441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
発言欄へ
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、羊飼い カタリナ を占った。
青年 ヨアヒム は、負傷兵 シモン を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 羊飼い カタリナ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 12 名。
【墓】 ほるすたいん みどり
予想通りね
□１、自分が纏めした時ってどんな纏め？(独断、多数決など)したことない人は理想の纏めを
□２、自分が狼なら狩人ＣＯする？または対抗する？
□３、ランダムででた生存者に一言
村娘 パメラ
はえ？ GJ？
アルさんとリナちゃんは、第一声で【狩か非狩よろしく】
ヨアさんはGJか偽装かの発言ヨロ。
あと、なんで自分が生き残ってるかについても。
【独】 少女 リーザ
また投票先カオスなんじゃがｗｗｗ
投票COのやりにく村じゃのう。
癖で灰に草生えるようになってきたの。
やっぱ途中から素が出てきとる。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
＞小兵
☆くそ邪魔な奴、吊れなさそうな奴がいる時。基本的に狩抜けなくても大丈夫な手順踏むから、パッションでこいつ残したらやばいって思った奴。
トーマスお疲れ。GJふいた
負傷兵 シモン
……なぁリナ。ネタは上がっとるんよ。"早撃ちのジョー"の失踪事件、ジョーの周りをうろつくお前の目撃者がおるんや。
え？ なんや？ 自分はそんな女知らない？
……語るに落ちたな。俺は"早撃ちのジョー"が女だなんて一言も言っとらんで？
【カタリナは人狼や！！】やっほー！！！ パメGJ！！
んでもってGJ！？ ヨア？ それとも潜狩おるん？
旅人 ニコラス
これカタリナの対抗あり…か？
ＧＪなのか偽装なのかも怪しくなってきたけど発言見れば分かることか。
ちょい発言待ち。
言い忘れてたので余白使ってお悔やみを申し上げる。
ゲルトと村長、ヤコブ、トーマスさん墓下でゆっくり休んでくれ。
特に村長は秘蔵のコレクション貰っておくから安心しておくれ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
トマ殿おつであります～
□1.前に纏めやったときはグダグダだったのでありますが。村全体の舵取り＋ゲームメイクの観点で純粋に楽しめるような作戦を取る纏めが一番やりやすかったでありますねー。
□2.狩COはめったなことが無ければしないタイプであります。
□3.ランダムってどーやるんだっけ、調べるのがめんどくｓ（
ヨア狼なら恐らく屋真だと思うでありますねー。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
と、初回灰襲撃で襲撃ミスして詰んだ立場で言ってみます。
トーマスさんお疲れ様でした。墓下から村を見守っていきましょう。墓下COは無しの方向ですが。つ[切り株パン]
皆様にはこちらを。 1 コロッケバーガー 2 チョコレートドーナツ 3 苺ジャムサンド
ん、GJ？そしてアルビンのディーター投票は狩人対抗と見ても良いのでしょうか？さらにカタリナはパメラでこれも狩人COっぽい……。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
アルビンの投票ディーターも、カタリナの投票パメラも、狩COに十分見えるのです。
ついでに、ディーターやシモンも占CO撤回で狩COに…、は止めときますか。占姿勢を見せてトマ投票を避けたという事なのでしょうが、本気でそう言ってみるのもまた趣き深いのです。
ほうシモンから黒。これはこれは。
【墓】 ふかみどり アルバー
□1.一票以上のとこから選択(他の希望を除外した理由発言にみちみち詰める)
□2.この村の状況でならしない。
□3.<<司書 クララ>>…、その、凄い言いにくいんすけど……俺の風邪、俺ごとでもいいから…貰ってほしいっす///
……………悪のりした気がするっすけど後悔はしてない
青年 ヨアヒム
GJなうえに自分が生きてるとか、僕が一番信じられない。
【シモンでGJ】
オトは2黒発見でかつ樵吊で襲撃無しと踏んだ。
初日からの状況で、者：狼≧真＞狂 兵：狂＞真＞狼と考察して、占機能破壊なら人の方に来る。よってシモン守護。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
あ、誤解を招く表現だた。>>+9 □１みたいなまとめの居る村が一番やりやすかったという意味であります。
アル殿もディーター投票でありますか。回避用喉用意してないのが結構致命的な非狩要素だと思うでありますねー。判定割るまで占い師考察しない、はブラフ混みと取れるでありますが。
パン屋 オットー
【カタリナは人間】
ＧＪ！
なんだけど状況よく分からない。最初、青が兵でＧＪ出したと思ったんだけど、羊の投票、パメラ守護ってこと？それだとパメ真狩なんだけど、ここでパメ襲撃する狼ってよく分からない……？
パメラ、ニコラスごめん。ちょっとイライラして、言いすぎたよ。パメラもニコラスも頑張ってるよ。空気悪くしてごめん。
少年 ペーター
あ、ヨアヒムさんも投票ＣＯか。失礼。
まあ、ここで偽装はないでしょ。そんでシモンさんから黒出しは、でっすよねーーって思った。偽でも黒出しするとこだし。真ならやっぱりねって感じだし。
また夜に！
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+7しょいよあ殿 邪魔ってだけで灰狙えるのが凄いでありますね。狼時の強さが良くわかる発言でありますｗ
てかシモンでＧＪかつシモンから羊黒とな…羊狩COの如何にもよるでありますが、青兵と羊屋ラインでありますかねー。
1(3)いただくであります～もぐもぐ
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
□1 村滅ぼしたまとめでした。言える事はそれだけです。もしも共有になっても共有COはしますがまとめ役はお断りというか、2COした上で相方や確白に任せます。
□2 しないで黙って吊られて黒見せるか、あるいは人だったんじゃないかと言われるようにします。自分非狩なら非狩視点が自然に出そうなタイプなので。
そしてシモンから黒と。オットーの判定待ちですが今日はカタリナ吊りで様子を見たいです。
パン屋 オットー
パメ真狩って何だ。リナ真狩ね。
兵襲撃のが自然だし、青は白かったし？？？
ダメだ。色々と混乱中。
とりあえず、カタリナの投票について本人の言葉がないとよく分からないな……
感情的になってしまったことも含めて、一度頭冷やした方がよさそうだ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>5
うん、いい読み。ちなみに私がＧＪ予想したのは青放置してでも屋強襲で占機能破壊に来ると思ったから。
しかし面白くなってきたわね。トーマスもお疲れさま。牛乳飲んで一休みなさいな。
村娘 パメラ
■1.占い師考察 ■2.灰考察
■3.●▼希望
■4.羊商がCOした時のみ、狩考察
兵：羊からのLW考察。商書妙年のうち、誰だと思う？
者屋：羊の白要素上げｐｌｚ
青：もし羊狩COありなら青視点兵真確定。その場合どっちが狂狼だと思う？（これはリナちゃんの発言後によろしく）
【独】 小さい負傷兵 しもん
今日は奇しくもリナが喋れないと自己申告した日。反撃あまりできずに吊られてしまいそうなこと考えるとちょとどーかなって思う。リナ白ならシモン反撃は可能だろうし。
ただリナから黒出たことでシモンの真印象は少し上がったかも。それなりに黒く見えるところではあったし。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+1 墓下議題に答えて去ります。
□１、一度まとめをしたことがありますが、村側能力者が強力だったのでただの調整者でした。多分、そうでなくとも独断はあまりしないと思います。基本的には調整者的なスタンスかと。
□２、時と場合によりますが、しない方が多いでしょう。今のカタリナの状態ならするかも。
□３、力を尽くした結果なら、笑顔で幸運を賞賛します。そうでないなら、苦笑いで賞賛します。
【墓】 ちっこい 女将
おはよ。
やっと時間取れてざっと見たが、青狩でGJで羊黒な。
羊狼でFAか。おけおけ。
青狩な。そりゃそうだ。
青が非狩発言するならブラフだわ。
私も意図的にやる。
ならず者 ディーターは、神父 ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
神父 ジムゾン
【諸々確認】投票COが投票COとして機能していない感が満載ですが、カタリナは狩人COなんでしょうか。
ここでパメラ襲撃とかねーよって感じなんですが。
さて、これでオットー黒出しならちょっと調子に乗れそうだったんですけど、考え直しの契機ができたと考えましょう。
ついでに、パメラが生きてる限りまとめる気はないです、と言っておきます。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
□1.基本多数決と自信ある時は俺の独断が若干込み。
□2.する。占も回避でする。まあ狼で占われたの1回しかないけどな。
俺の狩臭さ＝確白から出た対抗を潜伏狂人とまで呼ばせるレベルなのでしない手はない。だからこそ灰襲撃ないと疑いが真っ先に行くんだが。真狩になったらむしろ消えるんだろうかこの狩臭。
□3.<<行商人 アルビン>>！今日がお前の命日だ！
【独】 神父 ジムゾン
アルビンが狩人COしなければ、これで羊青の両狼はなし。
羊長、青長辺りはあり得る範囲。
もちろん、樵書もある。一応、ここが本命かね。
ヨアヒムは真狩にしか見えないけどねー正直。
少女 リーザ
占希望理由が「対抗からの第二希望」とかだけだとリーザも困るのじゃ。
あとは、単体考察は大好きなんじゃが、この村の人達読めば読むほど白くて、さっぱり狼分からんのじゃよ。いつもなら発言増えると喜ぶんじゃがのう…。さっぱり発言考察出来てなくて自分でもリーザ黒いと思う。黒くてごめんなのじゃ。
シモン殿、やっぱ、やれば出来るの。…捻くれてるから2dまでのは能力隠しと狂アピかと疑ってしまうけどの…。
【墓】 畠山 あめぶた
トーマス、お疲れ様だべ。
オットーのパメラに対する態度は真占に見えねえな。パメラは村長を沈めつつ、オットー視点の狼をひいてるべ。GJ！ という労いの一声があっていいんじゃね？
灰狼：羊＞妙年
自分の推理を信じたい。という気持ちからだべか。兵真、者狂、屋狼に変わりつつあるだ。今日はリナから対抗COあるなら▼屋、なければ▼羊でええんじゃね？
【独】 小さい負傷兵 しもん
ここで青狩確定ならシモン人。兵狂者狼は普通にあるか。ギドラ提案はちょっとって感じだけど。
単体見て屋が真ぽすぎるんだよなー。羊白青狩も普通にあるの？まあＣＯ見てからだね。うん。
【墓】 畠山 あめぶた
やはり妙＞年だべか。
わからぬ。
それよりもオラ、航海に出てえだ。
新世界には青い大海原が広がってたと思ったのに(ﾌﾞｰﾌﾞｰ
【独】 神父 ジムゾン
てかストレートに羊狼くせーなこれ。
でも昨日のトーマスが黒かったんだよなぁ……。
アルビン先生に言語化してもらおうかな。
【独】 神父 ジムゾン
状況を素直に読めば、シモン真、ディーター狼で昨日の黒出しはオットーの狂アピ。
占内訳が見えた上、ヨアヒムがシモンを護衛しないだろうと考えての襲撃は普通にアリ。
この場合、カタリナが狩対抗してくる可能性はけっこー高い。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+30 海賊おー
>>2:198>>2:249、>>2:262、三日目夜明け参照。屋にとって樵は吊りがよかったのに二日目ああなったわ。お世辞にも黒引かせてもらったなんて思えないわね。
女将＞ありがとーまた確認するわ
【墓】 きりん らがー
お、GJだよ。
□１、こないだ纏めたばっかりだよ。初日だけは多数決、後は票と灰からの発言みつつ決定出すよ。思考開示は抑えつつ、上手に質問できたらいいよね。
□２、対抗はしないよ。ロラされたら終わりだもん。COはどうかなぁ。状況によるな。
□３、<<村娘 パメラ>>、らがーが応援してるよ。ほっぺにちゅ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+35トマ殿 むー確かに。確霊抜いた後に仲間吊りに行く必要もないんでありますかねー。占考察考え直してる節あったけど結局トマ殿吊りに落ち着いてたってことはここ切れてる、でいいのでありますか。羊狩COなら羊がかなり黒ずみますね。
まあ青狩なのでしょうなあ。商から狩ＣＯ出たら笑うｗ
【墓】 ちっこい 女将
兵偽時の兵狂は、客観視点からも消えた。
GJ時の黒引きだから、偽装でない限り兵真決め打てる。
兵真時、者羊灰＋屋or屋羊灰＋者 狩青＞屋羊青＋者 狩？
屋真時、兵青樵＋者 狩？＞者樵灰＋兵 狩青
者真時、兵灰灰＋者 狩？＞屋灰灰＋兵 狩青
【墓】 ちっこい 女将
兵偽時
狩は青真決め打ちでいいと思うよ。
青真確定したら、兵は吊らんでいい。偶数進行だ。
羊黒なら、偽装だったと狩COするしか無いか。
兵が吊れなくなる。
でも、ここでの対抗キッツイなあ。
12＞10＞8＞6＞4＞ 後5手。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
□3<<羊飼い カタリナ>>が狼様ならば僕は狂人として狼様の為に全てを捧げる覚悟を……決めてるわけないじゃないですか。大げさですねぇ。
僕は狩人でも非狩ブラフを入れるとかそんな小細工はしません。それで狩COしてあれは何のつもりだったで偽視されて吊られたら困りますから。吊られるならまだ灰襲撃喰らう方がましです。ブラフは苦手ですし。
パメラ襲撃…無い。このタイミングでパメラ行く理由がどこにありますか。
【墓】 ちっこい 女将
「兵偽時」消すの忘れた。んで修正。
兵真時、者羊灰＋屋or屋羊灰＋者 狩青＞屋羊青＋者 狩？
屋真時、兵青樵＋者 狩？＞者樵灰＋兵 狩青
者真時、兵青灰＋者 狩？＞屋灰灰＋兵 狩青
こうだわ。
【墓】 ちっこい 女将
もし、羊が狩COするとしたらこう。
兵真時、者羊灰＋屋or屋羊灰＋者 狩青
屋真時、兵青樵＋者 狩羊＞者樵灰＋兵 狩青
者真時、兵青灰＋者 狩羊＞屋灰灰＋兵 狩青
行商人 アルビン
まずはＧＪ！！青狩ＣＯも確認。わー；私、ミスリードでしすね、これ…。
勿論【非狩】。
投票ミス、すみませんでした…。
で、樵吊ったのですね…；そして判定割れ。兵ＧＪ。
☆オト＞ジムさんが言ってた、『樵狼の場合、屋残せば良い』これが樵狼（＝屋真）の場合、の真占襲撃抑止。
樵白で兵真の場合も、樵吊る為、兵襲撃し辛くなるかな？とか。布団鳩の為、見落しあればすみません。再ダウン；
【独】 神父 ジムゾン
アルビン、ペーター、リーザはやっぱ白い。
ヨアヒムとカタリナだったらヨアヒムが白い。
クララは微妙だけど人間のような気がする。
カタリナ、トーマス、ヴァルターが三人とも人間である可能性が見えない。
そして何となくヴァルターは人間だったような気がする。
でも、こないだ狼で勝った村の、村側の人たちってこんな気持ちだったのかなぁと思うと、油断は禁物。
【墓】 薬局勤務 けろりん
□１、決定周りで村に対し思考開示+説得してくれれば、多少強引でもいいかなあ。質問飛ばしてくれたり、村が決め打ち気味に流れそうな時にもバランサーであってくれたりしてくれると嬉しいです。
