441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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発言欄へ
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、木こり トーマス を占った。
青年 ヨアヒム は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
《★占》 木こり トーマス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 13 名。
【赤】 ならず者 ディーター
おっしゃーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
すげえ！！！マジで通ったよ！！！！！
ありがとうありがとう！！！！！
ならず者 ディーターは、神父 ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ほるすたいん みどり
そこを抜いてくるか。狼やるなあ。
ということで村長とヤコブ軍曹はお疲れさんであります！
□１、自分が白と思ってる人が仮決定で吊りにあがったらどうする？
□２、今日のこの状態で自分が狩で吊りになったら狩人ＣＯする？
□３、{{農夫 ヤコブ}}さんにお任せ（はぁと
【墓】 小さい負傷兵 しもん
屋狼の可能性がちょっとアップ。昨日の最終発言は護衛ひきつけ＋霊襲撃と合致かな。でも兵も者も真には見えないんでありますよな〜。
狩人は霊守って欲しかったであります…
【赤】 ならず者 ディーター
これは大きい。GJ出される気しかしてなかったけど、ホントよかった！！！！！
人狼神様ありがとうございます。今日のお供えものです。確霊抜かせてくれてありがとうございます！！！
っ【確定霊のクリームソース煮込み】
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
【墓】 にちりん ソニック
読み合いすげーーw
これは狼がGJと思う。
今回の狼は結構攻める感じだね。
ニコは共有かー。
ここでリナがとっても気になる存在に！
村娘 パメラ
あらあら、ヤコさん抜かれちゃったね。
やっぱり村長さん狼だったのかなあ。白なら別に見せても良いところだし。
占機能破壊より優先させる辺りどうなんだろうー？と、言いつつ判定待ち。
アルさんへの反論はまたあとで。
【墓】 畠山 あめぶた
村長はお疲れ様だべ。
狼GJ!
さあ、カオスが到来しました。
ワクワクして来るだな。この状況は。
狼視点で狂人が見極められない、ということだよな。
兵狼視点、者狼視点、屋狼視点で洗って見るとええかも。
【墓】 ちっこい 女将
ぽっぽ。
ヤコブか…。
ヤコブとそんちょはお疲れ様。
長吊り上げ無いわ。
白黒評価の両極端な灰は、他灰の影響度見るのにいい肴だろうに。
勿体ない事をする。
【墓】 ふかみどり アルバー
ヤコんちょはおつかれさまっすよー
ヤコ護衛正解だったっすね。確かに狩透けそうではあるっす。
□１、反対する→通らなくても説得を要求する→噛みつく…の順に動くっす。
□２、する。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
占評価が全く確立しません。判定を見ずには去れないのです。
…ところで、投票結果が華やかすぎませんか。何でしょうこれは？
【墓】 ほるすたいん みどり
屋狼だったらむしろ今日占の抜きどころじゃない？屋狼だったら者兵食い放題だし普通に者襲ってるでしょ。
だから屋真は余計私は強まったかしら。
>>+11うん、羊は共とおもってたｋら違うなら結構怪しいわ。
パン屋 オットー
ごめん、判定文作るのめんどいから結果だけ。
【トーマスは人狼！】
生きて黒引けた！
のはいいんだけど……ヤコブが……
狩人はもしかしたら僕守っててくれたのかもしれないけど、農守ってくれなかったってのは複雑。
長狩人ではないと思うけど。
樵吊っても村視点で情報増えないの痛い。
喜んでいいやら悲しんでいいやら複雑な気分だよ。
負傷兵 シモン
もしもーし。こちらシモン。頼んどった書類来とる？
おう、それや。戸籍と勤務歴と健康診断の結果と素行調査と……
おし、こんだけあれば脅しがきく……もとい、判断つくわ。ありがとなー。
【トマは×××を××するのが好きな人間】
【墓】 小さな にこらす
□１、そりゃ反対する。投票従わない可能性もありっちゃあり。
□２、自分は狩COする派だし、狩なら回避COしろよ！派。ただし対抗は潜伏。
あーやっぱ占いは黒出るよなあ。
【赤】 羊飼い カタリナ
ヤコ美味しいよー。イケメンの肉だよー。
さてまた後で！ちなみに白出しのがいいやもしれん！
黒出てたら…重ねて2黒にすると私とトマのライン疑う人いるかも。
【墓】 ほるすたいん みどり
私が狼で樵狼だったら狼占に黒出させて屋狂化させて襲撃するかしら。
それとも白だして普通に狂アピにするかしら。
ただ樵狼で占襲撃しても樵は絶対に助からないわよね。
樵狼ならあとは誰になるかしら。
ならず者 ディーター
では今日はにゃんこさん、お願い出来るでしょうか？え、怖い？大丈夫ですよ俺がついてますから…って、ああ！逃げないで！
[...は逃げるにゃんこを何とか捕まえて、トーマスの前に突き出した]
……トーマスさんはにゃんこさんを見るや否や、なでなでして可愛がり始めました。お優しいのですね、トマさんは。
【トーマスさんは人間です。】
【墓】 百獣王 ごらいおん
オットー狼っぽいな。ここで人狼判定。あまりにあからまだから、やっぱり真かな。トーマス狼で、屋は抜けそうにないから、ヤコブ狙いに来たのか。
【墓】 おっ さん
我輩狼でこの襲撃をするとすれば、確実に真占を抜くためor吊り先の霊判定を隠すことで黒を見せないor状況黒をつける、であるが・・・
何にせよ３−１でここまで占い機能が保ててよかったと思うである。
あとは狩人超がんばれ、である。我輩が素村なら、狩ブラフのために無駄に占い師真贋に力を入れる場面であるが、表で誰かやらないものか。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
□１、白視じゃなくても、吊る時期じゃない人ならかなり強めに反対するであります。それで変わらないようなら諦めざるを得ないですな。
□２、ＧＪ出てないから微妙でありますか…そんちょが非狩してることから、非狩しないことで狩透けもあると思うため、ＣＯするでありますね。
あ、追加議題
□３、墓下ＣＯはあり？なし？
【墓】 ふかみどり アルバー
□３、自由
というわけで…【俺は小悪魔だったっす】
実は<<少女 リーザ>>と<<パン屋 オットー>>に因縁をつけてたっす！いつ落ちてくるか楽しみっすね〜
【墓】 ちっこい 女将
兵狼で霊襲無いだろ。
更新間際の信用落ちで、占灰ライン戦を選ぶとは思えん。
樵狼なら、占襲行ってる。
屋真なら抜ける率高い。
迷わん。
【墓下CO禁止】な。
長は白なら、証明されんでキツイだろうが、すまん。
[村長の肩によじよじ]
村娘 パメラ
【判定確認】
共共白|占占占|斑|灰＿＿＿＿＿
娘旅神|者兵屋|樵|青商書羊妙年
吊り６ 人外最大４（長狼なら人外３）
屋真：樵者兵灰
兵真：者兵灰灰（樵白）
者真：屋兵灰灰（樵白）
ならず者 ディーター
…生きているのは素直に嬉しいんですが、ここ抜かれるとか…痛すぎるんですが…orz
俺食いに来なかったっていうことは、やっぱり村長さん狼だったんでしょうか？初回で占い行かず霊行く理由って、それくらいしか思いつかないので…。
そしてオトさんの黒出しも確認です。第一印象は屋狂での狂アピですが、でもヤコブさんが死んでいるので、狼による黒特攻もあるか？というのが感想です。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
判定を見て、反射神経的にはディーター真、シモン狂、オットー狼に立ち戻ったのです。
…そして、これは何やら混沌の予兆ですね。さすが学校村、楽なプレイを披露しても教材にならないのです。上の皆さんの健闘をお祈りするばかりなのです。
では、また日が暮れてから来るのです。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ヤコブさん村長さんお疲れ様です。……こういう事が普通にあるので僕はヤコブを守ると言ったのです。確霊情報無いと村はかなりきつくなりますから。実際確霊抜かれた村にいましたが片方はランダム村勝ち、もう片方は村負けでした。
人数的にはまだ村有利とは言え、確定情報の落ちない状況でどう戦って行くか……。
一方狼は思い切った判断をしたなぁ、という感想。初回GJを覚悟してヤコブに行ったのでしょうね。
【独】 村長 ヴァルター
とりあえず、狼勝利の選択肢は増えた。
僕黒の方に目がいってくれたほうが、占真贋勝負に出る目的を悟られずに済むな。
僕がしろとれてれば、もっと作戦幅広がったのに。
ほんと、ごめんなさい。
【独】 ほるすたいん みどり
>>+33
常に俺の逆をいく女将・・・ポッ
い、いや、これは自分の意見に反対されてイラついてるだけで別に反対されて嬉しいとかじゃないんだからねっ！
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>7も真なら襲撃よりそっち？って感じなんだけど、2dからその傾向はあったでありますね。者真の可能性も見るべきでありますかねー。
自分は屋護衛はそれなりに見込めたと思うでありますがね〜。屋真なら狼側から見て更新間際の白アピで、護衛懸念が高まってもおかしくなさそであります。
パン屋 オットー
【判定割れ確認】
まあそうなるよね。
そもそも樵吊って、狩人が農守護してれば、樵狼の確定情報落ちたんだよね。
僕からの黒判定よりそっちのが価値高かったな……
黒引けた喜びも半減。
農襲撃は長状況黒ではないと思う。長白黒どちらにしても考察進みそうだし、落としたくない情報かと。
狩人は占についてると踏んで霊襲撃かけてきた＆ＧＪが怖かったのかな？
兵の決定反対する態度は樵狼知らない狂だよね。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小にこ>>2:+298 ＆うさこ>>2: +306
うんうん、それは大前提だね〜＞自己責任。
信じられない人残して負けたら〜は似たような事で最終決戦激悩みした経験もあるからよく判るよ〜（＞＜）
って、ヤコ襲撃とおるのかｗｗｗ 村長とヤコブはおつかれぃ〜♪
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
パメちゃーん>>1
いやいや、確霊抜くのは占破壊に等しいよっ！（＞＜）村長の白黒あんまり関係なくないかいっ？！ほら、絶好の偽黒出しやすい状況にーと思ってたら、オトさんが黒出しktkr。
屋狂：兵狼：者真かなー単純に見て。
ならず者 ディーター
今日のトマさん吊りは絶対反対。トマさん吊りで明日俺が死んでいるのが最悪パターン。
無駄吊りな上に、俺が襲撃されても真確定しない。
帰ったら、トマさん白要素提示頑張ります。
そしてニコ共も確認です。昨日の失速が気になっていたところだったので、ここ白は安心。
考えることは多いですが、とりあえずまた後ほど。＠17
ならず者 ディーターは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
【墓】 村長 ヴァルター
なんか本当、申し訳ない。
シモン真だよ、あれ。よく見てごらんよ、シモンが一番苦しんでる。騙りは信用とってナンボってのがあるからね、とれなくて元々なんだ。でも真は当然のように信用を求められる。自分でも求める。
だから、信用されないことに苦しむ。同時に、自分を真視してくれる灰を必死でかばう。
【墓】 畠山 あめぶた
共有者、出した方がええんでねえのか？
村側ジリ貧に見えなくもないのだが。
屋偽→トーマスSG化
屋真→真を偽視させるため意図的に残した
確霊ないと占い師ローラーかけざるを得ないのが痛いよな。▼樵→屋という感じか？
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+38
たぶんリナ殿は村でも狼でも自分確白のつもりで動いてるんではないでありますか？
>>+43
ニコ殿共有であります。パメ殿の2d最終発言
【独】 パン屋 オットー
それにしても生存か……まだ胃の痛い日は続くんだね。
とりあえず、誤爆しないで済んだのは一安心。
だけど相変わらず、この後のことはノープラン。村の流れに身を任そうか。
青年 ヨアヒム
【判定・議題確認】
ヤコ抜かれが痛々しいけど、ここで霊抜きって何なんだ？とも思わなくも無いな。普通に考えて初回襲撃で占＜霊なのって吊先が黒って所だしなー。
あとニコが共相方なの把握。それであんまり踏み込んでないのね、把握…。
そんで投票先カオスわろた。
【墓】 村長 ヴァルター
考察なんていくらでもつくれるんだよ。
兵真だから、確霊襲撃なんだ。
占灰ライン戦の条件が満たされたから。
真が信用とれていないこと。狂狼占が信用をとれていること。兵を偽打ったらだめだ。絶対にだめなんだ。
【墓】 畠山 あめぶた
おや？
パメラの相方はニコラスと宣言してたか。
神父が確定白になった時点で出しとけば良かったのに。
年妙青が全て村人なら、推理を踏みにじった事になるぞ？
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小女将>>+33
兵狼で霊襲ない←そういう考え方もあるのかー…
きつねは、普通に確定情報落とさずにすむ方法ってのを考えての襲撃に思えたから、兵の狼非狼もあんまり関係ないかなと思ったり。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞★残り６手。占全ロラして、各占い師の黒を吊っても手数足りない。
【墓】 小さな にこらす
そんちょそんちょ。兵真主張の思考的なのは分かった。
けどさ、そういう真なら、ぽろっとものすごい真視点発言してそうなもんだけど、そのヘンの具体的な指摘ない？
やっぱり具体的な指摘がないと、思考の差でばっさりやられると思う。
つまり説得力不足。
【墓】 村長 ヴァルター
なんで誰も、シモンの工夫と、村を見る視線と、不安とか迷いとかを見ないんだろう。
狂人は気楽なんだよ。
狼は信用が欲しいんだよ。
最初に共有者に霊騙って欲しいと言えるだけのスキルがあるシモンが、騙りをして信用が落ちる発言を自らするわけがないだろう。真の隙なんだよ。あれは。試行錯誤した結果なんだよ！！
【墓】 村長 ヴァルター
えーとね、樵を速攻で「寡黙回避だから吊りたい」といったところ。
あれ、樵狼まったく考えてないよね。だから非狂。
で、灰への踏み込みのなさ、信用のとれなさかげんは、非狼。結果真なんだ。これでもだめかな。
【墓】 小さな にこらす
ごめーん、個人的にはシモン真けっこう見てるんだけど、それでもそんちょの頑なすぎる主張に違和感が強いー。
両狼考えちゃうなー。
【墓】 小さな にこらす
いやそれ非狂要素じゃないし。
寡黙なワンコロなんか足手まといだから吊っちまおうぜ。
生き残る気のある狼だけが生き残れるんだから。
生き残る気のない狼なんざ息の根とめるべきだ。
狂人でも。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+50そんちょ殿
樵狼考えずにさくっと吊り→非狂要素、はわかるであります。
灰への踏み込みのなさは非狼要素でありますか？非狂要素としてならわかるでありますが。
信用とれるとれないはその人本人の要素ではないであります。
司書 クララ
あ、ヨアヒムのつっこみで気づいた。投票先変えてないじゃん！スイマセン駄眼鏡で。気をつけます。
眼鏡からのプロポーズってことで一つ。
喉勿体無い。ヤコブ軍曹はゴーマー・パイルに殺されたんだなとか、なんとか。フルメタルジャケット的に考えて。
神父 ジムゾン
【諸々確認しました】
まぁ、占機能破壊されにくくなったと前向きに考えれば良いんじゃないですかね。襲撃については、狼が真占抜けないかもと思ったって可能性もあるかと。
ついでに言っとくと、僕が狼なら3-1で判定割れてない状況での初回占襲撃は好きじゃないです。
ただなんとなく、昨日ラスト辺りのヴァルターの様子を見ていると、「ここ狼なら占襲撃きそうだな」と感じました。完全になんとなくですけど。
【墓】 農夫 ヤコブ
そんちょ、 今日は良い野菜がたくさん入ったよ。好きなの持っていっておくれよ♪
『・・・ヤコブ、この人参をどう思う？』
・・・すごく、おおきいです・・・。
【村長は両刀だった】
アッーーーーーーー！
【墓】 百獣王 ごらいおん
＞村長
確かに、信用とれてない真、黒い村人vs信用取れた狼、白狼のライン戦はありですね。私も経験あります。初回確霊襲撃、二黒出した占い師を全部吊り、二黒吊り→最終日斑三人勝負の途中で狼占い師を真決め打ちになりました。うまく説明できないですけど。
【独】 神父 ジムゾン
単純に占機能破壊したいだけなら、食い先はシモン以外ならどちらでも良かったんじゃないかと思う。
そこ見ると、これは一応シモンの非狼要素。
ただオットー狼なら、この黒出しは今ひとつしっくりこない。
難しいなぁ。
【墓】 薬局勤務 けろりん
ちょっと村長さんに流されそうなぼくがいる。
2dで一番慎重に信頼取っていきたいのって狂な気がするんだよね。出方は狂っぽく、発言は真っぽくって聞いたことあるけど、まさにそんな感じでオットーさんが理想的な狂の動きに見えてきてる。疑心暗鬼こわい。
兵狼なら速攻でボロ出しすぎじゃない？！というのもあり。兵狂なら狼視されて吊られるなら結構ありな動きかなぁ。
者は印象がまだ薄いケロ。議事再読してこよっと。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
村長>>+49 誰も兵真を見てないわけじゃないけれど、「村を見る視線・工夫・不安とか迷い」って個人要素であって決して真要素とは言えないんだよね〜残念ながら。偽決め打ちはしないけど真決め打ちも出来ない程度にはボロが存在するって事なんだなぁ〜。
もう占ロラ始めちゃえばいいじゃんー。１黒出したオトさんから。
【墓】 ふかみどり アルバー
そうそう、よく共有にはじかれるふかみどりのまとめ役論として【説得しようとする姿勢だけでも、反発は和らぐ】ってのがあるっす。
