったことはあった。ＧＪが起きたとき、僕はシモンさんをエアー護衛してたから。結構本気でシモンさん食われると思ってたらＧＪが起きて。
…狼と気が合う！（真狩ともだけど）と。
でも僕なら、初回ヤコブさん食いはしないなー…（灰にいたら、食いに行くけど…）アルビンさんも違うんじゃないかなー？とか考えてるうちに、その考えが消えていった気がする。
神父 ジムゾン
＞リーザ
どちらもあるとは思いますが、おっしゃる通り、SGにしたいという意図があるならもう少し具体的な理由をつけるんじゃないかと感じますね。
個人的にはディーター狼でも、動きとして積極的にSGを作りにきてはいなかったと思ってますけど。
ちなみに占真贋で悩んでいるそうですが、オットー真の場合とシモン真の場合でLW予想が違ってます？
そろそろそっちの話が聞きたいです。ペーターへの切り込みに期待。
【墓】 ふかみどり アルバー
ヨアヤコは中身透け自重っすよ。中身探す気なかったのに一気にすけすけっす…
しばらく見ない間になんか色々フラグたってるっすね
【赤】 ならず者 ディーター
カレーうまー。
そういえば、今回は何気に狩人予想当たってたな。>>1:*20
や、当たってたわけじゃないけど、その後旅共、木非狩してたから３ｄ時点ではそこしかなかったね。
そんなことを思い出したり。
【墓】 畠山 あめぶた
トーマス視点でどう思うね？
羊年って切れてるだか？
むしろ、不自然なくらい黒塗りしまくっているように見えるだが。どちからが吊られても、片方が白印象を取れる感じで動いてねえ？
【赤】 ならず者 ディーター
>>67
その通りです。
俺は(白アピでもなんでもなく)根本的に正直な性格だと自覚しているので、だから考察が正直になりやすいんだよねー。
白い人の白いところを過剰に感じたり、仲間が異常に黒く感じたり。
そこが素で仲間切りになったりするわけで、とても迷惑な特性だなぁと思いつつ、性格っぽいから直せずにいて困っていたり……。
【赤】 ならず者 ディーター
このゲームってすげー性格出るよなぁ。
俺は狼ハマり始めてから、自分の性格思い知らされるようで、とても苦労していますｗ
だから前にも言ったように、狼時の俺にとっては、このゲームは自分と真実との戦いなのです。
さて、風呂入ってくるか……。
【独】 司書 クララ
というか兵真なら……もう軽く詰みゲーな気もするん……ですよね……。
羊年or羊商ってある……のか……？
最終日純灰が年商司とか、どう考えても「はいはい、クララクララ」って感じなんですけど。
クララ、立てねーよ！
【墓】 ふかみどり アルバー
＞よあひ>>+193
ずるいってｗｗｗｗ
正直、キャラ予約の段階で透けてるとおもったんすけどね。予約欄できて即とったぐらいっすから、ふかみどり。
……つーか透けてるっすよね？小かみには確実に透けてるってわかるんすけど…あったことない人以外には透けてるとおもうっす。
【独】 司書 クララ
if 兵狂ストーリー
【今日】
（－◎ω○）9m パン屋 オットー、今日がお前の命日だ！
【二日後】
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
【独】 ならず者 ディーター
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと思ってしまった。
仕事終わったら吊られた方がノイズ排除出来るのかと、思ってしまった。なんというか…すまん。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
みかんを粗末にする奴はみかんにやられて死んじまえと偉い人が歌っていました。世界に羽ばたけ愛媛のみかん。
僕は確定黒は墓下でなったのが1回。占わずに吊られて、真→狂の発表順にも関わらず狂人に黒を出されて。
あとは、自分が白を出した人が別の占い師から黒を出され、その白が占CO、黒を出した占い師が襲撃されて真ならあなたは何者ですか、でほぼ偽確定。（ほぼ、というのは村騙りの可能性が客観視点では残って
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
いたため。とは言っても村騙りOKの村で、村騙りは3dの投票COで解除してと言われたので、99.9パーセント偽確定。その時は最初こそは抵抗したけれども、最後には偽確定を開き直っていました。
地上で偽確定したとしても面白い事を言ったりとかもできないので、ただ普通に推理してみる位しか出来ませんが。それか、RPのみで頑張ってみるとか。
ただ、地上にいる仲間が一生懸命推理して生き残るために頑張ってるのに
【独】 ならず者 ディーター
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
――――――
ここまで用意。
とりあえず、行こう。
旅人 ニコラスは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+194
予約透けついじゅー
まあ基本俺はパン屋の人だけどな。
埋まってたし、しょいにんぐしたくなったもんで。
ちなみにふかみどりはわからん。俺の中身誤認スキルはｒｙ
騙り狼に3d偽確劇場させた俺は鬼だったのだろうか。
偽確劇場に関してはぱんぶーが天才すぐる。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
自分が偽確劇場で一足早く墓下を予約していて良いのだろうか、という気分にもなり偽確しても劇場に踏み込めない部分もあります。
地上が誰も村長が黒だったとの結論を出している人がいないのですが、もしかして思いっきりミスリードをしているとかなのでしょうか。村長黒も十分にありえる線かと。ただ、村長とカタリナならばカタリナの方が黒いです。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
>>+200
狼でプレッシャー感じないとか方向性が近い所があるとか、その上で基本がパン屋とは……何となくですが、赤で一緒に仲良くやれそうなそんな気がします。仲良くやりたくなかったらごめんなさい。
昨日のログに出ていた、やった方がいい役職についてですが狂人は如何ですか？狼側でプレッシャーを感じないならば、狂人は難しいですが結構楽しいと思います。狼側なのに狼を推理する楽しみもありますし。
【墓】 小さいシスター あくあ
□１、発言が黒く、状況が白い人。を優先します。こっちのタイプの方が危険なので。
いわゆるスケープゴートの可能性も低い上に反論もできるでしょうから。
□２、特に突発的な事故も事情もない突然死です。
たくさん試合数こなしてると、突然死が狼や狩人や霊や占いなど山ほど見ます。
そうすると突然死した人間の役職が気になって、どうしても推理が説得がぶれますので。半端な試合数の方はあまり気にしないようですけど。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
また戦歴を見る限り（記憶が間違っていなければ、狼と村が同程度で他が真占と見えました）霊能者をやってみるのも悪くは無いかもしれません。
霊確定のパターンが多いとは言え、霊能者を騙る狼はまだまだ健在。真霊の経験から得られる物はあると思います。２－２ならばほぼローラーですからある意味で気楽ではあります。
自分も霊能者経験は一回しかなく、苦手役職だけど頑張ってみるかで希望しましたが弾かれまくっています。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
墓下の議題にも答えてみます。
□1 発言が白くて状況が黒い人。というのも、発言の白さと状況の白さどちらより意図的に作れるか、作りやすいかと言えば圧倒的に発言の白さ。ただ悲しいかな、村にいるとその辺の判断がつかなくなったり甘くなってしまう事も。
発言の白さで興味深い体験談があります。まぁまた僕が吊られた話ですが、疑っていた灰が初回襲撃で判定割れして吊られ、そして二回目の占いで二人居る占い師の
【墓】 畠山 あめぶた
オラも回答してみるだ。
□1.単体重視だから状況がどんなに白くても発言黒いと疑ってしまうだよ。猜疑心が強いんだな、オラは。
□2.基本、何でも許容派だな。感情的になるのも感情偽装も。陣営問わずメタ白狙いの発言も。ただし容赦なく疑うだ。冷静になれなきゃ感情偽装だ、メタ白狙うのは黒いぞ、てな感じで。絶対に許せないのは突然死だな。自陣営の足引っ張ってもいいから、投げるなと言いたいだ。
□3.オラ？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
逆の方から自分に黒が出て、僕目線の狼は発言がかなり白いと周りから見られていてほぼこちらのラインが偽ラインだと思われていました。
吊られる前日このままだと村が滅んでしまうと思い、一生懸命考察を残しました。そうしたら自分がかなり強く狼の可能性があると疑った灰の一人が、「狼の方は白いけどこっちは人っぽい」と判断して真実に辿りついて村勝利になりました。
要は「白い」のと「人っぽい」のは同じように見えて
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
全然違う物です。白さと言うのはある程度意図的に作る事が出来ます。ましてや発言なら尚更です。
誰かが触れていたように、発言で黒くなってしまう村人と言うのもいます。発言で白くなるのと同様に発言で黒くなってしまう事も十分にあるのですから。