□２、ずっと食われないでいる説明も出来ないし、護衛指定されたらどうしていいか分からなくなりそうなのでしません…。LWの仲間がいい位置ならロラ手消費狙いで出るかも。
【墓】 小さな にこらす
っつーかね。
投票COありって言ってるなら、最低限投票ミスはやめようぜと。
本決定確認できないのなら、死票なり自分の希望なり仮決定なりとりあえず斑なり、どこに入れているって宣言してからいなくなろうぜと。
こういうので足並みが揃わないのが一番いやだなあ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+37女将殿 兵狂客観視点で消えたってとこ、解説欲しいであります。
それにしても羊のCO/非COまだでありますねー。殆ど顔出せないとも言ってたでありますが。
狩CO、してもしなくてもこのまま吊られてしまいそうな感じもするでありますが。
村娘 パメラ
アルさんの非狩確認。
あとはリナちゃんだけね。リナちゃんは第一声で宜しく。
ジムさん・ニコさん＞シャワー浴びながら色々うだうだ考えてたけど、パメちゃんはやっぱり考察出しちゃ駄目かしら？
今日の襲撃と判定で、大きく視界がクリアになってきたんで。
つりは残り５手。そろそろ占い師を決め打ちするか、それともロラするかも決めなきゃいけないところだし。
とりまおでかけ。深夜に戻ってくるよ。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
兵真あるかもしれんなこれ…もうわけわからん＼(^o^)／
つか投票自重ｗ
>>+18
殴り合いは怖いから嫌いですよ
あ、□2で自分からCOは後一人かそこら吊れれば勝てる時ね。あとは意地でも能力者抜きたい時。
それと吊られる時は絶対やりたいなあ。
対抗はするか悩むが。
【墓】 ちっこい 女将
特に、占灰ライン戦になってる現状、狼に2黒出しちゃうのは致命的。
狂人は先に黒出しにくい。
ゆえに、ほぼ兵非狂になる。
屋者が青真狩認めてしまうと、兵狂決定。
だが、この黒引きで、兵の非狂要素はかなり大きい。
考察的に行き詰る。
村娘 パメラ
いや、やっぱり出さない方が良いかな。とりあえず灰に纏めとこ。
それと状況すごい動いたんで、クラちんの考察に期待。蝶期待！
とりま質問だけして落ち。
★ペタくん＞決定時の狩ブラフっぽい発言の意図は？(投票云々ってやつね）
あの時点じゃ青狼の狩騙りを見てたのかな？
それじゃいってきまーす♪
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
兵真屋狼者狂？だよな、多分。
兵真かよ…！と、思ったが。
よくよく考えて見ると俺も絶賛偽視された真占だったことがあったな。辛いよなあ…(遠い目
屋は騙りたくて騙ってた(＋他は殴り合いに自信がある)と見てたし、羊黒で辻褄あうっぽいし。
【墓】 ほるすたいん みどり
女将＞えーここ狂の黒出しポイントだと思うけど。
だって狂兵視点恐らく樵狼だから狼が占い先に当たってる可能性低いしＧＪの時に黒出しは信用上がるし黒出せば吊れるふいんきだし羊自体黒くないし私ならここは躊躇わないわね。
まあ私がどうこう以前にこれで兵がどう変わるか、よね。
で青確定したら商年妙書に２狼いることになる者の考察がどうなるか楽しみだわ。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
地上にいた時きつすぎて、反動で墓下にてC狂騙り。赤設定捏造しまくり。フリーダム。
エピに入った瞬間の芝と▼しょいにんぐの嵐には笑った。
【墓】 小さな にこらす
やっぱり初回のヤコブ特攻が長狼以外ではわからない。
そんちょ狼でいいんじゃないかな。んでトマ白。
長樵両狼なら真抜き狙って占い師襲撃するしか道はないし。
ディーターはどうしても真に見えないし、兵真屋狂者狼で、羊長者＋屋だったら一番すっきりする。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
いや、楽しくは無いですね。エピ見て驚けはありますが何でわかってくれないんだとかそっちの方が強いです。ましてや真で偽視されてるとかなりきついです。
小さな女将さんの話はわかりました。GJはやっぱり占い師でしょうね。そしてそれがあればヨアヒム真でシモンが真っぽいと思います。ここでのGJは情報かなり落ちます。
僕も殴り合いは嫌いです。だから村人は一番苦手役職でやる度に灰で泣き言の山で……。
【墓】 おっ さん
みなこんにちわである。
直近の発言から察するに、ＧＪ出て青が兵護衛で狩CO、さらに兵が誰かに黒出し、といったところか。
単純に状況だけを考えるなら兵真屋狂者狼だが…これは我輩の予想と真逆すぎて目を背けたいである。
しかし目を背けるならば
・青真狩なら兵狂の可能性。それとこの状況で狂襲撃するか？
・青偽狩ならなぜ出てきた？
という問題をクリアしないといけない。難問である…。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
わかるわかるｗ＞泣き言の山
素村が一番やだなあ。
と、村6占1狼7の俺が言ってみる。役職コンプしようとは思うんだけど、霊とか共有とかまとめ怖いんだよね。それと狂誤爆。一番楽しい役職ってなんだろ。
★何処から手つけようかと思ってるんだけど、おすすめって何かありませんか。
セットしないで！ぼく善良な村人だよ！
少年 ペーター
ちょっとだけ。
☆パメラさん＞そう。ヨアヒムさんの発言をちゃんと見てなかったから可能性の高さは不明としても、狼の狩回避の可能性は見てた。
つーか逆にシモンさんがいきなりヨアヒムさん真狩視の方が謎くない？
んで、一応狩人の気分ではいたから（護衛先はヨアヒムさんと同じ）ブラフは引っ張るべきだと思った。加えて、アルビンさんが狩だったら誰か指示出してくれよーと思って、言ったって意味も結構ある。
【独】 神父 ジムゾン
うーん。
でもこれヨアヒム狼も考えといたほうが良いな。
COが若干うさんくさくはある。
ヨアヒム狼ならオーバースペックだとは思ってんだけど。
神父 ジムゾン
＞パメラ
個人の好みで物を言っていいのであれば、考察は聞きたいです。
あなたとしても、考えを胸に秘めたまま墓下へ行くのは望まないのでは？
僕も、明日の終わりくらいまでには、地上で言っておくべきと思うことは言うつもりですよ。
しかしこれ、やっぱり日付が変わる頃まで来ないんでしょうか、カタリナ。
普段以上に夜更かしする羽目になると思うと気が重いんですけど……なんて言っても意味ないですよね。おお神よ。
【独】 神父 ジムゾン
たぶん白認定してる中に一匹くらいいるよなぁコレ。
ペーターがきなくさく思えてこなくもない……。少なくとも、安易にクララ、リーザばかりに目を向けさせたくはないなぁ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+59 ぉさん
青が屋守ってた、といってたから占機能壊すなら兵襲撃しかないわね。兵の信用は低かったし私なら守らなかった。狂でも襲撃は妥当ね。
つか羊が狼なら普通に神でも青でも襲って黒受ければいいのよ。受けて吊られて最後に占灰ラインで勝てばいいんだし。ただ羊が狼でも兵を襲う必要のある展開はあるわね。羊がＬＷなら黒貰うと吊りになる現状兵は必ず襲わないといけない。
【墓】 ほるすたいん みどり
してその場合は長羊青＋者しかあり得ない。農襲撃が余裕からではなく必要でありそれ故初回に兵を襲えなかった、とみるなら現状にもあうかしらね。ここは小旅に同意。
>>+55
最終日墓下狼の誤爆に合わせてＣ狂ＣＯしたらはまりすぎて墓場が葬式ムードになったことはあるわ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
□１、色々。独断したり、多数決したり、村救ったり、村滅ぼしたり
□２、状況があえばするかなぁ。したことはまだないけど、ノリでやってみたいね。
□３、＜<旅人 ニコラス>＞のおしりにかぶりつくっ!!!（あーん
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+65 しょい
だってその時私どうみても真です本当にありがとうございましたな状況＋信用度だったのよ。
そして偽きめうちされた占い師から黒貰った人(私から白もらっていた)が上では確白扱いされてて墓下もまぁいけるだろーな雰囲気だったから余計かしら。
正直やりすぎたとは思ったけど狼もうまく合わせてきたから撤回できなかったっていう
【墓】 ほるすたいん みどり
青狼だと必ず対抗くるからねぇ。流石にきつくないかしら。
青よりも占襲わないといけなかった、のが通るわね。
そいえば▲屋が羊狼なら効果的だったから兵真なら屋狼とは思った。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+49女将殿 解説多謝、なるほどロジックは納得であります。
ただ今回の場合、兵狂仮定すると、ヨア殿が護衛先投票を宣言してて投票先が兵でありますから、兵襲撃の可能性が高い。狂襲撃がある＝屋真で羊黒なら２黒出る訳でありますから羊白の予測は付く筈。また羊狩なら当然羊白、商狩で者襲撃であっても者からは白出てるでありますし。ってことで黒出し余裕ではないかと。
とは言え自分も兵真割と見てるでありますが
司書 クララ
戻り＆とりあえず顔出し。投票先ごめん、本決定まで確認出来なかった……仮決定のままでしたorz
既に言ってますが、一応改めて非狩人ですと。
諸々確認中。
羊が対抗でなければ青狩で兵は非狼確定。今日は襲撃犠牲者なし。青は兵でＧＪ。兵が羊に黒出し、でおｋ？
とりあえず議事録読む時間出来たら改めて来ます。ごめんご。
【独】 司書 クララ
入村するまでこんな自体になるとは思ってなかった……
トラブルにより満足に参加する事が出来ず、参加者＆見学者の方々には不快な思いをさせて大変申し訳ございません……
【墓】 小さい負傷兵 しもん
1dから2dにかけてリナ殿は村長殿を全力で吊りに行ってるでありますね。これくらい思い切った仲間切り、羊ならやりかねんでありますが、それにしたって吊りにいかせる前に喉の使い方なんとかさせてたと思うでありますよ。てことで羊長両狼は薄そ。
シモン殿ほぼ人だと考えて、真狂で見てく方が良さそうでありますね。屋から偽要素引っ張るのは自分には難しい。
★ここで偽装ＧＪする意味ってある？(各占内訳パターンで)
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+73 こへい
理想展開
１、兵真のパターン＞青食って後は適当にがベスト。樵は吊れてるしどの道羊も吊られるんで確白が出来ないから青＞兵で十分。屋狂なら屋襲撃もいい。屋(GJ)＞青＞屋で羊確白扱いウマー＋屋は黒出し放題。
２、屋真のパターン＞青＞屋と食うのが最善。若しくは屋特攻。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+73 こへい
もし偽装なら？
１、青から偽装の連絡がある＞狼余裕あるんじゃね？＞なら樵は白だろ？＞兵者真じゃね？
２、青からｒｙ＞寝落ちでセットミスか？＞出てきてない羊狼じゃね？＞兵真
というか狩人生存確定なんで偽装は意味がないわね。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+74 こたび
でもそれだったら素直に▲兵でいいと思うわ。あの日なら余裕だろうし。樵はちょっと吊れないかもだけどそれ以外はなんだかんだ言いつつ吊れるんじゃないかしら？
ただGJ前提なら3日目羊第一声がものすごく意味が通るんだけどｗｗｗｗｗｗ
【墓】 小さい負傷兵 しもん
あそっか、偽装だとシステムでわかるんでありますねｗｗｗｗｗ質問取り消します、でありますｗｗｗｗｗごめんなさいｗｗｗｗ
>>+74 それなら尚更GJ上等で占襲撃に行かないでありますか？まだリナ殿に占当たってないわけでありますし通ったら村長殿を吊った効果が薄れるであります。
そもそも割と警戒されてたリナ殿が派手に切ってた村長殿から黒って単純に状況白だけで済まないと思うんでありますよ。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
Pだ。ほうほう。何やら熱い展開だな。
青が狩COに、者→兵→屋の発表順で兵から羊へ黒を出した…だと？
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+77
＞ショックっつーか自分にもんにょり。
２発言目のこれも襲って通っちゃった自分にもんにょりしてるんでありますか…素直すぎるっｗ
【墓】 村長 ヴァルター
□１、上にいる神父は理想的だよね。村にも狼にも優しい確定白だと思うよ。パメラやニコラスタイプは共有相方だとすごく頼りにするなぁ。僕自身は度胸ないからできないよ。
□２ したことがないなぁ。
□３、<<旅人 ニコラス>>にラブアターック
【墓】 ほるすたいん みどり
□１、多数決よりながら若干独断気味に決めてるわね。ただし本当に独断するときは事前説明をきっちり入れて納得してもらってからする。能力者決めうちは早期にしちゃうけど表に出さずバランス取りながら最終的には決めるわね。
□２、色々見てきたけど早期に勝負決まるときじゃないとジリ貧になることがおおいのでオススメしないわね。
□３、<<ならず者 ディーター>>さんに私と*15女王蟻*のお乳ブレンドして飲ませたいわね。
【墓】 百獣王 ごらいおん
□１、基本多数決。特に過半数がどこかの●▼に集まったら、無条件に従う。違っていても、みんなの思考がクリアーになるほうが良い。
□２、状況次第だね。狩人対抗を立てたほうが良い時もあるから。
【墓】 菜食家 うるふ
ただいまッス！
ってＧＪッスか。
あんま読めてないけど、展開だけでも面白い村ッスね。
箱が不調ッス…ホント参加しなくて良かったッスｗ
【墓】 百獣王 ごらいおん
青真の場合、一回gj出されたから、狩人対抗だすしかないのか。そうでないと、兵真狂が確定して、占騙狼が吊られる可能性が高くなる…であってる?
【墓】 小さな ディーター
狂食い好まれないのはその通りだと思うのですけど、信用低い兵からの占候補二枚抜き狙いって、この状況でどのくらいあるのかな…と。可能性低いとは思ってるんだけど、考えずにはいられない…。
【墓】 菜食家 うるふ
とりあえず墓議題ッス。
□1.まとめ未体験のペーペーッス。自分がまとめになったら、バランスを大事にしたいッスね。独断過ぎるのは好きじゃないっす。
□2.自分とＬＷの位置次第じゃないっすかね。狩騙りそのものは悪くない手だと思うっす。
□3.[神父 ジムゾン]さん…好き…ッス(///)
【墓】 小さな ディーター
なるほど。鳩からで、手数とか全然考えてないのモロバレですな。家に着いたら、ゆっくり考えてみます。
回答ありがとう。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
たまにはこんな時間にも夜鷹です。
さて、カタリナがまだですか。そのためかどうか地上は静かですね。この様子だと、深夜に盛り上がりそうな予感がすることしきりです。そういう日に限って私も普通に就眠しそうなのです。丑三つ時すぎの見物はできないでしょう。残念なことです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+86 ふむー。狂喰い避け大きく見る狼も居るでありますか。
屋兵の２択なら確かに。墓下でも人気二分されてるでありますしね～。
>>+60しょいよあ殿 フルメン霊とか、共で入って【纏め役ＣＯする共じゃない】宣言をロケットでやるとか。
【墓】 百獣王 ごらいおん
やっぱり、兵真、青真でも、ライン戦だから、カタリナが吊られてでも▲青のほうが良い。それができないなら、すでに後一狼は墓に来ている?
