441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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>>+38 >>+39 >>+51 >>+55
>>10は確かに偽が言って何のメリットがある、系の発言ですけど発言数を使ってそれを口にする余裕が真占い師にあるのか、というと疑問。そして、僕はシモンのスキルは結構あるように見えます。シモンくらいのスキルがある人ならば、この発言を口に出した場合信用度が落ちる可能性も考えると思う。ましてや初回襲撃もありうる3COで言う必要は偽でも真でも無い。
( +59 ) 2010/02/21(日) 17:48:12
★羊>>1:231>腰すえてるがよく分からない。どういう意味?というかどういう解釈?喉はマジスイマセン。
で、なんか質問が飛んできていたので返答。
☆神(>>33)>>>1:183参照。
( 50 ) 2010/02/21(日) 17:50:06
☆長(>>45)ならなかった。指摘のやり取りは長「狼にヒントやるようなもんだから」>羊「司と娘灰だったのにヒント云々」っていう流れ。
つまり、羊は「狼が提案しているという可能性は考慮してないの?」という仮定の問いかけをしているんでそ?
★ヴァルターが気にしている観点がよくわからない。もう少し言語化plz。@14
( 51 ) 2010/02/21(日) 17:51:10
だから僕はこの発言にわざとらしさというか、感情偽装的な部分を凄く感じてる。まぁ、襲撃避けで口にした可能性も否定は出来ないけど。
実際襲撃除けで狂っぽく振舞って、かつ狂人襲撃の日に黒を引いた真占い師を見たことがありますし。それは余程のスキルが無いと出来ない事ですが。
生半可なスキルの人間に「実は襲撃避けで狂人っぽく振舞っていたんだ、自分が真」と言われても信じられるかどうか。だからある程度慣れるまでは
( +60 ) 2010/02/21(日) 17:54:22
☆ジム >>24?
僕としては狩保護の観点があるだろうと考えていたが、そうでもなさ気だから、そこは割り切る。
僕内部の価値観を押し付けた所で、得られる物は無いだろ。
他方からの考察は可能だから、そっちから行くよ。
現状では、シモンの偽度は高そうだね。発言は無難で、踏み込んでいるとは言い難い。ペタが指摘した部分は同感。
者屋は、ややオトの方に黒視を恐れない自信を感じて、そこ評価で微リードって感じ。
( 52 ) 2010/02/21(日) 17:56:52
ちなみに私の今日のエアー護衛先は占>霊>占い先≧神>娘でございます。
占い師は今日の発言と占い先次第かな。霊はアンパイだけどこの状況で霊襲撃するかなーという疑問符。占い先と神は狩人潰し潰し。
( -30 ) 2010/02/21(日) 18:00:05
襲撃除けで狂っぽく、等とは考えずに素直に真印象を持って行った方がいいです。言い方はあれですが、襲撃される事を目指しましょう。吊られるよりずっといいです。
真占が吊られるのは村の吊り手を確実に1消費するという事。同じ命を落とすなら吊よりも襲撃で。
真占は短命なので下手に生き延びようとしないで、短い命でどれだけ村に情報を伝えられるかを目指した方がいいです。生き汚い能力者は偽要素に見る人は割といます。
( +61 ) 2010/02/21(日) 18:00:47
>>+60
「実は襲撃避けで狂人っぽく振舞っていたんだ、自分が真」と言われても、まぁほぼ信じられないであろうな。
潜伏中の非占ブラフと違って、COしてからの占い師はほぼ短命前提。護衛勝ち取ってやるぜ!!という気概は真要素であるが、非真ブラフを信じろってのは、対抗が偽確しない限りは無理である。
( +62 ) 2010/02/21(日) 18:07:42
>>50 クララ
やっぱそこですか。すいません、心が病んでいるのか、どうも夢の中で狼になってることが多くてですね。
普通にしててもなぜか「狼っぽい」と言われるんです。
>>52 ヨアヒム
ちょっと訊き方変えます。>>1:279の時点ではどう思ってました?
