441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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発言欄へ
少年 ペーター の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 ほるすたいん みどり
ホホホホ、始まったようね。墓下議題と牛乳を出しておくわ
■１、とりあえず聞いてみたいこと(用語、作戦等)
■２、どうやっていつも狼探してる？
とりあえずこんな感じかしら
【独】 少女 リーザ
よし素村来た！これで勝つる！(心情的な意味で)
というか独り言多いのう。
これ一日分じゃよな？瓜科初めてだからのう。
あとで確認してくるぞ。
【独】 旅人 ニコラス
おまかせだったのに共有者かよｗｗｗ
ああ、どうしよう戦犯フラグがびんびんと感じられる。
とりあえず相方に丸投げ●⌒ ヽ(´ｰ｀ )
【赤】 ならず者 ディーター
というわけで、俺が狼です。
お仲間さん誰かな？
俺出来れば騙りたいなー（出来れば占いの方を）と思ってるんだが、お仲間さんが潜伏に自信ないなら潜伏でも全然OKです。
そんな感じです！
こちらでは【白夢（びゃくむ）】、と呼んで下さい。いわゆるCN、って奴です。
【赤】 村長 ヴァルター
わおーん。
どうぞよろしくお願いします。
さて、初心者なのでぐだぐだするとわかんなくなるから、さくっと希望。
真占食って逃げ切り狙いたいんだけど、どう？
【独】 青年 ヨアヒム
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ寝過ごしたあああああああああああああああああああああああああ。
＼(^o^)／
【墓】 百獣王 ごらいおん
1は参加回数だけ多いので、用語等は解ってます。
2は、まず思考の推移ですね。1d2d〜で考えが変わっても、それが自然かどうかです。
村娘 パメラ
パメちゃんッたら力いっぱい寝過ごしちゃったわ、村長さんのベッドで。
[...はごそごそと服を着始めた。]
クラちんは議題ありがとなのー。
司書 クララ
■1.共１ＣＯです。ただし共有二人が潜伏希望なら好きにすればいいかと。
２ＣＯは地雷なくなるので微妙。地雷は発動するかしないかより抑止力に意義があると思っている派。
つまり共ＣＯ＞両潜伏＞２ＣＯ。
両潜伏時は今日の占いは多数決が無難でしょう。
【赤】 ならず者 ディーター
村長さんですね。よろしくお願いします。
初心者とのことですが、難しいことは考えず、とにかく自分が村人だ！と思って話していればOKなので、力まず行きましょう！
俺は数だけで言えばそれなりにはやっているので、頼ってくれていいです。
潜伏希望把握。では俺は、占騙る前提で動きます。
少年 ペーター
始まったね！
元の村から議題をかっぱらってこようと思ったら、クララさんが貼ってくれてる・・・。ありがとー。
■１．おまかせで！
■２．何でもいいよ！好みとしては、占が初日、霊が投票ＣＯだけど。
■３．ありあり。
■４．ありがちに、まだ保留。
農夫 ヤコブ
占は初日ＣＯ、霊と共に関しては初日に霊共ギドラＣＯという変則ＦＯを希望したい。
占が霊共ギドラＣＯの前後どちらにＣＯするかはこだわりはない。
霊共の３者に【霊か共有だ】とＣＯしてもうらうのな。一巡して３名なら確定なので続行。
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるのでギドラ解除。
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1に比べ狩人への負担が小さい。
司書 クララ
■2.占霊初日ＦＯ。
単純に好みなだけですが、一応メリットとか説明すると、リンスがいらないところがまず一点。
あとは回避枠を失わせられるところが一点。潜伏能力者がうっかり非能力者っぽい発言して偽っぽく見られないのが一点ですか。
■3.ＦＯならどっちもなし。投票ＣＯ使うならありあり。回避出たなら対抗は即時でサクっとＦＯでいいんではないでしょうか。