【墓】 脚線美 ナイトホーク
状況を素直に見ると、夜鷹的には【羊屋灰＋者】になるでしょうか。兵青真、屋は2d3dの判定出しからやはり狂人の目は低そう、です。
シモン襲撃の意図ですか…。普通に考えれば占機能破壊ですよね。まあ、赤ログのノリ次第でどんな予想外の意図があるやもしれませんが。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+95
頭いい！（何）でも確白扱いってなんだかなあ。肺で白決め打たれてにやにやしてるのが･･･って、駄目だこれ狼思考じゃん。
じゃあ共有でロケット占い師COしよう。そうしよう。うそつくの大好き。
>>+98
赤ログのノリとは恐ろしいものです
勢いで真狩抜いてたときはふきました
【墓】 脚線美 ナイトホーク
ごらいおんさん>>+97 私も▲青だと思います。というか、今日そうすべきだったかと。その前の▲農もですが、夜鷹は襲撃方針決定の過程に興味深々です。
【墓】 おっ さん
そうそう、屋狼の場合、兵の真狂は不明だ。
昨日黒出したの屋だけだったし。
てことは青真で兵ＧＪでもやっぱ兵狂はあるな、うん。
というか単に占機能破壊狙うなら昨日すればいい。なのにしなかったってことは農を襲う理由があったからか、兵真が判明したか。兵真の場合は目を背ｋ（ｒｙ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
しょいよあさん>>+99 赤ログのノリ、特に3人揃っている時にはタチが悪いこともしばしばです。いや、LW一人になってはっちゃけるケースもあるのでしょうか。
私も、初回灰襲撃してみたら真狩だった、はやりました。結構よくある事なのかな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
んー、相方にもよるよね。
某ロリコン狩りは赤ログが芝だらけだったし。
うーん、LWになったら流石に考えるわ。はっちゃけてもいいんだけど、やっぱ勝ちたい。勝たせてあげたい、そんな気持ちあるから。
仲間いる間はもうね、ランダムはロマン！とかね、もう少しでGJが危なかったよ。
あとは…片黒吊りで狩人生存(COしてる)のにほぼ確霊抜けちゃったこととか…
【墓】 おっ さん
あーそれと、我輩が屋狼に否定的なのは、屋狼なら狂人信じてなさすぎだからである。屋狼なら何で3dで黒出すの？と。
狂人が2dで黒出さなかった以上、3dではさすがに黒出すはず。狼が３人とも「狂人黒出さないだろうから狼で出そうぜ」なんて思考したとは思えないのである。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+103 私が前に瓜科国に来た時には、狼は自ら「GJ陣営」と称していました。襲撃が通ると狼が「狩人何やってんの」と悔しがるという…。見事、2GJを上げて赤ログで喝采を上げてましたが。
今回の▲農などそれに近いノリを感じ…、いやいや、ここは学校村なので、狼もそんな風にはじけてはいない、と信じたいです。
【墓】 小さな にこらす
……狼３で、狂・真占・霊のランダム襲撃。あったらいやすぎる……
最近自分が入る村、やったらランダム襲撃多いんだ。
だいたいそれがきっかけで狼負けてるんだけどさ。
【独】 小さい負傷兵 しもん
2d兵の狂アピせんでよかったん？と、狼２騙りやったらどうしよ、は素直に狼２騙りでもないんだから、狂なら割ってるよねっていう狼に対する狂アピかなーとか。
後々２騙りを本気で考えてたっぽいそぶりをしてるけど、これは質問されての後付でも出来る範囲かなー。真っぽい発言ではあるんだけど。
3dまだ2狼居るのに灰探しに行ってないね。自分に来た質問やらへの返し。屋者比較なら屋真だろし樵庇いはアリ。
【独】 小さい負傷兵 しもん
寝坊とは言ってるけど灰考察４発言でやるつもりだった？３ｄヨア考察無いし普通に対話してる。２ｄも見返したけどヨアへの言及なくねー？
狩投票CO提案とかは普通に狩地雷除去でもしたいのかしらー？ってとこだし。
やっぱ真に見えないわー。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+105
ちょま、どう見てもそれ…げふん。
まあ、GJ陣営だから俺が全部襲撃決めたんだけどさ…「どう見ても」の人は初同村のときも3GJ食らってた。
GJ覚悟のノリで確霊抜けちゃったりした経験もあるから…それに近いものを感じるなあ。吊り手変わらないしってね。
それとも読みあいして抜いたのか？こんな序盤からめんどくさくね？
>>+106
やっぱ勝ちに行くならランダム襲撃はするべきじゃないよなあ
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ＧＪ陣営わろたｗ
シモン殿見返してた。んー、真占い師が必ず灰からの狼探しを頑張る、とは思わないでありますが、
1d～3d通してヨア殿の黒要素挙げてないというか3dでギドラについて見解示したくらいで殆ど触れてないのに●青、>>3:232がっつり黒視発言。ここすんげー違和感であります。
あとあの時点で狩投票ＣＯ案も地雷避けしたいの？っ手感じでありますしまだ屋真＞兵真でありますねー。者真なら笑うｗ
少女 リーザは、司書 クララ を投票先に選びました。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+110にこ殿 もうヨア殿が狩CO済みでありますから、羊真狩なら黒出しの方が逆に良いパターンではありませんかね。
【独】 神父 ジムゾン
いま読み返しても、クララの状況考察がピーキーすぎて違和感ありまくり。
けどここが人要素か狼要素かを見極めさせろ。
安易な黒視に流されたら負け。
旅人 ニコラス
2d書年者妙樵屋長神兵羊青商農＿旅＿娘 ＊樵＝商
●旅羊年長商年樵長妙旅＊羊旅＿＿＿内 ※妙＞旅
○＿＿＿＿＿旅＿＿＿＿＿※＿＿＿＿緒
▼年旅長旅長樵妙樵樵長旅樵樵＿＿＿よ
3d書妙青者樵神年商屋兵＿羊＿旅娘
●青青妙妙羊羊書青書青＿＿＿＿ダ
○＿＿書＿＿妙＿＿羊＿＿＿＿＿メ
▼＿樵樵羊青樵羊羊樵妙＿＿＿＿よ
▽＿青妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿♪
【墓】 おっ さん
議題かいとー
□１、３戦目に一度だけ。手順とか全然わかってなくて村滅ぼした。
それ以来手順だけはきっちり守るようにしてる。決め打ちも余程でないとやらない。
決定は基本的に票が集まってるところ（自分の考察含む）。じゃないと村人の視点がクリアにならないから。
【墓】 おっ さん
□２、自分が羊の立場であればしないである。クロス護衛されると真抜けなくなる。
それに真占真狩ラインは基本的にボロが出にくい、かつ状況が後押しするから偽狩ＣＯはあまりしない派。
□３、<<青年 ヨアヒム>>とダンシングオールナイト！！
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+117 あ、そういえば、そうでしたっけ。そうですね。
…ここで唐突に、上の場が止まりがちなうちに、見物人の皆さんに一つネタ課題を。
★本参加者の皆さんの中の人、何人くらい見えてますか？
私は100%確実と思うのが一人だけです。あとは何とも。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+113にこ殿
ヨア殿が護衛先投票宣言してシモン殿に投票してますので、ＧＪ先は兵の可能性が高い。屋真で羊黒なら屋からの２黒目が出るにもかかわらず屋襲撃に特攻ではなく兵襲撃ということは、兵狂なら羊白と踏んで黒出し可能だと思うでありますよ。
>>+118夜鷹殿
一応予測はしたけど当たってる自信はないであります。
同村したことある人がそもそも３人しか居ないでありますが。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
誰いたっけ。
どうみても中身隠すつもりない奴が2人いるな…
あとは(当たらない)推測レベルで2、3人。
※俺の中身誤認スキルは異常
【独】 ちっこい 女将
娘：はまたん
樵：みみかきさん
長：びび
青：すずはさん
羊：はらみさん
旅：えーかさん
商：ひめゆきさん
書：くもさん
屋：ながれぼしさん
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
戻ってきました。狂人襲撃話が話題になっていますが、僕は狂人をやった二回続けて襲撃喰らいました。
一回目は誤爆して狼目線で真狂がわからず、狼からは真っぽく村からは狂っぽく思われたようでそこで食われて吊り手も消費できず。
二回目は少人数村で黒出し真占い師が吊られて、狼に白を出した自分が食われての意図的狂人襲撃でした。
これでわかったことは狼は思ったよりは狂人襲撃を避けたいわけではない、という事です。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
中身予想に関しては、一人は１００％、一人は８０％あとは…程度かな。
きつね自身は隠す気なっすぃん！！！（きぱり
【墓】 脚線美 ナイトホーク
狂襲、占破壊や情報制限などの目的であれば、選択肢のうちと思います。
そして、中の人当て、コメント拝見しました。地上停滞気味の中で皆さんのお暇つぶしになっていれば幸いです。
【独】 神父 ジムゾン
アルビンとトーマスのライン切りはやっぱないかなー。
てか、ここ読んでたら、トーマス人かもしんないって意見がわかってきた気がする。
【墓】 にちりん ソニック
ただいまー！
青狩CO、兵→羊黒、襲撃なかったのかくにんー
まだログちゃんと読んでないけど、ぼく狼で屋真兵狂者狼なら兵狂食べにいく気がするなー。
でも狂でGJって狼がっくしだよね。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
箱帰宅。そして墓議題。皆さん、こんばんは。
□1.まとめ経験は7回…かな。ネタ師の皆さんがやりやすいよう、精一杯ネタれるネタ村を構築しつつ、無難にまとめる。
□2.騙り狩人COはしたことがないな…
【墓】 にちりん ソニック
□１ 1度だけしたことある。多数決にしたかったけど中盤ですごく難しい状況で泣きそうだった。
理想のまとめはみんなの意見を聞きつつ多数決だけに流されないで決断できる人。
□２ 狼が屋羊ともう一匹いる状態で自分がリナならするのもアリかも。
□３ <<青年 ヨアヒム>> けっこんしてください
羊飼い カタリナ
ただいま！鳩使えず見れずで遅くなってすまぬ。とりま今日の状況確認。黒出しｋｔｋｒ。
あとヨア狩確定おめ。【非狩】投票ごめんご、デフォのまんまになってた。でもGJ先がシモ？ってのはなんじゃそら。
少年 ペーターは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【独】 小さい負傷兵 しもん
普通に屋真なら護衛ついてる可能性高いわけだし、
羊に状況黒付けるために兵襲撃してもおかしかないとおもうけどなー。
つか樵羊両狼ならオト襲撃しないとオト視点全判定クリアになっちゃうじゃん。
少女 リーザ
【青狩確認】兵は人間じゃな。
神＞屋真の場合の兵抜きは樵の色隠し(白誤認)かつ占機能破壊かと思ったんじゃが。理解できて無くてすまんが、書LWなら勝ち筋捨ててるのかの？樵とラインあるから、書LWで屋抜いて樵狼強まると危ないと思ったんじゃが。ついでに昨日青は屋護衛だったから、GJ避け狂襲撃もあったのかと。
すまんが、屋真なら、どんな襲撃取ってくるのが普通なのか教えてもらって良いかの？青抜き？
旅人 ニコラス
【内訳票】
共共白|占占占|狩|斑|灰＿＿＿
娘旅神|者兵屋|青|羊|商書妙年
兵真 屋偽 者偽：羊狼。長書商妙年に狼１。
屋真 兵狂 者狼：樵狼。長書商妙年に狼１。
者真 兵狂 屋狼：長書商妙年に狼２。
見難いかも知れんけど現在の状況をまとめてみた。大分内訳が絞れてきたな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
真がどこにいるかはわかりませんが、とりあえず占機能が破壊できる時に破壊しておけとか、襲いやすかったでの狂襲撃も勿論ありますし、状況次第で真襲撃よりも有効になります。
とは言え、前にも触れたように真占い師は残せば残すほど真っぽくなり吊りにくくなりますから（事実、読んだログの中で狂襲ではないか？と言われて狂襲撃後に真占い師が残され続けたというのもあります）、狂襲撃は状況次第という面が強いです。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
灰襲撃と同様、狂人襲撃も必ずしも悪手というわけではありませんが計画的にという事です。
カタリナが狩CO無し、ヨアヒムが真狩人確定と。というかおめという状況じゃないでしょうカタリナさん。GJ出たとは言え確定情報落ちない上に、自分は黒を出されているんですから。この辺の感情の出し方にちょっとカタリナ黒もあるのでは？との考えもあります。
これでGJはシモン、シモンは襲撃を受けたわけですから非狼は確定。
司書 クララ
【青狩確定把握】【兵非狼確定把握】
なんで狩人襲撃しなかったんだ？ 狩人襲撃より占襲撃優先？？
素直に考えると……灰潜狼の羊が占い先に上がったので狩人放置で占候襲撃？
いや、でも潜伏@1いるなら狩人じゃないか？……居ないのか？
で、兵非狼ということは……考察作り直しですね……ミスリード乙……ほんと駄眼鏡……ちょっと考え直すわ
駄目緑って語呂悪いと思うの。
【独】 羊飼い カタリナ
何で村入ってから多忙になるんだろうね。
そんなら入る前にしてくれればまだ引き返せたのにね。
まぁ愚痴を言っても仕方ないな。
マイナスの感情に振り回されやすい時期に被っただけだ。
普段ならきっと何ともないはずだ。これだかｒ（ｒｙ
【独】 菜食家 うるふ
中身当て用お知り合い整理表ッス。
本参加メンバー
cloudysさん HISANOさん haramiさん
見物人
kannokoさん hakuryuさん
ランナーがhakuryuさんでみどりがkannokoさんかな？ッス（適当）
本参加組はまだちゃんと見れてないッスorz
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
これは結構大きな情報です。何故ならば。
・シモンは真狂確定。今後の状況次第でロラ手が減る
・ヨアヒムを食わなかったのに狩騙りを出さなかった
というのが明らかになったからです。特に後者。ヨアヒムを残す目的の一つで考えられていたのが、真狩ヨアヒムを即食わないで残す事により、狩人の対抗を出して狩人ローラーに巻き込み吊手を消費させられるというのがありました。
【墓】 菜食家 うるふ
ばんわーッス。
狩人確定確認、ッス。
シモンさん人間も確定ッスね、ふむふむ。
☆整理してみたけど、中身を当てられるほど読めてないッスorz
そしてもう寝ないといけないのでまた明朝ッスー！ ノシノシ
【独】 司書 クララ
最大の疑問：なんで青食われてないの？
予想１：狼には既に狩人を食う余裕がない＝潜伏がいない＝羊長両狼。
予想２：そう思わせたいだけ→疑問：思わせたいだけで狩人放置するか？
えー、ヴァルター黒か？兵の真アピは、印象落とし？
……なんか騙された感。てかどっちにしろ騙されっぱなしか……。
【墓】 ガンミ中 どあら
こんばんわ！諸々確認ー。
□１、初戦だったので思いっきり多数決でした…村人TUEEEEEE
□２、頼れるLWが灰にいるなら対抗狩ＣＯします。
□３、<<行商人 アルビン>>まぁ一杯どうだ つ[ささ]
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
しかし、ヨアヒムは狩人として確定しかつヨアヒムも襲撃されなかった。そして襲撃先はシモンだった。というのを踏まえますと、狼陣営は「襲撃先としておいしい狩人のヨアヒムを食べないで占襲撃に行った」事になります。前日は強気にヤコブ襲撃に出ているのに。
もう一つ、ヨアヒムに対抗を出さなかったのは何故か、という疑問もあります。対抗出せばヨアヒムは対抗合戦で吊れたでしょう。ましてやヨアヒムは非狩発言に近い発言が
【墓】 小さな ディーター
□１、やったことないですねー、まとめ。村側の人数が多い間は多数決優先のつもりでやってみようかと。人数減ったら信用できると思う人の意見もみながらかな。
□２、この状況で灰LWじゃないなら狩COやってもいいとは思いますけど…でも、私が狼なら青襲撃してるかなぁ…。
【墓】 小さな ディーター
カタリナ非狩か。そして反応が狼とも村とも取れるのが感覚的に微妙。
ランダムは[[ who ]]で合ってたっけ…？
□３、<<負傷兵 シモン>>はバントの構え。<<ならず者 ディーター>>第一球を投げました！バットに当たった！打球はぐんぐん伸びる！！伸びる！！入ったー！？これが、かの有名なバントホームランです！！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
いくつかあり、そこを突けば対抗合戦でよい勝負が出来たかもしれません。なのにヨアヒムに対抗を出さなかった。多分これは地上に灰狼がいないため、対抗を出したくても出せなかったのではないか、と僕は見ています。吊り手はまだ余裕がありますから、対抗を出したらローラーで詰みます。
非狩発言をしていて出られなかった？……大きい僕が狼の場合に限りますけど、回答が占視点ではないとあれほど突っ込まれたのを出しておいて、
【墓】 小さいシスター あくあ
□１、あらかじめ自分が吊りたい人を自分の中で二人決めておきます。(非公開)
そして村の中で多数決を取ります。多数決の上位3～4人の中から、
自分の中で決めておいた二人を「外して」残った人を吊ります。これで残念ながら
狼を吊り逃して負けたことはまだありません。哀しいことに。
□２、しません。
□３、「運が良かったな。今日はMPが足りないようだ」
少年 ペーター