状況は狼が作る、という言葉もありますが発言ほど意図的に作る事はできません。発言白と状況白ならば状況白の方が白としては強い要素になると僕は思います。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
□2 強い理由の無い意図的突然死、及び画面の向こうにいるのが人間だという事を考えていない（考えて言っていたとしたらより悪質）強い暴言、あるいは挑発的言動、度を越したけんか腰の態度。村に参加している人の楽しさを損なう行為全般。
戦術面ならば、メリット、デメリットを協議せずに行い提案者からのフォローも薄い、いわば「投げっぱなし」な奇策。
【独】 司書 クララ
あー、でも狼の狩人回避は普通ないなー。と思っているも事実。私がＬＷ候補で、味方が狼回避していい？ って聞いたら「やめてー」って言います。怖いんで。
狼は追い詰められた時以外冒険に出る必要ないんです。これ重要。ただでさえ勝率低い狼が、自分からハイリスクな賭けに出る必要ないんです。
堅実に堅実にコツコツやっていくしかないのです。
【独】 少年 ペーター
オットーさんを信じられなかったのは、僕が狂人やるときと似てるから（オットーさんの劣化版だけど）
ディーターさんを信じられなかったのは、力の入れ方が真っぽくない（要するに自分が真のときの感覚と合わない）から
結局『考察』なんて、こんなもんよ
これのどこが白い思考なのかと
【墓】 木こり トーマス
今日のリーザ吊りも必要性薄いかな。シモン吊らない分、リーザ吊りはギリギリまで引き伸ばして大丈夫。逆にリーザ吊った場合シモン真なら確実に襲撃される。リーザ吊らない場合も襲撃されうるけど、結局リーザ吊りの材料にもなるしいいんじゃないかな。
【墓】 木こり トーマス
者吊りは100％の確信を持ってでないと、ここ真なら明日からランダムPP開始。PPの危険性もなく、比較的偽視も強くなっているオットー吊りが安定っぽい。ペーター占いしてる分他より情報出してるところでもある。
司書 クララ
ん？待てよ。もしかしてあれか？
樵はライン的に無さそうな所が多い→判定割って霊守護鉄板だと困る→でも確白は増やしたくないので割るしかない→だから判定割る日に霊襲撃した。
＝屋の非狂要素？
★娘旅＞この認識で合ってる？
【独】 少女 リーザ
１時までねばろうかのう。
今日は半徹でLW探そうかと思ってたのに体調には勝てんのう。
商もお大事にじゃ。
というか何でこんな流れと逆送してるんじゃろうｗ
状況考察出来ないからですね、分かります。
商LWだった場合が怖いの。村滅ぶ未来しか見えん。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+205
狼パン屋です(きりっ
入ろうと思っていた時間の村が立てば一番乗りで入る気合いです。
入ろうと思ってなくても空いてるとつい…この間も…滑り込み悩んだけどパン屋のこってるひゃっふーの勢いで…気がつけば村にいました…
是非仲良くさせてくださいお願いしますっ！俺青年でもいいから！
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
狂人は誤爆怖いけど、話を聞いてて誤爆上等だと思えて来たからアリかも。
問題は村側だと黒く、狼だと白い事。狂人はどっちに転がるかわかんね。
>>+208
村6占1狼7ばろすです。
というか、村2回と占はランダムで引いたものだからどうしようもなかったんだ！(村側恐怖症
霊能者は確定まとめが一番恐ろしいけど、ライン戦になれば気楽だよなあ。
【独】 司書 クララ
判定割ってじゃなくて判定割れて、か。
間違えた。樵白分かってる狼臭いとか突っ込まれそうです＞＜
もうやめて！クララのライフはとっくにゼロよ！
主に仕事で＾ｑ＾
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
□1.状況黒。俺が狼だったときの実体験より(涙目
□2.突然死複数＋対策無し(灰狭まりまくり)＋若干突然死者絡みの作戦には泣いた。計画崩れまくり。でもきつかったのは多分自分が狼だったからなんだろな。
まあ、俺村側でもやらんけど。
暴言ややる気無くさせたり荒れるような発言は嫌。
□3.[脚線美 ナイトホーク]じゃね？
【独】 司書 クララ
占い師基点で考えてるから屋が狂狼のどちらかって結構重要なんだが……。現状屋狼者狂予想だけど、どうしても屋の判定割が狼臭くないし。
てか質問に答えて、自分の考えだすのも駄目か。思考出さないといつも色が分からないとか言われるから今回はなるべく思考を出すようにしてるつもりだけど、逆効果なんかなぁ。
やっぱ今度から、淡々とやろっと。
司書 クララ
神＞喉勿体無いと思いつつ、これだけは言せて下さい。喉使い方が悪いのは実力不足によるところが大きく、ご迷惑をお掛け致しますが。考察先出ししたら質疑したいので喉自重と言われ、質疑優先したら考察しろと言われるのは大変遺憾です。
あと現状私視点で屋偽が大きいので、屋が狂狼のどちらかは大きな要素となるので誤認していたら困り、確認している所ですので、それを考察放棄と取られる事も残念でなりません。返答不要です
【独】 少年 ペーター
ところで、プロが長すぎて読むのを諦めた僕です。今さらながら告白します。
リーザがなんでジジイ言葉を使っているのか、いまだにわかりません。
【独】 司書 クララ
村の雰囲気悪くして申し訳ありません。
初心者見学用村ということで、こういったことは言うべきではないと自覚しつつ、どうしても言ってしまいました。不快に感じた方々は大変申し訳ございません。
私が居ると皆さんのご迷惑になると思いますのでエピには参加いたしません。本当にすみませんでした。
【独】 少年 ペーター
そして状況考察大好きっ子のクララさんに、感覚的な質問をぶつけてみたら忙しそうだった。
…空気が読めなくてごめんなさい。
【独】 少年 ペーター
発言抽出という手があったことに気付いたから、プロでのリーザを確認してみた。
…わからなかった。灰に埋めてあったりすんのかな。
【独】 神父 ジムゾン
考察放棄してるとは言ってないですけどね。
焦りはないですかね、焦りは。
あなた視点、ペーターかアルビンが狼である可能性、高いですよ？
そこで「この神父めちゃくちゃ言いやがる」が先に出るというのは、果たしてどっち側の感情でしょうか。
【独】 司書 クララ
これで村負けたら私が戦犯です。本当にすみません。
あと出来るだけ楽しい雰囲気がいいかなと思って軽口やジョークを言っていましたが、真面目にやってないわけではないのです。
一応、これでも馬鹿なりに考察しているつもりなんです……
【独】 司書 クララ
灰ログを使うのもこれで最後にします。
生存中は考察します。
不快に感じた方々には重ねてお詫び申し上げます。
大変申し訳ございません。
【墓】 小さな にこらす
ん。自分もお題だしてみるか。
□６、狼で、戦う気を起こすもの・逆境の中で勝つ気を起こすものはある？あるならそれはなに？
【墓】 小さな ディーター
個人的には3d確霊襲撃と4d占襲撃は大胆さからマッチしているという考え方もある気がしているけど、少数派だよね。どのくらい無いと言われるのだろう？
1GJまでは大丈夫だよね→博打の確霊襲撃→成功したｗ→真占どっちかわかんねーけど、屋護衛だし占狂どっちか襲撃して機能破壊するか→2分の1の博打で占襲撃→GJ出ちまった→もうGJ出せないから狩襲撃。
そして、まともな襲撃筋に。のパターン。
【墓】 小さな ディーター
屋狼の場合、兵襲撃でGJでた段階では真狂不明。GJ直後の占結果で者兵が割れたので真狂判明。
兵狂だったけどGJ出て真視されてるなら、狩食った後そのまま兵襲撃して真視されたまま死なせればいっか、となる可能性が高いんじゃないかな。今や者はほとんどの人に偽視されてるし。
でも、兵真占でも襲撃筋は同じになるからこれだと区別付かないよね。
あれ？これって…。いや、GJまで計算に入れてるとは…思いたくない。
司書 クララ
ジムゾン並びに参加者・見学者の方々に不快な思いをさせ、申し訳ございません。
まともな考察出そうと思ったのですが、考えが纏まらずに垂れ流すだけになります…
個人的に年は白決め打ちレベルで白いです。
年狼の場合、存在する布陣が羊年or年妙の二つ。
羊年の非ライン感追加すると3dの●▼希望。吊占合算での樵3票に対し、ダメ押し羊の5票目を入れる見殺し感。
ライン切りというより積極的に吊殺にかかってる印象
旅人 ニコラス
あるが。
オットー非狼については、霊襲撃により黒判定出しやすいのは狼なんじゃないかと私は思ったんだよなぁ。
狼の出しやすいところに出しつつ、偽確して吊られることも無いわけだ。
パンダってだけで吊れる可能性は高いし、実際そうなってるしね。
旅人 ニコラス
者襲撃は屋狼が確定してしまうため、情報を晒したくない狼がしてくるとは思えないんだけど。
自分が最偽視されてる悲壮感は感じるのだけど空回りしてる感は否めない。
真ならどうか今日明日の発言で挽回して欲しい。
屋：初日のFO云々はもう置いといて、それを除けば発言ではもっとも真ぽいと思う。私が樵をそれほど黒視してない、霊襲撃後の黒出しが若干狼っぽいのでやや偽より。
ただ、神父さんに自由占いを示唆されてか
旅人 ニコラス
示唆されてからは自由占いに拘るようになる。まとめ役に不満があるのかもしれないが、純粋にここは黒要素だと思う。
占い師が３人全て揃ってる状況での必要性が謎いのと、黒引けるだけ3dの時点で精査出来てたのかは疑問符が付く故。
まだ決め手があるわけじゃなく、屋狼兵真者狂だとすっと頭に入ってきたため可能性は高く見てるが、もう一度フラットに見てみる。