「共霊ギ案については〜」という言い回しが、両占い候補から回答あったあの時点でもまだ疑惑を残している、というニュアンスに見えたのですが。
( 53 ) 2010/02/21(日) 18:08:35
>>53
それは貴方が聖職者の皮をかぶった狼だからです。
エロイ人もいっていました。男はみんな狼だと。
おお神よ。アーメン。
( -31 ) 2010/02/21(日) 18:13:20
トーマス共有なのかなぁ……。
昨日パメラが人気者グループの中からペーターを外してたのもなにげに気になってるんだけど。
もしここ共有だったら弁護するのは喉が勿体ないんだけどなー。でも占いたくないからなー。どうしようかなー。
( -32 ) 2010/02/21(日) 18:16:22
どうだろう、狂人っぽく振舞っていたんだ!とか自分から言う人は論外だけど、序盤フリーダム系で、狂襲撃後だんだん真振る舞いにシフトしていく真占とか居るでありますからねー。
ただまあ、素直に真印象とってくれた方がありがたいのはその通り。過剰な真アピも狂アピも必要無くて、真面目にその人なりに全力で考察してくのが一番だと思うであります。
( +63 ) 2010/02/21(日) 18:16:40
☆書>羊質問そういう意味か。ヒントは「知らなかった場合想定」。娘書に狼いたら意味ないんだし。僕の疑いは、書がもし白なら「何故自分白知って?」と思うだろと考えた。羊質問にそういう理解ならオケ。
☆神>商との比較考察と合わせて、神父が何を基準にして判断しようとしているのかが見えたから。
年>>43を追った。こんな開示があると後で思考追いやすい。自分で色々考えてるっぽいし灰戻し。>>38返答ほしい。
( 54 ) 2010/02/21(日) 18:23:05
>>+63 小負
そうねえ、普通に狼探してくれるのがどんな真アピよりも真に見えるわ。
>>+62 おっサン
まあ普通は信じないわよね。てか狂っぽくふるまっても大体狼から見れば筒抜けだったりするし狂でGJでてたりしたら(さらに狩COあったら)それこそ目も当てられないわよね。
( +64 ) 2010/02/21(日) 18:26:18
ログを精読してみました。
村長さんはアルビンの慎重さに懐疑的であった一方で、最初にもしや霊では、と思って外さなかったのが疑問。だったら最初からアルビンではなくペーターに行くべきでは?また、思い直して外したタイミングも微妙。
2dも勢いは衰えていませんが狼でもできると言えば出来る所。「疑いに敏感、疑い返し上等」のこの先の疑いがどう向くかに注目。
ヨアヒムは村長とかには聞いていたのに、
( +65 ) 2010/02/21(日) 18:26:43
ぽっぽ。
女将&しもん(番号略)>斑完全放置の思考が希望的に無いからなあ。確霊死んでても手数的に陣営構成こうだとまずいって段階には吊るから。斑放置は、単体でよーっぽど白出し占が真らしい&黒出し占が偽臭い&斑が黒いのトリプルコンボが重なったら、まあ考えるかな。
( +66 ) 2010/02/21(日) 18:30:19
リーザは質疑無しで「狼は占考察に歪みが出やすい」で突然占希望が引っかかりました。ちょっとそれまでのヨアヒムの姿勢からすると、あれ?な部分も。
>>25もだからこそ質疑に向かわなかったのかな?という気も。
アルビンは狼的に見てるトーマス、わかりづらいニコラス、中途半端な印象のリーザ占希望は素直な印象はあります。質問絞りたい派にはやや引いた感じがありますが。
クララは占希望ジムゾンがちょっと微妙。
( +67 ) 2010/02/21(日) 18:39:32
>>+59 小屋
真でも偽でも「言う必要無い」なら「意図的では無い」と捉えていいんじゃないかね。つまり失言。
>>+60
いや、あれ非狂アピにしかならんだろ。「自分狂なら偽黒出してる」っていう。
狂アピであれを発言したとは思えんし、そういう意図は無いと思うよ。
むしろ、真なら折角偽黒出されてないのに非狂アピしてどうすんだ、と突っ込むとこ。
( +68 ) 2010/02/21(日) 18:50:43
>>+61
それは違う。
狂襲であれ、真襲であれ、村視点で使う縄数は変わらん。真占が生存した方が村の勝率は高くなるよ。
真占は生き延びて、一手でも多く占う事を考えるべし。
生き汚さが偽要素なんて無いわ。
ただし、自分の黒を吊れない位に偽視されたらヤバイんで、狂振る舞いはせん方がいい。
( +69 ) 2010/02/21(日) 18:51:23
☆ジム>>53
うん。まぁ…何でこういうの気にしないんだ?とは思っていたんだ。僕は気にしてしまうし、そこから探りたいとも思ったんだ。少なくとも占考察に影響はしたし。
ただ共霊ギ案に乗り気だったっぽいのの半数(農兵者)が、占霊COしてる事実に、色々「そーゆーもんなんすね…?(とおいめ」ってなってるのが強い。
あとあんまりここに執着しても、他の人に迷惑かかるかなぁと思った部分もあって、やめよー、と。
( 55 ) 2010/02/21(日) 18:59:53
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