村長さんは、殴りあった感触が白い。あとあんなにシモンさん擁護って、狼がやることじゃないと思うので外し。
クララさんは、今日の考察を見てから。
リーザは…灰がみんな白く見えてしまう、終盤の狼病にかかってるように見えるんだよね…。仲間のカタリナさんがＬＷ予定だったのに、先に捕まっちゃってどうしようって悩んでる感じ。と妄想はできるけど、黒いかって言ったらそうでもない。というかまだ精査してない。
少年 ペーター
村長さんのことを「まだＦＯとか、作戦のこと喋ってる」とか言い始めて疑ってたんじゃなかったかな。でもねあれ、僕へ思考開示しての説明だったと思うんだよ。そこ気付かずに喋り始めてるあたり、仲間いなさそうだなーとは思った。
ただ、コアがずれてるからそこはあんま白要素じゃないんだよね…
羊飼い カタリナ
読んでるけどすまん、マズいな普通に。吊られたら私狼扱いのままライン偽装されそうな予感。散々好き勝手やった挙句戦犯とかヤバい。
ちなみに今日の襲撃は「占特攻」が狼の見せたいポイントなんだと思われる。
つまり、そこまでしてシモ食いたい何かがあった、と思わせる襲撃。
オト狼でディorシモどっちか判別ついてない状態で、機能破壊しに行く必要性はあんま感じないんだよね。霊いないしオトは真視されてるから、自分の
羊飼い カタリナ
信用落とす真似しなくていい。
多分初日の推測通りオト真でディ狼、んでトマ黒。
村長とトマ両狼は昨日の襲撃的になさそうだから、村長は白か…。白？しっくり来ないが多分こっちのがある。
今日LWが占避けられたのを良い事に、狂襲撃でオトの信用度を積極的に落としにかかり、逃げ切りのための状況要素を増やしにきたと見る。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
2狼居て両方非狩っぽいから出ないという事も無いでしょう。
初回の襲撃がGJが出てもおかしくなかった霊能者である事を踏まえても、狼が既に1墓下に落ちているのではと考えるには十分な証拠が揃っています。どちらかはもう一度見てみますが、個人的には7:3くらいで村長と見ています。
夜のパンです。今日はあっさり目に。
1 クロワッサン 2 バターロール 3食パン
【墓】 小さいシスター あくあ
あ、「トーマスさんのご乱心」というのがよく分からなかったです。ここまで上級者が揃った戦いになると、あのトーマスさんの論戦でも、仕掛けすぎとか無理攻めみたいに見えるのでしょうか？
少年 ペーター
吊り希望、ディーターさん真を捨てられない人がいなければだけど。▼羊でいいんじゃない？オットーさん視点と、シモンさん視点での黒を順に吊ってるから、最低でも狼１は吊ってることになる。
だったらディーターさん先に吊ればいいじゃんと言われそうなんだけど、今日もう１回占えそうだから、自主的に機能を破壊しなくてもいいかな…くらいの気持ち。
●妙or司、▼羊で希望出し。今日は早く寝て、明日トーマスさん見直すね
【独】 少年 ペーター
カタリナの違和感、昨日書いたのをまとめメモ。
希望出しで村長の『色を見たい』って言うなら…
狩じゃないなら、たぶん襲撃のときのリアクションが違う。「村長黒でいいのか」か「狩人なにやってんだよ！」の方向に気持ちがいくんじゃないか。
結局、感情考察しかできてないんだな僕。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
カタリナさんの発言を見返してみました。小さな女将さんの言うような狼視点の発言はどこなのかは読み取れませんでしたが、初日に比べて灰の白黒に言及してる部分が減っている印象は受けました。
初日村長に>>1:172にて「白ログでの注意が足りていないので黒要素」、>>1:172で「視点漏れ疑惑で黒め」と強めにいっているのに、3d以降はあまり灰の黒要素に触れてない感じもします。村人なら白黒言及は日を追うごとに
【墓】 小さいシスター あくあ
カタリナさんの発言私も見返してみました。
いわゆるパッション系というか感覚だけの人間の、
考え方だとこうなります。
あえてささいな言いがかりをつければ、斑や黒でなくて
残念がる狼に見えなくもないかも。
( 103 ) 2010/02/22(月) 00:14:14
なんだ神父白か。じゃあ村長ペタ辺りにいるかな、たぶん。
【墓】 小さいシスター あくあ
日数進んでもどんな狼がいるかは分からないんじゃないかと違和感。
( 164 ) 2010/02/21(日) 00:26:28
どんな狼がいるかもわからん段階で
この辺が既出でしょうが印象操作が露骨な気がします。
( 86 ) 2010/02/23(火) 00:37:55
敵を作りまくる身勝手さが
【独】 司書 クララ
今日吊られてもいいかな的気分で眼鏡ぶっちゃけモード☆
いや、仕事忙しいからではないですよ？
思考隠しって黒いよな。吐露しちゃったほうがいいよな、と。
村娘 パメラ
でもま、リナちんが狩対抗しなくて良かったー！
リナちん狩COしてたら、パメちゃん絶対リナちんを偽決め打ってたもん。非狩確信してたし！！
あぶないあぶない＞＜
シモさんディタさんはだんまりなのかー。
シモさんとディタさんの発言聞きたいなー。
特にシモさん視点のＬＷってかなり限られてきてるよねー。昨日の希望とか考察見たら大体見えてくるよねー！ってことで、宜しくね。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ただいまじゃーﾉｼ ほむ。青狩兵人確認じゃ。
□1.今は遊びの場整える事と進行補助役（自主性尊重）でええかのぉと思うとる。目的の違う人が混じってる故、独断する時は腹括ってするけど、必要なければ極力したかないのぉ。思考は隠すより出したい派じゃ。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
□2.狩人COは視野に入れて動くが、実際するか否かはケースバイケース。状況や世論見て決めとるのぉ。
□3.ふぁいとじゃ☆（<<負傷兵 シモン>>殿の頭の上でぴょんぴょん）
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
強くなりそうな物なのですが。
あくあさん＞僕としてはあれは、初心者上級者関係無しに仕掛けすぎとか無理攻めの話ではなくてもう少し落ち着いて話をするべき場面だったと思います。今読み返して見ましたら、あの時のトーマスさんは感情が先走りすぎて他が見えなくなっていたようにみえました。（>>2:185、他灰の精査やあるいは白黒要素を見ずにぶつかっていた二人に怪しいのが二人出たから結論出た、逆でもいいと残す）
村娘 パメラ
あとトマさん狼の場合クラさんのラインはないよ。
トマさん狼だと者樵が狼って事になるけど、最初にクラちんの状況考察派主張を、たたき出したのは誰か思い出してみ？
仲間二人で多分ＬＷ候補だったクラちん叩いてどうするよ。それじゃなくても初日はディタさん真って考察のほうが多かったのに。こう云う場合は片方ぶった切って、片方はそれとなく…がベター。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
感情的に相手にぶつかっても感情的な答えしか帰ってきません。相手を疑うのであれば、「何故疑っているのか」「それはどうしてか」ははっきりと伝えるべきで、それが伝わらなくても、相手の考えを変えるまでに至らなくても即狼と決めうちをしないでもう少し相手を見てみる。そのくらいの事は必要です。
感情に押されたくなる時も人間なのですからあります。でも「パッションで怪しいから」では全然説得力がありません。
【独】 小さな にこらす
んー？誤解されてる？？
狂襲撃が戦略的に無いって言ってるんじゃなくて。
今日のシモン襲撃について、狂襲撃ならおかしい＝無いだろ？って言ってるんだけど。
【独】 小さい負傷兵 しもん
つかなんか女将さんに「おめ人の話聞く気ないよね」とか思われてそうな気もしなくもないので、ちゃんと内容読んだ上で納得いくかいかないか考えて結論出してますよーとだけ言い訳しとこ。もち独り言で。
状況的にはシモン真のがやや上。大差は無し。単体で見てオトが上、ラインとかはまだ見てない。羊樵はどっちもそれなりに黒い。
【独】 小さな にこらす
それと、意図的狂襲撃は世論を動かす発言力がないと無意味。
単純に一人二人のあおりに乗るような村じゃないでしょ。
確霊襲撃での村長狼視も表では弱いし、意図的狂襲撃を真襲撃誤認してくれるかと言えば、若干微妙だと思う。
狂襲撃をする狼なら、その辺りは当然考えると思うんだよね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
例えば>>+156、>>+157は僕が狼ならば抽象的じゃないかとか、些細な言いがかりと言って難癖つけて疑ってる狼じゃないかと疑いにかかります。は、極端にしても聞きます。
★>>+156はどこがどのように斑や黒でなくて残念がっている狼のように感じられたのか、そして何故狼カタリナは斑や黒でなくて残念だったのか。
★あと斑や黒って何ですか？狼カタリナが確定黒にならなかった事を残念がるのはおかしいです。
【墓】 木こり トーマス
パメラがまとめる限りもうSGでねーだろうな。神父がまとめたらわからんけど。
羊妙屋者の４人吊って終わり。ヨアヒムが狩確定はでかかったな。別にGJもいらなかった。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
確定黒を残念がるのならばわかりますが。
★>>+157の上はその違和感を持つ事は僕には違和感。日がたてば襲撃筋などでだいたい狼の予想は付きませんか？
★>>+157の下、印象操作が露骨ってどうしてそう思った？何か比較になった言葉があるのであれば教えて欲しいです。
と、いう風に。（実際に答えをいただければ嬉しかったりもします）そうやって質問をすることによって本人の考え方を見たり、
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
そこから矛盾点を探していくスタイルの人もいます。
経験則なんかで掴んだ物やここが怪しい、を上手く言葉に出来ればもう一歩先に進めます。
トーマスさんお疲れ様です。村長さん黒の考えはもう無いのでしょうか？3dの発言を見ていてもそれに触れられていませんでしたが……。霊襲撃で村長さん黒、思いませんでしたか？僕は少し思いました。
青年 ヨアヒム
ただいま。
狩確定ね。……いや何で僕生きてるの。
最初は商羊のどっちかが狩対抗でもしてくるかな？その為に僕襲撃無いのかな？とちょっと思っていた。しかし無かった。謎い。
今日のGJは出ても問題なかったんで(次回、僕襲撃すれば吊手増は無し)…狂襲撃も0とは言えないってレベル。
精査してないから、感想垂れ流しだけど。
青年 ヨアヒム
でもやっぱり僕襲撃してれば良かったのに、とは思うよねぇ。
微妙に気になっているのは、昨日の樵の兵真視。どうも樵は白視されたら相手を白視、黒視されたら微妙…って捉えている感じがあるので何とも言いがたいが、樵の兵真視⇒今日の兵突貫での真度微上昇は、陣営的な動きとしては違和感は無いかな。
ちょい議事読んでくる。
【墓】 小さいシスター あくあ
ちいさいオットーさん
「結論出た」がいわゆるあまり証拠の無いロックオンということですか。オットーさんの書いてるの確かに納得できます。わたしはご乱心の言葉の印象が強すぎたのかも知れません。暴言とか荒らしとか中傷みたいなのをイメージしてたのかも。
【墓】 小さいシスター あくあ
>>＋118 ナイトホークさん
あまり同村してる方が居ないので、探すまえに特徴がわからないのです。
ほとんどの方は、対戦毎にキャラ替えると思いますので。
というかそれがわかるなら、もっと狼見つけてると思います。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
カタリナとの切り合いを云々言っている人もいますが、僕目線カタリナと村長さんは全然切れているうちに入りません。
1dは吊を本当に黒い人に当て、占いを良くわからない人にあてたいという名目で「村長は占いよりも吊りゾーン」と村長を占いから外しています。
では1d狼が避けたい物は何でしょう。ゲルトを襲撃できない、ではなく初回占いです。これに狼がかかるか否かでこの先の運命が変わってきます。
【墓】 木こり トーマス
霊襲撃はなんともいえないな。占い師襲撃は目的が読みやすいけど、霊襲撃は色々考えうるし。吊り先の白を見せないための霊襲撃が結果的に狼に勝利もたらした、と言うのもあったよ。
赤ログ見ないと検討つかなそうなことは最初から考えない。
村長の黒は「兵真あるわー」の時に吹っ飛んだな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
それだけではなく、初回の占いは必ず結果が出揃い判定隠しが出来ません。故に初回占いに当たるのはかなり危ないです。しかも、初回占いの判定割れはほぼ間違いなく吊られます。ですから全力で初回占いは避けなければいけません。
で、カタリナに戻りますがカタリナは1d、黒めに見ていたはずの村長を占いよりも吊と初回占いから外しています。黒めに見ていたなら尚更初回占いにするべき。
前述の通りの理由で初回占いを
【墓】 小さいシスター あくあ
>>＋163 ちいさなオットーさんありがとうございます。
私の今までの負けパターンというか、嵌るパターンがわかりました。
不用意にパッションで意見を書く→的確な質問攻めに合う
→質問の回答に追われて発言と気力がそっちに使われる
の悪循環ですね。
「どうしてそう思ったのか」「なぜそう感じたのか」
をその場に居ない他人に説明するのすごい難しいです。
【独】 司書 クララ
なんかこれ、トーマスのスタンス否定してるみたいな言い方だな……別に否定しているわけではないんですが、圧縮するとどうしてもきつい言い方になるんで、すみません。喉自重といわれたので灰に埋めておきます。
……ＥＰとか墓で怒られたらどうしよ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
第一希望で挙げているのは切れている、と言えますが初回占いから何だかんだで外されているので微妙です。
そして2d。ディーター、トーマスに次いでカタリナが村長吊りの希望を出しています。しかしこの日はトーマス吊のムードが強かった日。村長希望の1票はトーマスからの物でしたし、村長を白めに見ている人も割りと多くニコラス票もありました。村長とのラインを切るには悪くは無い日でしょう。
実際カタリナさんは
【墓】 小さいシスター あくあ
文字数制限があるからというのは言い訳で、伝える努力してないのと、スキルがあまり無いのかも知れません。練習してみます。
【墓】 小さいシスター あくあ
>>＋156 「なんだ」というのは通常、期待が外れてがっかりしたときなどに使います。
例：「なんだこのくじは外れか」のように。人間なら白確定してそこまで残念がる理由はあまり無いと思います。確かに斑になれば吊って霊判定で占い師のラインみれますけど、最低限村としては狼でない確定人間が増える＝狼を追い詰めていけるので、奇妙に感じました。カタリナさんからは少しのうれしさが感じられませんでした。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
「村長は占いよりも吊で」と1dから口にしている以上、実際村長さんを吊に出さないわけには行きません。出さなかったらじゃあ何なんだ、という話になります。
決定を受けての発言>>2:247、>>2:272は多くの人の意見を翻して村長さん吊が決まったのに、どこかその態度があっさりで>>2:272はトーマスアルビンに話が行っています。希望していて「あー意義出てるねぇ」の一言だけで話が別の所という事は
【墓】 木こり トーマス
>どうも樵は白視されたら相手を白視、黒視されたら微妙…って捉えている感じがある
だからおめーは発言読み返して来いとｗ
疑うこと自体黒視したことなんかないよ。疑いかけ方がおかしかったり、ヨアヒムみたいにろくに発言読まずに最初っから樵吊りありきみたいな態度だと疑いたくなるってだけで。
白視されたら信用すると言うのは吊りやすい位置にいる村人としては当然だろ。霊機能もないのに。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
無いでしょう。
以上の所から、村長さんとカタリナさんのラインもある、と僕は見ています。
で、さらにカタリナさん>>52の狂襲撃で……のくだり。これ小さいニコラスさんも触れていましたが、ヤコブを襲撃してまで狂人襲撃を嫌がった狼がいきなり今日になって狂襲撃はおかしいですよ。
カタリナさん視点トーマスの黒も判明している、ならば何故判定が白だった村長さんの霊判定を隠す必要があったのか、についての言及が
【墓】 小さいシスター あくあ
★>>+157の上
確かに、襲撃で多少の性格は分かります。ギャンブラーか慎重なのか、ライン戦希望なのか、潜伏重視なのかなどは。でも、カタリナさんの発言「どんな狼がいるかは分からん段階」というのは、狼視点の、「まだ狼としての情報は少ししか出してないのに、おまえに狼が誰か分かるのか？」「利いたふうな口をきくなー!!」直江兼続
という感情が漏れているように私は感じたのです。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ありそうなものなのですが。また、しっくり来ないなら村長トーマス両黒を考えたっていいはず。その辺が少しカタリナさんは微妙に見えます。
トーマスのシモン真視は妥当。自分に白を出しているのですから。おかしいのは村長さんの異様なシモン真視ですよ。自分視点では正体わかっていないのに。多分これ、狼が白アピのために言ったのではないかと。
【墓】 小さいシスター あくあ
★>>+157、印象操作が露骨と思ったのは、カタリナさんが、さもトーマスさんが悪役な