すまん時間的にいったん落ちる。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
あとは意図的なルール違反。わからなかったのならばまだ酌量の余地はありますが意図的な違反は駄目です。人を疑うというゲームであるからこそ、ルールはちゃんと守り守り紳士的に人狼を楽しむべきだと僕は思います。
僕が人狼をやる上で忘れて欲しくないと考えていて自分でも心がけているのが｢画面の向こうにいるのが人間であるのを忘れない｣事。人間がいるんだと思えば暴言も出来なくなると思います。
【墓】 木こり トーマス
ペーターはヨアヒム狩人COのときの反応が完璧に人間臭い。狩対抗出さない狼がああやってヨアヒム疑ってブラフかける意味が薄い。
さらに羊ともリーザとも切れてると思う。ついでに言うと俺とも。
【墓】 畠山 あめぶた
□6.元々おしゃべり大好きだから、どんな状況でも嬉しくなって喋っちまうだ。逆に言えば「狼にとって話しづらい環境」というのがあるよな。それは寡黙をメタ白と見て放置する傾向にある村だな。狼にとって、しゃべるのが馬鹿馬鹿しく思えちゃうもん。
【墓】 畠山 あめぶた
以前は「自分の美学を貫徹すべき」「勝った時、尊敬される狼であるべき」という考えから、寡黙メタ白の流れでも頑張って喋ってたけど。最近は、寡黙狼でもええんじゃないかと思えてきただ。立ち位置判断のみで寡黙を白とか言う前衛を騙してやりてえ、と思ったり。
負傷兵 シモン
ペタリナ：この二人は1dから疑いあって（ペタはリナ占い希望）切り合っとる。そんな白め灰狼ペア二人で、確霊襲撃に来るか？ メリットはなんや？ ってのが一番の疑問。
ペタの希望（提出順最後で一票目）が捨て票っぽいとか仲間切りだとか言う懸念はもちあるけど。
俺襲撃もそうや。素直にパンダにしてリナ捨ててペタに状況白つければええねん。つーことで薄そうやな思う。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
いきなり壮絶な寝落ちですみません。げに恐ろしき怪人ネオチ。
自分が狂やった時に実際あった事ですが、誤爆を恐れて白出しを続け(状況は初日で3-2灰狼1、共有は4日目に両方出た)一回GJを出されて狼が詰み状態になってしまった、というのがありました。どこかで黒を出さないと狼が詰む事になるのでなるべくなら偽黒を出すべき。無論途中で真占っぽいのが黒を先出ししたら白をだしてアピールしましょう。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
白出し狂というのもいますが、自分が会ったそれをモットーにしていた人はかなりの経験者でした。
しかし狂といえば何故どうして自分に偽黒ばかり出されるのでしょうか？狼側にとって偽黒を出しやすい何かがあるとしか思えなくも。
皆様は自分が偽占ならばどういう人に偽黒を出しますか？
一番泣いたのは自分占いの日に占い師襲撃がありそこで残させた偽占から黒が出たら｢誤爆の可能性もある｣で吊られた事。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
お早うございます。夜鷹です。
地上はどうでしょうか。さらっと見ただけですが、今日の吊りはオットーですかね。
墓下学校の至近の話題は、寡黙放置と偽黒出しですか。夜鷹も寡黙放置はいやですね。白放置は一番良くない対処と思っています。発言促ししたいです。それでも発言出なかったらしょうがないですが。偽占はやったことないので興味深いです。次に入村する時の目標です。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ぶっちゃけて言いますと、寡黙吊りに積極的なのは村人です。狼は仲間が寡黙だったりあるいは寡黙吊りを推して狼に見られる事を恐れて寡黙吊りには反対の姿勢を取りやすいです。どこかで見たのは4発言以下の寡黙を強い理由もなく庇っているのは狼の可能性があると。自分が見た狼も寡黙吊りには反対ぎみでした。
あと、喋らない人間よりも喋る人を残した方がずっと良いです。最終日寡黙だらけなんて面白くないでしょう。
【墓】 畠山 あめぶた
あとさ。ペーターがトーマスを懐柔してた、という可能性はないんだべか。オラが狼の時は、これでもかってくらい自分を疑えないような懐柔軸を作るだよ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+245 最終日寡黙だらけ、困りますね。
一方、寡黙占も好きではないです。斑になっても吊るしかない、もありますが。夜鷹の初戦はとある寡黙の初心者の人が初日の占で確定白になって、毎日1～2発言で最終日まで残って「どうやってこの確定白を説得すればいいのよ？」と灰が頭を抱える状況となりました。その確定白も、独り言で壮絶に悩んでいたんですけどね。
【墓】 ほるすたいん みどり
ぐもにー、朝の牛乳をどうぞ。あとチーズもあるわよ。
>>+252 樵
吊られていずれ白、となる人をなんとか救おうとするポーズかしら。
>>+250 夜
それよりもその確白が突然死するかで悩むほうが嫌よね。寡黙でいうならF1144村とか合計７発言(青６農１娘０)とかハンパなかったわね。
ちなみに私も狼なら商だという気がしてきたけどそれだと本気で初回兵抜かれてたら村終わってたわよね。
【墓】 ほるすたいん みどり
□１、やはり状況が黒い方を疑うわね。発言よりも作りづらい、何人かが言ってるけどこれは当たってると思う。
□２、必要以上にリアルだして同情誘うのが一番不愉快かしら。最近の経験もあるんだろうけど。ちなみに納得できれば非占CO後３日目に出てきても偽きめ打ちはしないわね。
□３、順当に行けば旅なんじゃないかしら。既に寝床とか時間とか共有してそうだし。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
アルビン見てましたが、やはり夜鷹にはアルビンは白く見えます。トーマスさんの言う灰への「敵作らない感」は分かるのですが、>>1:100,>>1:101の■5で言っているやり方がずっと変わらなく見えるんですよね。このやり方自体が黒い、あるいは狼として都合がいいやり方だった、という事ならばそれまでなのですが…。
ん、ペーターは■5の回答なかったんですね。これは見たかった。是非見たかった。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
みどりさん>>+253 それもありますね。もっとぶっちゃけて言うと「寡黙は突然死しかねないし占もったいない」と言えます。でも、これに「突然死を戦略に組み込むな！」的な反応をする人を見たことがあって、占希望時点で発言するのがもんにょりになっています。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+221 小旅
□６、仲間、特に狂人の頑張りは意思疎通が出来ない分奮い立つわね。
ここで負けられるかーーー！！とテンション上がってくる。ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
>>+232 樵
追求、というか思考の言語化もある意味スキルよね。RPでそうなのかは分からないけどもっと冷静に喋ればもう少し周囲の目が違ったと思うわ、と偉そうなことをいってみる。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+256 夜
むしろそういう心配させんなｳﾞｫｹｶﾞIIIとか言いたくなるわ。で、そういう反応があるなら吊らないと仕方なくなるのよね。
無駄吊りしたくないので寡黙理由だけで吊るのは嫌いなんだけど。
年は懸念とかが村人っぽく感じたわね。偽装なら中々上手い部類か村人になりきるタイプでしょうね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おはようであります。シモン殿…ほんともちょっと早く考察出しといてでありますよｗ
>>+255 最終日までずっと澱みなく考察してくタイプの人狼を見たことあるであります。あと今日の書吊り提案とかはそのアルビンの■5と比較して自分は違和感感じるでありますねー。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あやや、今頃になって追加議題に気づきました。
□6. これは、狼仲間との絆が一番だと思います。「赤ログが楽しい狼は強い」これは真理だと思うのです。村側の頑張りもあると思いますけど。こんなに真剣に相手をしてくれるみんなを、何とか楽しませてやりたい、という気合でしょうか。
そう、やはりエンジョイとエキサイティングは大事なのです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
□6.灰や赤で弱音を吐くごとに白ログでは頑張れるでありますなー。
…夜鷹殿の回答との落差が酷いでありますなｗｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
しもんさん>>+259 お早うございます。
>>39の『▼占占書灰』ですか。うーん>>30の理屈が肝なのでしょうか。ちょっと咀嚼できていないですね。うーんうーん。考えてみます。
負傷兵 シモン
つーことで俺の希望は【●ペタ ▼ディかオト】
襲撃の状況とかはディ狼を示唆してると思うんけど、ヤコおらんし決め打ち怖いしそこまで博打する場面ちゃいそうってことで、完遂して貰えるならどっちでもええよ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