自分の白証明が必要ない確白は説得分がおろそかになりやすいっすけど、実は確白纏めこそ説得分が重要なポジだったりするっす。
【墓】 薬局勤務 けろりん
議題を先に。
□１、消極的にでも反対は表明。でも決め打ちレベルまでいってないならもったいなくてもやっぱり判定みたいと思ってしまうかも。霊がいない状況なら…思う限りの白印象はあげてみます。
□２、自分ならして欲しい派なのでします。対抗募るなら投票COがいいのでしょうか？
では議事録にざぶん。
【独】 ふかみどり アルバー
あめぶたは((闇狩人))、にゃんこは((見物人))、 まるたんは((霊能者))、うるふは((呪狼))、小オトは((霊能者))でロードランナーは((聖痕者))
、ナイトホークが((魚人))
らがーが((闇狩人))、ばにぃは((叫迷狂人))
小しもは((血人))、ソニが((智狼))
あくあが((人狼))、俺は((共鳴者))
ごらいおんは((智狼))
【独】 ふかみどり アルバー
けろりん((聖痕者))、おっさん((聖痕者))で小リザ((見物人))、ぱんぶー((人狼))、みどり((照坊主))、しょいにんぐ((共鳴者))、小ディ((人狼))、どあら ((婚約者))、小にこ((魚人))、しろくま((小悪魔))、阿部さん((公証人))、うりん子((婚約者))、小かみ((人狼))、たぬき((叫迷狂人))、ましまし((共鳴者))
…人数ぱねえ
【独】 村長 ヴァルター
ちょっち試したけど・・・これ村の時にやらないようにしようとガチで学びました。
墓下より上で効いてほしいんだけどな・・・・
【墓】 ほるすたいん みどり
まず樵人なら樵確白になるときついはずだから占襲撃でいい。成功すれば勝手に吊られてくれる。占いないから灰も狭まらない。
樵人なら屋狂で黒出しはリスク高いので屋狼可能性大。その場合屋狼なら占襲撃余裕なので霊襲う必要がない。故に屋真樵狼。
【独】 小さい負傷兵 しもん
追いついてない焦り＋疑われることに対して過剰反応してたこと考えると樵狼は普通に有り得ると思うんだよねー。
パメがトマ人要素をきっちり示さず▼屋とか言い出したらリコールでいいとおもう。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
らいおん>>+62
だねー。一人一づつ黒出しても手数足りないし。
いっそ今日から占吊りして灰自由占の方がいいと思うな。弾幕広く張る感じで。共２と確白居るからＧＪも期待できないしね。
そんなきつねは、灰狼逃してたとしても、騙り狼吊り逃す方が嫌だから、断然ロラ派。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
牛〜牛〜>>+63
はいはい、質問！
樵人で屋狂だと黒出しのリスクが高いってどうして？？？ 霊抜けてるんだから問題なくない？ しかも地雷も解除されてるよ？？ むしろ狂人絶好の黒出しチャンスだと思うきつねなんですが！！！あれ？？
【墓】 おっ さん
空気読まずに議題回答である。
□１、むろん反対する。ただし単に反対しても通らないので、まとめ役と自分が共通してそこそこ黒視してる灰を吊りにもってきて、白視してる灰は最低でも占い対象にもっていくである。
□２、おそらく今日は占い師襲撃にくると思うので狩ＣＯするである。黙って吊られて機能破壊を見過ごすくらいなら肉壁になることを選ぶ。
ではまた夜に**
【墓】 村長 ヴァルター
個人要素じゃないんだけどなぁ・・・
僕が兵真ってかたくなに言ったから兵偽とか酷いよ酷いよ。まるで僕が狼で、兵の信用落としに必死になってるみたいじゃないか。
【墓】 ほるすたいん みどり
霊襲撃が防がれた場合樵で判定割れて真が判明すれば真襲えばいい。この場合占排除が一手遅れても灰は狭まらない(占われた樵が斑だから)ので防がれてもリスクは少ない。
本来吊り予定でない長が吊られたのも余裕のある襲撃の理由と思われる。
普通に屋真にしか見えない私は異端かしら(昨日も言った)
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+65 狐
屋狂なら一番信用得てる状況で自分が誤爆＞真が黒重ねてくると樵黒がほぼ確定＋自分が狂人と見なされるから護衛が真固定になるのでリスクが高い。
成功すればリターン大きいけどね
【独】 司書 クララ
／／｜娘旅神|者兵屋|樵|青商書羊妙年｜長農
屋真｜共共白|偽偽真|黒|灰灰灰灰灰灰｜灰霊
兵真｜共共白|偽真偽|白|灰灰灰灰灰灰｜灰霊
者真｜共共白|真偽偽|白|灰灰灰灰灰灰｜灰霊
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
議題見そびれてたぉ！黒要素！黒要素！>>+8
□１、反対する。白だと思う主張、自分が黒だと思う人を推す。
□２、する。守るべき人もう居ないし。灰狭めになるから後はガンバ☆的に（ぉ
□３、ｱｯ――――――――！！！
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
牛>>+69
んん？絶対とはいわないけれど、その場合、（セオリー的にいうなら）護衛は白出占に行くんじゃないの？狼狂の偽黒被せってのもあるえるし…。それに灰狼２だから樵狼でも狂誤爆はそれほどのリスクとも思えないきつね。
先出し黒で２黒は狂に見られやすいってのは理解したー！
【墓】 農夫 ヤコブ
このタイミングで死んだのは本当に申し訳ないな。
判定割れてないし、狩人を責めれん。
狩人も狼もナイスなアグレッシブ具合だ！
しかし、村長の色を言えないのは痛い。。。
村長、吊り撤回させれんですまんかった。
吊りたくなかったわ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
んー、やっぱ屋狼兵or者真なら樵白なんだし占候補抜きに行かないかな〜であります。屋狂なら昨日の時点で割ってるでありましょうし。
何より単体で見ても2dの更新前なども加えて真ぽい。
【墓】 村長 ヴァルター
まあ、あんだけノイズになってりゃ吊った方がいいけど、霊判定は欲しかったな。
なんか僕が兵の信用ガチ落としした感じ。
つかな、パメラ共有の時点で僕の命は風前の灯だったんだよｗｗ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そんちょ>>+67（肩をポムポム叩きながら）
んとねぇ…だってきつねが狂人の時は気楽なんかじゃないし、狼の時は別に信用気にしないし…。そういうカテゴリ分けって、人に納得させられる情報じゃないんだなぁ。ごみん☆
あ、でも別に村長が兵の信用落としたとかは思わなかったけどなぁ〜
【墓】 村長 ヴァルター
説得要素としては足りないんだけど、どういえば説得できただろう。
もう少し感情に訴えるべきだったかな。
わりに兵真ってわかりやすいと思って油断した。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+72 けつね
例えばだけど黒白黒、と占い結果になったとするわね。ここで先に黒出した占い師が守られると思う？
狩人は斑が余程白い＋白出し占が真らしくなければセオリー狩人でないなければ後から黒出した占い師を守るわ。少なくとも自分が護衛を引き付けることはできないわね。
てか普通なら黒誤爆乙だと思うわよ
【独】 神父 ジムゾン
正直オットーはスキル高めの騙りにしか見えてないんだけどね……。
ただヴァルター人間でトーマスも人間だとすると、ちょっと難しい。
【墓】 村長 ヴァルター
難しいな。
あ、フォローしておくけど。
【初日と二日目のパメラの判断は正しい】
彼女を責めることはしないであげてね。
ちょっとヤコブ回避させたのは痛かったけど、兵偽視は言って欲しくなかったけど。パメラはいいまとめ役だよ。狼側が、そのパメラのやり方に対して、対抗手を打ってきた。そういう図式だと思います。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+78 女将
真なら尚更自分が信用の取れない方法は言わないわよ。【ギドラ提案して否定されて初め偽に見られても後で信用とる自信】がないと言えないと思うわ。
その場合信用とろうとしてない兵は普通に偽なんだけど。後その場合『確白』の必要ないわよね。自分が白と知ってれば成立するし。こいつに纏めさせるとか考えるだけでぞっとするわ、なら理解できるんだけど。後黒白黒で真護衛は真が凄かったんだと思うわ。
【独】 神父 ジムゾン
オットー狂なら昨日の判定割ってても良かったよなぁ。まー僕が斑放置になった挙句に真占抜けない可能性までありそうだったけど。
……なんか状況考察よりも普通に単体見てったほうが良いような気がしてきたぞ。
そして何気に二回目襲撃フラグが折れてるような。
というかこれ微妙に長生きしそうな予感も。
青年 ヨアヒム
つーかアレだよ。
斑判定のトマの発言聞いてから考察したりしたいんだけど、コア遅めで厳しくね？ 占考察にも、希望出しにも関連するのになー。
とりま、さくっと思った事から行くか。
占師には悪いけど、3-1だったら霊鉄板守護で占抜きさせて、残り2占のうち黒い方を吊って人外墓下行けよって考えもあった僕。
狩人の性格次第だけども、パメ・ジムよりはヤコの方が守護率高かったんだから、長狼だとしたら霊特攻って
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
うっしー。
ΩΩΩ＜なんだってぇぇぇ！！！
いや、きつね普通に白出占い師守りますがががが？！霊抜かれてる以上、白出し占師の護衛の必要性はセオリー以上にあるんじゃ･･･（オロオロ）あれ、キツネ結構レア思考？（笑）
あと、狩護衛引付を狙うのは狂じゃなくて狼だと思う…だって下手に狂GJ出られたら狂放置の危険もあるしね
青年 ヨアヒム
意外と積極的に攻める狼っぽいなぁ。
赤窓は3人で相談できるんだから一概に何とも言えない部分だけど、占3人で一番特攻上等って感じなのはオトかな。
しかし昨日ジムも言ってたけど、屋長両狼は薄そう。と考えると、この考えは微妙すぎるか。再考する。
あと共霊ギ却下されての者兵占COで、そこに共霊の目は少ないと、僕は感じたんだよね。
なので、屋狼ならあえて3CO目だった理由が気になる。屋が占騙り大好きなら
【独】 たぬきじゃないよ きつねだよ
占真鴈より灰考察で殴り愛おうぜ〜！
そんなきつねは能力者超軽視とかヒドスｗｗｗ
確定霊の方が大事なんだ！大事なんだ！
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小にこ＞
いえーいなかーま（・∀・）人（・∀・）なかーま！
しょいよあの狂ＣＯ確認〜。きつねは狂人だってほいほい吊っちゃうんだ ぜ！
【▼しょいよあ】
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ヨア殿はそこまで占真贋つけてなかったっぽだし襲撃見ての考察じゃないのかーと思ったでありますが、狂の目は見てるのに真の可能性すっぽ抜けは確かにちょい違和感であります。
>>+78女将殿 自分は別にシモン殿が真取りに来てないとは感じないでありますが(寧ろ真アピは多かったイメージ)、「偽が真取るやり方」ってどういうものであります？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
狼様としちゃ今の展開は嬉しいんじゃないかな。自分も初狼の時圧倒的に真視されていた占い師がいて、どうしようか悩んでGJ出たらその時だと占い師行ったら食えた。襲撃が上手く行っり作戦がはまったた時の爽快感は村には無いものです。
ふと思いましたが村長黒の線もある気がしました。間違えて狂食いたくない、占でのGJ怖いでよりGJありそうな霊に行くでしょうか？GJの危険よりもヤコブを襲いたかった理由には
負傷兵 シモン
…とりあえずヤコ抜かれてがっかりするのはわかるけど、灰から非狩発言は勘弁な。
村長狼なら絶対俺喰われとる思う。俺でGJ出る確率低かったろうし、出たとしてもGJ避けの線は見られた思うから。
どっちが狼でも「護衛を必ず引きつけてる自信」ってのが有ったとは思えん。トマ狼の場合今日ヤコGJが出ると明日は真か霊のどっちか抜かんと確定コース（二白より）。
賭に出る余裕があるってことがまずトマの非狼要素や。
【独】 村娘 パメラ
兵真はないと思ってる。これは除外。
なので屋真、者真。
屋真なら、者樵灰/兵だろうけど、者樵で繋がりそうな灰……×長年商妙羊ってところかな。
ラインが若干ありそうなのは、書ぐらいかなあ。ここまでオトさんが出してくれば、屋真考えよう。つか、単独感強くてここ狼はねーよ、がパメちゃんの感想。
【独】 負傷兵 シモン
あれ？ ちゃう。
村長狼でヤコ喰わないなら、庇われてた俺を黒くするため喰わんで吊らせるか？ その場合えーと狂狙い喰い？ でもヤコ生存で狂喰ってまうとせっかくのSGトマに黒が出しづらくなるんか？
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
え、あれ？ちがうよ、僕は村人だから吊らないで！【決定反対だよ！】
大きい僕がすごく非狩発言しているような気がするんだけど、ブラフとなのかなぁ。
【独】 村娘 パメラ
者真……この場合樵白。
むしろ屋狼が霊噛めたから安心して偽黒打って来たっていうのが、しっくり。
屋と繋がってる感じがするのはどこかしらね。
灰ライン。
羊書はないね。羊年もライン切りにしては微妙。
というか、羊は単独感あるんで、ここはラインなさげ。
でも中身があさくらさんなので、警戒は怠らない。ここ大事。
【独】 村長 ヴァルター
確定霊襲撃の理由は以下６つ
・初回で灰狼吊られるなんて、ピンチすぎるので、占灰ライン戦・占襲撃と、残り２狼、どちらがＬＷにでもなれるようにする。
・ライン誤魔化し。
・長黒判定が出たら、残狼１になるので村に自由占や狩ＣＯの手筋が残る。それを潰す。
・占い師食ったら霊能者食えなくなるじゃん、大げさだなぁ。
・パメラの信用落としをかねて、村をカオス化。狩人揺さぶり。
・ヤコブに俺の黒見せてやるかよｗ
【独】 村娘 パメラ
しかし、思ったよりガチ脳死滅してるね。
今日は神父に決定丸投げしてみようかなｗ
明日ちょっと更新時間に起きれる自信がない。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
やはり村長黒というのがあったのではないかと思います。
今更ですがニコ共、大きい僕が黒を出したのも確認。まぁ宣言通り今日は狼の可能性あるトーマスを吊りたいです。確霊いないのを踏まえるとにトーマス吊躊躇う人もいそうですし僕も少し？とも思いますが。まずトーマス吊ってから占ロラを頭に入れますね。
この状況は村と狼で気持ちの差が出やすい所。占機能は生きているんだから、という人は少し気になります。
【墓】 小さな リーザ
にゃっ！
[流れ分らないけど、▼しょいにんぐ把握！
吊りセットを完了。]
にゃんにゃん♪
[ヴァルたんとヤコブお疲れ様♪霊襲撃で占いは割れたにゃ？手数で狼側の占い師が信用稼げていたら狼いい感じにゃ。]
【墓】 ちっこい 女将
狼なら赤に落としてチェックして貰えるし、【村がどういう状況に陥るか】先んじて見えてるから、その時の反応は作っておける。
神で割れない場合も想定して、真っぽい反応をシミュレーション出来るんだわ。
私は「真の取り方」を知ってるが、真やってる時にポカったり迷いが出たりすると、ぽろぽろ失言して偽っぽい言われたりするからなｗｗ
「真だと思ってるから落ち着け」とか相方に言われる始末だｗｗｗ
青年 ヨアヒムは、ならず者 ディーター を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 小さな リーザ
にゃにゃ。
[小さいオトにゃんが何時か墓で話していたけど、占いにかかるのなら初日の方が偽黒出されないので、論戦に強くない村人なら楽にゃ。
論戦に強い村人なら逆に偽黒を出されるタイミングで占いに掛かって、偽占い師発見でそれを村に伝えるのもいいにゃん。
トマたんの正体わからにゃ行けど、村、狼どちらにしても今日が正念場にゃん。でも、黒出ているのに霊強襲にゃ。トマにゃん白っぽいにゃー？]
【墓】 百獣王 ごらいおん
手数的には▼樵→▼屋誰かが黒を出したら、▼斑→後一人が黒を出したら、また斑→残り七人で、ライン戦で決め打ちになるのか。
【墓】 農夫 ヤコブ
非狩発言ね〜。
発言はしてないが、昨日決定前にたしか喉が枯れてたアルビンは非狩かなぁと思った。彼が狩なら回避とか考えそうだし、ウッカリさんには見えなかったし。
あ、狩回避とか考えてない非狼要素とも言えるのか？
・・・でもウッカリって誰でもやるしな〜とグルグル。
【独】 村長 ヴァルター
実は今回は怖くてライン切りにいけなかったｗｗｗｗ
希望の方から切るぐらいでいいよな、これ。
僕からやったらあからさま過ぎていかんし、目立たせないようにクララにちょいと話ふったら、いい感じで希望がそれをつかっててうまいなぁと思いました。
【墓】 ちっこい 女将
うん、樵白だと思う。
だから、なんで昨日3-1で割らなかったの？って不思議なんだよね。
占襲入った際に狂人は偽黒出しにくい、他に襲撃入ったら、何故占襲無いの？って事になる。
兵も屋も初回割ってきそうなんだよ。
割らなさそうなのが者。
だから、者狂だと思うんだよなあ。
【墓】 村長 ヴァルター
しかし、占ロラするとなると３手か。兵から吊られたら厳しいな。
７手のうち僕が１手で、今日樵白だったら、あと５手で、者黒は吊られそうだから、最後１手か・・・
１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
灰狼が１匹も吊れてない状況で、明日を迎えるとかなりキツイ。者が明日黒出して、そこ吊ってさらに狂占吊ったら終わるな。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
娘旅│者兵屋│神│木│年羊妙青商書│墓│村農楽
共共│占占占│白│斑│灰灰灰灰灰灰│下│謎霊天
残り６手で狼最大３かぁ…厳しいねぇ。占３手、樵、灰２…
これは…素敵灰の殴り愛タイム突入…？wktk 中身ばれ？気にしないきつねです。
【墓】 村長 ヴァルター
さすがに兵から吊るとか思えんけど。
ニコラスいるから、それはしないはず。
それでも、兵から吊ったらパメラ狂勇者確定。
【墓】 ちっこい 女将
墓下議題、追加しとこうか。
赤視点の議題も必要だね。
□3.GS提出。長樵込みで。
□4.狩どこだと思う？
喋ってない人も、議題回答だけでもしてくれるといいと思うよ。
とにかく喋ってみるのが大事。