悪い印象をつけようとしてるように感じたからです。身勝手のイメージが増えれば、
「協調性無い＝最終日に残しても困る→早めに吊ろう狼でなくても」と他の人が考える可能性が増えます。
練習ですがつかれますね。生徒と話してる時はつかれないのに何でかなあ。
少女 リーザ
商はやっぱ白いと思っておる。違和感もぶれも感じない。ここ狼がリーザ視点判明しなきゃ疑える気がしないのじゃ。
すまん、寝不足たたってるっぽい。書の単体精査出来てないのじゃが、今日は寝かせてくれ。みんな無理して頑張ってるじゃろうに甘えて本当に申し訳ないのじゃ。
ばらっと見た限りは昨日の状況考察は違和感あった。見たいとこしか見てない感じか？他に色々な可能性あるじゃろうに、切り捨てすぎじゃないかという
少女 リーザ
辿りついてる結論に違和感あるせいでそう思うたのかもしれないんじゃが。
屋狂っていまいち良く分からんのじゃよな。信用勝負しすぎなような。リーザが狂人像とか狼像に拘りすぎなのかのう。
起きられない可能性大いにあるから●年▼書で提出。
バランス取るなら羊吊りなんじゃろうがのう…。
本当にごめんなのじゃ。おやすみじゃ。@5
【独】 少女 リーザ
娘＞すまん、狼やったことないのじゃ。
みんなごめんな。箱に向かってるだけで頭痛と吐き気するようになったから寝かせてもらうの。
多分人狼病と睡眠不足だから心配せんでの。
胃を壊すのはいつもじゃ。
負傷兵 シモン
たらいまー。
【リナが騙らんかったの確認】【GJ先とかいろいろも確認】
あらためてヨア、サンキューな。愛しとる！！
ついでに昨日の狩促しの思考開示。↓
『発言非狩が三人。リナはまだ「確霊来るかよ普通！」的な感じも受けるけど、ペタヨアは「なんで狩人そこ守ってないのー」。
んでトマが非狩。ニコが共。ジムは…俺なら非狩とる。
残りはアルクラリズ。とリナ。もし二狼いたら二択。
』
村娘 パメラ
仲間が黒かったら触れるけど、別にそれほどでもなければ突っ込む必要なくない？
むしろ状況考察型って表明しただけで疑われる事に違和感を感じるなら、書白に樵者が黒塗りしに来たとは思わないの？
疑う理由を重視するっポイリザちゃんの思考からするとこの結論になりそうなんだけど。ここちょっと違和感だよー？
明日の朝に備えて寝るね！ おやすみ！**@8
司書 クララ
眠いー。てか考察落とす喉あるのか、これ。しかもこの後も質問きそうな予感！
喉自重言われたので。先に圧縮理由書いて希望落として寝る。
今日最大疑問は「なぜ青生きているの？」
狼が狩生かす利点は無い。でも襲撃しないって事は、襲撃しないと後がないと予想。
狼に余裕があるのに割りに合わない冒険はしないでそう。
司書 クララ
灰2狼で青放置兵襲撃。微妙。例え両狼が占吊安全圏に潜伏してたからって「余裕あるから占食べようか」な安易理由なら超微妙。割にあってない。狼余裕ならむしろｱﾝﾊﾟｲでいくべき。
占襲撃かけてGJ出たら占の非狼透けて機能残る。現に透けて残った。村に情報落とす悪手。ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ。
と考えると、長樵羊の誰かは狼だと考えるとしっくりくるん。
★上記、考えが偏りすぎてたら指摘plz。
司書 クララ
というわけで今日の希望は●妙▼羊。
灰2狼で今日の兵襲撃が凄いハテナ。灰2狼ってあるのか？者真なら長黒なんじゃないか？というか長羊両狼とか今日の襲撃的にすごいピッタリ来るんじゃね？でも長狼って思考放棄じゃね？
とか悩みつつ、妙の色見てから判断したいな……と。ヨアヒム超頑張れ！
単体考察する喉がねえ！でも喉は自重したよ！したよ！寝る！@7
青年 ヨアヒム
ジムに男前と言われ、シモンに愛しとると言われた。僕総受けですね、わかります。…と言う死亡フラグ。
んー。一番面倒なのは者真の時だが。
者は著しい減点要素は無いけど、凄い加点要素がないんだ。一言で言うと無難。そろそろ黒引けてないヤバス！！と言う焦りが見えてもよさそうだけど…。襲撃危機あった割には淡々としてる。個人的にはココまでの襲撃・判定、発言姿勢から見て、偽判断。どっちかっつーと狼かな的。
青年 ヨアヒム
初回霊襲撃は狩が霊鉄板するタイプかの感触掴みたい路線もありそうと思ってた。
人である兵抜かずに霊襲撃は謎い。兵には悪いけど、正直初回は兵守護は…誰が狩でも無かった…よーな。いいじゃん狂だろうとブチ抜けば、と思う僕。兵信用度が低かったから吊手利用視野かねー？
あとは微妙に長状況黒付けー？んでも村長がそんなにド黒かったか？っていうと「えー？違うよなぁ」と。
複合的に考えたら長わかんない。
青年 ヨアヒム
ただ初回霊襲撃と今回の兵襲撃が噛みあわない。
なんつーか、襲撃含めて最終日までの勝ち筋考えてる感が無いんだよなぁ。
そこら辺見ると慎重派の商と、狩CO周りで投票CO指示した年は、些かイメージが違う。ここ白でよくね？
あと樵は白予想。書の考察読んでしっくり来たので、なんかこうパタパタ頭の中でハマった。
昨日の書は、兵狼説で違和感あったけど、今日の状況見て考え直して出した考察に違和感は特になし。
【墓】 みさくら にゃんこ
きづいたらこりーざちゃんが乗ってるのにゃーん。
もろもろ確認したところで寝る寝るねるね…。
２狼想定からのライン読みくらいは参加したいにゃん（涙
【墓】 みさくら にゃんこ
襲撃からの性格考察はLW１になってからだけなら精度あるけど、狼が複数生存時は考慮に入れると惑わされやすいんじゃにゃいかにゃ…。
負傷兵 シモン
ってのもあって、狼のCOって発想は浮かばなかったで。
だから信じたっつーよりは疑わなかったのほうが言葉として合ってるかな。
んでつらつら考えとった、「もしかして村長狼？」な疑問をクララが説明してくれてた件。
灰にもう一匹おるなら、（そしてリナより白視されてるなら）別に俺抜きは明日でも良かったんちゃう？
つーことで結論その一「リナはLWorLW予定者」
村娘 パメラは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【独】 ならず者 ディーター
/*
昨日は殆ど寝ずに考察捏造して、それでも信じて貰えなくて、正直私何やってんだろ状態だったし…。
本当に狼、向いてなさ過ぎて笑える。
どんだけ捏造下手なんだろ、私。
何より希望と愛と正義に申し訳なさすぎる。
ならず者 ディーター
…ごめんなさい、寝不足で寝込んでいました。
でもかなり回復しました。
その前に青狩確定・兵の羊黒判定把握。これで兵狂の屋狼が確定ですね。
狼からも狂人と思われたってことと、狂護衛GJは微妙な心境ではありますが…GJには変わりないです。ヨアさんはGJでした。
しかし屋狼で先黒出しはなぜだったんでしょう？この辺り考えつつ、議事読んできます。＠18
ならず者 ディーターは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
青年 ヨアヒム
だめだありえんほど眠い。考察途中だけど、これは一回寝て起きてからやるべきだよ僕、わかったよ僕。ひゃほーい。
とりま希望はもーちょい考えるとして、バランス考えるなら、人確定した兵放置の、▼羊＞▼屋＞▼者＞▼灰＞▼灰かなぁ。
者・屋・羊の順は任せるけど、やるならこの順？と思わなくも無い。者から黒出たらそこ吊一回入るかな。
占ロラに3手使うよりはPP覚悟で灰吊の方がよさげ感。
【墓】 畠山 あめぶた
ふごふご。お腹空いただよ。
議事録を精査できなくて申し訳ねえども。流し読みして歪な感じがしたのは、やはり羊妙かな。
【赤】 ならず者 ディーター
うみゃーん。まず勝つためには対抗２人確実に吊らせたいけど、兵は吊られなさそうなんだよなぁ…。
灰吊りに流したいけど、その前に俺吊られる気もする。
負傷兵 シモンは、少女 リーザ を能力（占う）の対象に選びました。
負傷兵 シモンは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
行商人 アルビン
かなり寝たのに偏頭痛が取れませんorz途中でダウンしたら、すみません。と一応、先に宣告。
状況把握。ここからパッと浮かぶのは『兵真羊狼』。
兵狂ＧＪはなくはありませんが、羊狼以外なら、青喰ってからで良かったと思われるのと、
狼が『狩を差し置いてまで、狂襲撃するか？』というのが大きいです。
ついでに、乱暴な考え方すれば、５手で『屋者羊書妙』吊れば、最悪でもランダムに持ち込める気がしています。
ならず者 ディーター
☆>>30 リーザさん
自分が白出した相手庇うなんて当たり前じゃないですか！
というか。言わせて貰いますけど。
白要素を挙げてそれが巧くいかなかったのでアプローチの仕方を代えたら(他人が挙げた黒要素否定の方が伝わりやすいと思った)今度は性格矛盾って。
白出た相手庇うなんて当たり前でしょう？俺に何を求めてるんです？
頼むのでフラットに見て下さい。あなたの思い込みは俺にはすごく危険に見えるのです。
【独】 ならず者 ディーター
/*
なんか、ちぐはぐだなぁ。
初回占い抜けてたのかぁ、やっぱりorz
自分の意思を貫けなかったのが悔しい。本当に。
【墓】 畠山 あめぶた
熱く語ってるちびオトがええな。
惚れそうになっただ。オラで良ければ……(ﾓｼﾞﾓｼﾞ
食うなよ！ そういう振りじゃねえからな！
【独】 ならず者 ディーター
>>62
だよね。
あーーーーなんかもーーーーーーー……
やっぱり、自分の意思をちゃんと貫いた方がいいなぁ。
トマ黒見せたらかなり違いそうだし。
【墓】 畠山 あめぶた
あとな。
2d●樵▼長という本決定は、オットーの希望である▼樵を占い先として汲んでくれたと見るべきなのよ。まとめ役の決定が自分の希望通りにならないなんて、オットーの経験スキルを見れば百も承知だべ。ならば、せめて占い希望汲んでもらっただけでも喜ぶ場面だし、さらに自分の推理が正しかったからとても嬉しい、という感情が透けるものなのよ。
FO好きの決め打ち派って、現金というか単細胞なんよ。
【墓】 畠山 あめぶた
たとえば狩人。初日戦略は共有者1CO＋占初日CO＋霊投票COが戦いやすいだよ。狩人って共有者2CO＋占霊フルオープンだとGJ狙いにくいだ。それどころか、すごく戦いにくい。だからあえて、その希望を出して見たり。さりげない場面で非狩視点を盛り込んだり。
占い師。FO案が占い師に見えないって？ 潜伏前後での使い分けを許さなきゃ、「占い師は透けさせるべき」となるよな。それっておかしくねえか？
【墓】 畠山 あめぶた
早起きして呟く豚。
なんかオラ、可愛くねえか？
エンジョイ＆エキサイティング！
黒豚騎士団、団員募集継続中！
遭難してもオラは喰うな。非常食じゃねえから！
【墓】 脚線美 ナイトホーク
のうまくさまんだ のうまくさまんだ ばざらだん かん
お早うございます。夜鷹です。
祈っても祈っても、暮らしは楽になりません。これはもういっそ、えんじょいとえきさいてぃんぐの世界に身を投じる事を考えた方がいいのでしょうか。
さて、地上はずいぶん進んだ様子で。はんなりと拝見させて頂きます。
【独】 ならず者 ディーター
リナさんは、まず>>1:132で誰が占COしているか分からない風でしたよね。赤がある狼なら、こういう見落としはしないでしょう。
>>1:151でまとめ役に物申す様子も、心証を省みていない人間故かと。
>>1:162『どんな状況であれ～』は初回で霊襲撃をしたリナさん像からズレ。
>>1:177から、リナさんは相手を打って響くかどうかを判断基準にしてる。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
一通り目を通したものの、未だまどろみ糖分が供給されていないおつむでは、灰の識別などは到底ままなりません。
さて、朝飯前でも出来ることと言ったら。ヨア狩はシモンを守るでしょうね。すると、占襲はありますまい。占い機能またもや保持という事に。まあ今度こそ▲青でしょう。もう脳内セットしちゃおうかな。
カタリナは、非狩直後の状況分析で止まっていますか。多忙なのかな。吊りは決まってしまいそうですね。
行商人 アルビン
兵真視に移りつつも「本当は信じたくない」的に偽視した頃の思いを引き摺ってる辺り、嘘っぽく無い。
本気で相当、兵を偽視してたんだろうな、と。
もし判定で兵狂判明した樵狼のなら、同陣営発覚した昨日に『信じたくねーな』みたいな澱んだ感情は出ず、
『今日の兵は真ぽいな』で終わった気する。
…ま、こんな所ですね、私が感じた樵白要素。こう白要素を見ると、割と樵白い気もしつつ。
あと眼鏡に白要素追加。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
まあ占い先は、リーザかクララかな。シモンとオットーの疑い先。占機能生存なら、まずはここを詰めるのがいいと思うのです。相変わらずディーターは誰を疑っているのか分かりませんが、>>92を見たらリーザはありでしょう。
リーザは、夜鷹的には「村との思考の違いを感じながらも、積極的に思考を開示し理解を深めようとする」という印象でしたが。ここで●年▼書。んー今日の考察を見てもよく分かりません。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
リーザ>>3:139のGSからはそうなんですが。バランス蹴ってまで▼書を推しますか。●年は、潜伏狼なら逃げ切り怖いのは分かる気がしますが。でもやっぱり妙書が先かなあと。
では、夜鷹は朝の餌を探してくるのです。ほーう。ほぉーーう。ひらり。
【墓】 迷子 うりん子
おはよぉ～デス
読むの追いつかない・・・貯めすぎたデス
2d:+132 小オトさんに聞きたいデスが、素村なら吊られることを恐れずに行け、は能力者が吊られたり襲われたりより自分のがマシとも思いますが、吊りはともかく占いにあたらないように、と考えてしまう自分がいるデスがコレも怖がらずにガンガン行った方が良いデス？というかどうやったら占い避けられるデスかね・・・；
羊飼い カタリナ
結果的には、今日のGJは吊手要員確保って意味で、あっちには嬉しい事この上ない状況になってるわけだが。
可能性薄いけどディ真の場合がまずい。今日私吊で明日占ロラする場合、まずはシモから吊って。
トマ黒なら、アルはまずない。考察の深まりや相手への手探り感も含めて、元々白視してたけどここは白でいいと思われる。ってわけで外し。
パン屋 オットー
おはよ。なんかペーターが黒いなあ……
襲撃について考えたんだけどさ、カタリナの意見にそっくり同意したい。
議論の方向見た限り、皆襲撃に惑わされてる。でも屋狂羊狼でも▲兵は悪手なんだよ。やっぱりこれ、兵状況真の付与目的では？
兵真に寄り始めてたし、僕の信用落とす目的が一番しっくり来る。
で、ちょっと要望。
【今日は僕が黒だと思う所を占わせて下さい】
明日▼屋なら、最後は自分が納得できる所を占いたい。
神父 ジムゾン
★＞ペーター
どこかでアルビンについて「思考基盤が似ている理由が分かった」みたいなことを言ってた気がするんですが、これどうしてです？
訊きそびれてたので教えていただけると幸いです。
発言考察重視のリーザがトーマスを黒く見る理由は、僕には本当によくわかるんですよね。
ここで世論に逆行する感じはまったくLWっぽくないですし。
「言ってることおかしい」とか言って、安易な黒視に流れてほしくはないです。
【独】 パン屋 オットー
ついにパンを焼かなくなったオットーだよ。
パン出す喉も惜しい、みたいな？
それにしても、もう四分の一なのに、未だに狼が誰か分からないよ……
本音のＧＳ■年＞書＞妙＞商□
表向きのＧＳ■年＞書＞妙＞商□
あれ？同じじゃね？別の方向から考察してるのに何故だ？樵ラインでも羊ラインでも同じ結論が出る……
羊飼い カタリナ
私狼で狩スルーって、要は絶対黒出されたくないって事じゃん。それって「私LWで吊られたら詰み」ってパターンっしょ。
正直ペタしかいない、LW。元々吊縄から遠いけど、今日ので一番自分に有利になってるのはここ。
アル他（リザ、クラ）は私の黒を強くしたって、あんまり自分に返ってくる効果がない。
昨日のアレは黒塗り以外の何者でもない。っつか、何を言っても元々聞く気がないのだろと昨日の返答見て思った。
【墓】 ちっこい 女将
おはよう。
議事録あんま読めてないが、青が共ゆ…（げほげほ
確白モード発動したのは確認した。
手順は旅青居れば村安泰だ。
羊飼い カタリナ
昨日の襲撃見ての感想を簡単に表現するなら「あー、期待してた村長の確定情報が！なんだそれ」
黒あるだろうし、それに加えて更に判断材料増やすための確定情報が欲しかったって言ってるじゃん。何度も。
【独】 パン屋 オットー
羊の発言見てるとＬＷ書なのかなあ……
でも未だに少しＬＷ妙を捨てられない自分がいる。
商ＬＷだったら脱帽。
年書妙本気で分からないから羊が頼り。年白信じて黒出せるか？？？
【墓】 脚線美 ナイトホーク
カタリナ100>> 「今日私吊で明日占ロラする場合、まずはシモから吊って」そんな無茶な。人確定なのです。最終日前日まで放置なのです。
しょいよあさん＞
地上ヨアヒムさん狩人確定です。
カタリナさんは吊られそうです。
占い機能は維持しそう。●は誰にしようかな。
羊飼い カタリナ
ってかさー、ペタは最初「カタリナわかんない」だったよね。それが「明確に黒い」に変化した過程って見えた？返答聞いて対話して「あ、やっぱ黒かったよ」じゃないの。
こっちが色々言ってるのをいつの間にか黒要素に変えてるんだよ。明らかに判断しようって思考が見え無いじゃん。村長にはやったのにさ。
あー時間切れ。
行商人 アルビン
んー…まぁ最大限、羊白前提で考えるのなら。
屋狼と仮定するなら、もし兵狂が空気を読まず、
『羊白確したら貴重なＳＧが！＆白確しての発言力が怖い』的な危惧はないとは言えない…ですかね？
でもなぁ…狩放置で占襲撃で、しかもそこが狂って…激しく微妙な気がします。
■妙続き：他にＬＷがいるとすれば、妙は疑われ上等で切り込む、とか。羊ＬＷだと追い込まれてるから、これしかない！とか。
でも、その結論に
【墓】 畠山 あめぶた
オットーの動きを見てるとさ。
羊妙屋の3狼でFinal Anser?