パメラ殿>>22は兵真の場合のみ適用可な気がする。
屋真だと▲青して発表順は者→兵→屋？だったから羊黒誤爆恐れて兵が白出し→羊白確の可能性も結構あったような。まあシモン殿への問いかけなので問題ないでありますが。
【独】 ならず者 ディーター
寝て頭すっきり。
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
>>61続き。話逸れましたが妙考察続き。
>>1:179から始まる灰考察。深く突き詰めず>>1:179『(農評価
【独】 ならず者 ディーター
>>1:179『(農評価)でも長考察は～』と疑問視しながらも疑惑を解決しに行くでもなく疑問視継続。
対して>>1:180では『★リーザ評価の～』と、年に対しては疑惑を解決する姿勢。判断基準と姿勢の曖昧さ。少し妙年ラインがあるか？と思った点。
>>2:11『みんなに～』は、その時はリザさんの性格的に違和感なしか？と思っていたのですが、妙狼確定した今では積極性なく、狼故の客観姿勢に見え。
神父 ジムゾン
ペーターの開示した思考変遷は、個人的には違和感ありません。
特に良いなと思ったのは三日目です。「兵真の場合～」。これ、ヤコブ襲撃と判定見たときに、僕も同じこと思ったんですよね。
ですがペーターやアルビンほど彼の真要素を拾えるアンテナがなかったんでしょう、具体的には考えられてませんでした。
ペーターは時折言葉足らずな感はありますが、「実はあのときこう考えていた」という思考の開示が非常に自然だな、と
神父 ジムゾン
思います。
村のためにあれこれ考えていた一人の村人としてしっくりくる。
これ、狼の偽装だとするとかなりハイレベルです。
さっき指摘した「このままじゃ負ける」についても、狼が後から思考を捏造しているにしては、思い出し方が曖昧すぎる。彼が狼なら、この部分はもっと理屈っぽくなるのではと思いますね。
ペーターについては、他にも「これが演技だったら芸が細かすぎるだろ」と思う箇所が複数あります。
負傷兵 シモン
☆ジム＞適当なところで切り上げておこうとか、よくわからんうちに双方納得、とかそういうのがなくって、まとめようとした話にさらに突っ込むとかそういうの。
あと白視してるよ、って書いたのにその白視理由にツッコミ入れたりとか。そっから切りに走るわけでもなく変に矛先治めるでもなく。
え、リズトマ両狼もない？ オトがリズ占ってへんからあるような気がしてた。てかあるんちゃう？
【独】 ならず者 ディーター
>>2:12『というかリーザ～』,>>2:13は自らの姿勢に対する素直な愚痴と危機感が漏れたのかと推測、>>2:90での姿勢変化は、上の危機感漏れも合わせてみると、黒視恐れてスタンス代えに来たのかなと。今見ると。
だが>>2:154では木疑問視しつつそのまま疑問視、リザさんが心の底からスタンスを代えたいと思っておらず、白アピ目的でしかなかった為細かいところまで偽装しきれていないものだから。
神父 ジムゾン
＞シモン
ああ、確かにそうです。
「オットー視点、狼のディーターから黒が出てるリーザは人間」にツッコミが入らないので抜けてました。鋭いですね。
「予定調和」については、シモンの考え方としては理解。
でもそれ、僕は狼同士でも普通にやると思いますね。
どちらかというと、このペアでしっくりこないのは、初回確霊襲撃してトーマスに偽黒が出ている状況で、なんで二人してトーマス庇ってんの？って部分です。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
寡黙吊りはBBSのルール上必要悪。それを無条件で悪だからと切り捨てて寡黙擁護気味なのは割といます。それでいて寡黙への発言を促さない。寡黙残しでその先勝てるはずがありません。喋った事が情報になりそこから推理したりするのに。寡黙を安易に白決め打つのは簡単ですが、果たしてそれで本当に勝てるのかを考えて欲しいです。
寡黙がいたら発言を促して、それでも駄目なら吊る。それが一番よいと思います。
【独】 ならず者 ディーター
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村側的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司は薄いか。司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢一貫保つ
【独】 ならず者 ディーター
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司微非ライン要素か？司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢としてちぐはぐだなと思うから。
ならず者 ディーター
寝て頭すっきり。
>>69 ニコさん
…すまん、周りの俺真の可能性を吟味すらしない空気に折れて計算ミスしてた。長黒以外だと俺吊られたらダメ、だな。２黒引けたら、吊られていいと、そっちの方がノイズ排除出来るのかと思ってしまった…。
なんというか、すまん。もうちょっとしっかりする……。
>>61続き。話逸れましたが妙考察続き。
>>1:179から始まる灰考察。深く突き詰めず
ならず者 ディーター
>>1:179『(農評価)でも長考察は～』と疑問視しながらも疑惑を解決しに行くでもなく疑問視継続。
対して>>1:180では『★リーザ評価の～』と、年に対しては疑惑を解決する姿勢。判断基準と姿勢の曖昧さ。少し妙年ラインがあるか？と思った点。
>>2:11『みんなに～』は、その時はリザさんの性格的に違和感なしか？と思っていたのですが、妙狼確定した今では積極性なく、狼故の客観姿勢に見え。
ならず者 ディーター
>>2:12『というかリーザ～』,>>2:13は自らの姿勢に対する素直な愚痴と危機感が漏れたのかと推測、>>2:90での姿勢変化は、上の危機感漏れも合わせてみると、黒視恐れてスタンス代えに来たのかなと。今見ると。
だが>>2:154では木疑問視しつつそのまま疑問視、これはリザさんが心の底からスタンスを代えたいと思っておらず、白アピ目的でしかなかった為細かいところまで偽装しきれていないものだから。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
昨日リナ村長占騙狼では？と話しましたがこの組合せで一つ？と思ったのは票の流れがしっくり来ない所もあり、トーマスと同票でカタリナが村長に3票目を入れている点。前日のパメの動向(多めの所を取らずに独断)を見れば危険だとも考えそうにも思えて来ます。ここは判断を迷う所もあり。
ただ、結構GJの起きやすい霊襲撃に行ったのは村長が黒だからと考えた方が自然です。まさか狩が誰かまで見抜いてやったとか？
ならず者 ディーター
>>4:12はGJ出ているのに喜びもリアクションもなく淡々。
兵真予想で襲撃したのに、GJ・しかも兵狂判明など、この日は狼側にとってはショックが大きい日だったと推測出来る為、村的な感情が出なかったのではないか。
>>4:29から始まる司とのやりとり、妙司微非ライン要素か？司を理解する姿勢を示しつつ>>4:69、木ラインからの吊り希望>>4:76は姿勢としてちぐはぐだなと思うから。
【墓】 畠山 あめぶた
オットー狼でペーター白なら、わざわざ独断で動いて白判定を出す意味がわかんねえんだけど。どうせ自分は吊られる身なんだから、ペーターを懐柔せずに黒出しておけばええやん。占い師候補の黒って、それくらいの破壊力があるだよ。オットーって肝っ玉据わってるでしょ。何だかしっくり来ない気もするけど。そんなものなんか？
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
この小者は本当に3戦しかやってないのかと小一時間問い詰めたい
ＬＷは年書＞商＞妙。
>>+237
誤爆上等…(ごくり
>>+240
占われたのは村3狼1(＋潜伏占1)、うち黒で1回のみかな。偽黒体質乙。
俺が黒出したのは見事に怪しい動きをしてくれていた潜狂だったからなあ。
>>+245
←寡黙吊り(稀に仲間であったりもするが)推しまくる灰狼
【墓】 ほるすたいん みどり
ざっくり考えてみると兵真なら
▼屋▲兵＞▼者▲娘＞▼書▲神＞▼年or▼商
が一番狼の勝ち筋がでかい。
それ以外だと兵狂主張がどこかで必要になるわ。
ただ屋真or者真なら村オワタよね
【墓】 ほるすたいん みどり
てか長屋羊狼だと今日で終わる可能性もあるのね。
まあふいんきみるかぎりなさそだけど。
ＬＷ書なら二日目さっさと兵くってそうだけど
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+221
□6.かれこれ5連続でＬＷをやっている身だが。
どんな状況でも｢きっついかもしれんけど、絶対勝つよ。狼勝利のエピで会おうな！｣と仲間を見送り。
ＬＷになった日の赤は｢下駄、ヒール、ブーツ。待ってろ。俺、絶対勝つから｣｢まー勝てるだろ。俺真だし。｣とか、｢俺が負ける訳ないじゃん｣｢勝ったな。｣
こんな感じ？ハッタリでも自信持つの大事。これで4d占騙りＬＷから勝利まで持ってった。
【墓】 青年 ヨアヒム
狩人の吊回避は霊能が機能している場合は、ある程度認められるよね。でも今回は霊機能が無い。とすれば占機能を重要視しなくてはいけない。
僕が占回避する事で、襲撃先コントロール（占機能維持可能かつ、ギリギリまで確白生存）可能。
さらに仮に占判定で斑が出た場合吊1手消費。下手すれば対抗が出る上に狩ロラで吊2手消費。