ここでは疑われないし、否定されないからね。
添削して欲しい人は、その旨言っとくれ。
【墓】 村長 ヴァルター
けどさ。昨日のパメラの
「村長には悪いけど、兵真はねーながパメちゃんの感想」
これ見たらすっげ不安にならねーですかい？占い師ってのは、信用のとり方しってればいくらでも真とれるんだから（僕とれないけど）、そこをかきわけて、真贋判断するべきだろーーーーー！
【墓】 小さい負傷兵 しもん
灰は樵＋青商書羊妙年の７人（うち１斑）か。吊り６手、襲撃は４回？共共白で１回は灰襲撃あるでありますか。狩回避が出たら無くなるけど。
手順としては屋狂が消えた訳じゃないでありますから、▼樵→▼屋は微妙かと。屋真強めに見るのでなければ手順的には屋からの占ロラが堅いと思いますが…
>>+98回答ありがとうございます。すっと頭に入ってこないので後で読み返してみるであります。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
まとめは極力フラットに考えて欲しい、少なくとも表ではフラットに考えてるフリしてほしい派でありますねー。確白も考察するのはいいけど決め打つスタンスみたいなのは隠しといてほしい。
理由の開示も少なく偽視されっぱ、意見聞き入れないよーって感じだと真でも偽でもげんなりするであります。
ねむいであります。
【墓】 百獣王 ごらいおん
gs白 ヨアヒム ＞ペーター＞クララ＞カタリナ＞トーマス＞リーザ
トーマスは単体では、もう少し白く感じる。狩人はカタリナかな。
今回発言の精査していなので、自信ない。
【墓】 みさくら にゃんこ
おおおおお？！
ちょっと覗いてみたらヤコちゃんとそんちょが落ちてるニャン。
おつかれさまさまー。
村側きつそう…
そして狩人はGJ指向とか投票とかですけそうもなっとく…。
【独】 行商人 アルビン
どうも考察する気になれないから、貼り保存。
灰ログで分かり易くいろいろ書き換えもしたいとか思っていたけど、そんな時間ないや。
【独】 司書 クララ
各占候補の襲撃、判定周りでの感想だけど、各候補が狼だと仮定した場合の感想は↓。
長黒仮定。騙り狼候補は者兵。（長黒＝屋真なので）
者狼：長黒の結果見せたほうが「やっぱ黒でしたね」と言う流れに持っていける＆ライン切り利用出来る 霊食わなくてよくね？
兵狼：長と両狼なら、襲撃前から騙り−潜伏でライン繋ぐか？という疑問感。騙り→潜伏はともかく潜伏→騙りで援護って何したいの？
【独】 司書 クララ
長白仮定。
者狼：長白見られないのでミスリード進められる＆考察を変えないで済む。
兵狼：昨日時点で兵のつっこまれ感は満載だった。ならここで長白という結果を見せて「白だったじゃん！」と村の思考変えさせた方が得策。
屋狼：狼だけが黒出し先出しという展開。狂より先に判定割る理由がよくわからんちん＆割って樵吊りたいなら霊襲撃しちゃ駄目じゃね？
【独】 神父 ジムゾン
状況に惑わされず、落ち着いて、灰の白いとこを守っていけば勝てる。
ペーター、アルビンは信じて良い。ヨアヒムもたぶん白。クララは白いけどちょい不安。カタリナは未知数。
……リーザがなぁ。感覚として黒っぽくはないんだけど、さほど白さも感じない。
ここ白くしようと動いてみるか。
……んで黒打たれたトーマスが黒いな。
【赤】 ならず者 ディーター
さてさて。楽しい勝ち筋計算の時間です。
誰：娘旅｜者兵屋｜木|神｜青商司羊妙年||農長
表：共共｜占占占｜斑|白｜灰灰灰灰灰灰||霊灰
裏：共共｜狼占狂｜斑|白｜灰灰灰狼灰灰||霊狼
▼：13＞11＞９＞７＞５＞３＞EP ６手。あと５人人間吊ったら勝ち。
【赤】 ならず者 ディーター
・占い師襲撃の場合
13：共共占占占斑白灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占(兵)
11：共共占占白灰灰灰灰灰灰 ▼占(屋)▲白(神)
９：共共占灰灰灰灰灰灰 ▼占(者)▲共(旅)
７：共灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
５：共灰灰灰灰 ▼灰▲偽装
４：共灰灰灰 ▼灰▲灰
【赤】 ならず者 ディーター
・占い師襲撃しない場合
13：共共占占占斑白灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲白●黒出し
11：共共占占占斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲共●片
９：共占占占片灰灰灰灰 ▼黒出し占▲灰●片
７：共占占片片灰灰 ▼黒出し占▲共●灰
５：占片片片灰 ▼占▲偽装
こっちの場合はちょっと勝ち筋見つけにくいかも。明日木吊りなら明日兵襲撃はほぼ必須と思われ。
【赤】 ならず者 ディーター
>>*11の場合、斑吊りに加えて灰吊りで３人人間をを吊る必要あり。
年妙は黒出さず吊りたい。黒出して吊るのは青司商辺りが理想。司黒だとちょっと吊れないかもだが、注目を逸らすことは出来る。
【赤】 ならず者 ディーター
ただ問題は、兵襲撃後に俺が黒出した斑を吊れるかなんだよなー。
斑の色にもよりけりだと思うが、明らかに俺が状況偽なので。
んーんー。色々考えてみるかー。地味に旅共が痛いけど、リカバリーは効く範囲。
青商の衝突利用できないか。
ならず者 ディーターは、負傷兵 シモン を能力（襲う）の対象に選びました。
木こり トーマス
あー、で、黒が出してきたのが昨日まで狼っぽいと思ってた屋だったわけだが、今日の黒出しが狂人要素とはあまり思わないな。
霊抜き通ってるし、シモンは割りと偽乙な雰囲気なんで、シモンからの黒のみだと俺吊れるかどうかはちょっと怪しい気がする。
万一俺が白確定なんかしたりすると狼的にSG減るのが痛いと思うし。屋→兵→者という判定順なんで、屋の黒出しで樵狼と思ったシモンが白出してきたって線は結構あると思う。狼
【墓】 ちっこい 女将
占真贋は、兵真変わらず。
者真無い。屋真も無い。
この辺はもう散々言ってるから、理由割愛。
樵は白でいいだろ。
GS
白：長商樵＞青＞書年＞妙＞羊：黒
【墓】 村長 ヴァルター
ノ 僕もー
襲撃の場所や、ＧＪの有無や、判定にすっごいドキドキするよね。
[村長はにゃんこにまたたび酒をふるまった]
おひとつどーぞ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+120
村長には悪いけどそれはない。村長も騙ったことあるよね？ないなら仕方ないけど。
信用の取り方は確かに技術の一つ。そして偉そうだけどその技術に関しては私はかなりの自信がある。それでも真とずっと残っていたら最後には逆転されてる。
それは真は生きてる限り真であろうとするからでそれに情報が重なればどんな上手い偽も決め打たれはしないの。
【墓】 ほるすたいん みどり
偽が真を乗っとるには偽が真らしいだけではいけないの。真が偽っぽく、偽黒受けた村人が黒く、偽白受けた狼が白くないといけない。
だからこそ兵にその動きがないのが信じられない。力が抜けてるとか信用の取り方がどうとかそういうのではないの。彼が自分なりのやり方で狼を探そうとしているように感じられないのがもっとも大きいわ。
村長、兵は彼なりに狼を探してるのかしら？
【墓】 村長 ヴァルター
そうかぁ。そんなもんかなぁ。
ならいいんだけど。
兵真なら、あれは本当に苦しいから、どこかで真のめが出てくれること祈ってる。
偽偽言われても、それは兵のせいじゃない。
兵真は見極められる。だから、がんばれシモン・・・
【墓】 村長 ヴァルター
ほるすたいん＞なるほどなぁ。狼を探していないように見えるから、か。たしかに、考察や灰への絡みはオットーやディーターの方が多いし、しっかりしてるよね。
信用をとるって、難しいね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+130,131に追従であります。
ただ結果論で行くとこの占い師の信用勝負な状況で一番戦えそうなのが考察スタンス見る分にはオト殿だよなーとも。
でも屋狼なら黒白白と出して先吊りされる可能性増やすでありますかね？というのと、屋真なら狼側からは予想つくでしょうし、護衛率もそれなりでしょうから単に狩人との読み合いとも考えられるでありますか。
【赤】 羊飼い カタリナ
今日占われなかったら神父食いたいなぁ。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
斑吊後、占ロラで3手、残2手を逃げ切りコース、とか…しんど！
旅人 ニコラス
ああ、いつの間にかばれていた様だ。
【私はパメラと何かを共有している共有者だ】
今回共有者ってことで、黒を探すことを二の次にしてた感があり、皆を惑わしてしまってすまん。昨日出ることも考えたが、すでにペーターを初めとした人間が発言数が少なく、さらに混乱させるだけだと思い自重した。
駄目緑でスマン。とりま、謝罪かつ生存表明だけ。また後でくる。
神父 ジムゾン
あ、クララが白く見てるのはトーマスでした。喉もったいないと思いつつ訂正。
とりあえずトーマスについては否が応でも議論が起こると思うので良いんですが、カタリナ白いと感じてる人の話が聞いてみたいなーというリクエスト。
それとオットーが「ペーター黒く見えるのは感覚が違うだけかな」と言ってましたが、屋真ならたぶんそうです。僕はペーターの思考に疑問挟む余地があまりないので。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
小ニコ>>+136に同意のきつねが通りますよ〜
どれだけ、真要素を稼いでも対抗が出て状況的に吊り手数が足りる状況になってしまったら、吊られちゃうのが能力者の悲しいサガだよね。ほたほた
だからねー、信用なんて別に稼がなくてもいいと思うんだー。自分目線でいいからしっかり灰を見て狼探していれば、見てくれてる人はキチンとそこから真要素を拾ってくれるからー。これは能力者だけに限らず、素村でもいえることね
【墓】 小さい負傷兵 しもん
女将殿の>>+98からを読み直し。
兵に失言多いのは確かでありますね。赤チェックの介在と村の状況シミュ可能なのも納得。
ただ「出来る」と「実際にやる」とは必ずしも一致しないので自分は「出来る」は「出来ない」ほど強い要素には取れないでありますね。
「真の取り方」の部分でありますが、ギドラ提案での真取りは予め策として用意できる部分であるのに対し、道中での発言はポテンシャルを必要とするであります。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ジムゾンがいい白だなぁ〜
こうやって、相手の思考を引き出すような質疑ができる白確さんが居るとありがたいねぇ〜
【墓】 小さい負傷兵 しもん
なのでそこから女将さんが想定するレベルの真取りスキルがあるとは言えないと思うでありますよ。
また「真の取り方」を知ってても実践できないパターン、女将さんの場合は真の時でありますが、それが誰もが偽のときに出ないかというとちょっと首傾げであります。
ただ、赤チェック入ってなさげと言うのは自分も感じるでありますから真狂も見てるであります。
ですが今日の>>7とか自襲撃に全く触れてない辺りは狼要素とも。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
赤チェック入ってなさそう＝非狼要素
って意見をここだけじゃなくても、よく聞くんだけど、実際皆が入村した中で、実際狼が赤チェックされてた村ってあった？？
きつね、自分が狼の時は、チェックもしないししてもらわないし、入村したログ読んでもしてるされてるってのを見たことがないから、実はこの考察基準に常々疑問だったりするんだよね〜
【独】 ならず者 ディーター
/*
これPL視点の意見になるけれど。
パメラさん、決定出して、周りから反対来てるのにそれを吟味した様子もなく、『ホッケー見てくる』『カーリング見てくる』じゃ、そりゃアルさん怒るわと思います。
ネタかもしれないしオリンピック見るのも否定する気は全然ないですが、何でこう、言わなくていいこと言うかなぁ…と。
【独】 ならず者 ディーター
/*
言わなくていいことってちょっと違うか。
ただ反対来てるなら、それに対するケアがあった方が、灰のストレス的な意味でいいんじゃないかな、と思ったり。
パメラさんのスタンス自体を否定する気は全くないですが、そんなことをぼんやり考えていた更新前でした。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
自分も結構懐疑的でありますよ。赤チェック自体はしてるログ見たことありますが。
赤で相談して白ログの意見捻じ曲げると意見が歪むから自分が狼の時は言わないしチェックも頼まないであります。(仲間が白ログでの方向性チェックしてきたら内心煙たいｗ)
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+145 たぬつき
私は「これでいいかな？」と聞かれたらする。でも聞かれない限り、あるいは目に付きすぎない程度なら放置。言い換えれば目に余るならきっちり指摘は入れるわね。
変に指摘入れるとその人の言葉ではなくなるので歪みが出やすくなるから。だから赤でチェックいれるだろ？は全く真贋要素にならない。ちなみにいままで経験した村では指摘入れないことが圧倒的に多かったわ。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
試合に参戦していなくても、急に忙しくなるこの時期は憂鬱だ。ということで、こんばんは。軍曹と村長はお疲れさまでした。
3-1の霊抜きか。これ決めると爽快なんだよね。赤ではやはり、はしゃいでいるんだろうか。
【独】 小さい負傷兵 しもん
ぶっちゃけ否定意見ばっかだとなんだかなーなので入れてみただけというＣＯ。
普段は単独感？何それおいしーの。っていう。赤ログの香りがする評→真や狂でしたなケースは結構見るしね。
まあ話の種になったのでいいか。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
俺この間赤チェックしたよ。
ちょっと…視点漏れ臭いのが酷かったからさ…
基本は放置するんだけど、あの時に「不慣れに騙らせるのは注意」って事を学習した。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
ログも追えてないけど見えた質問。
>>+145 たぬね
解らないこととかは聞かれたら答える。文章の推敲まではあまりしないかな。忙しかったり、自分の発言に手一杯だったり、なかなか時間が合わなかったりも多いかな。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
しかし、農は霊でギドラ要求か…。経験値が１上がった。今度霊になったら私もやってみよう。非霊要素に…取れるのか、取れないのか、それは分からないが。
【墓】 小さな ディーター
戻った。地上に対する感想だけ先に並べて墓下ログにダイブ。
個人的にはパメラさんの1d2d決定は大きく不満は無いかなぁと思うのです。が、確霊抜かれた事により、決定が裏目に出るよう利用された感じがしています。この先厳しい戦いになりそうです。
私は発言1巡しただけですので深い読み込みは出来ていないのですが、占は狼2騙り無し、者兵が人間、屋が狼かなと見ています。真絞込み出来ていません。今のとこ兵≧者かな。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
しかし、３−１で確定霊が抜かれましたか…。やっぱり読みあいって難しいな。
セオリー的には確定霊護衛かな。でもその裏をかくかも…とか悩むときりがないんですが。
狩人は大変ですよね。
【墓】 小さな ディーター
護衛についてなんですけど、ヴァルターさんが議論の中心になったりしてた部分が大きいと私は感じております。ヴァルターさん自身も述べていますが、村は揺れたと思っています。村全体で見れば、占わなくても実質パンダみたいな状況だったんじゃない？と感じてたので、明日の情報量考えたら、確霊護衛かなぁと思っています。私だったら占真贋迷ってる状況なので、護衛は霊のヤコブさんだったと思います。
木こり トーマス
>>神父 書いたのにもったいないお化けが出たｗ昨日時点での思考を晒すことなんで、別に意味がないと思わないが。
で、アルビンはその後の反応で今は村っぽく見てる。アルビンの言う俺の黒要素って喉消費うんぬんだろ？
別に自分のあの発言が白いとも思ってないが、あれが黒いって短絡的過ぎるだろと思ってた。
昨日アルビン疑ったのは、村長の黒要素はスキルと性格鑑みて"狼なら迂闊"で片付けるのに、俺に対してはそれ全
木こり トーマス
俺に対しての思考の流れなんかは演技と考えるにしては相当うまいし、これが演技としてできる狼ならもちっとましな俺の黒要素出してくるだろ、とも思う。
ここら辺狼としてのスキル矛盾感じるところなんで、アルビン白。
ふわぁ、残り灰もちゃんとみねーとな。
年羊の絡みが気になるところなんだが、なんか議論がふわふわしてる感じがして良くわからんわ。もっともやもや感を言語化plz。＠１３
【墓】 ほるすたいん みどり
>>34 樵
ぶっちゃけるとちょーーーーーーおかしいです。偽黒でテンション上がったのにそんな過去のことに喉割きたくなんかないですね。喉は有限、ならばいうひつようのあることに絞る。これは当然ですが昨日のこと態々言うのは発言数水増しで黒いです。はい。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
村長、発言の使い方が２ｄも早いｗ。
ふむふむ、樵さんは商とやりあってるね。狼なら商を黒塗りしたいのかな？
【墓】 菜食家 うるふ
ただいまーッス！
議題答えたいっすけど、ちょっと余裕がないッス。
余裕ができたら読んで答えるッス。
ほうほう、ヤコブさんが襲われてるッスね。
なかなか度胸のある狼たちで楽しくなりそうッス。
吊りは村長さんッスか。
ともあれヤコブさん、ヴァルターさんお疲れさまーッス。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ふむ、昨日は旅樵長辺りに希望が集まったようですね。しかし占い吊りともに見事な男ロラ。
女性も●▼しようぜー。冗談ですが。私がまとめなら●樵▼旅で出したかも。
【独】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>2:259
www.
まとめ役って性格出ますよねwww.