すげえ！
なあ、オラ。今、異国の言葉、使ったぞ。
なあ、これって、凄くねえか？
飛べない豚は、ただの豚だ！
パン屋 オットー
屋真なら素直に▲青でいい、は分かるけど。兵真でも▲青でよくない？特攻して羊に状況黒付与するより、占い師の信用勝負に賭けるかと。▲兵の損得考えると、屋狂より兵狂の方が得が多くない？
▲兵は考察のノイズとして機能してる。
で、商はもう僕は白決め打つ。僕がミスリードしてる可能性も危惧したけどやっぱ白い。商狼ならもう、白灰商になったらその灰に頑張ってもらうしかない気がする。
年妙書を重点的に見てくよ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
おおう、アンカーを間違えたのです。しょぼん。
羊妙屋…。ええ、どうにも書年に合わせて来ている感じがします。これまで賭博的な襲撃をしていた狼陣にしては、あからさますぎかな、とも思いますが。今日のヨアヒム狩が決まってからの状況進展がきいているのかな。
そして、飛べない夜鷹は並みの夜鷹ですらないのです。しくしく。
青年 ヨアヒム
確定情報は欲しかったね。そこは僕を罵ればいいよ。涙目になりつつ「ヨアのバカ」って言っておｋ。
あと長にしろ樵にしろ、年はライン切れてると思うんだ。あれライン切り演技だとしたら、ちょっと感情が散乱しすぎかな。
狼は僕が何所を守ると思ってたんだろうね。僕からすれば兵しかなかったんだけど……。
ペタは兵守護を予想してたっぽいから、そこで兵突貫するとか無いと思うっつーのもあり。狩生存+GJは面倒だろ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
そして、飛べない夜鷹は並みの夜鷹ですらないのです。しくしく。
んー、ペーターが微妙な感じなのは同感なのです。1dのカタリナに対する態度で「カタリナさん怖い、白なら超嬉しい」的な態度から弱気な性格付けをしていたのですが、2d終わり辺りから印象がずいぶん違います。占視点を優先しなければ、あるいは羊吊りなら、バランスを見て占いしたいかも。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
おおう、今度はネタを2回も。全然大事なことじゃないのに…。
占希望、うーん。統一●年、あるいは占ロラ前夜祭でオメーラがっつり黒狙いで自由占行けやあ、占先は今日宣言な！でしょうか。墓下でこそ言える素直な気持ちです。
少年 ペーター
おはよー。先に質問、見えた分を答えるね。トランシーバからだから、アンカなしで勘弁。
☆神父さん＞はじめはアルビンさんに「思考基盤が似てる」って言われて、んなこと僕にはわからんって思ってたんだ。
確か２日目にアルビンさんが、白だと思える人を決めて、終盤に向かうスタイルだって言ってた。ＬＷタイプでもないのに終盤までいること前提？と一瞬疑問だったんだけど、あーこの人は「残され体質」なんだなと。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
うりんこ＞きつねは、占霊同時ＦＯ好きだしメリットアリアリ派ですよ～
残念ながら、小オト>>2:213の意見と真っ向対決になっちゃうけれど、占霊同時ＦＯ
の方が、狼側が騙りのリードがとり難い形だときつねは考えてるよ～
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そもそも、ＣＯ順っていうのは多少の参考にはなっても、リアル事情（参加時間帯）も大きく関与するものだから、余り重要視は出来ないと考えてるのが前提の一つ。
それを踏まえた上で、狼が様子見ＣＯするとしたらどういう場合か･･･って考えたら
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
★緑牛も言ってた、占霊どちらか先行してのFOの場合、狼狂が相手の出方を窺うという事が出きる。＝能力者内訳を狼側が操作しやすい。例えば、３－２となった時、実は占狼狼―霊狂だった、とか、２－１でも実は潜伏狂人だった…とか。
★一方占霊同時COだと、同時にCOしないといけないから、村騙りとかの可能性も考えると大きく騙り編成を偏らせるわけにはいかないから、無難な方へと騙るor潜伏するという可能性が高まる
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
無論、その裏をかく強い狼だっているけれど、可能性として村側としてどっちの方が考えやすいかとしてみれば･･･きつねは後者の方が考えやすいと思ってるよ。
もう一つ。例えば自分が狼狂だとして、表に出てる時にいきなり号令で「占霊同時ＣＯしてください】って言われたら…焦らない？ｗｗｗ
少年 ペーター
「残され体質」てのは、懐柔要員かＳＧ要員かわかんないけど、終盤まで灰として残される傾向が強いってことね。僕、そうなんだ。
だから終盤まで自分が残ること前提で、せめて自分が戦いやすい人と残りたい（ここだけだとＬＷっぽいね…）＆白いと思える人を探したい。
こんなスタイルだと思うと、確かに似てるな…と。あとは、昨日のアルビンさん考察、僕の考察いらないじゃんｗｗｗって思って。アルビンさん白で確信深めた。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そこで仲間の出方待ってて急に表黙っちゃったら、それこそ不審がられるし、じゃぁ仕方ないから俺騙り出る！もしくは潜伏する！って、その場に仲間が居るとは限らない状況で狼側作戦の中枢になる騙りについて焦らせるのって充分脅威だと思うんだけどなぁっていうのが、一応狼として同時ＣＯで痛い目にあった経験談ｗｗｗ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ただし、この同時COも、ただダラダラっとやったんじゃ意味は薄い。
纏め役がCOしてて、かつ、人の在席数が多い時間帯を狙ってやるのがベスト。
つまり、戦術論との考え方にも似かよるけれど、占or霊先行COのFOだろうが、同時COだろうが、メリットもデメリットもそれぞれ存在する。要は、作戦の一つとしてどう使うか、どう利用するかを自分できっちり見極めれば、問題はないと思うよ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
よく、ある程度の経験をつんだ人が、初日議題（纏め役だれ？とかCOどうする？的なもの）を、「なんでもいーよｗ」って言うのって、もうそれらの戦術に関してのメリットもデメリットも実体験的に理解して、どのような状況になっても、自分はその状況を利用できるって考えてるからなんだろうね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
自分が食らった作戦は鮮明に残るでありますね。
羊長ライン切りの話が出てたと思うでありますが、ライン切りでやるなら仮決定でてあーだこーだやるより羊ならすっぱり切ってくると思うんでありますけどねー。
羊はここに来てあんまり白くはならないなあ。兵真ならいいけど、それ以外なら分は悪いでありますねー。今日▲青予想は夜鷹殿に追従。
行商人 アルビン
>119、年の私、白視理由詳細、把握。
まぁ、喰われなきゃ残るだろう、とは思っていますね。
私、自分が村人の時は、吊られない、と思っていますので。ちょっとアレですが経験則ってやつです。
……んー。羊狼としても、もう１狼どこ？
羊が、もし万一、村人だとすれば、更にもう１狼どこ？…長は白かったし…って感じですが。
▼羊で考えています。●は妙＞書かなぁ…。決め手がないので休憩後、再考するかも。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
よく、「この案を出すのは狼だ！」とか言う人とか居るけど、ちゃーんと相手の出した案の二面性（メリット・デメリット）を咀嚼しないと、誤認の元になっちゃうから注意しないとだね。自分にとっては悪手と思っても、相手にとっては良手って思ってる事もあるんだし。
それに、この二面性をキチンと把握してないと逆に狼の誘導に惑わされちゃう可能性もあるから
少年 ペーター
☆クララさん？＞兵真に傾き始めたのは、２日目終盤かな。狼の２騙りを２日目突然言い始めたから狂人くさいと思ったら、合図のわりには脳裏から２騙りが離れてないことに違和感。
対話を試みたら、ぱっと見での判断が僕とえらく違う真…っぽいと思った。前日にかなり偽扱いされてしょんぼりしてたのが、「兵真だとヤバい」って思って質問し始めたら少しずつ元気に…なんか、狂人としての仕事をやる気なさすぎだろこれ、って思った
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
やっほー小シモンノシ
ほんと、経験に勝る勉強無しだね～。
今日は流石に青襲撃とは思うんだけど、兵白がわかったのはでかいね。これは屋狂者狼兵真かなとは思うけれど、確定はしないし、兵狂の可能性を捨てちゃ駄目とはいいつつ、吊り手数的に後回しにできるのはでかいね～ｗｗｗ
【独】 行商人 アルビン
瓜アルビン、『うきゅ？』って感じで可愛い。
この子には、感情暴走はさせられない！！
とか思って、大人しくしているワケじゃないですよ？
えぇ。
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
ならず者 ディーター
…ごめんなさい、ここまでしか見られず、もう行かないといけないので、希望を▼妙●年で鳩に切り替えます！
大事な時なのに、時間取れなくてごめんなさい。＠15
【墓】 小さい負傷兵 しもん
たぬきつね殿おはおはであります。
経験したことを判りやすく説明できるように頭の中で組み直しておくとよりより良いかもですなー。めんどくさいけどｗ
話はずれるけど「狼ならこうする筈だ」っていうのも狼の考え方次第でしょーってなるから注意しないとでありますよね。
そしてペーターは判断基準薄めのまま意見だけが鋭くなってる気がしてちょっと黒ずんできたでありますねー。なんか視界が開けてーって感じがしない。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
＞ばにぃ殿
同時COって占霊の順番問わずにCOってことじゃないでありますか？
リアル事情に左右されるのは変わりませんが。
【独】 羊飼い カタリナ
明らかにこれは狼が自滅してるのである。
あちゃー。
しかもなんか、私がズバズバ言うような風潮作っちゃってその結果→微☆SATUBATU的な？うわめんど。すまん。
【独】 小さい負傷兵 しもん
ディタ白要素挙げ昨日は丸投げしてなかったっけ？ｗｗｗ
羊庇いなのか、それとも狼視されてるのを受けて羊下げなのか
【独】 パン屋 オットー
羊も者も時間ない時間ないって……
なんか孤独感が。僕の負担多くないっスか狼様。
灰狼未だに誰か分からんけど僕を助けてくださいぃぃぃぃぃ
予想ではクララ、願望ではリーザ。さあ、どっち？
神父 ジムゾン
で考えをまっすぐ伸ばしている証拠です。考えの道筋としても十分理解できます。
単体考察を重視して、状況に対して「熱意あるこじつけ」を行う。恥ずかしながら僕もやりがちな、とても人っぽい行動だと思いました。
逆に、「昨日は言ってることが微妙だったけど今日になってまとも」なクララは特に人っぽいと思いませんね。
状況からミスリードを狙うなら、今日になってからじゃ遅すぎる。
皆さん、ここ精査してみません？
【独】 行商人 アルビン
今回は初心に戻る。
が、テーマですからね。
いつもみたく、勢いや空気で白印象かっさらうのは無しです。
なるたけ、丁寧にやっていきます。
少年 ペーター
ヨアヒムさん＞襲撃セットミスは、ないと思うよ。ヨアヒムさん食ってシモンさん食ってってやってちゃ間に合わないんじゃ？昨日の確霊護衛外しから、屋あたり護衛ついてると思っての特攻と予想。
今日の占いにかかりそうなのが…予定はなかったかもしれないけどＬＷだろうな。
トーマスさんの発言見返す時間なかった。希望、●はリーザで。クララはかなりシモンさん狼視してたらしいのを、きっちり考え直してきてるのが白め。
【独】 小さい負傷兵 しもん
トーマスが黒視された原因は姿勢に感情を込めたことだと思う。トーマスは疑われたことでなく疑い方に対してと言ってたけど、たとえ疑い方がおかしかったとしても、「そこ(自分への疑い)を起点に考察し、感情的に見えるような言葉遣いをし、灰見る前に希望挙げ」は外から見ると疑い返し＋感情＋短絡に見えるのは仕方が無いと思う。疑い返しはスタンスであって内容とはまた別だと思うのよん。
【墓】 ほるすたいん みどり
頭痛が痛いわ、と謎の言葉を発しつつおはよう。牛乳が赤橙◆になっちゃうわ。
今日は●妙▼羊よね。あと誰か忘れたけど[[who ]]は生存者しかでないわよ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
今日は兵狂の可能性を低く見積もるなら、純灰吊の方がいいかなぁ。それでディの白を引く占先を選んで、ディが白引けば残り灰が者視点で黒２だし、６日目では全占視点の内訳が確定するし。
兵狂懸念捨てた場合、▼灰→▼者→▼屋→▼羊→▼斑決戦
兵狂懸念捨てない場合▼羊→▼屋→▼者→▼兵→▼斑決戦
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ばにぃと緑牛おは～ノシって、赤い牛乳ってそれどんなホラー！！！（gkbr
【一斉ＣＯ】全員が時間を定めて同時にＣＯする事
【同時ＣＯ】同じ発言内で【占霊】のCO、非COする事
ってきつねは認識してるかな～明確な規定じゃないから人によって解釈のずれはありそうだね～
【独】 小さい負傷兵 しもん
で、更に墓下でも自分への不当な評価に、よく読めよと突っ込んでるとこを見ても、「疑い返し」＋「感情」は性格なのかな。そこら辺は抑えた方がいいと思う。
信じられる根拠が乏しい疑いの場において感情でこられると、身構えてしまって言われた側も冷静に判断できなくなってしまうからお互いにいいことが無い。と思うんだよねー。
表で言えって？そーですね＾ｑ＾
【墓】 ほるすたいん みどり
ざらざらと
この考えが狼ってのはあんまないわね。その人が本気で正しいと思い、それを推しているか、が重要。考えも好みも色々あるからね。
FOも潜伏もきめうちもロラもコインの表裏のようにメリデメリがあるわ。どれが劣っているわけでもない。ただ自分に合うか合わないかだけ。
考えてみたらいいけどでう考えてもベストな戦略があるならそれ一色になってるわよ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
あ、自分の>>+227が誤解受けやすそうだな。補正補正
ここで言ってる【同時ＣＯ】ってのは、時間を揃えて～の意味じゃないのれす。
リアル事情に絡むからＣＯ順はナンセンスとは言いながらも、やっぱり狼狂心理としては「様子見ＣＯしてる」とは言われたくないだろうから＝顔出せる時にＣＯしたいと考えるだろうという心理的圧迫を示唆しているのです～。きつね文章下手くそ～♪
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+240
それ今日の吊りが白か黒かわからないからあんまり意味ないんじゃないかしら。
赤い牛乳はきっと絞りすぎて血が・・
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+245
もともとお乳って血から作るんでありましたっけ？
いやきっといちごミルクとかそーいうのだよ！であります。
村長の白黒もわからないから者視点残り2狼も確定してないような。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
リザと同じ灰吊希望なきつねですが、リザの灰吊根拠は薄いなぁ。ここで灰吊するなら、自分が能力者をどう見ているのか…（特に兵の真狂部分）が大切なはずなのに、この考察だけで見ていると、明日あたりに兵狂の可能性も…とか言い出しそうであやすぃ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+242 海賊oh
そこは同意ね。
>>127 年
1人でもセットが違ったら襲撃先ランダムが発生するわ。だから不在セットミスはありうる。
ＬＷ＋自分がＣ狂で赤に狼がこずに襲撃セット出来ず襲撃なしになったときは泣いたわ。見える分だけきつかったわね。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
緑牛>>+245 小シモ>>+248
あ、そうだった。長は墓下の発言で白だろＪＫとか思ってたんで残り狼２で脳内確定しちゃってたｗｗｗ きゃーｗｗ視点漏れ視点漏れｗｗｗ（ぉ
乳＝血･･･だけど、見た目がえらく変わるミステリー
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
おはよう。朝にはこのパンは如何ですか？
1 フレンチトースト 2 ミニメロンパン 3 レーズンパン
リーザの希望を見てますと今日GJが出て勝負をかけにきた狼に見えなくも無いのが不思議です。狼はいつもは村人のふりをしていても勝負所では狼の本音が出る希望を出しますからね。狼と村では目的が違っている(村人は狼を探すのが目的、狼は生き残るのが目的)のでいつまでも村人のふりは出来ませんから。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+248 ちびへい
あー昨日みんなに隠れてイチゴ63㌔食べたから既にイチゴミルクになってるのかも。頭痛もきっとイチゴ食べ過ぎよね。
しかしここで一気に状況がひっくり返ったわね。だからこそ占い師は早期に潰すべきなのよね
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
一番黒いのは視点漏れやらかしたきつねでＦＡ！
/''⌒＼
.,,..' -‐==''"フ
（n´・ω・）η ＜ばーかばーか
. / /
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