そこら辺を考慮すると、そんなに悪い手では無いはずだよ。
とか考えてた。
パン屋 オットー
おはよ。議事録読むと、読み解くの追いついてないって言葉所々見かけるけど、僕もだ。
者が黒出してる妙は多分人間だろうし、見る対象ほぼ書商だけなので両方詳細に見ようと思ったんだけど、まだ商の方しか追えてない。商考察も途中だし。
僕が今日処刑されるだろうなってことは覚悟してる。本音は▼者先にしてもらいたいけども、▼屋先が村視点で利があると思うのなら受け入れる。
パン屋 オットー
者は悪いけど、真視されるのは無理あるだろうね。兵真決め打ちさえしないのであれば、僕偽寄りのまま処刑されてもいい。
書狼なら吊れるだろうし、商を白決め打つこともないと思う。この村なら、兵真強く見てても、兵の判定のみによらず、自分の考察で狼を見つけられると信じられる。初回襲撃も覚悟してたから、正直占い師で今日まで生きられただけでも御の字だからね。
パン屋 オットー
書考察する時間が取れればしたいし、もし明日まで生かしてもらえるなら明日は書を全力で考察する。襲撃筋と書の印象が合わないから白寄りには見てるけどね。商狼の場合の方が危ないという思いもあるので、商の考察メインでいく。
ちなみに、妙狼も完全には捨ててない。巧みに屋状況偽作ってきた狼なら、ここでわざと妙狼に黒出して白視させるという手もありそう。
その点じゃ状況考察の書も候補だけどね。
パン屋 オットー
それだと「状況は狼が作る」の解釈が者書で食い違ってるのが引っかかる。
ちなみにこの者書の状況に関する認識、心に留めて考えて欲しい。
者は状況は狼が作るからそこから考察すると惑わされる。書はそこに狼の思考が出る。
状況進んでからの考察よりも初日のこういう議論にこそ素の性格や認識が出る。この二人狼ならどういう風に状況を作っていくか。そういう所は考えてみて欲しい。
パン屋 オットー
商は者は優等生ってそんなのは表で見せてる性格。裏を探ってみて欲しい。この村の狼、教科書通りの襲撃はしてない。者が見た目通りってことはないと思う。
書は状況真に加え、商狼と考えにくいことを理由に屋偽と考えてるようだけど、商狼は十分ある。
旅に対する反論は、神がしてくれたからいいや。
妙は兵狂なら黒重ねるとか、屋真なら年白が思考から抜けたりしちゃう所がもうＬＷには見えないけどね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
まず真の可能性が低いディーターを今日は吊りたいかな。GJ出た事でディーター視点狼はオットーとリーザ。オットー狼なら何故あの議題回答でオットー騙らせたか、というのもあります。あとリーザの黒挙げが中心でそこから繋がる他の狼が誰かが見えてこない印象。最後の灰狼こそが重要なのに。あと、リーザは誤爆の危険もある位置でした。そこに黒を出すのは怖くはなかったかという気も。神父で判定割らなかったのにより
【独】 パン屋 オットー
おお。一気にすごい喉消費した。
けど、ペーターが挟まってる……
結局、商黒塗りでいってみたわけだけど、マジで商狼の可能性もある気がしてきて怖い。商狼で負けたら謝るしかない。
ああ、後兵狂要素とか羊白要素とか挙げないとならないのかな。全然見れてないし間に合う気がしない。
【独】 小さい負傷兵 しもん
あーやっぱこのオットー真でいいじゃん。まだシモンの考察ちゃんと見てないけどこの期に及んで村全体視点での考察にそこまで喉割く？って感じ。
視点の付け方が不自然すぎるというか、何を話せばいいかは自分で考えるの！なんで纏め役に聞いちゃうのっていう。
自分がどのように考察していけばクリアになるかは自分が一番知ってるはずでしょ？
ならず者 ディーター
全体を通して見ると、人間らしいブレ・分かろうとする姿勢を演出しようとはしているが、>>129の通り木への黒塗りだけスタンスブレ。
人間っぽい感情、柔軟な対応とか巧いなぁと思っていたが、ここは明らかなスタンスぶれ。
【妙屋ラインは切るに切れていない中途半端が表れているが>>57>>61、屋の木黒後は妙がその信憑性を高める為に動いている】
ではこの動きに当てはまるLWは誰か？という観点で見てみる。
【独】 小さい負傷兵 しもん
状況はそこまで兵真に偏るものでもないと思ってるし、寧ろ襲撃筋を考えると五分でいい。兵に真占心理が見えなさすぎる。オト非狼要素ディタ非狂要素と併せて>>+279追従でいいや。オトが偽なら「ガチで考察して信用を取りにいくスタイル」信用取りの自信はある筈。そこで３番目の発表で狂視されやすいとは言え狼に位置知らせ＋信用取りの真価発揮できる黒出しを躊躇うのは考え辛い。
少年 ペーター
☆神父さん＞まず、よく発言を見てるなと思う。発言がミッチリ詰まってるけど読みやすいってのが好みのポイント。圧縮してある発言が苦手で、目が滑るから…
内容的には、僕がスルーするところも気になるところも指摘してあって、反論しづらいなって思った。
偽黒については、自分でＧＪが起きてても対抗が白出ししてきてたら、黒出しでいいんじゃない？狼は真判定出してくるだろうなって僕は思うんだけど、違うかな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
危険なリーザで判定を割れたのは正体を知ってる立場では？とも思えてきて。
オットーペーター両狼はあるんでしょうか？両狼ならオットー偽の世論がある中ならば白出すより黒出した方がいいに決まっています。白出して吊らせようという考えなのでしょうね。
最初はディーター真視でしたがカタリナが黒いのとカタリナ占の日にGJでシモン真に傾いてしまって。でもどこかで上手く騙されているかもの気持ちもあります。
【独】 パン屋 オットー
だ、め、だ…………
超眠い。少し休憩しようかな。間に合わなくなる恐怖があるけど、まあ、何とかなる。
未だに誰が狼だか分からない僕。もうこうなったら疑惑振りまいて吊られるしかない。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+279小オト殿 屋狂だとすると、最初の神父殿の判定を割らなかった理由は何でありますかね？
オト殿偽なら、議題回答含めて、キャラになりきって真面目に考察する真を演出するスタイルだと思うので、あそこで偽黒出さない理由が思いつかないでありますよ。
【赤】 ならず者 ディーター
アルさんにとっては、
俺なんてもう偽でいい、こんな占い師の発言見る必要ないと思われているんだろうなぁ……。
それで悔しくなるのは、まだ自分に狼としてのプライドの一欠片でも残ってるのかと思うと、少しだけ安心出来る俺がいたりする。
うん。頑張る。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
狩騙りってそんなに有効ではない作戦ですか？自分の回りでは狼の狩騙りはしょっちゅう見ているんですが。主に灰2狼以上生存で狼が吊り逃れをしたりとか。僕も狩やった時に狼が狩騙りをしました。灰狼1の位置はわかっても残り2がわからなかった中なのでこの狩騙りにはテンションが上がりましたね。
灰狼1犠牲の狩人炙りそして食い放題。狙っても良い作戦です。ただ考えてみたら今回のヨアヒムのケースの狩騙りは悪手
【独】 小さい負傷兵 しもん
屋真派としては商>>145最初の文がすげー黒い。
ていうかこの期に及んで者真あるのかなーと思えてきた。兵真より者真のほうがまだありそう。
者狼屋真なら▲兵は羊の白確防止＋屋は護衛付きで襲えない
屋狼者真なら▲兵は者兵の２択で兵真と見ての襲撃
で説明付くし、状況的に兵真っていうのも含めて世論誘導されてる感も。
【赤】 ならず者 ディーター
……色んな話聞いて、シミュレーションもして。それでも足りないんだな…。
綺麗な発言でなくちゃいけない、おおざっぱな発言は嗜好じゃない、相手を理解する発言に努める…このあたりが、悉く俺の脚を引っ張ってる感がある。
何をしても、『優等生どまり』『無難』『突っ込み足らない』で片付けられる。
スタイルをガラっと代えたいけど、これが俺の積み重ねたものって自覚もあるので、捨てたくないんだよなぁ…。
少年 ペーター
んー。僕はオットーさんにちょっと違和感が…
★オットーさん視点、僕って白だよね。僕の発言内容って気になる？
僕が自分視点で白確定の発言はあんまり読まない（質問の有無とまとめ役の進行指示以外はざっと目を通す程度）んだよね。今日のニコラスさんの考察は読んだけど。だから、僕に関心がある人ならさて置き、あんなに長い発言をよく読むなぁと…。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
しもんさん>>+285が目に入ってふと。私も屋狂だと2d3dの判定出しは不思議なのです。まとめにも物申すオトの気性からして、順番最後の好機で怯む事はないと思うのです。そこをスルーして3dに誤爆の恐れがありながら黒出しするものかなと。
屋狼なら、2dから疑いまくっていて自分路線で黒要素を満載できるトーマスに偽黒出しは普通に納得いくのです。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
になりそう。ヨアヒムに対抗を出しても信用はされそうな位置でしたが吊れるとは限りませんでしたし。そうなると狩対抗が出なかったのもわかる気がします。
……ならばもしかしたら村長は白？騙れないのは灰狼無しだからと見ていましたがわからなくなってきました。
朝のパン置いておきますね。
1 ミルクパン 2 クロックムッシュ(甘くないフレンチトースト。チーズとトマトを挟んでいます) 3 シュークリーム風パン