私はなあ。まとめは無理だ。能力的にも性格的にも。だからまとめ役できる人すごいと思うの。
少女 リーザ
■１．■２．
リーザ3-1では確霊って占真贋見えたりで厄介じゃから、抜けそうならささっと抜いてくるもんかと思ってたのだが、皆の意見見ると違うんじゃの。占＞霊抜きなのかや。単純に確霊抜きたくて賭けに来たのかと思っとった。長狼ならその可能性が挙がるってとこか？、と。長の白黒については黒いなと思った事があったが実際の所は分かりようがない。長黒に期待せずに白と思っておった方が無難じゃな。
少女 リーザ
確霊は護衛率高いから、チャレンジ精神旺盛な狼じゃの。もう一人にもよるから大した根拠じゃないが、者樵狼像とはあまり合わんの。
あと霊抜きの利点は占決め打ち狙える点か。そこは信用低い兵の非狼要素じゃ。兵狼なら屋者から真抜きは難しいと思うので微妙だども。信用勝負やりたそうな性格なのは者より屋かの。樵屋者の発言見ながらまた考えるがの。
というか長投票リーザか。何か疑い返しでばかり強く黒視されて面倒じゃの
【墓】 小さい負傷兵 しもん
襲撃考えると樵羊、次点で長あたりに一狼は居そうな気がするんでありますよなー。
今トマ殿読み直してるけどイマイチ色見えてこないでありますね。
>>+154はそう？って思ったでありますけどトマ殿自身がそんちょに対して喉がどーって言ってたでありますね。あれ＋商に対する返答が凄く黒塗り臭く感じたであります昨日。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ふ、皆こんばんは、だな。
俺がＰだ。
□１．この体に流れる熱い血にかけて、反対する。自分を信じるんだ！
□２．ＣＯしない場合の抑止力を期待するかどうかか…。俺ならＣＯするな。▼を余所に回せるのが大きいと思うからな。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
しかし、▲農とは…。俺なら▲神に行くがな。狩候補削りも兼ねて。
しばらくは●にはあたらない位置に狼はいるのかもな。おそらく長狼はないと思うぜ。その場合は霊判定隠しの確定霊襲撃よりは占いに行くか、神をかみにいくんじゃないかな。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+162
お疲れ様だ。
そうだな、村全体の占い真贋考察のバランスというものを考えて残すのも悪くはなかったと思うぜ。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ほう、屋から樵へは黒出し、兵者から樵へは白出しか。
霊が破壊されてからというのを考慮すると屋が真狂狼どれもありそうで悩ましいな。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
屋が真：そのまんま樵狼
屋が狼：▼樵で一手潰してウマー。それに率先して偽黒を出せば狂は空気読んで白を出すという読みか。共有は二人出てるし、霊もいないし。悪くはないタイミングだな。ただし、樵が狩人だったり兵者のどちらが狂人かとかの見分けがつかないのが問題か。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
屋が狂：男は黙って最初に黒出し。よほど樵を非狼決め打ってたか？まあ確定白作らないことも考えるとわからなくもないが。
樵が狼でうっかり誤爆でもほぼ狂アピが伝わるからな。たとえば者が狼で兵真の場合、後から樵に黒を出した兵は者からかなり真に見えるだろうし。というか兵が狂なら屋がすでに黒を出してる時点で樵黒は出さないよな。
【独】 少女 リーザ
つかこれもしかして半分非狩り宣言かの。霊来るかもと思ってて、実際霊抜かれてるとか。
潜伏幅狭めたらすまんのじゃ。
というか狼もアグレッシブじゃが狩人も割とアグレッシブじゃの。占師でGJでるの期待じゃ。
占真贋ホント分からんのう。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ぱんぶー殿こんばんはであります。
>>24前半はちょい村側要素でありますね。後半は何回か読み返したけど視点はよくわからんかったであります。
★そういえば、「囲う」ってよく聞くんでありますが具体的に何をどうすることなんでしょうかね？
ごはん食べてくるであります。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+168
む、それもありそうだな。だとすると相当白目に見られているところにいそうな気がするな。狼連中は。
連投すまないな。だが熱い血は止められない。もう少ししたらぱんぶーのおむつを替えに出るので、な。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
>>+169
エロい意味なら（以下略）
人狼的には、相手（Ａと仮称）を白く見るなどの行為で、Ａから好意的な印象を獲得する行為と思われる。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ぱんぶー「しもんっていいやつだよな。」
しもん「そ、そんなことをいうぱんぶーは白いよ。だって村人である俺のこと白い言ってくれるんだよ。」
ぱんぶー「（…計算通り）」
【墓】 小さな にこらす
「囲い」は、たしか狼が仲間に白判定だすこと。
囲って守るというニュアンス。
その時点で真はだいたい墓下。
たまーに狂人が狼に白だすことも囲いって言うみたいだけど。
【墓】 村長 ヴァルター
【囲う】
１．仲間切りの逆。黒方向に見るのではなく、白方向にかばうこと。白囲い。
２．偽占が狼に白判定を出すこと。ごらいおんの言う通り自由占でよくあるね。Ｆ国だと、占襲撃後の残占が（自由占や指定占で）真がいない状態で狼に白を出したり。
そういや、ちいさなディの「長が２ｄ斑状態だった」ってのはすごくしっくりきたなぁ。なるほどね。
【墓】 村長 ヴァルター
１の白囲いってのは、僕が勝手に言ってるだけかな。素直に「かばい」でいいのかな。
ばんぶーのは・・・もしかして、懐柔？
さあ、正解はどれだっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（自信ないのかよ）
【墓】 ほるすたいん みどり
長：樵ときれっぽ。狼でも吊られてるから別にいいよｎ。単独はやや白？ただ総じて白が多いので狼はありかもしれぬ。
青：発言によどみなく思ったこと落としてる。二日目の早い段階で年書白寄りに、長中庸がイカす。この勢いなら白。落ちるなら黒。
商：自分の意見を明確に出している。昨日の発言読んだ限り白でいいや。樵とも切れているし。
年：昨日後半からかなり白い。感情が非常に好感持てる。
ならず者 ディーター
ただいまです。襲撃考察について軽く。
占ではなく霊に行った理由としては、占真贋がついていなかった為狂食いを恐れた、村長さんの判定を見せたくなかった、１ｄ３−１なら占護衛もありと見た狼が特攻した…etc.などが考えられるでしょうか。
俺は長黒視しているので長狼での判定隠しの線を強めに見ていますが、長白と見た方が無難、というリーザさんの意見には賛成です。>>37
【墓】 ほるすたいん みどり
書：初日神にケンカ売るのがイカす。>>2:20は素直っぽい。
羊：前衛押し捲り。なんか狩っぽい悪寒。
樵：商長ときれっぽ。屋真だろうから黒でいいよな？というか思考が無理やりすぎて村人に見えないって言うか。
妙：初日灰考察はやや偏りあり？長評価は違和感。二日目のGSで旅最黒理由疑問。
白：青商年書羊＞長＞妙＞＞＞＞＞樵：黒
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
□４．そうだな。ヨアヒム辺りか。ものごしの柔らかさ的に。
熱い血の予想でよければ、「狼：樵年＋者オア兵、」の三人というのはどうだろう？
理由：チーム男組。
【墓】 Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー
ふ、>>+171と>>+173は見なかったことにしてくれ。
では、少しレベル上げとおむつ替えに行ってくる。
個人的には占いは統一を貫くべきだと思っている。理由は霊いないから。▼したときでの情報出ない以上●で一人分の情報を占い機能が生きている限りは確実に出してもらいたいからな。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+156 女将
ごめん、そこなんで態々表でいうかさっぱり分からん牛ガイル。ためは常に斜め下です。
どんだけ分かりやすかろうが非狩発言とか表でいって何の意味があるの？って感じです。まあ私も同じこと思いましたが。
まあ墓下で占シンパが分かれるのは面白いと思うのでこのままでいくわ。者真派は{楽天家 ゲルト}さんと{Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー}さんにお任せ。
【墓】 ほるすたいん みどり
女将とそんちょ＞
兵真に関してはアレなんだけど二人は灰の誰と誰狼って思ってる？
私今ざっと見てかなり灰白かったから樵黒じゃないならかなり狼上手いと思ってるんだけど。樵黒じゃないなら村長黒かもってくらいには灰が白い感じ。
【墓】 にちりん ソニック
ただいまー！今日は灰考察ちゃんとやるために早く帰って来たよ【給料泥棒CO】
今日は狼も狩人も勝負だったと思うんだよね。
だから狼はすんごいウキウキだし、狩人はすんごいガッカリだし、そういうのがちょっと出てるんじゃないかと思った所でログ読んでくるっ！
【墓】 村長 ヴァルター
ほるすたいん＞そうだなぁ、僕はリーザを疑ってたな。兵真だと思うから樵は白で、年書は僕吊りの反応から、白いなと思った。商はじわじわ白さが出てきたんで、残ってるのは青羊ぐらいか。青と羊なら、青の方が白いから、羊かな。妙羊ってあるかな・・・
おおおう、喉がなくなったｗｗｗｗ喋りすぎ注意〜また明日ー。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
赤チェック？そんなのは幻想です。赤でチェックしてもらわない方が単独感出ますし、赤はあくまでも方向を決めるだけの場所ですから。添削してもらった意見だと、本人の考えと違った所が出てきてそこを突っ込まれやすくなりますし。
今改めて投票を見たのですが、トーマスの投票がヤコブなのは何故なんでしょう？そしてトーマスがそこに触れてないのも何故なんでしょう？普通、「投票間違えた」とか「セット忘れた、
ならず者 ディーター
この襲撃のイメージとしては、"強気""特攻"。その印象としてはオトさんよりもシモンさん、という感じでしょうか。ここはイメージでしかないですが。
判定的にも、霊抜けたとはいえ屋狼で先黒出しのメリットがよく分からず…それよりは、屋狂での狂アピの線の方を強く感じます。ここから、兵狼屋狂予想。
あと、客観的に見て長木両狼がない、ということは分かるかと。（続く）
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
デフォでヤコブのままだった」くらいは言うと思います。それを自分から言わないのはそこを触れられて欲しくなかったように見えます。ましてやこれ、「襲撃と吊りのセットを間違えた」と言われかねないミスです。
村側なら胡散臭く思われようと何かしら言いませんか、ここ。ちょっとあれですがここは黒要素に見えます。
晩御飯のパンです。
1 ローストチキンサンド 2 チーズ入りカレーパン 3 生チョコキューブパン
【赤】 ならず者 ディーター
トーマスの白要素捏造の為に議事潜ってたけど…トマ本当に黒いｗうはｗｗｗ
白要素捏造に困るってなんぞこれ。
狼がキツイのはデフォですよって。
だからこそ楽しまないと♪
っていうのは、俺の考えです。俺もなかなか余裕ないですが、これは大事にしたいのです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
囲いは狼仲間に白判定(或いは白視？)で守ることでありますかね。回答感謝です。
>>+178
長に真を見切られてる視点はそれ以前の兵の発言と照らして偽でぱっとは出にくいか。ここは素直に真要素で取れますね。
信用落ちの自覚と白庇いは真贋関係無い要素のような。いや白庇いは偽なら出難いのか？
んー、自分が普通に見ると屋真にしか見えないのでありますが熱烈な兵真派も居るのが気になるところでもありますねー。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
者はどんどん偽っぽくなるし、積極的に真視する人も居ないとこ見ても、もうぶっちゃけここ偽でいいやって気になってるであります。
パン頂くであります〜。2(3)
【独】 小さい負傷兵 しもん
ふつうにこのはっぱのかけ方真ぽいけどなあ。屋狼で樵から説得力のあるライン考察されたら困るような。
→ライン消しに自信がある狼
→ラインなど存在しない真狂
素直に考えると後者。狂は判定より薄いからやっぱ真。
またはそう見せることを狙った狼だけど、そんな回りくどいことせんでも。
【独】 小さい負傷兵 しもん
あと襲撃からの判断、特徴的な襲撃があれば結構加味するけどなー。今回の襲撃とかある程度スキル無いと出来ないと思うし。と言ってしまえばこの村スキルある人ばっかだろうって話だけど。
爪を前面に出してるのが羊樵長
爪隠ししてる可能性あるのが年青商妙書。
年は作為であってもおかしくない。青商書は割とそのまんまぽいけど。妙は不器用な感じがあるから性格偽装はしてないと思う。
外してたらぷぎゃーだけど。
【独】 司書 クララ
やっとプロジェクト鎮火できたﾜｧ（n'∀')η
明日から新しい鎮火作業だﾜｧ...（n'∀')η
今回は入念にスケジュールあけたつもりなのに、どうしてこうなった。
【独】 神父 ジムゾン
＞一番ポイントを射抜いていた
直感的に「カタリナ黒いなぁ…」と思ったのがこの指摘なんですよね……。
ぜんぜん的確に感じなかった。いやそんなんどっちでもあり得るじゃん、と。
＞積極的にSG作る狼特有の動き
下手な狼特有の動きですね。
それとこうしてカタリナに目を向けさせようとしているのは、総意に不安があるからというより、上手い狼はプレッシャーをかけないとボロを出さないからです。
司書 クララ
考察する時間ががが。ちょっとまとまったのは後で出すとして、先に思いついたことだけ。
今日の襲撃について。今日の結果判定は屋黒兵白者白。屋狼と仮定すると判定結果と襲撃筋に齟齬がある。
狼が先出しで黒？ってのも疑問だけ、それ以上に樵に黒出して吊りたいなら霊襲撃掛けちゃだめでしょ、と。
襲撃状況と判定結果がかみ合ってない。屋狼なら樵に黒出した意味が分からない。
なのでこれは屋の非狼要素じゃないかなと
【独】 神父 ジムゾン
ただその回答でヨアヒムが白いことだけは大変よくわかりました。
こっそりGS
□年≧商≧青＞書≧妙＞羊■
あれ、ほとんど白寄り灰しかいないな……。
【独】 小さい負傷兵 しもん
書は予めわかりやすいスタンスを提示してそれに沿っていくタイプかと思ったけど、踏み込み浅めなものの普通に考察はしてるし、そこまで取り繕えるタイプでもないと見た。注意すべきは年かな。ただま樵狼なら他のメンバはわかんないんだけど。
つかヨアはさっき屋偽前提ぽい言い方だったのにトマ言及少ないのを黒要素ってなぜにー。
ならず者 ディーター
(>>41続き)占い吊りが両狼で木斑が吊られる可能性が高いのに、霊襲撃なんてしてる場合ではないでしょう？
これは長狼と仮定した場合のトマさんの白要素です。
次にトーマスさん単体ですが、彼は一言で言えば『自分の考えに自信がある人』だと思います。
>>2:177から始まるアルさんとのやりとりに顕著ですが、一見強引に見えるのも、自分の考えに自信があるが故に、他の意見を否定に回ってしまった結果でしょう。
あらいぐま あるびんびん。（見物人）
あらいぐま あるびんびんは、見物人 を希望しました。
【墓】 あらいぐま あるびんびん
元参加者アルビンです。遅れても一席空けていただいていたということで大変嬉しく思います。よろしくお願いします〜！
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
あー駄目だ。喋りに限界。
赤ではできるだけ添削したくはないんだが視点漏れが以下略。
あるびんびんやほー。ねむい。
【墓】 小さな にこらす
あるびんびんこばは！
そしてロクに表を読まずに墓下話にのってたら喉半分なくなっていた件。
明日の決定まわり用に喉とっておく。
おやすみ。
ってまだ仕事してるんだけどな！
【墓】 小さい負傷兵 しもん
霊能者が占判定と霊判定間違えちゃダメでありますよね〜。
ところでヨア殿はさっき屋偽前提ぽい発言してたのに羊の樵触れずを黒要素に入れてる？ちょっと引っかかったけど気にするほどの要素でもないか。
あるびんびん殿こんばんはでありま〜す。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
まあその村は繋がった占い師が真視されてたこともあって｢うっかりだよね、うんきっとそうだ、狼なら突っ込みどころ満載すぎる｣とかなった。ばろす。
また話題投げようかと思ったんだけど忘れちまった。
ろくに読み込めてないから議題回答はきついな。
あるびんびんは死なん程度にな。ログ馬鹿みたいに長いから注意。
まあいいや。ねよ。おやすみ。
ならず者 ディーター
[...はあるびんびんに手を振った。]
(>>51続き)それに>>34>>35では冷静になってアルさんを見直し、黒→白視。
これは、木狼なら必要のない行動です。そのまま黒塗った方が明らかに楽だと思うので。
【トマさんの強引さは、自分の考えに自信がある故です】
木狼なら、心証を気にしてもっと発言が縮こまるはずです。それでも姿勢を崩さないのはトマさんが自分の考えをしっかりともっている人間故です。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
神父殿は良い白確でありますな〜。あんまり内容には口挟まずに意図開示しつつ議論のバランスの舵取りしてるであります。
てかもう@10なのか。そろそろ節約しないと。考察は独り言でやるでありますか…。ってそんちょ殿もう３０使いきってるしｗｗｗはえーでありますｗ
>>+201そこは屋狼で真襲撃してたら屋の信用は落ちるし片手落ち考察な気がするでありますけどね〜
司書 クララ
襲撃単体で見た場合、長黒と仮定した場合、長吊られるってことは灰狼は＠１だよね。ＬＷ心理的には占機能破壊して、灰狭めを阻害したいもんでない？
個人的にはこの局面での確霊襲撃って比較的余裕のある手だと思うん。ＧＪ出てもいっか、一回なら吊り手伸びないし、みたいな。
ぶっちゃけ長狼で霊襲撃って後手じゃね？と。
司書 クララ
だから長狼で霊結果隠したってよりは占判定割れる前に（霊の守護率低い段階で）霊機能破壊＆長の色誤認誘発が目的というのが高いと思うん。
そうやって見ると、占より霊襲撃優先したあたり、少なくとも今日の占いには上がらなさそうな灰に狼いる可能性有り。
あと長樵両狼はなさげだなと。両狼なら霊襲撃なんてしてる余裕ないぽ。いちかばちかで占襲撃しかない。
【墓】 アラスカ産 しろくまっち
こんばんクマー。
ちょっと覗きにこれなくなってたんだけど、そうとうログが進みクマ。
確認にいってきます。
これはハイレベルな墓裏の香りクマー！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
あらいぐまさんいらっしゃい。つ[白パン]
トーマスの発言見てみました。2dのトーマスの直情的な様子を見ていると、アルビン村長以外が見えなくなった村人という気もしますし、クララ占希望も時間無いから出した、というのはわからなくもありませんが。
ただ、疑い返しで狼を探す気があるのかと言うのにやや疑問。疑い返しもいいですが、他の灰の白要素や二人の黒要素をもっと探すべきです。
村娘 パメラ
★灰の皆さん
確霊鉄板護衛もあったわけで、GJ覚悟の霊襲撃をしそうな灰狼の予想もよろしく。狼の性格予想ってやつね。
トマさんはとりま置いておいて、少なくともLWは占いから遠い所に居そうな気がするんだよねえ。
●に近い位置にいるなら、ぶっちゃけ死なないと色の判らない霊襲よりも占機能破壊したい。狂人だろうと噛めれば確白でないから。
…ってクラちゃんが似たようなこと言ってた。さすが状況絞殺派。**
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
おぉう。皆赤添削意見ありがちゅー☆
頼まれたらするって人はいるんだね〜。きつねはアドバイスぐらいはするけれど、根本放置プレイング☆だからなー。
あと能力者真贋だけど…きつね、基本的に確定しない能力者は全吊りひゃっはー☆的非道なきつねなので…視中に入れてないとかもにょもにょ（←極悪
ならず者 ディーター
☆>>54 リーザさん
屋狂で昨日黒出さなかった要因としては、昨日の発表順最後・白白と来た後での黒出しは流石に露骨過ぎと考えた、また神白という声もあったように思ったので、そこに黒出すのは躊躇われた、というところでしょうか。
あと追加要素ですがクララさんの>>50に納得したのもあります(屋狼だと襲撃と合わない)。
ところで皆さん花粉対策は大丈夫ですか？俺は鼻が過敏に花粉を拾ってずびずび…目痒い…。
【独】 小さい負傷兵 しもん
屋真ならＧＪ覚悟より読みあいの可能性が高いと思ってるんだけどね。
狩人って割と最後まで悩むと思うから、更新間際に真アピ遺言してた屋を襲うのも狼的には結構博打な気がする。
ただLWが占い遠いぽい位置に居る可能性は結構高いと見る。とは言えこの村結構皆白いけど人臭くはないよなっていう。レベル高いだけに。
【赤】 ならず者 ディーター
霊襲撃すると、白いところに狼いるんじゃ疑惑をかけられる、と。
良い勉強になってるな〜。俺狼で初手霊食いとかしたことないから知らんかったｗ
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
シモン真を信じているだけで村長を疑い吊希望にまで挙げるというのは少し極端すぎと言うか、村側が常に正しい推理をするとは限らないんです。間違った事を言う人＝狼側、正しい事を言う人＝村側なほど簡単ではありません。
あと、自分が黒く見ていた村長が吊られて襲撃が霊、かつ自分に黒が出て自分目線での偽占い師がわかったのですからそこからの発展とか、LW探しとか村長の白黒とかがもう少し見えてきそうな気も……。
青年 ヨアヒム
ジムのリナ着目点は、村長への争点がそこだけで黒視してて、解釈が飛躍してない所、だよな？
それに関しては、リナの考察読む限り他灰を白目に見ているからじゃなかろうかと思っている。が。
…リナの踏み込みの良さと、そこの短絡的な所が一致しなくてひっかかってるんだな？ 把握。再度読み直す。
あとそうそうボロは出さないは認識してる。ただ警戒する・しないと、白黒見ないは別問題だから、そこはまかせろ。
【独】 小さい負傷兵 しもん
今日はクララが白度↑。自己申告どおり状況が増えてくると考察が生き生きしてきたね。ただ状況を纏めたり撫でたわけじゃなくて具体性も踏み込みもある感じ。
ヨアになんか違和感。黒いってほどじゃないけど。なんだろ。ぱっしょん。いやでも昨日からこんなといえばこんなだっけ。うーん。
旅人 ニコラス
襲撃考察
村長狼の場合襲撃するのは妥当なんだが、人でも襲撃失敗しても問題ないことからとりあえず襲っておくのはよくあること。そもそも占い師の判定が割れてない訳だし。
つまりこの襲撃から、村長の正体を想像するのは難い。ただ、そこまでのアグレッシブさは感じなかったかな。
オットーの黒出しは非狂っぽい。この辺りは２日目神父さんが白確定したところよりの印象で、あそこで割ってこない狂人なら、霊能襲撃で白出す
村娘 パメラ
パメちゃんも今日の黒出しは、オットーさんの非狂要素かなあと。
霊襲通ったし樵吊っても偽確定しない。ここが偽黒出しとしては無難。吊り手数的にも白確させるとキツイ。
それに昨日の商樵でそこそこに黒く見られてたから吊れるでしょ的な。屋偽で考えるとこんな感じ。
「狼が狂人よりも先に偽黒打たない」っていうのは、先入観に囚われ過ぎじゃんみたいな。
オットーさんは真狼どっちかでそ、が結論。
【独】 農夫 ヤコブ
村長、好き放題口説いてるけど、どうやってモテんだ？稼いでんだし、金でもばらまいてんだろ？
『僕はね、付き合いだすまでは選挙資金のせいで借金抱えてるフリをするんだ。
資産目当ての女には興味ない。そのままの僕を見てほしいのさ。……そんな子と出会ったなら、金に糸目はつけないかな。』
村長・・・すごく、かっこいいです・・・。
【村長は人間】
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
あまり偽黒出されて吊られる村人の必死な所が見えていないです。
あと割りと村長さんと被っていますが、2dで判定割れも無いのに第二希望シモンは……村から占機能を壊しちゃ駄目でしょう。一説では能力者を強引に吊ろうとするのは狼が多いとも言われますし。
肝心の村長さんも見てみます。リーザ希望は自分が偽と見るディーターと大きい僕の第二希望を見ての状況黒、微黒のトーマス放置での村長占希望を疑問視しての吊ですが
【独】 司書 クララ
吊手６。現時点純灰は青商司羊妙年。
占襲撃は一回入ると仮定すると占機能ロラに２手消費必須。入るのはＰＰ直前。１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１なので７＞５の段階でやる必要あり。
次の襲撃で占機能破壊成功すれば灰は減少なし。
別に屋狼なら樵確白させても問題なくね？
あれ、なんかミスリードしてるか？
【独】 青年 ヨアヒム
ちょっともう11消費って何なの、ばかなの、死ぬの？ｗ
今日の僕の黒さが半端ないｗｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 ならず者 ディーター
/*
自分で上げたハードルに自分で躓いてる感だなぁ。
最初に決めちゃうと、意識しないとズレ出やすい。
これは注意しないと。
【独】 農夫 ヤコブ
村長、いつもの野菜持ってきたぞー!