【墓】 迷子 うりん子
、一番狼を撹乱させられそうでいいデスネ。まぁ皆が集めるのがムツカシそうデスから現実的ではなさそうなのデス
うぅ、時間なのデス：
【墓】 ほるすたいん みどり
>>129 商
そこは違う。なぜなら兵の前に者が白出してる。屋真なら樵黒で誤爆率低く、者真なら羊白。黒出し躊躇う理由はないわね。
>>+252
レーズンパン貰うわ。ブドウミルク出ないかしら。
神父 ジムゾンは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
行商人 アルビン
妙村でも、妙狼でもこれが、リズの素直な考察なのかな？とは思っています。
でも『単体考察を～「熱意あるこじつけ」を行う』って人っぽい…のですか？ちょっと分からない感覚。
眼鏡はまぁ…意地悪な見方をすれば、書羊狼で『昨日は羊ＬＷ想定。状況考察で場を誘導』で、今日、ＧＪが出て羊の状況黒が強くなった。
▼羊の流れ…自分ＬＷ。白視される為の考察に一転……とかいう見方も出来なくはないです…が、ちと
青年 ヨアヒム
「残され体質」は村の誰しもにありえそうな気がする僕。いや「襲撃され体質」とかもいるだろうけど。ヤコとか。
んで羊屋の両狼は無いかなーと。感覚的な所だけど、ここまで同調してるのは…あるあｒ…ねーよの部類。リナ狼のオト狂で、主人サポって感じ。
【▼羊 ●妙】
なんつーかリズは黒出た時に、本当に黒なのか、偽黒なのか判断つきにくそう。んで結局吊られるコースが見えた。
【墓】 迷子 うりん子
あ、議題だけ返事しておくデス
■１ 一日だけ白確定してしたデスが、コアタイムの問題でもう一人いた白確定さんと仮相手、本うりうりが締めをした
デス。特に意見が割れなかった事も相成り、半分多数決でした。
■２ この状況ならしないデス。LWがどれだけ残っているか、も村はわかっていない状況なのに表に出るのはモッタイナイし、狩襲撃できなくなっちゃうデス
■３ よくわかんないデス＞＜
青年 ヨアヒム
おそらくラス1の占には微妙な気がしなくもないんだよなー。ただ黒狙いするならココと言う気はする。
狼陣営は、者羊妙+屋も0じゃないなーと。
妙羊の微ライン感。妙は疑ってきた相手に黒返しするタイプ。リナは切り込み型なのにリズにはあまり触れない。ここら辺の動きがちょい噛み合ってる気がして。
お互いを黒塗りしたくないって所じゃないのかと邪推レベル。
あと者が騙り役なのがシックリ来た。
【墓】 小さな にこらす
て言うか屋真兵狂なら、別にシモンは偽黒ださなくてもいいと思う。
既に灰狼１が吊られてるから、LWは墓下。
うっかりLWに誤爆かましたらそれでおしまい。
それよりは白出し続けてロラに突入する方が安全牌じゃないかな。
青年 ヨアヒム
しかし襲撃の謎っぷりがあまりにもあまりにも。羊占にひっかかっても妙居るなら僕襲撃でいいんだよ。
長者灰+屋も考えた。ただ、まず長者のラインがなぁ。長の兵真固執意味わかんない。あんだけ周りに突っつかれても者の偽要素あんまりしっかりしてなかったんは仲間である者の信用落としたくないからか？ってのはある。
しかし者の長への黒視っぷりはラインとしては切れてる感。となると、長者系はねーよな。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
最後まで村人のフリして負けるタイプだから勝負どころ狼の気持ちがいまいちわからんでありますｗ
とりあえず手順的に▼羊でいいと思うんでありますが。
者偽決め打つにしても、判定の出し方で狂狼見極め材料になるでありますし。
●は妙か年かなー。
【墓】 ほるすたいん みどり
ちなみに羊が黒なら屋から連黒でた時点で救いようがないんで私は被せられたらとか考えないわね。狂人はそこまでカバーできないわ。
>>+258
□３は一回[[who ]]ふってでたひとに改めてネタかます意味だったけどみんなのが面白かったからそっちでいいやと(ぉ
【墓】 小さな にこらす
そんちょ黒派はあまりいない感じだな。
自分も状況からの判断だからあれなんだけど、だったらなんで初回でヤコ襲撃なんだろう。
狼の性格が云々より、どうやって勝とうとしているのかが見えないんだよなあ。
そんちょ狼じゃなかったら、マジでランダム襲撃なんじゃないのってくらい。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
灰が…、うーん、微妙です。いろいろ微妙です。
ペーターは>>119「懐柔要員かＳＧ要員」とか、初日ならともかく今はそう思えません。むしろ腹に一物あるように見えます。クララも状況考察重視かなあ。むしろ発言、特にカウンターを重視し、単純化した状況を当て嵌めて灰を量ってる印象です。
自己評価の発言と実際の印象が違うのって、夜鷹的には嫌な感じなのです。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
アルビンは…、白でしょうか。白だと良いですね。ここが狼なら追いきれる感じがしません。村長は、うーん、もういいじゃないか、生存灰を怪しい方から吊って行くしかないでしょう、という事で。
>>+251 きつねさんぴーんち。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
自分の見た勝負をかけてきた狼の例。
占騙り狼で信用を取れてる立場。霊2でローラーになるのを決まっていて、その占騙狼は真霊を真寄りに見ている考察を出している一方で偽なら狼の可能性が高いと口にし、どちらを吊るか同じくらいの票数だった最中で占騙狼の票が決め手になり真霊先吊り。そして吊った翌日｢ごめんなさい、あの本気は真霊の物だったわ｣としれっとしていました。
もう一人は灰狼。確定霊下で占い師が
【独】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小オト>>+267
それはガイかぁぁぁガイの事かぁぁぁぁー！！！！！
や、アレは勝負２：ノリ８…いや、勝負１：ノリ９に近いから参考にならねぇよぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗ
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+268 軍曹
両方であります！サー！
[ちっこい 女将]×ヨアヒム
[ちいさなパン屋 オットー]×ヨアヒム
[迷子 うりん子]×ヨアヒム
[小さな ディーター]×ヨアヒム
[村娘 パメラ]×ヨアヒム
[たぬきじゃないよ きつねだよ]×ヨアヒム
が少なくとも[楽天家 ゲルト]の調査で判明してるであります！
【墓】 農夫 ヤコブ
牛ちゃん＆キツネちゃん
今回はギドラ案出したりして攻めっ気も見せてみたのに！
プロは強気なキャラでいってみたのに！
100％受け、両方てWWWW
・・・そうだよマッゾだっＹＯ～♪
行商人 アルビンは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【墓】 ほるすたいん みどり
小さい人や動物や妹に押し倒されていじられてるニートヨアヒム。
例の隠しカメラで撮影された映像が*11火星*では高値で販売されてるそうな。
[疾走 ロード・ランナー]さんがそういってたわよ。ううん知らないけどきっとそう
村娘 パメラ
＼年妙書商者年神青＿屋羊＿旅娘
●妙年妙妙年妙書妙＿＿＿＿＿＿
○書＿＿書＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼羊書羊羊妙羊羊羊＿＿＿＿＿＿
ちょっと早いけど、仮決定だすよー。
【仮決定：●妙▼羊】
パン屋 オットー
僕の立場で肯定するべきでないのかもしれないけど、▼羊→▼屋の手順でもいい。
羊は白なので吊って欲しくはないんだけど、兵視点の黒吊って安定させたい気持ち分かるし。最後の占いで黒さえ引ければ思い残すことはないし。
でも明日▼屋なら僕には年を占わせて。
今日▼灰なら●商以外なら誰でも。白なら他方黒と見なすだけなので。●年▼羊or●書▼年希望。
【墓】 ほるすたいん みどり
あ、青じゃなくて軍曹のことね。
軍曹になった時点で両親の愛情が足らなかった人に殺されるフラグあったから早死に確定だったんじゃない？てか【それが襲撃理由の28％占めてる気がしてきた】
ちなみに私も守られないわね。正確にはセットミスとかそれまで張られていた護衛が外れた瞬間に襲撃かっとんでくるんだけど。真視は全員からされてるのに不思議ね
【墓】 脚線美 ナイトホーク
様子を見に来た夜鷹は、ヨアヒム総受け伝説と、ヤコブ軍曹の受け体質なのにヘタレ攻めも頑張ってみたよ疑惑を見て、あらあらうふふとうろたえながらまた去っていきました。
【墓】 畠山 あめぶた
村側ってさ、見えてないからこそ、夜明け後に新しい情報が飛び込んで来るだよ。いわゆる“視界が開けた”という奴。だから短期じゃ、夜明け後第一声に着目するという風潮もあるみたいだし。あれは、赤窓で相談してると第一声で村視点の声が出にくい、という反射神経の面も加味してるだな。
村娘 パメラ
希望者多いし昨日▼樵している以上、人確定の兵からの黒を吊らない理由はないよね、と。
リナちん人ならここ正念場。なのにリナちんは屋真視してるわりに、樵ラインからLW探してくれる様子ないし。少しでも情報出してくれないと村負け濃厚かもなのに、希望も出してくれないし。ちと偽黒出された人に見えないなあと。
むしろ羊狼で自分の発言からライン取られないように、言い逃げた感もあり。
【墓】 畠山 あめぶた
オットーはペーターにロックオンし過ぎだろ。村長白と思うなら、1-2dでペーターに思考シンクロ軸が出来るはずだべ？ 視界が開けた、という印象が全くねえんだよな。
【独】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小オトさん>>+126
えっと…あえてする必要ないかなと思ってたんだけど、色んな所でその話してるから、一応ココで訂正しとくね。
僕（狼）がオトさん（狂）食った時は、ほぼ狂人だろうなと思って食いましたよ。（８：２で狂人だと思ってた）残り２は誤爆による黒出しからの状況結果１、そういう真も居るかもなぁ１で、発言はとても･･･狂人でしたｗｗｗ
【独】 たぬきじゃないよ きつねだよ
なのに襲撃した理由は、あえて襲撃する事によって村側に「もしかして真かも？」っていう風潮を少し強めたかったからなんです。流石に信用差が偏り過ぎて真を吊りも襲撃も出来ない状況だったんで。真占怖がりすぎてたっていう意味では、ちきんな狼だったなぁ･･･ぼく（遠い目）
【墓】 畠山 あめぶた
ま、総括するとだな。
オラが好きなのはヤコブだ(ｷﾘｯ
軍曹RPとか素敵過ぎだろ。
でも周囲に気遣って、聞き苦しい部分はしっかり丸め。
エンターテイナー気質の優しさが滲み出てるよな。
ヤコブには喰われてもええだ （*ﾉﾉ）
【墓】 小さな にこらす
仮決定、妥当なところじゃないかな。
占いは今日白いなーと思ったのがペーターだったから、ペーター以外ならどこでも。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
おおう去り際に仮決定が。世論に沿った感じです。素敵です。
また占い師は独自投票でしょうか。次も投票結果が散っていたら夜鷹はちょっとおかしな踊りを踊りたい気分にもなりそうです。そういえば誰かたしなめたっけかな？放置してはいけない風潮と思うのですが。
羊飼い カタリナ
っだー！
私狼だったらシモとか襲撃いくより、黒貰っても確実に潰せる狩食いにいくよ！
仮にこんな状況になったらどうしようもないっしょ。実際なってないっつか、頼むから考え直してくれ。状況とかあっちがどうとでもでるし、私それに対して推測するしかない。
このまま疑惑つけられたまま墓下いったら私どうしようもない。
負けたらみんなに何て言えばいいかわかんない。
【墓】 小さな にこらす
夜鷹のおかしな踊りを見たいから、投票ばらけてるの希望。
いやいやいやいや。
ペーターがなんとかせーやごるあ的なこと言ってたと思う。
白確定ｓはどうだったかなー。
パン屋 オットー
【仮決定確認】
兵者は●妙でいい。▼羊も許容する。
だから【僕には年を占わせて欲しい】
僕の白吊って、明日僕吊る可能性大だよね？
それなら僕の気持ち考えて最後のわがままぐらい聞いてくれないか。色々と文句を言ったりもしたけど、今まで決定に従ってきたでしょう？
僕真で妙占って妙人間で明日処刑されたらどれだけいたたまれない気持ちになるか、分かってくれる？
僕も羊の失速残念。
村娘 パメラ
●は昨日と今日の発言見て、羊ラインなら一番ありそうなリザちゃんで。
単体発言精査派のリザちんなら、樵ラインを発言で見るなら年が一番疑わしいと思うんだけどね。者樵のLW書叩きがラインって言うのはもんにょり。ここは２狼で黒塗りって見そうなもんだけど。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
初回襲撃。(占は潜伏方針を取り片方の占は独断CO。独断COの占が初回襲撃された)潜伏していた占い師が偽の可能性もあるためし下手に灰を吊るとPPが起こりかねないから、今いる占い師を吊ろう、という意見に対して｢安全策は良くない｣の一転張りで占い師吊を口にしていた灰吊を希望。前日も吊りは積極的に行きたいと言いそれほど黒視されていない、前日狼と別の狼とのラインを指摘した灰を吊り希望に挙げました。
少年 ペーター
ちょっと時間ないので。
仮決定了解。
あと、オットーさんが、僕が今日になって突然偽視してると思ってるみたいだけど。昨日の夜明け前に僕は、オットーさんのこと「真くさい」って言ったと思うよ。ホント感情乗せるのうまいよなー、って感じてた。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ヤコ>>+272
小シモンに追従ｗ追従ｗｗ あ、マジ話すると共霊ギドラ本気でやりたいなら、次はデメリット部分にももう少し突っ込んでおいたほうがいいよ～。メリットだけしかない意見って胡散臭く見えるからね～。
司書 クララ
なんていうんだろ。神は樵黒派だろけど、眼鏡は樵白派なんだ。
私は樵と逆なんだ。
樵は想定外を黒視する。でも私はどちらかと言うと想定外を黒視出来ないんだ。「こういう人もいるよなー」って考えちゃうから。
私が発言考察重視しない（てか重視しにくい）理由もここらへんにある。性格的相違点を疑えない。客観的矛盾点ならまだある程度分かるんだが。
眼鏡って人を疑う事を知らない純粋無垢な妖精さんだし？
羊飼い カタリナ
仮反対。吊られるんだろうけど反対！ペタの発言の白さだけで判断しないで。霊いないから私の色どういようもできない。
明らかにやり方が変なんだって。誰も言わないけど、誰かそこを指摘して！見て！
オト真だったら私の都合でこんな状況に追い込んでごめん、時間ないけどできる限りやる。ディがもし真だったら頼むから信用取り戻して。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
仮確認。今日リナを吊らない理由はありませんし、リーザも今日の希望出しが微妙に気になっていた線なのでありです。
僕も左だったのに以外でした。あまり左の自覚はありませんが。
共霊についてですが個人的には全力で阻止させていただきます。確霊護衛志向の人間には百害あって一理なし。またBBSでは初心者も多くうっかり非霊する共がいればその時点で霊が透けます。初心者でなくても霊透けは起こり得ますし、
負傷兵 シモン
あかん…リナ黒要素探ろうとしてたら寝落ちた…。
正念場なんにすまん…と言おうとしたら、土下座しても占わせてもらおう思ってたリズとリナで希望通りがパメエスパー？【仮賛成】
リズは灰吊りしたら絶対吊られるとこやから黒ならいいし、ここにいないわかったらアルクラペタの精査にも力はいるし。
見つけた黒要素今日のになってまうけど慌てっぷりがおかしいんねん。感情に訴えるんはリナのやりかたちゃうやろ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
まー仮決定はそんなとこじゃないかなーとは。ディーターの判定がちょい楽しみであります。
>>+290ヤコ殿 確かに営業職の人はデメリット言わないでありますねｗ
羊飼い カタリナ
アルは最後まで残して、今一番灰の中でライン白さあるのここだからつっちゃだめ。シモの初日からの視点のさだまらなさとか偽でしょどう見ても。トマが昨日シモ真あるとか言い出したのもよーわからんの。
羊飼い カタリナ
ちがうよヨア私散々いってる！でも誰もそれスルーするんだもの！だから今残してるの！
議事読めないのこんなとこで響くとか泣きたい。できる限りやるから、負けるの嫌、絶対いや
【墓】 薬局勤務 けろりん
寝過ごしたあ。おはようございますケロ。
羊は感情で訴えてるように見えるし、年は毎日吊れそうなところ吊ってるように見えるし、妙は強引な希望出しに見えるし…。うーん分からないよお。商は一定して白くみえるかな。
【墓】 おっ さん
みなおはよう。大変眠たいである。
今日▲青じゃなくて▲兵にしてきたってことは羊黒で狼側に余裕がないからじゃないかと一夜明けて思い直した我輩。この際兵真でいいよこんちくしょう！！である。
重視すべきは単体よりも状況。単体は嘘ついても状況は嘘つかない。
たしか屋が言ってたような気がするが、羊はＬＷもしくはＬＷ候補。
そして羊ＬＷでないならＬＷは吊占に近い位置にいると予想。書妙あたりがＬＷ候補か。
負傷兵 シモン
えと、あと今リナがペタ疑ってるやろ。
初日「灰…打ってどんだけ響くか」て判断要素言ってるけど、リナがペタ以外打ってる覚えない。
占いとか確白に目が行ってて。
判断しようっていうよりは、意外と場当たり的に黒塗りしてるんかも。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+290 農
私の経験した霊共ギドラに近い村の議事だけど議事国標準128村http://utage.sytes.net/wolf/so...
後変則的だけど共狩ギドラF国2038村
http://ninjin002.x0.com/wolff/...