【独】 小さい負傷兵 しもん
オトの考察スタンスとか発言姿勢とかが近くてシモンやディタが遠いからなのかなあ。
とも思ったけど、シモンやディタは個別の考え方の違いというよりなんか発言の方向性が、明確な意思表示をしたくないって感じに見えるんだよなー。まあ、見学なんだから好き勝手意見出してもいいよね。とは思いつつ表立って屋真！屋真！とは言えないチキンであった。
ここまで兵真強く見られてるってことは自分の考えは外れてそうだし。
【赤】 ならず者 ディーター
『熱意を出してみる』
『狼であることをひたすら忘れる』
は……１ｄ２ｄは出来た、くらいか。ただ熱意はびみょい。狼であることを忘れようとすると、いつもの村の自分、冷めた自分が戻ってる気がするんだよね…。
３ｄ以降は色々リアルがゴタったのもあるが…とてもみられたもんじゃないなぁ。
なんかもうごめんなさい。ぼろぼろでごめんなさい。初占騙りでLWになるとは思わんかった……。
【赤】 ならず者 ディーター
何が苦しいって
突っ込まれない苦しさ。
突っ込んでくれたらまだ…いいのに。わざと突っ込みどころ作る練習でもするべきだろうか。反応見ると、自然と人間白く見やすいものだし。
そういうの含めて、俺は武器が足りないんだろうなぁ。
神父 ジムゾン
＞ペーター
具体的に「僕がスルーするところも気になるところも～」と思った箇所って挙げられます？
それから、「どんどん考察濃度が深まっていきそう」とも言ってましたが、こっちはどの辺りから感じましたか？
偽黒の話は、僕はそう思わないですね。確霊状況ならともかく、占候補が全生存で、しかもオットー真なら1狼吊れてます。狼が黒出したら2黒になりますよ。どうして「狼なら真判定で来る」と思ったんです？
神父 ジムゾンは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+287
ポイントとかいう問題じゃないよな…強いてあげるならはあく、ﾌﾟﾆｭとか？
>>+291
ふいたｗ萌えた。
>>+2892(3)もぎゅり。
村娘 パメラ
うみゅ。おはよーございます。
議事読みながら寝ちゃってた……(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
ディタさんもシモさんも、今日はすごく頑張ってて、いい感じだよ！
とりま質問を一つ。
★ディタさん＞えと。リザちゃんを今日吊ったら、明日はオトさんより先にディタさんを吊っても、受け入れてくれるのかな？
クラちんへの返答はニコさんの返答で納得してるっポイので良いかな？喉が厳しいし。
時間までだまりんこ。@5
【独】 小さい負傷兵 しもん
発言まだ見れてないていうか多分更新まで見れないけど屋真、樵ラインで一番黒いのは書か。
スタンスにとりあえず突っ込んでみるとか判りやすいライン切りだし。感情出てた商とのやり合いは演技でやるような感じには見えないな。妙は単体でも割と白いし。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
突然死回避ってもう墓下ですが。
狂の仕事は護衛を真から奪うのもあるには納得。偽情報を村に落とすのは勿論ですが真を襲撃すればかなりやり易い状況になりますからね。
また霊騙り狂ははまれば強いです。一般的に行われやすい霊ロラを完全に無駄手に出来ます。ただ、誤爆が占い師以上に痛いです。吊られた狼が狼確定する上偽占い師も村に知られてしまうためです。
ある程度慣れた人向けの作戦と見てよいでしょう。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
生きてる白確はまず説得しなきゃいけないんだし、どう考えてるのか発言から読むのは必須だと思うんでありますけどねー。
あと喋る方残して騙されるなら別にいっかなーとか思ってしまうでありますね。▼屋は割りと順当な手順だとは思いますが。
ディタ真の場合って村勝てる見込みはあるんでありましょうか。
【独】 ならず者 ディーター
>>150 パメラさん
嫌です。ごめんなさい、夜の時点では周りの俺偽でいいじゃんな空気に圧されてしまっていました…。
長狼時は妙屋両吊りで終わりなので、まだ灰にLW残ってるパターンを考える。
この観点で考えた時、一番気になったのは司。
>>3:104ニュアンスの違い。それ自体はどちらともとれると思っています、と今更ながら回答しつつ。
>>3:107で状況・発言的に俺真っぽとしつつ、>>4:82で
【独】 ならず者 ディーター
者狼視。
思考過程を辿ると、>>3:50『屋非狼』>>4:81『長木羊どれか狼と考えると～』『木白と見える』。
それ自体は司の考えとして理解、でも発言で偽っぽと言っていた要素はどこ行った？
ここが片手落ち感。自称状況考察の人とはいえ、発言考察も出来なくはない人がこの片手落ちな考察は違和感。
あと妙が屋真木狼誘導を行っていたので、もう１人の狼は木を庇う方向で行くのかな…と考えたのもあり。
ならず者 ディーター
>>150 パメラさん
嫌です。ごめんなさい、夜の時点では周りの俺偽でいいじゃんな空気に圧されてしまっていました…。
長狼時は妙屋両吊りで終わりなので、まだ灰にLW残ってるパターンを考える。
この観点で考えた時、一番気になったのは司。
>>3:104ニュアンスの違い。それ自体はどちらともとれると思っています、と今更ながら回答しつつ。
>>3:107で状況・発言的に俺真っぽとしつつ、>>4:82で
ならず者 ディーター
者狼視。
思考過程を辿ると、>>3:50『屋非狼』>>4:81『長木羊どれか狼と考えると～』『木白と見える』。
それ自体は司の考えとして理解、でも発言で偽っぽと言っていた要素はどこ行った？
ここが片手落ち感。自称状況考察の人とはいえ、発言考察も出来なくはない人がこの片手落ちな考察は流石に違和感。
あと妙が屋真木狼誘導を行っていたので、もう１人の狼は最初は木を庇う方向で行くのかと考えたのもあり。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+2893(3)頂戴します。もぐもぐ。
護衛奪って対抗襲撃させてそっちが真なら万々歳ってわけですか、なるほど。
【墓】 小さな にこらす
まずはお題解答ありがと。
いやね、自分狂人で勝ったことないんだ。
こと直近の村ではLWがやる気をなくして負けてるんだ。
喋れば勝てるってめちゃ有利な状況でも。
どうすりゃあのLW喋る気になったんだろうなあと疑問だったと。
結論。この村の面子があのLWだったら負けることはなかった。だー。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
□1.発言印象（主観）より状況要素（事実）にウエイトは置くのぉ。
□2.故意のルール違反はノーサンキューじゃよ。それ以外は、まぁ、頑張れ吾の対応力☆的な。
□3.しっかり者のパメラ殿には、ほっとけない憎めないシモン殿のようなタイプが合いそうじゃ。と勝手な事を言うてみるうさぎ。うさ神さまのお告げでは<<行商人 アルビン>>殿じゃ！
【墓】 小さな にこらす
ディーター真なら、さっくり吊られた方がいいと思う。
黒だした先を吊れないくらい信用失墜した真なら、もう判定が吊りの障害になるから。
【独】 村娘 パメラ
▼屋▲白＠８白白書商年者兵妙
▼者▲白＠６白書商年兵妙
ああ、確かに者真かつ長白だとランPPだねえ。
まあその時はそのときだけど。
旅人 ニコラス
＞神父、オットー
ほむ。私は占い機能が残ってる状態で敢えて割るのはちょっと理解できないけども。オットーが最も真取れてるならともかくそうだったっけ？
ただ、占い先の理由と黒引けた時の情報量でアリなんだろうか。ちょっと感情が入ったかもしれない。
オットーの考察では書か商か。２ｄでの商と樵は切ったと考えるが、切ったというには目立ちすぎるし、現にあれが原因で樵は吊り占いに挙げた人間も多かったはず。少々無
村娘 パメラ
質問もう一つ。
★ディタさん、オトさん。
昨日のリナちんのものごっつい黒さの説明、リナちん白を知ってる視点で説明できる？
リナちん、1dで自分のことを「自分のお声が大きいのは自覚してる」とか言っちゃう辺り、人狼ってゲームにおいてかなり自信のある人だと思うのよね。
そういう人が偽黒付けられたら「なに？ 俺に偽黒？ 任せとけ、返り討ちにしてやんよ！」だと思うんだけど、あの酷さはなんだったんだろう？
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+305にこ殿 遠まわしに何かを伝えようとしてそれを拾ってくれる人ならまずやる気を失わないと思うでありますが…とか身も蓋もないことを言ってみたり。
結局は自分の役割を全力でこなすしかないのではないでしょうか。それ以上のことをやると負けに繋がりかねないでありますし。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>154 それは白黒関係なしに時間無かったのが大きいんでは？切羽詰った状態で灰が見えにくいと考察ってなかなか進まないと思うであります。スキル考慮するなら狼でも不自然な黒さだと思うんでありますけどねー。
ならず者 ディーター
(>>152続き)灰狼両方で木黒塗りだと流石に悪目立ちかと思うので。
>>98>>99で発言要素も挙げていますがなぜこれを昨日言わなかった？後付けに聞こえます。
時間なので希望提出。▼妙▽屋●司＞年≧商。年商は精査途中だが…商の３ｄの屋考察は本気っぽく屋の色を知ってる視点じゃなさそう？と思ったから。
>>154 パメラさん