『・・・おい、ヤコブ君。この人参・・・・どう思う？』
――――っ！！！そんちょ・・・すごく・・・大きいです。。。
『いいのかい？そんなノリノリの台詞言っちゃって。
僕はノンケでも、食っちまう男だぜ？』
アッーーーーーーーーーーーーー！
【村長はケダモノ！狼だった！！！！！】
【独】 司書 クララ
うーむ。やっぱりパメラとは考え方違うんだなぁ。ニコラスとも違うっぽい。ここらへん、思考の差異を黒要素にあげられたらもうどうしようもなさげな悪寒。
そしてこれ、灰狼が青羊だったら勝てる気がしない。
【独】 ならず者 ディーター
/*
もし姿勢を偽装するなら、ね。
これ がんばらないと な …
大丈夫だ、黒く見られても偽に見られても、それでも耐えて貫き通した狼だけが勝ちを掴める。
がんばれおれ！！！！！！！！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
昨日のリーザの姿勢から考えますと希望は妥当。突っ込みを入れるなら何故トーマスよりもニコラスを吊りたかったのか、という方も気になるべきだったのでは。この辺、村長狼ならばちょっとリーザとのライン感もあります。村長の占希望票も増えていましたし、切るならば悪くは無いタイミング。
そして村長さんの言動を見て引っかかったのは、やたらとシモンをかばっている点。シモンは自分に白判定を出した占い師という訳ではなく
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
逆にシモンから黒が出る可能性はあります。遺言でそういう占い師を信じてくれっていうのは村人の感覚からはちょっと理解できません。
怪しいからこの人を占ってくれ吊ってくれの方が吊られる村人の頭に先に出る物だと僕は思います。
あと参考までにヤコブの意見も見てみました。邪魔な意見を持っていたためにGJ覚悟で食った、という線も十分にありえるので。
それによると、2d占吊にあてようと考えたのは
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
トーマス、ヴァルター、リーザ、アルビン、カタリナの5人でアルビンカタリナは吊りたくない、と。（>>2:202）
……奇しくも吊りたい3人にヴァルター、リーザ、トーマスの名前が。また、>>2:132、>>2:134で割りと大きい僕を真だと考えている向きも。今日地上に残っていたら、恐らくトーマスを吊りに行きそうな感じ。それを踏まえるとヤコブ襲撃はトーマスの黒要素、村長とリーザの微黒要素、
少年 ペーター
ただいま、おかえり。
進行について、愚痴を１つ。
パメラさん。あの決定出しを強行するなら、灰に質問しないで考察して決定出しすればいいよもう。
まとめ役が大変なのは知ってるけど、あれで「パメラさんに協力したい！」って気持ちがかなり削がれた。愚痴終わり。反論不要。
あとニコラスさん疑ってごめん。でも僕が感じた限り、反応がかなり黒かった。それは、おかしかったとは思わない。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
さらにアルビンとカタリナの微微黒要素とも取れなくも無いです。
>>+201に僕なりに無い頭をひねって答えてみます。
トーマスに黒出しの目的はトーマスを吊る事と真占い師の場所をはっきりさせてそこを襲撃する事。
狩人の護衛セオリーは「黒を出した占い師よりも白を出した占い師を護衛する」物で、もし大きい僕が狼で黒を出したのだとしたら護衛を真からはがすどころか逆に護衛を真狂の占い師にひきつけてしまう事に
青年 ヨアヒムは、パン屋 オットー を能力（守る）の対象に選びました。
少年 ペーター
今日の襲撃と判定を見て思ったこと。
ヤコブさんは普通に灰（村陣営で）でも、初回襲撃食らったんじゃないのかな。だってあの考察…どんどん精度が上がりそうで、僕が狼ならすんごい嫌なんですけど。だからここから、村長が黒いとはあんまり取ってない。
あとトーマスさん。昨日のご乱心→今日の落ち着きっぷり。確霊抜けて２白も出たし、ふう一安心みたいに見えてる僕は変ですか？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
なります。それでは真抜きどころか逆に真で（最悪狂襲撃で）GJという事態になる可能性が出てきます。
またトーマスを吊るためには、トーマスの判定を見たいと灰に思わせる状況にする事が重要で、それにはトーマスを吊って色を見ることの出来る霊能者がいないと話になりません。
もしも霊能者が居ないと、「これは狂人の黒だろう」という事でトーマス吊りを躊躇う声がどこかで出るからです。万一偽黒で吊り手をロスすれば村が
少年 ペーター
んで気になるのはシモンさん。
なぜそんなに、視点が定まらないの…。狼２騙りを考えつつ潜伏狂人なさげなら、さっさとその案を捨てればいいのに、なんで引っ張るの？
「白だと見ている」と「白である」が混ざってるように昨日見えたし（あと１ヶ所あったから後でアンカ探す）。決め打ちしてるところがあるなら、明言して欲しい。
ちなみに僕、アルビンさんは脳内確白になった。思考基盤が似てる理由がつかめてきたのが大きい
羊飼い カタリナ
ただい。【オト→トマの黒確認】あとニコ共ね。そこ白は嬉しいにょ。
けどなんかなぁ。村長の色は見れるって思ってたんだわ。ショックっつーか自分にもんにょり。
パメちゃんはねー、まぁ独断も時に必要なのだが、「まとめる」＝村全体がすっきりする方向に進めるのも、狼見つける以外のまとめの仕事なのだ。
今日の襲撃について。
A：村長白、トマ白→霊は結果論としても、占3COにしてきてる目的って機能破壊しやすくす
【独】 疾走 ロード・ランナー
ペーターの愚痴は…個人的には言ってしかるべきかと。彼が村でも狼でも。まとめ役の方向性がおかしい、このままではまずいと自信が思うのならば、それを正そうとするのは、村側として正しいでしょう。確定白の強権に流されて村が負けたら、それを止められなかった自身の責任にもなりますし。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
さらに不利になる、という気持ちがそうさせるのでしょう。霊がいるからこそ安心してトーマスを吊れるのに、その霊を襲撃で落としてしまってはトーマスが吊れなくなります。
つまり。トーマスを吊るために偽の黒を出したのに、霊能者を襲撃したらトーマスの白黒がわからなくなり、逆にトーマスを吊りにくくなるからです。
また、狼占い師の大きな僕が白のトーマスに黒を出すメリットを考えて見ましょう。
羊飼い カタリナ
るためじゃないの？
ならさっさとここでするだろ、と思う。これの場合村長に濡れ衣着せて、ライン偽装目的とかかしらん。
B：村長白、トマ黒→イミフ。可能性としてあるのは、トマの状況白獲得。
でも誤爆＆真からの2黒とか貰う可能性もあるはず。
トマ黒で仲間が彼を本当に切るなら、吊で色を見せた方が効果的なんじゃね。
C：村長黒、トマ黒→ご乱心乙。
D：村長黒、トマ白→判定隠したかった（見せたくないライ
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
確かにトーマスに黒を出せば吊れるかも知れません。しかし、これは狂人目線からすればどうでしょうか？
狂人の目線ではどちらが味方かもわからず、トーマスも敵か味方かわからないままです。下手をすれば、狂人が狼ではなく真占の味方をする事になりかねません。
一時的に内訳誤認させるために、味方を一人敵に回すのはメリットが薄いと考えています。
上手く説明できたかはわかりませんが、僕はこう考えています。
【墓】 菜食家 うるふ
眠…い…ッス。
灰は明日見るので、女将さんの議題はちょっと待ってくれッス。
□1.反対するッス。盤面整理なら「消極的反対」「微妙」とか言葉は選ぶッスけどｗ
決定へのリアクションも考察材料ッス。白だと思ってるところの吊り決定にＮＯを言えないのは、黒く見られても仕方ないと思うッスね。
□2.狩は未体験ＣＯッスー。こうなると占襲撃でロラ手伝って欲しいのもあって、回避ＣＯも手かなって思ったりするッス
羊飼い カタリナ
ンがあった、切りでも繋ぎでも）確定情報無しの混戦でLW逃げ切り狙い。
他、狼が真狂見極めるため判定割って欲しかった、占真贋が狼視点でついてなかった。後もういっこ考えられる所あるけど、言っていいんだか迷う。
パメちゃんへの回答にもなるけど、村長何者でも初回は占抜きと思ってたんだわ。灰狼は占怖いだろうし、まぁある意味予定調和で。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
そういえば色々考えていて思ったのですが、もしも大きな僕が狼でシモン狂人ならば、どうやって大きな僕を狼でディーターを真だと見切ったのでしょう？狂シモン目線では黒出しは真の黒出しの線もあります。
そうなると大きな僕：真、シモン：狼、ディーター：狂が何となくしっくり来ます。
またディーターの3dからの混乱振りを見ていますと、わりと大きな僕：狼、シモン：真、ディーター：狂もありえそうな気がしてきます。
ならず者 ディーター
☆>>64 クララさん
俺は『状況は狼が作るもの、だから過信し過ぎはよくない』とは思っていますが、状況考察そのものを否定する気はないですし、状況からも考えはします。
その上で>>50を見た時スっと頭に入った、ということです。なのでその時には、思わせるため襲撃云々〜は考えていませんでした。
☆>>65 神父さん
俺はそもそも、村長さんに関しては"自信がある"という認識そのものがなかったです。
ならず者 ディーター
☆>>71 リーザさん
対抗の発言は殆ど見られていないので、発言では未精査。それよりも、灰単体を見た方が早いと思ったので。
うーん…木白要素が微妙と言われまくって、かなり凹んだ俺です。アプローチの仕方を代えるべきなんでしょうか？どうにも俺が伝えたい部分が伝わっている自信がなく…ちょっと休憩してから考えてみます。誰かいいアプローチの仕方があったら教えてくれると嬉しいです。＠10
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
少なくとも、「自信があるのは人間要素」って迷っているというか「白を出したけど本当にこれでいいのか」感も感じられなくも無いんですよね……。
あともう一つ村長でん？と思った点があったのですが、どうしても思い出せないので後で思い出したら書きます。
□1 多分反対します。寧ろここで、白いとは思いますが灰が狭くなるのでそれもいいと思っています。了解、なんていう人はいるのでしょうか。
少なくとも潔いなと
【赤】 ならず者 ディーター
がんばったけど…でも否定されるなんて＞＜っていう単独感を演出してみました。
俺はもともとそこまで自信満々な占い師を演じている気はないので、人物像的におかしい行動はとってないはずですが、はたしてどうか。
今日の襲撃はちょっと考えないといけないね。
神or兵、どちらかって考えているけれど。
ちょっと休んできまー。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
思う反面で占吊の希望には挙げそうですよね……。
□2 する。少なくとも自分が襲われればその分一日占機能が伸びるのですから。遺言で必ず狼狙いで占い先を決めてください、と強く言います。狩回避があったらその日の占い先をもう一度考え直すくらいの事はしても良いのではないかと思います。
狩人について。白いと灰襲撃を受けやすい、とかで占われもせず吊られもせず、灰位置だとかSGっぽい位置で、という事が
少年 ペーター
なんでシモンさんが気になるのかと言うと、ここ真だったらヤバいから。屋者のどっちかが真なら、まあ何とかなりそうだけど。
あと僕、昨日からオットーさんの真贋でかなり悩んでるんだよね。オットーさんが偽だったら、上手いと思う。僕が気にするポイントを、いちいち突いてくるようなとこで真っぽいからなんだよね。
【墓】 小さな ディーター
2dの議題にようやく追いついた。
2d□１、班が出た場合は、基本的にはその班に質問して単体考察を深めにやります。その結果で単体白決め打てないなら、ほぼ吊りです。単体が微妙な場合、占い師が信用できるかどうかを見ます。信用が団子状だったら、やっぱり班吊りです。毎回こうだとは言えないのですが、今回のトーマスさんはまだ微妙ですね。
2d□２、これはもう期限切れですなー。先程は感想では述べましたけども…。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
よく言われますがそれは間違いだと僕は思います。
どんなに白くなったとしても灰襲撃を喰らう事はそんなにありません。占われていない以上灰で、狼からすれば吊るチャンスがあるのですから何を優先してでも食いに行く、にはなりません。
逆にSG位置にいると、占いや吊の対象になって回避で炙り出されてそして襲撃を受ける、最悪残されて狼の狩騙りと共にローラー、さらに酷いのは襲撃されない事で偽決め打たれで自分だけ
【独】 負傷兵 シモン
トマの発言にツッコミどころしか見つけられねー。
相性悪いなマジで……だから白でも吊りたい言うたやん。
とはいえ人間やしなー。ライン取れるわけでもないし吊られたら困るんだから頑張ろう。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
吊られる、になりかねません。
ではどうするか、簡単です。白い位置を目指せばいいんですよ。狩人でも白い位置にいれば損は無いです。狼から対抗が出ても信用されますし、占いや吊からは遠ざかります。またCOする可能性もあるので、狩人ブラフは張り過ぎない。実際に狩人ブラフを張りすぎてCOしても信じられずに吊られた狩人を見ました。
狩人ブラフは張りすぎずに、COする事を頭に入れて白く振舞う。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
狩人は護衛能力のある村人と考えて、村人と同じにだけど時には少し考えて白く振舞うのが一番の狩人としての潜伏です。
あ、村長の気になる要素やっと思い出しました。確か昨日の最後に、「考察は多少上手い騙りなら作れる」と言っていましたが、それはシモンの方にも当てはまると思いました。村長はシモンに対してそう思わなかったのかと、オットーとディーターの「多少上手い騙り」要素をどこに見出したのかが気になりました。
羊飼い カタリナ
か、自分に隠し事もなく相手を気にもしてないから、あんな言い方ができるんでそ？
村側要素は何も良いものばかりじゃない。
占真贋はオト真なんだけどなぁ。それだと今日の襲撃がよくわかんね、って感じ。トマ黒なら村長白でも黒でも占抜いた方が勝率高いと思うんだけど。
ところで眠い。
【墓】 ほるすたいん みどり
うーん灰でも邪魔なのをさっさと襲う私からすれば余り狩人が白いのは考え物なのよね。
とはいえ私のような狼が少ないのは確かだろうけど。
正直なところ灰襲撃した方が勝率高かったりするのよね、私。
【墓】 小さな にこらす
灰襲撃する狼は対象灰の白黒おかまいなしに喰いにくるから、狩人も素直に白くなりゃいいよ。
ぶっちゃけ灰襲撃は狼との相性の問題だ。
それよかノイズになる方がよっぽど困りもん。
潜伏共有も潜伏狩も、ノイズになるよか白くなった方がいい。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ただいまなりー。
うにゅ。ヴァル殿、ヤコ殿が来たのじゃな。お疲れさまじゃ。
ヴァル殿のテンション、好きじゃったよ。
まとめ役との相性合わなんだのが災難じゃったのぉ。
【墓】 小さな ディーター
3d議題回答。
□１、反対します。決定回りの発言は本音が出る可能性が高いところだと思ってます。村ならここで自分が本音を出さないわけにはいかない、と考えています。
□２、3dは残り日数考えたら狩回避微妙ですねー。まとめ役の指示があれば従ってCOするかも。狩COで真視してもらえる見込みがあれば、COして占霊の一日延命を目指したりもするかなぁ。状況によりますとだけ。
少年 ペーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
とりあえず状況は確認。
確霊襲撃は狼ナイスじゃ。ライン戦選択かのぉ。
GJ覚悟で霊行ったのは余裕あるからかの。長木白かえ？
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
屋狼ならここで偽黒出す必要は無いし占襲撃いけるじゃろ。
兵狼なら兵信用落ちでライン戦は避けたいかのぉ。木も狼なら木は票集めておったしライン戦はなおさら選ばない。木白なら占襲撃で吊手浪費狙う。
者狼木白なら霊襲撃で狂の黒出しが期待できるし霊襲撃が妥当じゃの。者狼木狼ならライン戦望むところかの。真＆人寄りにまとめに見られておったし。霊襲撃時の真の黒出しで真の信用落としもできる。
【墓】 おっ さん
年は手探り感バリバリであるな。年狼でわざとやってるなら相当の能力の持ち主である。
羊司は切込みが深い。このテンションが続くなら最終日まで放置でいいと思う。
あと青が人印象アップで、リーザがわからん。
襲撃は長黒なら樵白、長白なら樵白黒ありうるといったところか。
まぁこの村は狩人が鋭そうなので１回の襲撃で確実に真占抜きたかっただけだと思うのだが、はてさて答えはどこにあるのやら。
【墓】 小さな ディーター
前世の狩人で素村っぽく振る舞い、真っ直ぐ白視される方に進んでたんですが、3d灰襲撃で墓下だった私が通ります。
襲撃については残灰のパワーバランスも関係しそうですよね。それを気にして白黒コントロールするのは難しいと思うので、私も狩人は白っぽく振舞う方が良いと思ってます。
潜伏っぽく進んで狩COした時に潜伏っぽかった理由をちゃんと説明できて、そこから白くなれば良いのかも知れませんが…。
【墓】 小さいシスター あくあ
□１、いちおう意見はいいますが、実は狼のパターンも多いのでそこまで
必死には反論しません。
□２、泣き泣き狩人ＣＯします。誠意をみせながら。
□３、{{農夫 ヤコブ}}さんがhamatanさんかなあ
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
者狼。ここは変わらんのぉ。
屋狂なら思いきり良く疑い集めておった木に一番手黒出し。1d割らない判断といい上手いのぉ。
兵狂ならギドラ提案せんでも普通で十分。昨日一番手で黒出しせんかったのはやっぱ謎いのぉ。
状況からなら、兵真屋狂者狼かのぉ。
屋真の目も十分あるが。発言見てまた考えよ。
【墓】 おっ さん
ディーターは初っ端から「あぁ、これはもう潜伏する気ないんだろうな」と思えるくらい占い師視点出しまくりなのが占騙り決めてた狂のように見えるである。
まとめ役から潜伏指示があったらいったいどうするつもりだったのかと。真ならその辺うまく隠すのではないか？と思うである。
少年 ペーター
カタリナさんから昨日「俺の発言見て白黒考えれや」って言われたから、見る努力をしてみる。
…の前に。誰かがカタリナさんを考察したものを参考にしようと思って、僕好みの考察をしてるヤコブさんを見直してみた。
ガーン ◆羊 がない
気を取り直して、読み読みした部分に質問投げ＋発言を見た感想をたらたら落とすよ。
【墓】 あらいぐま あるびんびん
眠い。流し読みなんで予想はまだつかないので、議題回答で寝ます。
□１．自分は白だと思うので賛成はしないとだけ表明し様子を見ますね。黒視されてて辛くても、白ならそれだけでも気持ちは少し楽になるかと。あとは本人の頑張りしかないと思います。それにその周りの反応が本人含め回りも一番本心出るでしょうし、回りの声を濁したくないのもあります。
□２．回避はしませんね…。まだ狩がいると思わせていい気はします。
司書 クララ
兵狼なら屋者が真狂なので信用度的に占襲撃しないで霊襲撃とかになりそうってのも有る。（ざーっと見てた限り、者≧屋＞＞兵ぐらいに信用度の差を感じたので）
屋者どちらかが狼なら、守護率低そうな兵食っておけば確定情報は少なくとも出ないよね？ともいえる。
信用だだ下がりなのが気になるけど、もしかしたら下げるつもりないのに下がってるのかもしれない。そうなら泣いてもいいと思う。
羊飼い カタリナ
眠い。眠いすまん寝る。
神父＞うちら感覚違うにも程があるよね。早々に白判明してよかったと今になってしみじみ思う。
身勝手な狼ねぇ。片面考察言われたから考えてみたけど、何がしたいの？って感じだな。
トマ狼なら、それまでの行動や言動を見るに、それなり潜伏しようとしてたんだろうに。
カッとなって脊髄反射で殴っちゃいました系か。喧嘩っ早いみたいだから、なくはない…の？
この場合、村長アルと両狼はないとし
羊飼い カタリナ
て、残りの仲間はある程度吊逃れできそうな位置にいないと、いくらなんでもこのバトルはできんだろう。ヨア辺り？
でもなぁ。
自分が身勝手に振舞った結果自陣営が負けに追い込まれるかもしれない事を、果たしてトマは何とも思わずにいられる性格なんだろうか。
んー、すまん神父！頑張ってみたけどやっぱここで引っかかるっつか。なんかしっくりこないな。
こういうタイプの狼についぞ遭遇した事がないのも大いにあると思う。
羊飼い カタリナ
んよって意識？が発言に現れてるって事。それは狼探してる村側要素って事。
バランスのいい考察は狼でも普通にできるけど、そういう姿勢とか態度とかは、自分の立場が無意識のうちに出るので偽装しにくい所。そこが崩れてないから白く見てる。
灰探りたいけど…朝だな…。
先に言っとくと、恐らく明日は本決定にかろうじて反応できる感じ、ぐらい鳩が飛べない可能性がある。
青年 ヨアヒム
要するに"人気のある所に占当てればいい"感で、シモン自体が黒く見てたリズじゃないのが、僕からすれば疑問だったんだけど。一手でも早く黒引きたいのが占心理だろ？ 兵が感じた黒より多数決に靡くってのが無いわーと思っている。
そこら辺リズがどう思っているのか見えてこない。パメに不満があったんだー。他の人も居るのに何で自分にだけ流れ把握してないって言うの？って所で止まってる気がする。
★どうなん？
寝。
木こり トーマス
占い機能ついてるかどうかは大きな差だよ。だから４人いる狼陣営の半分が騙りに出るし、序盤に襲撃されたりするんじゃねーか。そこ軽視する占い師なんかいねーってば。
オットーがその後の発言で信用取ってることは評価するけど、その後の考察とかいくらでも偽装できるよ。
>商狼と思うなら『今日吊ってやる！』位の気概ないですかね
アルビンは他から割と白視されてたってのは知ってるから、希望には出したけど▼商で決定出
木こり トーマス
▼商で決定出るなんて思ってなかったよ。
ならどうせ明日もあるから、そこでやればいいと思ってた。殴り合いやりきる喉もなかったし。
なんかシモンの挙げた俺の白要素にちょっとびっくりしたｗ意外とできるじゃねえかｗ
ちゃんと庇われてる感はシモンの方がディタより上だなｗまぁ俺放置で灰狼探せば？とは思うが。
なんかなー。灰見てて黒い奴あまりいねーな。ちょっと本腰入れて探さねばなるまい。ログ潜ってくるか。
青年 ヨアヒムは、ならず者 ディーター を能力（守る）の対象に選びました。
負傷兵 シモン
……なんつーか俺は誉められて伸びるタイプなんで、嘘でもええからちょっとは真視してください。
あとパメまとめ役がメタとか言わんといて。考えても口にださんといてや。
☆ペタ＞SGにしやすそうってわけでもないアルをガンガン叩いて、一躍占吊り候補に躍り出る意味が狼ならなさそうかなー、と思うたん。始動が遅かったから寡黙吊り逃れるために印象つけにきたって線も見てたけど。
【独】 神父 ジムゾン
寝らんない。
トーマス狼仮定で、霊襲撃が良手になるパターンはあるよ。
彼とラインの切れてない場所にLWがいる場合だ。
オットーがそこに気付くかどうか。
個人的には、もしトーマス吊らないならオットーにカタリナ占わせてほしいかな。
【独】 少年 ペーター
パッションだと
屋真、兵狂、者狼（狼仲間は樵と羊or妙）なんだけど（真贋は初日から全く変わってないんだけど）
兵真なんじゃないかと思うと…なーんか揺らぐんだよね
兵真、者狼、屋狂…（狼仲間は…あれ、灰に２もいるのか）
【独】 木こり トーマス
商妙は非狩ね。
アルビンは初日の判定割れるまで占い師見ませんがもろ非狩人CO。リーザも今日の襲撃考察見る限り護衛に対してのスタンスとか持ってない感じが非狩。
引き続き狩人も探そうそうしよう。
司書 クララ
気づいたら喉がない。why?