偽装するならこれくらいはいりそうよね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
作戦のメリットが初心者には理解されづらいです。また理解したとしてもそんなのはメリットではない、と切り捨てる人もいます。どうしてもやりたいなら村全体がしっかり考えた上で賛成した(面白そうとか今までやった事無いからやりたい、程度の理由ではなく)状況でないと通すのは難しいと思います。
奇策関係ではBBSのF1796は見て考えてほしいです。この村のクララが私でかなりの黒歴史村ですが敢えて。
羊飼い カタリナ
時間がないんだ、そればっかはどうしよもないごめん。何も論理だった事探してこれないごめん。
私吊られても頼むから思考停止しないで。
リザは私をずっと白く見てたし、私もリザを白く見てた。今日の襲撃で次に疑いかかるのここだ。狼だったら首絞めてるからちがう、リザもきっとSG要員なんだと思う。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+304 ウッサー
個人的には羊屋狼＋者がしっくりくるわ。私が狼で屋が襲えるなら今日間違いなく屋を襲っているもの。それがなくて兵真とするなら屋は狼だと思うわ。
>>+305 軍曹
例に出した村はどちらも上手く内訳を誤認させるように立ち回っていたわね。
実際の霊共ギドラに関しては初めからギドラですーバーーン！じゃなくて128村のように共有が何も言わずに霊を騙り尚且つ双方が内訳誤認させるように動い
羊飼い カタリナ
トマとペタは切れてるっていうほど切れてないから。
クラは白いと思ってたけどライン切れ薄いので、狂襲撃のメリはあんまないけど占いかけるならここ、ペタ吊って。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
奇策やるならプロ議題とかで「奇策上等でどうよ？」って打診してみたらどうでしょうかね。実現可能性と始まってからのｇｄｇｄ防止を兼ねて。
【独】 村娘 パメラ
うん。
リナちんが襲撃先決めてたら、こんな襲撃してないだろうなあと思う。
でも不在っぽかったし、残りの狼が決めたんだろうなあ、的な。
書年商はここで狂襲撃はしねーべ。青噛んで、屋噛んだ方が良いし。その間にりざつれるべ。
妙→兵→者→で３手でそ。
年商ならあとは殴り愛でクララに十分勝てる。やっぱないわ。
羊飼い カタリナ
シモが真視されたままになるのはだめだ。絶対だめ、序盤で出した私の占い考察読み返してよ。あの自分の命と能力への執着の無さは偽そのものだから。
パン屋 オットーは、少年 ペーター を投票先に選びました。
少女 リーザ
【仮決定了解】
手順的には羊吊りであってると思うから反対はせぬ。あと今日羊が失速しすぎなのは同意出来るからの。兵吊りしてとかよく分からん。村利考えてないじゃろう。なんか感情的じゃしのう。
そしてやっぱ言ってる事おかしいのか。うん、まぁ状況真じゃよな、兵は。リーザはどっちかっていうと「状況は狼が作る」派じゃから兵真信じられんのじゃよ。占結果見て考え直すぞ。
羊飼い カタリナ
落ち着いてる時間がないんだよもう、言える事言うしかないんだよ。
何も疑惑まくような意図ないから、どうしようもなくてどうにかするしかない。
私が何言ったって状況黒いから、そのせいで狼に見えるのわかる、わかるけどじゃあ黙って吊られたら結局狼乙で終わるじゃん、そんなのいやだしどうしよもない。だったら言うしかない
【墓】 ほるすたいん みどり
農＞私の理想的な纏めはバランスを取る纏め。傍からみればまどろっこしいしそこつんの！？って思うときはあるけど最終的には全ての不確定要素を排除し状況を絞り込めれば村が勝つことが出来ることが多いわ。
そしてもう一つ、予想できる事案は全て考慮しておくこと。特に突然死で村側能力者が死んでいる可能性も突然死あるなら頭の隅に入れておくといいわよ。
青年 ヨアヒムは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【独】 小さい負傷兵 しもん
狼２↑居るんだし昨日の兵襲撃は羊狼だとしてもランダム襲撃じゃないと思うけどねー。お任せ(瓜はどっち表記か知らないけど)にしておけば直前まで変更利くし。
青襲撃しないで兵襲撃する意味は羊への状況黒付けで普通に有り得ると思うんだけどなー。あーこの観点はほんとに冷静じゃないなとおもうけど兵真だとやだなーってのが強い。
羊飼い カタリナ
村側だから感情的になるんだ、狼だったら仕方ないもん、おとなしく吊られていいとこだもん。
これ負けたらごめん、何も私、これだけやってとか。もうごめん時間ない。
リザは白だと思う、そしてきっとクラも。
【墓】 ほるすたいん みどり
バランスを取るっていうのはGJとか余程のことがない限り能力者をロラしたり占い師の黒を両方吊ったりすることね。
そうすることで上手い偽、失言した真、偽っぽい真、黒い村人、白い狼といった要素があっても狼を排除していけるわ。
そして最終日4人になって村人が頑張ってくれれば勝てるわ。胃が痛いから、といって勝負を掛けたりするのが一番ダメよね。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小オト>>+303の「作戦のメリットが初心者には理解されづらい」っていうのはその通りだね。だから提案者はキチンと説明する義務が生じるんだし、初心者とかもキチンと咀嚼する義務があると思うな。ただ、切り捨てるような人は正直困ったちゃんだね。そんな困ったちゃんがいる場合は案を取り下げた方が無難。戦術論で喉を圧迫っていうのが一番無駄になっちゃうからね～。
【赤】 羊飼い カタリナ
いやぁ、見苦しいっつか演技くさいなぁ。ﾜﾛｽｗｗｗ
でもここの人らこういうの白く見ないんだろうなぁ。
しかし論理だった事言える時間がないのは事実。黙って吊られるのは切ないのも事実。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ヤコ>>+307 小オトと同じ匂いって事は１０００％受けって事ですねわかりますｗ
緑牛の纏めの考え方が一番共感できるきつね。
纏めはバランスをはかり、村はゴリゴリ責め気で考察。これが一番狼を追い詰める最善手であり、数少ない人狼界の真理の一つじゃないかと思ってる
ならず者 ディーターは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
青年 ヨアヒムは、神父 ジムゾン を能力（守る）の対象に選びました。
ならず者 ディーター
【仮決定反対！】【占い先リザさんにセット】
リナさん吊りは反対だと…なら俺は狼確定のオトさんに入れます。
オトさん狼が分かった今は昨日のリザさんのトマさん黒塗りは、オトさんを手助けしているようにも見えるのです。ここ吊りたいです。
【墓】 小さな にこらす
娘旅神青|屋兵者|羊妙年商書|▲楽農▼長樵
共共白狩|占人占|斑灰灰灰灰|＼村霊＼＿斑
明日はオットー吊り。
ディーターからリーザに黒なら年商書から黒狙い、リーザに白なら年商書から白狙い。
で、心おきなくディーターが吊れると。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
もう者真はないなこれ。
カタリナ黒でいいや。兵偽臭かったし、これ狂襲撃する余裕あんの？灰に縄行くよ。まあアルビンペーター黒ならあれかもだが。
>>+152
(´・ω・)ノ"
>>+171
やったなあ、｢占より吊りゾーン｣。で、次の日にパンダ作って吊り→偽占吊り→またパンダ→偽占と吊って、最終日前日まで残ってたわその仲間。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>75
あるある…＞偽臭い霊騙り仲間
>>+221
共有両占騙り…だと
>>+225
される側としてはかなり困った。まあ結果的には良かったんだが
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+303 小青
これは共狩ギドラ？かしら。確か共狩ギドラが４人になったら解除する展開なら誰かを捨て駒にして狩と相打ちさせて占襲えばいいじゃんとか思った記憶があるわね。
で、確かいきなり共狩ギドラはこの懸念があるから占を固定せずにやると狩２＞占１＞狩解除で狩と真占確定即食われコースとか思った記憶があるわ。いずれにせよギドラは資質がかなり関係するのでオススメじゃないわねえ。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+227
同時FOで2騙り2-2やりました、イレギュラーですみません
>>+229
ノリと勢いで解決★
>>+261
村人のフリして負けるもんなのかなあ…灰4人で村人決め打って貰って殴らせるのが好き。
>>140まで読んだ。伸びるのはえーな…
パン屋 オットー
僕のあまり好きでない状況からの考察メインになってしまうのが微妙なんだけど、書は発言からではイマイチ白黒見れない。
ただ、書と▲兵はそぐわない。
ＧＪ覚悟で占に突っ込むのに、書疑ってる僕ではなく兵に行く意味が分からない。
まだ、占い特攻は占われやすい位置にいる書に疑いが向く。それ故に書狼はミスリードと思わせる手とも考えたけどそれはマゾすぎる。
羊飼い カタリナは、少年 ペーター を投票先に選びました。
【独】 パン屋 オットー
けっこうカオス？
長狼はないと思うんだけど、一体誰がＬＷなんだ？
ペーター狼だと最悪なんだけど、もう僕は年に黒出して後は野となれ山となれだ。
明日これ以上何を話せば？
【独】 小さい負傷兵 しもん
アルビンペーター狼とか普通にあると思うんだけどなー。アルビンは白いんだけど人っぽさの点で今一歩。ペーターはなんか演技臭がしないわけじゃないという。
【独】 青年 ヨアヒム
まぁ今日は僕襲撃でしょ。と、思ってあまり守護先を考えていなかった。
占師はロラされるっぽいから来ないとして、確白ーずだな。
まぁジムが妥当かなっつートコで。
【独】 行商人 アルビン
今回、そこそこ疑われつつ、でも吊られない程度……の位置を目指したつもりなんですが。
吊られない、の方に意識が傾き過ぎているのかなぁ。
【独】 パン屋 オットー
あれだ。ペーターに白出して、嘘だーみたいなこと言って一気に偽くさくなるのもありなのかな？
今はリーザは白だと信じている。（というか願望）
ペーターに白出したらペーター逆に怪しまれそう？
【独】 行商人 アルビン
……この村、面白そうだから、是非、最終日に残りたいんだよね。
出来れば、残り４人の展開にまでもつれこんで欲しい。
【独】 パン屋 オットー
年に白出し。面白いような気がしてきた。
統合性の取れる考察挙げれる気がしないけど……
最後に偽くさくなって吊られるのも面白い。混乱を招くのが仕事だしね。いいなそれ。
負傷兵 シモン
えっと……
なんやリナは勝手に黒ぅなっとるし、仮も希望通りだし判定はほぼ見れるし。
パメ＞俺がいまのうちやっとくべきことって何やろか。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
しょいにんぐ＞
や！しょいにんぐがイレギュラーなのは知ってるから！
あくまで一般論！一般論！！（爆笑）
っていうか、大人しく吊られていい状況なんて村にも狼にもありえません。皆生き足掻いてなんぼだろＪＫ！！！（単なるきつねの好みです
【墓】 ほるすたいん みどり
あ、情じゃなくて小屋だったわ。牛自重。
奇策はねー分かりやすい説明もだけどデメリットを感じてしまうようなのはダメなのよね。デメリットあるから奇策なんだけどｗ
デメリットを軽減するなにか、かそれを超えるメリットがあるか。で受け入れられるかが変わってくるわ。
私が共狩ギドラを提案したときはデメリットがほぼ０なので受け入れられたのよね。
【独】 行商人 アルビン
かといって、ＬＷだ！みたいに思ったら、その時はその時で吊るけど。
企画村の割に、適度に殺伐して、適度に多忙な人もいて。考え方もバラバラで。
ＢＢＳらしい展開になっていると思うよ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
狼はイレギュラーな方が強いでありますよ多分ｗ
>>+328しょいよあ殿 そーいや最近は勝ててるでありますねー。どうしても勝利が転がり込んでくるのを待つ形になるでありますけど。
てか殴り合いって言うけど殴ったら殴り返されるから殴りたくないであります。探るフリするのが楽チンでいい。
【独】 司書 クララ
んー、今日妙の占いが確白なら私は吊られ要員確定だろうな。でもなぁ。年商白いんだよなぁ。特に年。
私吊られてもいいやーとか思ってたが、これは吊られると不味い、のか？
次の灰吊りは占ロラった後だろうしなぁ。
あれ、気づいたら責任重大じゃん。眼鏡ピーンチ。
【墓】 木こり トーマス
シモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ初心者見てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そういや、ぶたさんに、「自吊り」に関しての村番号探しとく～って言ったけど、ごめん、量的にムリポｗｗｗｗｗ
ただ、まとめページで「自吊について」って検索したら、色んな人の個人ページでの発言とか見れるから、そこでニュアンス見てみるのもいいかも。作戦としてアリって人も居れば、もんにょりするって言う人もいっぱい居るから、手っ取り早く状況把握するにはログ読むよりは人の考え方読みやすいかも
【独】 行商人 アルビン
ＬＯＶＥシモン！ＬＯＶＥシモン！！
私、いいの……貴方が偽かも知れない。
でも、それでも信じる。
貴方にだったら、騙されても後悔しないわ……みたいな？
【独】 司書 クララ
つーかなぁ。者が日々偽っぽくなっていくなぁ。
白判定出した人へのフォロー微妙。黒引いてない事への危機感薄。今日の襲撃への考慮薄。
ぶっちゃけ者視点では長黒でもない限り、超やばくね？
兵は樵への白要素出しあたりから真っぽくなってきている。
屋は羊黒気づいてご主人様援護とかかしら。
【独】 小さい負傷兵 しもん
シモンはこの胡坐のかきっぷりは逆に真か…そーいう形で真印象出されると狼的にはげんなりだろーよーｗと思ってしまう。最近狼多かったからなー。
少女 リーザ
商の黒要素…見つかる気がしないが頑張るぞ。というかみんなで白視してここ狼だったらワロスじゃ。
ちなみに書は相手にしやすいとは思ってないの。状況考察大好き派と発言考察大好き派じゃ、考えあわなすぎて思考読めないから、矛盾探しにくいのじゃ。
オト兄にはリーザ占って貰った方が、リーザ視点すっきりしそうで良いのじゃが、かなり主観的な意見じゃから、屋は年占いのが村利になるなら反対せぬ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
これは本決定を待つ必要はないでしょう。今日の脳内セットは護衛：シモン、襲撃：ヨアヒムです。
奇策について。私はF国フルが殆どなのですが。この場合は、村側に穴がなければ王道で村が勝つものと思っています。
狼側こそ、意表をついたり策をめぐらせたりする必要があるかと。今回、霊確ヤコブを抜いたのは心踊りましたが、ヨア狩を確定させたのは実に抜かりだったと思うのです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
んーこれは妙羊[屋or者]+[者or屋]なのでありますかなーやっぱり。
狼で時間が取れないのはきついでありますねー。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+334 しょーへー
残念ながら１ｄではないの。狩＋潜共生存確定且つ共襲撃があったときに「潜共を投票で出すなら狩人も出すといい」という提案だったのね。この時点で奇数だったけど狼が灰村人襲わずに偽装すれば狩共ギドラで食い損ねれば手数が増える、確定情報を出したいがただ食わせるのがいやと主張したわ。2038村の4日目に提案してるわね。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
自吊りっつーか、人柱だね（＞＜）
ログ探しつつ思ったのは、やっぱこの辺も好みなのかなぁ。詰み将棋風に人狼で狼を探す人は、人柱は全然アリって言うけれど、推理で狼探したい人や狼側からしたら、もんにょりするって感じに分かれるっぽい。色んな人が集まるBBSじゃ避けるのが良かなって思うキツネでオチ
司書 クララは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【独】 少女 リーザ
偽黒出て吊られる予感しかしないのじゃ。
踏ん張りどころじゃのう。昨日寝といて良かったのじゃ。
胃は相変わらずじゃがの。
少女 リーザは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
本決定の美しさにはらはらと涙を垂れ流す夜鷹です。
…おや、木こりさんが、何やらにゅいっと心を引かれる発言を。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
お、この決定はいいな～であります。
>>+340みどり殿 なるほど、狩共で狩に共を護衛させればGJ、灰襲撃があれば灰狭めでありますか。上手い作戦でありますね～。状況に応じた立案出来るのは尊敬であります。後でその村チェックしよう。
司書 クララ
時々霧出てきてる。怖い。今日こそちゃんと投票変えた。
【本決定了解】
確定情報でないけど、ライン情報見るにはいいのかな？
今からおでかけなので、更新後またちょっとこれないかも。
なるべく早く顔出しします。
【独】 パン屋 オットー
さて、結構白黒どっちを出すか。
楽そうなのは黒出し。面白そうなのは白出し。
予想外に長生きして疲れてきたから楽な方に流れたい気持ちもあるががががが。
流石に吊られるだろうし、最後の一暴れってことで白出しかな。勝つにしろ負けるにしろ、僕にできるのはここまで。
リーザが狼でありませんように！
【墓】 おっ さん
屋が狼臭い・・・
でもそうすると兵襲撃が謎。単に占機能破壊だとすると狼乙すぎるである。護衛なさそうな兵襲撃でＧＪ出てしかも兵状況真とか。
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
パン屋 オットーは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
カタリナさん黒でいいですこれ。自分は何回か偽黒吊られがありますが、その時にこうはなりません。もう少し必死になって狼探しますし、トーマス黒から導ける状況もかなりあるし、そもそも感情的になる方向が違います。何と言いますか、表面しか見ていないっぽさが大分あります。黒出された狼にありがちな雰囲気の。
あと狼が黙って大人しくするのはどうなんでしょう。ここは村狼関係なく感情が出る場面です。
【独】 ほるすたいん みどり
>>+346 コヒョー
村人や占い師してると時々神が降りてくるときがある。
きっとコヒョーにも降りてくるときはあるはず。
偽では絶対にいえないようなことがすらっと出てきて白く見られる一瞬ですね。
旅人 ニコラス
【本決定了解】
吊りは良いとして、何故にオットーだけ年占い？
我ながら情けない参加率なので、なかなか言い出せなかったんだが、誰か私に分ける利点を教えて欲しい。
村娘 パメラ
ないとは思うけど、一応遺言。
もしパメちゃんが死んでたら明日はヨアさん纏め役お願いね。
白確の中で一番フラットに見てくれそうなので。
護衛はヨアさんが真だと思う占い師にお願いします。
それじゃ、夜が明けるまでご飯食べてくるよー。
フィギュアも見なくっちゃ！ みきてぃー！
【独】 小さい負傷兵 しもん
あれー樵の発言見ると年樵者-兵なの？だとすごくうれしいんだけど。
屋から年出たら年→者と吊って終わらなければ屋偽確定、者真なら今日襲撃されてないはずないし真視されることあるまい。で、兵の結果がそのままでるだろし。
【独】 少女 リーザ
独り言書いてる暇もないとかこの村の議事録長すぎじゃｗ
つーか、毎日暇な私がこんなに苦戦してるのに、みんな凄すぎるんだが。何食ったらそんな議事録早く読んで濃い考察出せるの？
そういえば灰の独り言でまで婆口調のせいで、メールしてる時にこの口調で書きそうになってワロスｗｗｗだったｗ
【独】 小さい負傷兵 しもん
自分ならどうするか、は考察材料になりえないと思うんだけどなー。こういうことする狼をーってより説得力無い気が。
ならず者 ディーター
【本決定反対、▼屋●妙にセットしたまま】【発表順了解】
…厳しいですが、リザさんで黒引けることを祈るしかないです…。
>>190 リザさん
俺にとっては木白は、説得の余地がないことです。
「そういう考えも～」俺はリザさんの性格考慮もしましたが、リザさんはちゃんと柔軟に考える思考の持ち主だと２ｄで思ったのに、木考察に関してはそれがなかったと思いました。
ここは俺が言葉端折った場所だったのですいません
【独】 小さい負傷兵 しもん
しかしリナが黒いの自体はそれはそーだよなーっとも思う。狼でも村でもここまで精彩欠くってのはリナぽくない部分だと思うけど。
ただ必死になって狼探そうにもこの灰だと探すのには結構な時間を要する筈で、村人でも白黒ついてない部分について吊られ際に新規で出すって無理だんべー。
【独】 ほるすたいん みどり
>>193
屋が青引けば残りは(村長も)白確定するから。それぞれの占い師で黒いところを占わせるのは普通にいいよ。
青年 ヨアヒム
【本決定了解】
何か言う事あったかな。言う事は取られていっている気がする僕涙目。
商：白要素・人要素あり。他灰とのライン切れ感。最白。書：昨日今日の動きが非狼的労力。樵ラインはある。妙：LWっぽく無いには同意だが、感覚差か白く見えない。明日居る人に期待。年：屋指摘部分は理解可能範囲。だが発言と状況白要素多目。長樵とライン切れ。羊：かわゆす。
占師ーずはガンバ。確白ーず、後はよろしく。
青年 ヨアヒムは、負傷兵 シモン を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
霊判定がわからない以上、ここで村っぽく振る舞おうと狼なら考えると思います。逆に大人しく吊られる方が考えられません。
多分村長黒でカタリナも黒。で占の狼はまだどちらかは掴めませんがどちらでもおかしくはないです。黒判定をまだ出していない、オットー狼での出る理由の無さからオットー狂がありそうと見ています。
あの議題回答、多分赤でこれで出るのは、と言われるような気もします。この辺り単独感もあり。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
自分視点白に合わせたくないって投票ズラそうとする占はアピ＞利村に見えるでありますねー。後半それされると普通に困るし。
でも真感情としては有りだし、それを言わない＝偽視ってこともあるんでありますかね？
【赤】 ならず者 ディーター
希望、お疲れさまでした！
短い間でしたが楽しかったです！
現状厳しいですが…せめて、あがいてみます。
またエピで！！
パン屋 オットー
ごめん、やっぱカタリナに票入れたくなくてディーターに入れた。
なんかディーターも僕に入れてくるし。
ヨアヒムありがとう。がんばる。
羊かわゆすってw和んだ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