ざくっと言えば時間がなくて焦ってしまったのでは、と思います。(続く)
【墓】 小さな にこらす
責任転嫁とかしたくないけど、狼運が悪すぎた？
もうその一戦以来「狂人何やっても狼がやる気なきゃ勝てねーや、ははん」で、狂人希望出す気が萎え萎え。
狂人勝利は欲しいんだけどね。
勝利コンプしたいなー。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
自分の時はLW2回がどちらも特殊な状況になった、というか自分からしてしまったような物でした。
一回目は狂人が共有地雷に引っ掛かり偽確定し、前日にCOしていた狩人を吊れるだろうと判断し食わなかった為に(地雷炸裂は狩COの翌日)1人の判定で詰み状態になってしまいました。さらに自分霊騙りに出た物の偽よりに見られていて駄目かとも思いましたが灰の仲間が｢残りの灰は必ず吊る｣と力強く宣言して気持ちを
ならず者 ディーター
(>>156続き)時間がない・自分が黒と思われて吊られたら負けるかもしれない・しかも黒出してきたのが状況真の兵と重なって、『偽黒？任せとけ（ｒｙ』って心情になれなかったのではないかと。
>>4:146辺りにその悲壮感が見えるので…。
元々そこまで発言が丁寧か、というとそういうタイプではないですし(リナさんごめんなさい)。
けれど荒いながら、伝えることは伝えていると思うのです。
【墓】 ちっこい 女将
初狂人の時に、3狼不慣れで
「狂は霊騙るもの」とか赤で言ってて、
ブレインが灰で「村側突然死しねーかなー」とか吐かしてて、
村側も暴言吐きまくりで、
ブレイン吊られると同時にLW突然死された私に死角など無い！（泣
ならず者 ディーター
そういう部分を見て欲しいです。単にリナさんの姿勢矛盾としてではなく、リナさんがそうなるに至った理由部分まで考えれば、矛盾していません。
そろそろ鳩に。＠２
【墓】 ちっこい 女将
先生！
占い師やるとほぼ決め打ち取れる位に得意なんですが、
狂人が真取り過ぎると赤に不評と聞きます。
そういう私が狂人をやる時、どう立ち回るのが
一番良いんでしょうか？
パン屋 オットー
うーん。わりと喉辛くなってきた。
4dの状況についてね。
屋狂が真印象、者狼が偽印象の状況で▲兵のメリットって何。せっかく真視されてた屋が完全偽視に至ってるけど。しかも屋狂なら羊狼だ。羊吊りせっかく外れたのに羊状況黒までつけてる。
兵から黒出ても、まだ屋の方が信用高かった（よね？）のに▲兵に行く？
そして羊の吊られ際が黒い。それこそ、羊白の証拠では？羊が白ければ、樵が黒かったことと対比して、屋真印
パン屋 オットー
あれほどの焦りを見せるのが能力矛盾というのは白要素ではないかと。黒すぎて逆に白い、というのを突き詰めて考えて欲しいんだけど。
羊狼なら赤ログもある。焦るかもしれないけど、ＬＷもいる。自分黒くなって不利になるようなことを羊がすると思う？
▲兵と羊の態度で屋の印象ダウンさせて狼陣営何の得があるの？
屋偽視が強まってる現状が屋真時▲兵にメリットある証拠。
3dから屋偽の布石打ってる商が狼っぽい。@3
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
見せていたのに励まされました。しかも実際に自分が後吊りになったのですから余計に頑張ろうという気持ちになって。
自分は結局対抗よりも先に吊られましたが悔いの無い勝負が出来たと思いましたね。
また村の人も素晴らしくて詰んだとしても早く終わらせようと最後まで議論してくれたのが印象深くそれもあり諦めたとかそれはありませんでした。
もう一回はLWなのに赤を表に誤爆しました。それもネタとして書いて
【独】 小さい負傷兵 しもん
てか霊襲撃の時だったか占襲撃の時だったか忘れたけど書の襲撃考察に結構な違和感を感じたような。どこだっけな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
いた物をです。鳩からはやりやすいので注意はしていたのですが箱からやってしまい誤爆がわかった時はかなり落胆しました。
他灰が白い厳しい状況ながらもまだわずかに勝ち筋があったのにそれを自分のつまらないミスで潰してしまい仲間にも同村者にも非常にすまない気持ちになりましたが、｢あれは狼の立場になって状況を灰に書いていたらそれを表に誤爆しました｣と言って切り抜けようとしましたがやっぱり吊られました
村娘 パメラは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
ならず者 ディーターは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
自分のミスで崩れたゲームを取り返すには投了や狼COで片付けるのは逆効果だ、最後までちゃんと続けて狼としての責任を果たさなければいけない、そんな一心で残り一日を頑張りました。
LWでみんなに疑われてきつい気持ちもわかりますが試合終了の笛がなるまでは何があってもおかしくありません。後半44分まで負けていてもロスタイムに逆転勝ちしたチームがあるように、諦めなければどこかにチャンスはあります。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
ふわりと。仮決定が出ました。これは了解です。
占い決定がどうなるか楽しみですが…、今日は▲シモンでしょうね。
【墓】 薬局勤務 けろりん
おはようございます。墓下議題回答を。
□１、状況黒い人の方が疑いがちです。印象取るのうまい人ほどここM狼あるんじゃ？！と思っちゃうかも。
□２、突然死回避で一言残すだけの荒らしと事情のない突然死はうむむ。
□３、そろそろ<<旅人 ニコラス>>にパメラさんの媚薬が効いてくるはず！
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ひょっこり登場きつねです。
間近に見えた、悩める小女将に
狂人が真をとるのはいいんですよ～！狩護衛ひきつけたり、真を先吊りできたりするんですから。ただ狂アピ（あやしい行動をしろというのではなく、白に黒を出す、黒に白を出す）のタイミングが重要なんですよね。真と同じ結果ではそれは真が二人いるのと同じですから～騙りで決め打ち取れるぐらいに立ちまわれるなら、きっとその辺も大丈夫★がんばｗｗ
【墓】 薬局勤務 けろりん
□６、ぼくはLWになるかも？という場面で尻込みしそうになったので大きなことは言えませんケロ…。
赤ログや表の狂人の頑張り、村人の最後まで推理しようとする姿勢にはこっちも頑張らないと！と思います。
仮決定出ましたね。パメラさんの最終行に同意しちゃうケロ。
【墓】 青年 ヨアヒム
【仮決定確認】 妥当。つーか…まぁそうっすよねｗ
＞各占い師の仮想LWがバラバラ
出来る狂人っぽいです。かっこよす。
負傷兵 シモンは、少年 ペーター を能力（占う）の対象に選びました。
旅人 ニコラス
【仮決定了解】
兵真決め打ちなんてすることはないだろうから、本人妥協範囲と言うことで、今日はここ吊りしかないだろうね。
明日は言った通り、者真か屋or兵真のどちらかを決め打つ日になりそうだから重要だね。
ただ、現状では発言で勝る屋、状況で勝る兵に押され気味なので、明日の判定と発言でどれだけ挽回できるかだな。
にしても、ヤコブと村長が墓下に行ったにもかかわらず、私のデレ期がないのはどういうことだ？
【墓】 小さな ディーター
議題回答。
□１、やっぱり発言が黒く状況が白い人かな。状況にもよるけど、これは狼でも作れる状況って思ったときは尚更。
□２、システム周りでは突然死。推理周りではメタ推理かな。
□３、ディーターorシモンかな。しっかりしてなさそうなところとか。
□６、狼陣営はエンターテイナー。村の議論を活性化させてみんなが楽しめる環境作るのも大事かなーと思ってます。
【墓】 小さな ディーター
私としては最後まで諦めない心が一番大事かなぁと思ってる。どれだけ酷い状況になっても、その時々での最善手を考えるのが面白いと思う。
狼陣営1回しかやったことないけど！
結果的に勝ち筋を無くす状況を(半分無意識、半分意図的に)作ったことで狼ありえなくね？路線に村側が切り替わった最終日だった狼陣営1回目でした。
狼は未経験ですよ囁狂だったので。
【墓】 小さな ディーター
ごめん、灰に埋まってますけど、中身誤認しまくってます。1回お会いしただけじゃ予想するのは駄目駄目ですなｗ
ヨアヒムさんとヤコブさんは流石にわかったけど。私がこの村来るまでにお会いしてるPL側の方は＠1名…。誰なんでしょうねぇ。
パン屋 オットーは、行商人 アルビン を投票先に選びました。
【墓】 小さな にこらす
んー？オットー視点でペーター補完が良い手？
シモン狂ならペーター白分かってるから偽黒重ねられて白吊りになる可能性あるんだけど。
それよりは自分視点でも灰のところを占わせて、誤爆狙った方が勝率上がるんじゃない？
【墓】 小さい負傷兵 しもん
多分小ディタ殿が透けたでありますｗあれはＬＷが弱かったのが一番の原因げふんげふｎ
自分も中身予想灰に埋めてるけどきっと誤認率１００％
【独】 小さな にこらす
パメラ＝hamatanさん
女将＝okisinさん
アルバー＝kannokoさん
まとめサイトから発掘すれば、大小ヨアと小ディーターあたりは分かりそうな気がする。
【独】 青年 ヨアヒム
ヨアヒム＝すずは
パメ＝はまたん
ヤコ＝すらぷパパ
ジム＝しゅーくん
----
しょいひ＝しょいくん
ある＝かんのこさん
でぃー＝いたさん
しもん＝よりりさん
きつね＝はくりゅーさん
【墓】 小さな ディーター