羊：発言はある。考察も着地点が私と違うけど違和感はない。でも「こいつは白いぜ！」っていう部分がない。なんというか優等生タイプ。灰。
年（昨日は長含め）に対する意識と他の灰に対する意識の温度差？って言うの？ロックオンぶりが気になったというか「他の灰の色変わらないのかなぁ」とは思った。比較的決めうち思考なのかすらん。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
人と交わる事もなく、ぶつぶつと独り言のように発言を撒く。それが夜鷹クオリティ。今夜も、頼まれもしないのに、深夜に進行する皆さんを見守りたいと思います。
それにしても地上は元気ですね。
少女 リーザ
それは兵の愚痴みたいなもんじゃろうと思う。
長占い示唆は、パメ姉への非霊狙いの苦言としてリーザにしようだったら余計おかしいんじゃないのかの。黒いと思ってなかったらしい「村長でいいやん」は確かにおかしいけどの。
思考止まったのは酷い疑い返しされて兵に絡むのちょっと面倒になったのも多分あるのう。
（んじゃ農も本当は勘違いしてなかったのかの？それなら兵ごめんなのじゃ。リーザの誤読じゃな）@10
【墓】 脚線美 ナイトホーク
まずは、墓下議題から参りましょうか。
□1. とりあえず反対はします。しかし、この段階であれば苦言を呈する程度でしょうね。
□2. 吊りになったとしたら、しますね。もう抑止力を期待する意義はないかと。それよりも、後々で騙られる場合を牽制すべきと考えます。
【独】 司書 クララ
トーマスは私が占い師やっている村で同村したら、きっと「ねーよｗ」の連発でしょう。
オットーを更にフリーダムにして「占い師？ 占い機能持った村人になに幻想いだいちゃってるの？」とか自分で言い切っちゃう困った占い師なんで。
でもそれぐらいやっちゃうほうが真っぽく見られるんです。
サーセンｗｗｗｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
さて、話題の占い師ですが。やっぱり御三方のいずれも決めうちには到底至らぬように感じられます。私も最早ここには発言を割かず、速やかに轢き始めるべきでは、と思います。そして考察は、早々に灰殴り合いに移行するのが良いのではと。
上では、そういう意見は出ているのでしょうか。ざっと見、ないように思われますが。
ならず者 ディーター
ちょっと寝て頭すっきりさせてきました。
神父さん>>87
村長さんに対しては、俺は占考察と灰考察に対する対応差を姿勢矛盾として考えていたのですが(>>2:114>>2:115参照)、今考えると根拠もなさそうなのに兵真！ってなにそれ的な心理的なものもあって他の人が挙げた長白考察に対して目が曇っていたのかな？とは思います。
狼でも出来ないとまでは言いませんが素直に見れば白要素と取れるので。＜疑惑を〜
【墓】 脚線美 ナイトホーク
それにしても、地上を見ていて思うのは…。すごくまとまっていない感がします。まとまりすぎていて、希望出しでみんなが圧倒多数、という空気が正しいとは言いませんが、それにしても。
仮決本決変わらずの吊り決定にもかかわらず今日の投票結果、にもそれが現れているような。
なんとはなしに、個人戦を見ているような趣も感じられます。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
そして私もつらつらと灰を見て行こうと思います。…が、お腹がすきましたね。
ぱっと見。状況考察重視と言っていたクララさん、むしろ発言重視に見えるのですが。>>50〜ですが、私はそんなに素直な状況かなあと。今回、狼は参加メンバーから苦戦を予想していた筈、であれば必ず場を荒らしてくると考えます。
…あれ、メンバー云々ってメタ要素ですか。F国なら「初日の議事録の厚さ」とか言うかな。
負傷兵 シモン
で、パメが独断して霊にぶち当てたんで、「霊外したくて気を使うなら、もっと適任がいるやろ」言うたん。
黒引きへのこだわりっつーけど、初日の占いなんて多数決でええ思うとるよ俺は。多くの人の霧を晴らしてったほうが、最後に正しい判断がもたらされる確率は高くなる。俺の霧いくら晴らしたとこで、占い師は早死になんやから。
ちなみに今は黒引くか狂襲撃くる以外狼の確定情報手に入らんからものっそい引きたい。
【独】 ならず者 ディーター
木白要素に関しては、シモンさんが挙げた箇所も参考にしていただきたく。例え敵でも目的が同じなら…です。俺の喉配分が！という実際問題もあり。
ペタさんに質問投げていたのですが回答が見つからず、もしかしてどこかで答えてる？と思って見ていたのですが(>>2:117)、返答として近いのは>>2:264でしょうか？
ペタさんは村長さんへの対応とリナさんへの対応差の感覚が分からず、そこが疑問点だったのですが、
【独】 ならず者 ディーター
/*
正直辛い。めっちゃくちゃ投げたい。
こんなに頑張って発言してるのに！的な辛さ。
けど頑張ってるのは他の人も同じ。へこたれるな俺。
行商人 アルビン
不足に見えたので、その不安かも？
いや、でも自分が偽黒特攻上等な立場なら、『白確する心配』ってしない気も。
『樵白なら、白しか出せない（つまり真）立場』だから出た物にも見える。
演技で出来ない範囲ではないけど、
こゆ演技する器用なタイプなら、ここまで周りから、突っ込まれ、偽視されの状況に陥ってない気もして。
って考えると兵も割と真ぽい。
マイナス要素としては、まず灰への触れ方の弱さ。
【独】 ならず者 ディーター
/*
人狼は、俺にとっては何より自分と真実との戦い。
真実に負けていたら、絶対に狼では勝てない。
真実を否定しなきゃならない立場に、俺はいるんだから。
負けるな！俺は占い師！俺は占い師！！！
俺偽と見る奴なんか偽！！！！
騙されるな！！！！！！！
少女 リーザ
羊白視なのに神父殿にスルーされたのじゃ。
白【羊】1dでも言ったが率先してがっつり叩きに行ってるのが、リーザ的に「何この人たちメンドクサイ」って所なのが白要素じゃと思う。具体的には神と長じゃな(すまん)。リナ姉ほどの攻撃力があれば、こんな面倒な所にわざわざ深く絡まなくても、適当に黒塗りしてりゃ良いんじゃないか。
羊より攻撃力低そうな対年の時も黒塗り感なく、自分を理解させようって気概が見える。
少女 リーザ
考察にも特に違和感なし。ただし、神長に絡んで拮抗するくらい余裕そうなので、わざとやることも可能か。でもやっぱ率先して敵にする必要ないんじゃないかのう。リーザに触れてる箇所が全くないから判断し辛くもある。でも白いなって思っておる。ここ狼だったら怖いのは分かる。リーザさっぱり勝てる気がしないのじゃ。実はそういう警戒心で機能頼りで占いたいとは思っとる。年の羊への質問見たら揺らいできたし。
少女 リーザ
こう考えて思った白【年】年が敵対してるのって羊と長。こりゃまた面倒な所。狼なら、「なんとなく分からない」なんてパッション考察で羊に絡む必要ないと思うの。特にペタは(長羊に比べ)攻撃力足りない感じ。保身が無い辺りが白い。あと昨日の決定周りとか本音全開だし、当時者の商に樵印象聞たりとか、やっぱいちいち素っぽいのじゃ。ここ白いと思う。発言で変な所は特にないしの。まぁ考察曖昧だが、性格じゃろ。
少女 リーザ
村が自ら占機能破壊する利点がさっぱりないんじゃが。何か希望理由が考察に比べていちいちパッションじゃの。無理やり過程を付ける狼っぽく思う。あと今日ころりと商白視に変わったのも違和感。あそこまで言っといてそう簡単に変わるもんかの？黒視されまくりで焦って撤回したように見える。正直ここより黒い灰おらん。2dになってから加速した姿勢のちぐはぐ感がリーザ的に黒すぎる。
少女 リーザ
ただここ黒だと占機能破壊しに来ないのが謎過ぎる。どのみち吊られそうだから樵犠牲に真見つけて真抜こうとかその程度しか思いつかないの。
人間としてあるとしたら、感情高ぶると大胆になる感じか？1dの書占、2dの兵吊、2dのVS商→商吊占。感情吊り混じりまくりな気がするんじゃよ。人間ならカッとなるとやっちまうタイプかの。もちつけなのじゃ。でも黒い。
少女 リーザ
【商】VS樵で無茶苦茶冷静に相手を判断してたのが好印象。商っていつもあんまり感情出さないし、性格的に一貫。白守るの理解。
灰狼で霊強襲しそうなのは羊青かの。何か勢いとノリと強気でやってしまいそうなのがこの二人。
起きられん予感●青▼樵▽青
対策に占羊にしようかと思ったが、やっぱ気になるとこにした。樵吊りは素直に黒いとこ。青は黒塗りもやもやが抜けないからじゃ。と↑@2
【独】 少女 リーザ
半徹死にそう。昨日も睡眠不足なんじゃよな。
なんかもう考察ボロボロ。これで疑われたら村ごめんなのじゃ。ほんっと分からん。ついていけないのじゃ。
やっぱ凄いのう。強すぎる。
というかまだ3dかの。なんか最終日以上の疲れっぷりじゃｗ
【独】 負傷兵 シモン
ちょい待ってー。ペタリナヨアが非狩発言してるやろー。リナはまだ「確霊来るかよ普通！」的な感じも受けるけど、ペタヨアは「なんで狩人そこ守ってないのー」やんなぁ。
んでトマが非狩。ニコが共。ジムは……俺なら非狩とる。
残りはアルクラリズ。とリナ。もし二狼いたら二択。
……これ出て貰った方いいかもなぁ。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
…いません。黒い灰がいません。どうした事でしょう。
斑のトーマスは確かに微妙、相対的に黒めですが、ここ狼でしょうかね。やっちゃった感の方が強いのですが。赤でアドバイスがあればもっとどうにかこうにか、とか幻想かな。
長樵占…。えええ。ちょっと連携も見てみましょうか。
【独】 ならず者 ディーター
今日になって精査の姿勢が表れていますね。
見極め難しい、と言いつつ、他人の要素を参考にしようとしたり>>95、質問投げてみたり>>96>>97、自分なりに羊の色を見ようと思考錯誤しようとしている感。この手探り感は白いな、と。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
村の雰囲気は、トーマスを吊って統一占い、でしょうか。
では、勝手にそうとらまえて、この状況を含め残った灰の中で誰を占いたいか、を夜鷹的に考えてみましょう。
【独】 ならず者 ディーター
ヨアさんの>>46白確から探られて嬉しそうな様子、それに羊白要素を訴える様子も白いでしょうか。
白アピ目的にしては、内容が充実しているように感じるのです。
あとリナさんの色が見え辛くて、精査していたのですが…『心証を気にしない』という点を見ると白いのですが、イマイチ、その一貫性が見えにくい感じがしました。
ただ、彼女は一貫性を見るのは違うのかな…？という気はしています。こう、
【独】 ならず者 ディーター
今日になって精査の姿勢が表れていますね。
見極め難しい、と言いつつ、他人の要素を参考にしようとしたり>>95、質問投げてみたり>>96>>97、自分なりに羊の色を見ようと思考錯誤しようとしている感。この手探り感は白いな、と。
ヨアさんの>>46白確から探られて嬉しそうな様子、それに羊白要素を訴える様子も白いでしょうか。
白アピ目的にしては、内容が充実しているように感じるのです。
ならず者 ディーター
木白要素に関しては、シモンさんが挙げた箇所も参考にしていただきたく。例え敵でも目的が同じなら…です。喉という実際問題もありますが…。
ペタさんに質問投げていたのですが回答が見つからず、もしかしてどこかで答えてる？と思って見ていたのですが(>>2:117)、返答として近いのは>>2:264でしょうか？
ペタさんは村長さんへの対応とリナさんへの対応差の感覚が分からず、そこが疑問点だったのですが、
ならず者 ディーター
今日になって精査の姿勢が表れていますね。
見極め難しい、と言いつつ、他人の要素を参考にしようとしたり>>95、質問投げてみたり>>96>>97、自分なりに羊の色を見ようと思考錯誤しようとしている感。この手探り感は白いな、と。
ヨアさんの>>46白確から探られて嬉しそうな様子、それに羊白要素を訴える様子も白いでしょうか。
白アピ目的にしては、内容が充実しているように感じるのです。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
夜が明けてきましたね。
うがふなぐる、ふたぐん。るるいえ。るるいえ。
んー、誰占がいいのかなあ。白出し占二人の希望から自分的に黒そうな方をチョイス、とかいう気分になってきました。ほらこういう人任せなところがステルスとか言われる。
シモンの疑い先はリーザですね。ディーターは誰かな…、というか、どこを向いているのかよく分からない動きをしているような。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
リーザ、リーザですか…。自分は反射神経的には白いと思っていましたが。でも、墓下の誰かも疑っていたですよね。占したいかどうか、シモンの疑い理由を含めて見直してみましょう。ひらり。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>56
いやいや、アルビン白視って全然白くないけど。年白視とか旅白視とかならわかるけどアルビン白で人間はないわア。
>>+201 きりん
それ以前に樵はどういう展開でも黒だして吊っておくべきだと思うな。灰が白すぎるわ。
灰も牛乳も白いのがいいわよね。上はだれも 触れないのかしら？
【墓】 ほるすたいん みどり
>>125が霊判定ないのに長白になってて牛乳噴いたわ。
>>+255 夜鷹
いあいあ はすたあ 私なら●妙。私が疑ってるのもあるけど樵白ならここに狼いる可能性はたかいだろうし樵狼で妙白なら狼はここに黒出したいはず。だからラインが多分に見える。確白なったら美味しいわね。
神父 ジムゾン
少しだけ補足します。
トーマス黒なら、占機能破壊したとしてもラストまで生き残れる目は多くなかったのでは。
そして占機能を破壊すれば、確霊が抜きにくくなるのは自明ですよね。
さらに昨日までの時点で、トーマスに対する触れ方が「ライン切れてるだろこれ」と判断されかねない灰はけっこういたと感じます。
という辺りを組み合わせると、樵黒でも割としっくりきたりこなかったり。
これ、クララはどう思います？
【墓】 脚線美 ナイトホーク
みどりさん、お早うございます。
おお、この古式ゆかしいお祈りの言葉をご存知とは。鰓有り・くいーん様のご加護がありますよう。
リーザ、有りかもです。自分で「この村の人達とは考え方や考察法がイマイチ合わんようでの。ひどく判断しづらのじゃ」(>>2:12)で言っていますが、全体そんな感じがします。斑でもリーザの視点が決まるのは好手かと。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あと、●リーザならシモンの反応が期待です。昨日のオト→トマもですが、シモンからは黒が来そうな予感が。白ならそれはそれでシモンの動きが見られるでしょうし。
そう、やっぱり昨日の流れを見ると、オットー狼なら順番どこでも黒出してくるように思われます。そして予想的中宣言と共に悠々と黒要素を挙げてトーマスを吊っちゃう…、と思ったのですが、オットーまだ来てませんね。あ、神父と被りました。
ならず者 ディーター
リナさんをあまり見れていなかったので見直していたのですが、なんというか、感覚的にしっくりこなくて。
原因何なのかな…と思っていたのですが、多分考察が自分の中で完結していて、そこで収束してるように見えているのが原因かな、と。
今一つ、相手に分かりやすく伝える意思に欠けているような、そんな感じがしたのです。投げっぱなしというか。ただ、神父さんとのやりとり見ていると、そういうことが苦手な人なのかなとも。
羊飼い カタリナ
かれて村長の色がわからなくなった事にショックを受けた】
これ「軽い」と受け取ってくるペタは、流石にちょっとどうなんだろう。
どんなに他の発言が白く見えても、読み違えレベルとして許容できる範囲を超えてるけど。
というか。ちょっと怒っていいかしら。
できるだけ優しく言うけど。
「面倒臭くて言うの止めた」って、何？
私がペタの白黒見ようとか、ペタに理解して貰おうとか、そう思って応えてるこの喉は一体何な
【赤】 ならず者 ディーター
つか、頭痛くてなんかもうorz
神父食いたいは同意。明日希望占いじゃなければ俺が黒出す予定。
けど、占食いたいなぁ…願望はある。
羊飼い カタリナ
の？
結局投げた発言に今の今まで返答一つ返ってこなかったのにそんな事言われたら、私ちょっとやる気削がれちゃうなぁ。ね？
パメちゃんに愚痴る前に自分の行動振り返ろうか。
はい、言うだけ言ってタイムアップ。つかアルヨア全然見れてねー。これ以降鳩。
そしてやっぱ顔出せる可能性薄そう。
ならず者 ディーター
>>86『ヨアとジムが〜』は、んー？
★そこに自分が口挟もう、とかは考えなかったです？リナさんの性格的に、そういうことがあってもおかしくないのでは？と思ったので。
ここまで読んでいて、何となく灰が全体的に白く、灰２狼いるのかな？と感じました。…んー、俺の着眼点がおかしいんでしょうか。ぶっちゃけますと寝不足で回っていない頭でぐるぐる考えているので、自分の着眼点に自信が持てなくなっていたりします…。
ならず者 ディーターは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
ただいま、ちびオットーさんの占考察を、居住まいを正しながら読んでいました。>>+222ですか。むう…。
屋真で黒出しの場合。2番手は狼なら確黒回避で白出し、狂なら割るために白出し。ここは自然です。3番手はどうでしょうね。狂なら割れた以上自分黒出しの限られた機会を浪費したくなくて白出し、かな。狼は占先の立ち居地やライン次第かな。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あれやっぱり私も占の話になってる。この場面で灰の考察は面倒すぎます。
うるふ>>+262 人が神の下で平等なように、神も人の上で平等なはず。ゆえに、手当たり次第祈ることにしているのです。多神教、だめですか。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
おはよー。ちょっとドタバタがあって議事が全然頭に入ってこないきつねです。
ぱっと目に付いたシモンさん>>143はいいね！いいね！
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
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| （__人__） | ＜私が神です
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青年 ヨアヒム
僕で、最終的に重ねたのがシモンっつーのは、流れとして目立ってキモいとか思わん？
兵狼仮定で、初日から兵偽視してたのが種まきっての理解可能範囲だけど……兵偽派って村長以外のほとんどだったよね。とすると、兵偽視してた現灰全員が、兵吊して霊判定見せて白アピする方が有効⇒霊襲撃おかしい、って感じでの発想が無いのは、ここまでの考察深度からするとブレる。
霊襲撃による兵狼説は「そういう見解もあるよな」と
【墓】 ほるすたいん みどり
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｜O° ｜
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＿_⊥_＿
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／ <●>::<●>＼
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＼ `⌒′ ／
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(_ノ ｜ﾉ
パン屋 オットー
おはよ。朝食のパンだよ。つ【マーブルデニッシュ】
吊り希望は当然▼樵。神父様から自由占い提案されてる。占い希望はぼかしておいた方がいい？
ちなみに、狩ＣＯは視野には入れてたけど、今日じゃないね。潜伏幅狭そうなのは確かだけど、▲狩入るということはその分▲占入らないので既に一黒引けた僕としては狩透けはそれほど怖くない。護衛先さえ透けなければいい。生きて黒引ければ仕事終了するし。
自由占いできたらしたい
ならず者 ディーター
今のところ、一番白要素を拾い辛かった▼羊、>>136>>137>>138が木黒塗りに見えた(木白の可能性も見つつ、でも黒いへの流れが強引に見える)●妙、で希望提出はしますが、皆の意見を見て考え直すかもしれません。
>>136『集めて〜違う。』それは妙の勝手なイメージ。姿勢全体を見れば木のアグレッシブさは伝わるはず。▽兵は普通に考えて通るわけないしそれくらい偽視していると伝えたかったのだと思う。
パン屋 オットーは、木こり トーマス を投票先に選びました。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
御用聞きのアマゾーンさんに聞いたら、オプーナの在庫があると。か、買う権利はなくても大丈夫なの？
…それにしても、アマゾーンさんのカスタマーレビューが笑えます。最初の奴とかこのままコピペで使えそう。ふふふ。
ところで、オットー…、樵黒要素スルーですか。▼樵決定済みですか。いやまあ、このままだと、そういう進行になりそうですが。
木こり トーマス
これは完全に俺視点になるけど、俺吊りたくなさそうなのが狼っぽくないわ。霊もいないのに。
自分が黒くならずに俺に吊り票突っ込むのとか楽勝だろー。
少年 ペーター
おはよー。カタリナさんに言いたいことうまく通じてなかったから、言い方変えてみる。
狼はあると思って（でも色見たいって…白が見えたって死んでたら意味なくない？）、村長さん吊ったよね。霊襲撃あったら、今日のパメラさんみたいに「村長やっぱ狼か」って思わない？
カタリナさん狩なら、判定が見られなくてショック受けるくらいなら確霊護衛しなよ。狩じゃないなら、霊判定が見られない可能性も考えて吊り希望出しなよ
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おはよーであります。さてどう動くのですかね。ログざぶんであります。
考察で、過去に経験した、過去に見たことがない、ってのを理由挙げによく見るんですが、あんまし説得力を感じないんであります。
戦歴多くなるとサンプルも大量に集まってそれなりに質の良い判断基準が生まれるとは思うでありますが、周りにはそれは可視化されないわけでどう判断すれば良いのかなと戸惑ってしまう自分でありました。
少年 ペーター
そこじゃなくて「占襲撃だと予想してたのが確霊襲撃だったことがショック」なんだったら、襲撃先を知りませんでしたアピに見えた。
んー。自分の考察に自信ありげな感じなのに、パメラさんと反応違うのが気になってきたなあ。
それとは別に。
めんどくさいって言ったことはごめん。もう来られないみたいだけど、うっとうしいだろう僕なんかより、他の灰に喉使ってね。
青年 ヨアヒムは、パン屋 オットー を能力（守る）の対象に選びました。
木こり トーマスは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
旅人 ニコラス
おはよう。ようやく来れた駄目緑。
一応更新まではいるつもりだけど、議事の海におぼれてるかも。俺更新時間になったら、リーザの布団を暖めておくんだ。
まぁ、私が言うのも火に油を注ぎそうなんだが、皆言い方には気をつけような？
ご乱心だとか、うっとうしい僕なんかよりとか。
そういうところで目立つのは無駄だし、その発言を考察に入れるのも正直無駄だと思う。
村側なら仲良く行こうぜ、と思う。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ペーターが白く見えると共にめっちゃ強い狼にも見えるｗ
狼ならうますぎでしょー。むーん。
ていうかメタ含み共感できないだろー白要素を決め打ちレベルに(見える)運用されると周りの村人はなんのために居るの？自分の白証明？って感じですげ困ると思うんだけどなー。
【墓】 ほるすたいん みどり
昨日から見てたけど年が追従考察メインとかいわれて今日パメラに吊られそう。
ううん知らないけどきっとそう
何だかんだいいつつ樵は今日残されそう
ううん知らないけどきっとそう
そして明日屋が死んでそう
ううん知らないけどきっとそう
青年 ヨアヒムは、ならず者 ディーター を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
あうあう独り言誤爆…口調違ってはずかしーでありますｗ
>>116クララ殿はいーひとでありますなー。
トマ殿の昨日のアレは本人の自己申告では普通に発言してただけぽいし、「敵を作るような迂闊な発言をするだろうか」って白要素がキャンセルされるでありますが、それでも敢えて言う辺り白いのでありましょうか…
@7
少年 ペーター
僕には今日の襲撃が「強い村側潰し（もし襲撃通ったら、確霊も食えてウマウマ）」に見えてるから、狼像としてはこんな感じ。
・狼に結構慣れてるのが、最低１人はいる。
・そこがＬＷ予定で、ヤコブさんと戦いたくない
・騙りに出てきた狼は、やりたいからやってる（慣れた人なら、仲間の意向を大切にすると思う）
遅くなったけど、こんなとこかな。
【独】 青年 ヨアヒム
喉無いんだもん。
ポイントずれてるから、きーってなったんちゃうの？と思っている。
あとトマ視点なら▼屋は全然不思議じゃないから言えばいいと思うんだけど。遠慮するものなんかなぁ…。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
／ ￣ ￣ ＼
∩ ／ ::＼:::／:: ＼ . ∩ 神様廃業！
ｌ ヽ∩ ／ .<●>::::::<●> ＼ ∩ノ j
ヽ ﾉ | （__人__） | ヽ ﾉ
| ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ
. ＼ ￣ ─────── ￣ /
村娘 パメラ
＼書妙青者樵＿年羊商屋兵＿神旅娘
●青青妙妙羊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○＿＿書＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼＿樵樵羊青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽＿青妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
吊り手は＠６なので、その辺も考えてどぞー。
村長さん白だと思う人は、灰ラインも考えてみるといいんでないかなあ。
トマさん黒だと思う人は、トマさんラインで誰がLWだと思ってるんだろー？
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>126 確かにオト殿にはそーいう「レールに沿ってる」感はあるでありますね。
自分も役職関わりなくそゆことするから判るであります。
シモン殿はどっちかと言うと、真に見せようと手を尽くして失敗してる感あり。真でも偽でも。真占が皆灰考察を頑張る、灰に突っ込んでいくというとそうでもないんでありますよね。とは言えオト殿の考察は演技でやるなら相当強い狼でありますなー。灰ならLWいけたんじゃないか程度に。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
あれ、灰襲撃馬鹿みたいに入れるのって俺だけ？白だろうが黒かろうが灰食ってもまあ勝てるし。
ただ最白は色々な都合で食えない→そこが狩、なんてこともあるある。
あー、小ディタは白くなりすぎて初回灰襲狩ピン抜き食らってるもんな。
>>+240仲間がいたｗ真狩手出しづらいよね。速攻抜かれそう。
>>+243(ノД｀)・゜・。
村娘 パメラ
自由占いはオットーさん視点でもう一黒見つければ、お仕事終了且つ他は全白なのでありっちゃありだけど、パメちゃん的には統一占の方がよくね？だと思う。
霊機能ないから占いだけでも確定情報（白確定狙い）出す方がパメちゃん的には好き。
とりまこんだけ返答。今日はニコさんも希望出してね。
羊飼い カタリナは、負傷兵 シモン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
おはよう。
>>+270 ちっこいしもん
経験則は自分も使わず、他の人が言ってるのを聞いてもスルー気味だけど…不慣れさんがそれを見た場合にはそれなりに説得力があるみたいだよ。経験者怖いなぁ、凄いなぁという意識があるので、「へー、そうなんだ」と思うみたい。
>>＋277 しょいよあ
灰襲撃は楽しいと思ってるので、ちょこちょこやるよ。初回灰襲撃が特に好き。
神父 ジムゾン
さて、トーマスの考察読んでて、「僕が灰にいたら『こいつ狼だろ』って言われてるんだろうなぁ」と思いました、ひねくれ神父です。
参考までに、僕はヨアヒムのカタリナ白考察にあまり納得してませんが、彼自身の白印象は増してます。
希望は●羊＞妙＞書 ▼樵。
今日、トーマス吊らないってのは、トーマス白決め打ち視野ですよね。今日の彼を見てて、僕にはとてもできない。
オットーに自由占いを許すなら●羊○書。
木こり トーマス
わかってんじゃねーかって思ったし、灰からの突っ込みに対しても良く答えられてると思う。
逆にディーターの方がパッとしない。無難にまとめてる感じがしてどこ疑ってるかとかわかり辛いわ。
シモンは昨日まで上げた偽要素とか思い出すと、まぁ一番信用したくないタイプの占い師だけどな。
ここまで信用したくない真占い師一応は見たことあるからなぁ、それ思うとシモン真はないとも言えないと思いなおしたし、今日の発言的に兵
【墓】 畠山 あめぶた
すまねえ。全然、議事録読めてねえだ。
墓下の意見もざっと見て、豚鼻センサーはこんな感じだか？
兵真屋狼者狂
灰狼：羊＞年＞妙
トーマス村人なら、後だし考察なんだからもちっと精度欲しいんだがなあ。昨日は●長▼樵にしときゃ良かったような。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
狂人なら村には真か狼に見られたいのぉ。狼なら真か狂に見られたいのぉ。真襲撃して狂先吊りしたい心理。言動に滲み出る気がする吾じゃ。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
>>+281 ちっこいにこ
確かに初回灰襲撃は切ないのだよね…プレイの楽しさ的に。
潜伏策主流だった昔は、素村灰襲撃はGJとされて、狙って襲われにいく人も多かったのだが、今では名残になってしまったなぁ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
初回灰襲撃とか一度くらいはされてみたいでありますなー。二度目は要らないけどｗ
潜伏じゃ無いときの灰襲撃とか立ち会ったことないなー。★灰襲撃ってどういう状況でするであります？やっぱり潜伏能力者潰したい時？
>>+279ロードランナー殿 なるほどまだ判断基準が全然無い時はそーゆーもんかと思ってしまうでありますね。
ＲＰ的には「お前がそういって数々の村を滅ぼしてきたんだろう！？」とか言いたいところ
【墓】 薬局勤務 けろりん
おはようございますケロ。
議事見直してもみんな白く見えたり強い狼さんに見えてきて、ふらふら揺れてますケロ。
普段ログをロムってる時でもここまで迷わないんだけど今回は難しいや。
パメラさんの羊第一声についての突っ込みは狩なら出てきてね！ってことだったのかな？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
おはようございます。朝のパンです。
1 ベーコンフランス 2 ツナマヨフランス 3 ブリオッシュ
僕も今日トーマス以外の吊りは認められないな。他の灰がそこまで黒くは見えません。あとトーマス吊った時間で残りの灰を見られるメリットもあります。霊判定という確定情報落ちない状況なんですから可能な限りの安全策は取るべきです。トーマスが白かもは考えても灰吊で吊った灰が白かもとは考えないのですか？
少年 ペーター
希望出し忘れてた。
●クララさん▼カタリナさんでお願い。占いはリーザでもいい。
今日の襲撃の感じから、明日は占い機能を破壊されるんだろーなーと思えて仕方ないから少し薄めで。ヨアヒムさんは明日、序盤に戻って流れを追いたいから外した。
吊りは…きちんとまとめて表現できてなくてごめん。カタリナさんの強気な感じと、感情の出方がマッチしてないのが演技っぽい。
【独】 村娘 パメラ
パメちゃん的狼濃度高めなのは、
青＞妙＞羊≧書＞商＞年＞樵
青妙は樵考察が表面撫でただけで黒決め打ち状態なのが、ざらついてるのと、
あとどこでも疑えるようにしてるのがびみょん。
青年 ヨアヒムは、神父 ジムゾン を能力（守る）の対象に選びました。
木こり トーマスは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
【独】 村娘 パメラ
羊書は・・・びみょ〜いって感じ。
新婦は決め打ち多いな。ここ噛まれろ！
自分の思考とそぐわないことを言うと、黒視するタイプなんだローか？
単体での性格見ると、とまっちは真っ直ぐで隠し事するタイプに見えないと思うんだけど。
【墓】 ほるすたいん みどり
神は私と感覚近いのかしらね。そいや樵の性格なら霊襲撃余裕でやるんじゃ？とかいってみるわ。
さて今日は更新前ばたばたしてるから今のうちに議題考えとかないと。
早朝なんかいいの考えてたけど忘れたわ。年かしら
【独】 村娘 パメラ
共共白占占占斑灰灰灰灰灰灰▼斑▲白
共共占占占斑灰灰灰灰灰▼斑▲共
共占占占斑灰灰灰灰▼斑▲共
占占占斑灰灰灰▼斑▲灰
占占占灰灰 PP負けドーン！
青年 ヨアヒムは、木こり トーマス を投票先に選びました。
【独】 小さい負傷兵 しもん
占い師からの判定はトーマスの白要素、黒要素として、総合的にみて黒い所から吊っていくのも有りかとおもったけど。占襲撃無かったら灰吊り失敗は占決め打ちありで２回まで、完ロラなら一回になるんだよね。どっちにしろ分は悪い。
行商人 アルビンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
占いはリーザでも反対はしない。白くは見ていますがシモンから黒が出るならここはありそうです。
トーマス村長両白、かつシモン真では霊襲撃には行かないと思います。何よりも襲われてても良い状況で残っているのがシモンの黒要素であり偽要素。占襲撃行くならシモンが一番良かった。何故かと言えば他の二人に比べ強く真と見られていたからであり、仮にシモン狂でも他の二人ならば多分吊れました。それで行かなかった
【独】 小さい負傷兵 しもん
商樵ラインはそこまで無いってほどでもないんじゃないかなーとか。
樵は今んとこ相対的に最黒＋オト真に見えるってので狼予想、商は結構腹黒い感じがちらほら。そして結論は結構暈し気味。そんな白くは見えなくなってきたなー。
昨日のは派手にライン切ってるし。
行商人 アルビン
あと樵残す事で、狼は襲撃悩むと思う。屋が人間なら、占の内訳が透けてる。
でも樵残す事で、真占襲撃の抑止になるかも。
それも込みで、樵残しても良いんじゃないかと思う。状況から、材料増える可能性有な所を今吊るのは勿体無い気も。
ごめ、限界。▼羊か青…正直どっちか悩む。長樵白なら両狼もあるかも？●青▼羊かな、どっちかというと。
書妙は●なら反対せず。喉使い切り＆体がダウン…決定は頑張って見る。
【独】 小さい負傷兵 しもん
昨日の襲撃は霊襲行きたかったとか、占襲行きたかったてよりは占が結構いい位置に来てたからってのが大きかったと思うんでありますよねー。
そういう意味では屋兵かなとも思うのでありますが、神が者護衛ブラフしてたからどこ行くにしてもGJは有り得た。
この村の狩が狩希望でないわけがないというメタ的予測に基づくと、霊には護衛付かないと予想できたはず。てことで霊襲撃には狼側意図はあまり反映されてないと予想。
司書 クララは、少年 ペーター を投票先に選びました。
パン屋 オットー
＞パメ
自由占い考えてくれないの把握。
仕方ない。村の力を信じて、黒引けることを祈ることにする。
希望は【●書○羊▼樵】
こういうの考えるの苦手だから、樵残しで占襲撃抑止が少しよく分からないんだけど。今日樵残すメリットってそんなあるのかな？
僕が屋狼ラインで考察すると歪むよって言ったら兵真とか言い出すのって僕との勝負から逃げてない？
木こり トーマスは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【墓】 薬局勤務 けろりん
オットーさんは一黒引けてるからあと黒狙いでお仕事終了したいというのは分かるのですけど、
それで他２人から黒が出て自分視点で白黒分からない人が吊りに挙がる可能性は心配にならないのかな。統一の方が村にもはっきりした結果を残せていいと思うんだけど…。
自由占いのし時ってまだよく分からないや。
ならず者 ディーターは、神父 ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
ならず者 ディーターは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
神父 ジムゾン
その二択だったら【仮決定１を支持】です。
ヨアヒム占いとか勿体無いなーという思いはありつつも、直感込みで、村が勝利に近づくのはこっちだと感じます。
トーマス残して襲撃見るというのは、トーマス狼ならオットー残せば良いだけの話じゃないですか？ 「敢えて裏をかいて〜」とか考えるのは不毛だと思います。
個人的にカタリナ吊ったらオットーからはもう白しか出ないんじゃないかという予感もあり。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
仮決定、今日は柔軟な感じでありますねー。占真贋差が強く無いなら樵も灰でありますし灰吊りもありなのかな。
>>+297けろりん殿 ２黒なら見込み白でいーじゃん、と思ったけど、黒出すことで囲い、みたいなことも有り得るのでありますかね…？