LW誰だろうなぁ。5dまできて占真贋にこんだけ迷うようじゃ、この村地上にいても戦力にならん気がしてる…。
【仮決定確認】
多分村視点では補完しといたほうがいいね。でも、屋狼なら白囲いはやらないと思うから真判定だと思う。年白出したら補完されるの目に見えてたし。ここは無駄占いさせるつもりじゃないかなと思ってたり。もしくは狂の偽黒に期待かな。
個人的には商占いたいかな。吊りは屋でおっけー。
少年 ペーターは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
少年 ペーターは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【独】 村娘 パメラ
シモン噛まれたら、真度うｐ
シモンのこってて、年白確定したら、▼妙
シモンのこってて、年が割れたら……
年妙の発言精査か。めんどくせ。
でもこのとき、生きてないよねー。
【独】 行商人 アルビン
なんつーかニコさんは…；；会話が成立し辛い；
私は「『狼にしては細かすぎる』から白」だと思うんです。
『白アピのために故意にするタイプにも思えない理由』私が参考にしたかったのはココです。
ペタが狼だと白アピをしないタイプだという根拠、これが充分に納得行くものであれば、
最後の『超白アピ上手の狼』の懸念が消せますから。
旅人 ニコラス
時間の問題からアンカーを飛ばした丁寧な考察が出来なくて申し訳無い。
そして白確の癖に良い質問を皆に飛ばせんくて、これも申し訳無い。とにかく、今日で盤面を平らにする限界だと思うので、明日以降は全てが勝負になると思う。
どうなっても後悔の無い様に頑張ろう！
と言うわけでリーザのクローゼットに以下略。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
小ディタ殿いてら～であります。
自分は屋真 LW：書＞商＞＞妙予想だったり、でありますけど…多分兵真なんだろうな…
司書 クララは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【独】 行商人 アルビン
襲撃、ニコラスにいかないかなーーー。
たぶん、パメラかジムゾンだろうけど。
サブ共有ってさ、中途半端な立ち位置でやり辛いよね。
村娘 パメラ
狼さんは明日はどこを噛んでくるかな。
シモさんかパメちゃんたちの誰かかとは思うけど。
それじゃパメちゃんはご飯食べに行ってきますー！
行商人 アルビンは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
ならず者 ディーター
【仮決定了解、占い先●年になっているの確認。】
本当は今日妙吊りがいいですが、屋吊りでも文句はないです。
明日生きてたら妙吊ってもらえるよう頑張ります。今の流れだと生きているとは思いますが…。
んー…でも●年よりは●司にしませんか？俺は司が、現状屋妙＋兵の狼像に、合ってる気がするので…。
パン屋 オットー
【本決定確認】
一足先に退場だね。
この先のバトルに参加できないのが惜しいような、高見の見物嬉しいような。
状況真に囚われすぎず、兵狂要素とかも見直して。樵羊の発言も、判定割れるようなら年の発言も、そして僕の発言も、しっかり読んで判断してください。
村の皆、墓下で応援してるよ。
【独】 青年 ヨアヒム
樵羊者＞樵書者＞樵商者…って樵商者は無いよな、やはり。商だとしたら長商者かなぁ。しかし長者どうなんｗ
長年屋＞長妙屋＞長商屋……びみょい。
あえて！羊妙者とか…。すげぇ…わろす…ｗ
少女 リーザ
【本決確認】
喉余らせてしもうた。喉の有効活用で者偽考察出さんかったんじゃが、喉余らせるよりは適当考察じゃが出しとくかの。今回、者の出した黒要素には反論せぬぞ。リーザの反論は誤解を解くのと思考開示が目的じゃから。
【者】3d羊吊り希望の違和感。更に吊りたいほど疑ってた羊に4d白出たのに、そこに対する感想なし。そこら辺の感情が占師として微妙。あらかじめ相手の色知ってる狼っぽいんじゃが。
パン屋 オットー
遺言遺言。
僕はＬＷ予想のアルビンに票入れておくよ。
アルビン村人だったら黒視してごめんね。実の所、書ＬＷも否定し切れないので。
神父様の言う通り、リーザは最後の鍵になる可能性がある。自分を卑下しないで自信持って頑張って。
パメラとニコラスも、一度は酷いこと言ったけどあの時はごめんなさい。信じて後を託すよ。
みんな、頑張ってね！@0
【赤】 ならず者 ディーター
>>184
心象気にして何が悪い。俺はそういう性格なんだから仕方ないの。
逆に心象気にしないのが俺視点では白く見えるってだけで。
少女 リーザは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【独】 パン屋 オットー
墓下のログどんなことになってるんだろう。
正直長そうで読める気がしないが……
占い師真贋が楽しみなような怖いような。
ならず者 ディーター
【本決定了解】【●年に合わせました】
タイミング悪かった…。
なんというか、頼りない占い師でごめんなさい…。
俺は要素をちゃんと挙げたつもりでもまわりに伝わってなかったりで、迷惑かけてて、本当に申し訳ないと思っています…。
明日はちゃんとリザさん吊ってもらえるよう頑張ります。なので皆さんも俺真の可能性を捨てないで下さい！お願いします！！＠０
【独】 パン屋 オットー
リーザ、可愛いよリーザ。
ガチガチしてる村の中で、リーザは最高の癒しだよ。
チョココロネスルーされたことを実は密かに根に持ってたりするけどねw
何かプロローグ思い出した。リーザ可愛いとは言ったけど、【僕はロリコンじゃない】
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
仮本見ました。ペーター占いはまぁ妥当。オットー吊りも悪くは無い手だと思います。というかオットー自分が吊られる状況なのに妙に落ち着いている感じがあります。吊られそうな真っぽくは見えないような気も。ただしどちらかはわかりません。狂偽装狼やその逆も考えられます。どちらか悟られないための吊られ際なんだろうな、と思ってみたり。
ペーターの結果は……出れば儲け物でしょうね。恐らく占襲撃で隠されます。
【赤】 ならず者 ディーター
ぺタは黒出すつもりです。
最後の足掻き。これで俺視点長白判明＝俺が吊られちゃいけない理由も出来るので、吊られまいとする姿勢的にもおｋ。
妙年ってどうかなぁなわけだが。
【独】 少女 リーザ
オト兄…期待とか白視されると疑いたくなる性格の悪い奴ですまんなのじゃ…。
黒視されても白視されて疑うってそれなんて天然狂人。
オト兄真でも偽でもすごいのう。どっちじゃ。
あ、そうじゃ、パンを焼くパン屋はよく訓練された狼じゃなｗ
オト兄は狼じゃ！
つかこの村やっぱりパネェじゃ。さっぱりついていけねーなのじゃ。
【赤】 ならず者 ディーター
【ぺタさんは人狼です！】
よかったっ…！２黒目、引けました！！！
これで年妙屋＋兵が確定です！本当によかった…！
けどぺタさん皆に白い白い言われてましたよね…ここ説得するの、かなり辛そうですが…ですが昨日頑張ると言いましたから、頑張ります！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
村人だったら黒視してごめん、頼りない占い師でごめん。どちらも自分の中では偽要素に取る言葉。真なら疑ってごめんとか信じられない占い師でごめんとか言う前に態度で説得します。
言葉では上手く説明は出来ませんが、ごめんという言葉には許してもらいたい感、そこを偽要素に取って欲しくない感がある感じなんですよね。
【赤】 ならず者 ディーター
わおーん。
俺は戦う！戦うぞ！！！
どんなに孤独でも負けない、絶対に負けない！！！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
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【墓】 ほるすたいん みどり
>>+317
村からは真に、狼からは狂に見られるように動くといいお。考察とか僅かにねじ曲げたりとか。まぁ私が狂人すると大抵強い真が出てくるんだけどね
【赤】 ならず者 ディーター
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
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っ【狩人のてりやきソース煮込み】【確定霊のピラフ】赤＠０
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
遅くなりましたが、あくあさん昨日は返答ありがとうございました。
自分の考えた所に何故そう思ったのか、とかこの状況からそう考えたとかを細かく伝えないと伝わりません。自分は自分で他の人では無いのですから。
村娘 パメラ
ごはんもぐもぐ。
シモさん早く確認しろー！
リアル事情あるのかもしんないけど、占い師候補なら決定周りに顔出してくれないと困るんだよ。
決定見れないんだったら見れる時間を考慮するんだから。
確実に決定見れる時間を先に言うようにしようよ。
とにかく確認ー！
もぐもぐ。@0
【墓】 小さい負傷兵 しもん
心情的に真っぽくないと言えばそうなんでありますけど、今までのオト殿とのブレは感じないんでありますよね。発言自体は共感できるでありますし。てかシモン殿はまだかーっｗ
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