いやでも真贋差大幅についてる訳ではありませんし、２黒なら屋から見て白と判断しても良さそうな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
のはシモンが襲えなかった、つまりシモン狼だからなのではないかと僕は見ています。
真占っぽい真は残せば残す程真らしくなって厄介ですから早めに食うべき。ましてや確霊で抜きやすかったのに。
それで襲われていなかったの、シモン真派としてはどうなのでしょうか？
オットーやディーターでないのはわかる所もあります。シモン残したらシモン真の際にシモンを吊れなくなりますから。だから、シモンは喰った方がいい。
ならず者 ディーター
やっと覗けた。
【その２つなら仮決定２に了解】【とりあえず占い先●青にセット。】
仮１は有り得ないです。羊吊りは賛成。ヨアさんは神父さんに話を振られた時の『待っていました！』という感じのテンションの高さが白いと思ったので、出来ればリザさんの方を占いたいです。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>211が真視点過ぎて噴いた。占いのことしか頭にないじゃない。▼樵が入ってるよりも●青を嫌がるなんて黒引きたい占そのものじゃない。
偽なら自分の占いどうでもいいから▼樵の案に飛び付くわ。偽でこの発言は私でもできない
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
仮確認。それならば仮決定1を支持します。トーマスは吊った方がいいですし、僕が怪しく見ているのはヨアヒムなので彼の色がわかるのはいいです。非狩っぽいのもしているので判定割れがあっても狩炙り出しはありませんしね。
【独】 少女 リーザ
ええええええー結構な暴論吐いた気がしてたから、吊られるんじゃってひやひやしておったのに！樵考察黒塗りに見られそうじゃし。
被害妄想？あれか、印象薄すぎてスルー？
やりすぎてスルー？
なんつーかみんな純灰印象なのかの。占いにはバンバン当てられ取るの。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
昼にも夜鷹です。戻ってきたら決定が出ていました。
●ヨアヒム。うーん、黒来ますかね。希望者はリーザ、クララ、アルビンですか。なら、視点クリアのためにありかな。
▼カタリナは反対なのです。者年の希望出し周りのコメントをよく見ていないですが、どのくらい真剣に来た希望なのかな。
司書 クララは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+304
うん、それも併せて評価してるわ。青屋狼で外したいとしても樵吊りに意識が偽ならいく場面だから偽なら渋々裏ではラッキーで踊るところよ。
【独】 パン屋 オットー
あー。クララ占わせてくれたら黒出してお仕事終了して吊られてあげるのに。パメラと相性悪すぎるな。
それで書羊狼だったら最悪だけどももも。
本命は年妙狼なんだよね。
発表順後なら、ヨアヒム占いで者の判定に合わせるでもいいかもだけど……
旅人 ニコラス
リーザのベッドから参戦だから、寝落ちてたすまん。
どっちかなら、力の２号で。
なんつうか時間が足りなくて、言語化できん。有効票に入れるのもカタリナに悪いので、無視してくれて構わん。
だが、結局トーマスさんは吊るべきだと思うので、襲撃見てガなんら意味を見出せないのなら今日吊るべきか。
やはり技の１号かも。
駄目緑で本当ごめん。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
んー･･･
占ロラないなら樵吊りは致し方なしかな。灰吊は今日は危険と思う。
青占はどうだろうねぇ…意外と面白い結果が出るかもｗ
キチンと読んでないからアレなんだけど、青黒出たら面白いなぁとかｗｗｗ 黒出した占師とか見てみたいｗｗｗ
【独】 村娘 パメラ
しかし占い師はどれもパっとしねーなあ。
みんな偽くさいです＾ｑ＾
考察薄いし。
オットーなんて視界開けリングだから、ZAKUZAKU考察進みそうなのに。にせくせー。
神父 ジムゾンは、木こり トーマス を投票先に選びました。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
あと、襲撃見てってナンセンスだよねぇ。
そんなの表で言っちゃったら、狼なんざいくらでも裏をかけちゃうし。あえて口にする事でプレッシャーかけてるのかもだけど、初日確霊襲撃する狼には効果期待できないし。
やるならコッソリコッソリ！
【墓】 小さい負傷兵 しもん
自分も仮１支持派でありますねー。
発言姿勢はここまで一貫して偽的意図が見えない屋から黒が出てるのと、
単体や襲撃、状況との絡みで黒否定する要素が殆ど無いのと。
白黒関係なく屋襲撃はありそな感じ。占希望は灰序列あんまりついてないでありますが●羊かなー。正直灰全員ある程度胡散臭いであります。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+308 それはすごく思うでありますｗ＜ディーター吊らね
ただ表は結構者真居たような。そうでもないのかな。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
そそ、リザのが一番正しいかも。
確定霊居ない以上、斑とかそういうのを取っ払って、「黒いから吊る」スタンスが一番精度いいかもしれないね。占真鴈と交えてやっちゃうと迷いすぎて余計ぶれちゃう危険があるし。
（占は真だと思うけど、白だし先が黒いと思う場合どっちを選ぶか的な意味で）
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
騙り狼占い師が仲間占いに表であそこまで嫌がりますかね？あそこまでだとライン扱いされてそれを恐れますよ。あるにしてもこの嫌がり方見ていますと狼オットーが村側ヨアヒムをラインに巻き込もうとしての言葉に思えます。
仲間占いへの感情はみどりさんも触れたようにトーマス吊りを喜んでさりげなくヨアヒムね、白く見てるから別の所がいいなぁ、くらいでカモフラージュしますよ。トーマス吊を放って言うのはオーバー。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+308
青狼なら占襲撃すればいいしね。
ただ村から占機能壊す必要はないわ。者の真要素はエピまでにゲルトが出してくれるわ。ううん知らないけどｒｙ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
青樵狼なら占襲撃あると思うけど、灰狼２なら占襲撃しないんじゃないかなぁ･･･
それより、神襲撃で狩候補削るか、旅襲撃か･･･パメラは残しそうな気がするなぁ。良くも悪くも、パメの疑い先は結構明瞭なので、それを利用しようとするような気がする。するだけのきつね。
あぁ、すき放題いえるって素敵。ビバ墓下ライフｗｗｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
>>+314 同感です。もう斑という立場を特別視する必要はないのです。
…おや狩人来ました。何という能力者的中率。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
って、狩COｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ≡ﾟДﾟ)ﾑﾊｧ―!!ｗｗｗｗｗ
対抗回さなくていいねこれ。襲撃されなかったら対処考えればいいっしょ。
さぁ 盛 り 上 が っ て
ま い り ま し た ！
【墓】 みさくら にゃんこ
あちゃー。これはすごいツモ率だね…。
アグレッシブな狼たちだからあえてヨアのこして占食うかもしれないけど、普通ならヨア食いくるだろうなあ。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ある意味パメラの潜伏臭の嗅ぎ分け能力が高いともいえるね。
これで残り、パメラが潜伏能力感じる相手が狼だ！（ばーん
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
きりんちゃん＞
全く無いとは言えないねー。樵＆長も狼候補に入る以上、ＬＷの最後の錦としては充分ありえるかなと。
ただ、きつね的には多分真だろーなー的な。
ならず者 ディーターは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 小さい負傷兵 しもん
基本上手い人が灰で狩発言出す時は狩ブラフ、非狩発言出す時は非狩ブラフなんだろーなあという。リナは狩ブラフしてたし。
【独】 パン屋 オットー
屋真だったら超イライラしてるだろうなって思われてるだろうな……このまま感情的な感じで行こうかな？
本心ではパメラいいぞ、もっとやれ、だけどね。
農霊青狩と、ピンポイントで能力者出してくれる。ある意味すごい。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
これは、変更すると●羊▼樵ですかね。兵者の希望を見ると、やっぱり●妙▼樵がいいと思うのですが。
ええと、すいません。追っかけられてないのですが。ペタ>>219みて改めて、トーマスを残して襲撃を見るという意見は、襲撃からどのような情報を期待しているのでしょうか。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
らめぇぇぇぇぇー！！！
神父さん対抗回しちゃらめぇぇぇぇー！！！
そこは隠して！隠して！ せめて明日までぇぇぇー！！！
【墓】 小さな にこらす
ただ占いで狩COはもったいないと思うんだよね。
共２白１占３（２）いるから占い先襲撃はないだろうし。
ここで狩人に偽黒でれば、偽確定させられるだろ。
対抗出れば少なくとも狼１表に出したことになるし。
【墓】 みさくら にゃんこ
ところで僕詳しく見れてないのごめんなさい、なんだけど、ヨアちゃんは狩要素あった？
なんとなく印象ないんだけど。
占に絡んでたっていう印象もないし…。
ちょっと引き気味だったくらい？
ああ、今日非狩ブラフあったのかな…？
【墓】 小さい負傷兵 しもん
あれ、なんでだろ。対抗出たらロラってよくない？
と思ったけど対抗今日出すと襲撃されずに狩始末した挙句１手分損になるのか。そだね対抗は明日ヨアが死んで無い時点で間に合う。
少年 ペーター
護衛先指定で狩人潜伏続行希望。つか僕が狩だったら、明日護衛先に投票ＣＯする。それでいいだろ。アルビンさんも喉ないならそうして。
本決定は見る。投票ミスとか言い訳はしない。
村娘 パメラ
ヨアヒム狩COかあ。対抗は投票の方がよかったんだけど。
まだ対抗してない人（羊商年）は【投票で】。
【本決定V3：●羊▼樵】【発表順：者→兵→屋】
オットーさん＞あのね。今日トマさん吊るなら、者兵視点の狼を探す方が優先なの。オットーさん視点で2匹狼が出てる以上、そっち優先。OK？
村娘 パメラは、木こり トーマス を投票先に選びました。
青年 ヨアヒムは、ならず者 ディーター を能力（守る）の対象に選びました。
パン屋 オットー
＞パメラ だから兵者は僕と違うトコ占えばいいじゃん。
◆クララ
気になってる点は大体先に言ったと思う。
状況考察派と言いつつ発言も見れる人。状況進んで状況考察の本領発揮なのは納得できる。
しかし、今日の屋狂評価など見ると、状況から「のみ」に近い考察になっている。
これまでの発言見れてた感との違和感がとても大きい。
喉なくなってたのも、突っ込まれた後余計なこと言わないで済むようにと消費した感。
青年 ヨアヒムは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
本決定、まあ、そうでしょうね。発表順は素敵だと思います。
今日の脳内セットは、護衛：シモン、襲撃：ヨアヒムです。
…あのー、昨日の投票結果で今日投票COですか？不安で不安でならないのですが。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ヨアヒムの狩人回避確認しました。……すみません、前にあれだけヨアヒム非狩っぽい事言って狩ですか？悪いですが僕としては死んで真証明してください、と言いたいです。疑っているのもあって割と偽に見ています。
また何故占いで出ますか？偽黒出ての吊りならば偽占をあぶり出せます。それをしなかったのは占われたらまずい立場であったからではないかとしか思えませんが。
とにかくこうなった以上GJは期待しないで
負傷兵 シモンは、羊飼い カタリナ を能力（占う）の対象に選びました。
パン屋 オットー
っていうか、霊能者ヤコブに引き続いて狩人ヨアヒムまで引き出すとか、正直、パメラにはついて行けない。
まあでも、羊は占うよ。
【独】 小さい負傷兵 しもん
青狼で明日ペーター襲撃されてたりして。とか思わなくも。
いやいやそんなことはないよね。
>>+343これは同じこと思ったｗ
そして阿部さんの村長ヒット率が異常ｗ
独り言もあわせて@0!決定をみまもろー！
【独】 パン屋 オットー
パメラに対して感情的っぽくなってみた。
ふむ。ちょっとそういうの好きじゃないけど、パメラとギスギス路線で行くか。
【独】 少女 リーザ
白確にいちいち忘れられすぎワロスなんじゃがｗｗｗ
どんだけ印象薄いんじゃよリーザ。
あれか、最後の頃にステルス臭とか言って吊られるタイプか。と被害妄想。
何だかんだで灰のまま生き残ってるの。
胃ぶっ壊したり睡眠不足で色々あれなんじゃが、生きてる限りは全力を尽くすのじゃ。
人狼で胃壊すこと無くなれば良いのじゃが。
【墓】 ふかみどり アルバー
阿部さんは本当に村長好きっすね…
ちょっと風邪ひいたっす。……{小さな リーザ}にうつせばきっとなおる！…っすかね？
パン屋 オットー
正直言ってさ、娘はこれだし、旅もあんまり頼りにならないし、頼れる白確って神父様しかいないよね。
みんなの発言増やしたり、考察深める手助けしたりと、すごくよくやってくれてる。
神父様がまとめた方が良くないですか。
これ、一考してみて。
青年 ヨアヒム
【本決定確認】投票先は守護先に。
まず僕が占師だったら狩人すら占いたくないので狩の占回避アリ派。この状況ではある程度の灰狭めは必要だし、ここまで疑問視されたら、他灰の考察時間の妨げにもなる。
襲撃は現状で全くもって相性悪く、読みにくそうなんで2GJとか無理だろごめんと思っていた。
共霊ギ云々は潜伏苦手だからイヤだったんだよ……。やめてくれと思ったし、占霊が乗り気なの見て僕オワタだった。@0
【独】 木こり トーマス
屋青は臭すぎるからいいだろうけど、神父が正気とは思えないのが心配。もう一人はやっぱ妙＞羊だな。そして狼ズはクララも吊りたいらしい。
しかしこのオットーに吊られるとかないわー。
旅人 ニコラスは、木こり トーマス を投票先に選びました。
パン屋 オットー
状況を前向きに、前向きに捉えようとは思うんだけど、ダメだな。樵吊れるのはいい。生存できるようになったのもいい。
でもさ、もっといい状況あったんじゃね？ってどうしても考えてしまうよ。
一狼吊れるっていうのにこの徒労感は何なんだろうか……
負傷兵 シモン
Σぎゃー！ ヨア狩！？ がっつり黒視しとってすまん！ ついでに非狩まともに取って潜伏幅がくぶるしてた俺乙！
ジム＞灰襲撃からの乗っ取り怖かったん。ジムは最初の一回だけならブラフぽかったけど繰り返しで非狩なったし。
【決定３確認】力不足ですまん。 投票したくないんでオトにいれてええ？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
狩は投票COか何かで即出し。それで狼2の位置をはっきりさせる。それが良い気がします。
脳内セットはオットー。本音を言えば占い師3人には悪いですがこうなった以上狼の正体を暴くためにどこか食われて欲しい、というのが本音。特にシモンは。そもそも自分狩ならヤコブ鉄板なので今日の襲撃自体が起こっていません。
狼の場合はヨアヒム真狩ならヨアヒム、そうでないなら神父。バランスの良さが脅威のため。
少年 ペーター
発言残ってた。
本決定確認。なんかそれでいいんじゃなかろうか。微妙に希望も通ったし。
オットーさんほんとに、こういうときの反応が真くさいよね。と思った。神父さんのまとめ希望する気持ちはわかるよ。あとはうーんと…明日考えようかな。
【墓】 ほるすたいん みどり
なんだかんたいってＧＪ起きそうな気がしてきた。
後青食うと狼的に大変な気がする。
で対抗がでるなら屋偽？まぁ全ロラはできないんで屋真でもありか。屋から黒羊が狩対抗なら楽しいわね
木こり トーマスは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
村娘 パメラ
オットーさん、それは言いすぎだと思うんだよ。
パメちゃんに対してはともかく、ニコさんだって頑張ってるジャン。
ま、反対なさそうなんで決定はこれで。
また明日。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
初回灰襲撃万歳。
問題は灰襲撃入れると｢何でお前食われてないの｣ってなる事だ。狩臭いから。
と言うわけで今北産業
【墓】 脚線美 ナイトホーク
狩は、視点漏れも非狩ブラフもせず自然体がいいと思うのです。
そんな時、夜鷹の天然ステルスはとっても便利なのです。3dくらいから徐々に無理なく黒くなれます。LWは苦行の極みになりますが。
青年 ヨアヒムは、負傷兵 シモン を能力（守る）の対象に選びました。
青年 ヨアヒムは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
ならず者 ディーター
【本決定反対、なら俺は兵に投票します】【占い先は羊にしてあります、発表順も了解】
うわぁ…ヨアさん…orz …出て欲しくなかったです。白く見てたとこなのに…
なんか、なぁ…。
ならず者 ディーターは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
【独】 パン屋 オットー
パメラごめんね。
本当はパメラもニコラスも頑張ってると思うから。
こう言っておけば神父様襲撃されるかなって。
感情偽装なんだ。ごめん。ごめんね。
あんましヘコまないでね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ヨアヒム食うと狼的に大変でも無いと思いますよ。ヨアヒム→ジムゾン→ニコラスもしくはパメラで喰って占い師はローラー狙いさせれば良いのですから。
少なくともこの状況で占い師一人からそれぞれ視点の狼が出るまで占い師は吊らない、なんて人は出ないでしょう。黒出した占い師から吊りたいって人が多いのではないでしょうか？
ならず者 ディーターは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 青年 ヨアヒム
えーと、オトは2黒発見だから、守護は…したいけど外して。
ディーとシモン。今日はシモンの方がしっかりしてたんだよなぁ。
者：狼≧真＞狂
兵：狂＞真＞狼
んー、人の可能性が高い方を守ろう。
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