■4．アイウエオ順でアルビンとかとりあえず保留で
農夫 ヤコブ
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるのでギドラ解除。
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1といった狩人への負担が小さい。
つまり占を優先的に護衛させることができる。霊と共有３者がきっちりギドラしてくれたら、よっぽど霊透けてない限りは共食いの可能性もあるから襲撃せんだろ。
狩人は占守れ、霊は共有の協力を得てブラフなりなんなりで守ってもらえってことで。
村娘 パメラ
■1〜4.おまかせ
って言うと怒られちゃう？
■1.共１＞多数決＞共２
■2.占初霊初投
■3.占吊ありあり。狩の回避については此処では言わない方が懸命。この回答で結構透けるから。
■4.パメちゃんの運命の人が誰か占って欲しいわ。
【墓】 にちりん ソニック
わ！気づいたら始まってた！
地上に挨拶してくるの忘れたよ〜orz
■１ 今は特にないかなー。
状況が進んだら狩非狩COしたほうがいいタイミングとか、自分がまとめだったらどういう決定をするか、とかをみんなで議論しながら見つけたいと思ってるよー。
■２ ぶっちゃけカンで理由を後付けしてる気がするけど、結果とその前のログを読み比べて、狼なら納得できる行動をしてる人を探す、とかかなぁ。
羊飼い カタリナ
いーやっはー始まったぜえぇ。議題サンクス♪
■1．まとめは共にお任せ。出たくないならそれもいいさ。いないならいないでどうにかするから。その場合CO時間区切って進める、多数決希望で。
■2．占霊は3dくらいまで潜伏させとけば？投票CO使ってさ。狩は空気読む感じで。
■3．占霊→吊占回避有、狩→吊回避有、共→お任せ。でも私、地雷好きじゃないんだよね。
■4．だーれーにーしーよーうーかーな♪うけけ。
農夫 ヤコブ
騙りによるギドラ解体で２−２になったとしても初日から議論活性化出来る。
それと霊回避がなくなることにより狼の回避枠を削れる。併せて真霊が回避した場合、どうしても偽印象が付きまとうからそれも防げる。灰幅もかなり狭くなるため、占吊を序盤から狼に当てれる可能性もある。
共１だけでも潜伏して偽黒抑止という考えもあるだろうが、いっそ灰幅を狭めて狼に占を当てる可能性を高めた方が良いんじゃないかな。
司書 クララ
お約束の議題にお約束の回答にお約束の質問をあらかじめ投げておきます。
★ＡＬＬ＞回避有りの場合の対抗は保留か即時かぐらいは答えておいてください。都度聞くの面倒なんで。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
■１、これは、その場その場で聞いてもいいかな？基本用語はわかっているつもりだよ。
■２、狼様万歳。あんまり村人をやらないから、難しいなぁ。
うーん、パッションによるものが一番大きいんだよね(´・ω・`)でもうまく伝えられないんだ
ちなみに今僕が考えているのは片占い案ってどうなんだろうってことについて。
【赤】 村長 ヴァルター
了解。お気遣いありがとう。
大丈夫です。ＬＷ経験は何度かありますんで、潜伏はそこそこいけるかと。占吊りひっかかったらごめんなさいね。あと、キラーパスに予告は必要ありません。なんぼでも、突っ込んできてください。
ＣＮは「愛」で。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
始まってますな〜
■１今のところは特にないでありますが。進行中に判らないことがあればどんどん聞いていきたいでありますな。
■２どうやって探してるのだろうか…まず狼では絶対ありえないと思う要素を優先して探す、でありますか。自分の感じる印象白黒はあんまりあてにならないでありますゆえ。
少女 リーザ
クラ姉、議題ありがとうなのじゃ。
■１.共有者１CO＞共２CO＞確定能力者
安定性があるから共有者１COが好みじゃな。地雷制御、偽黒抑制、gdgd防止で、２COより効果があると思うぞ。地雷希望じゃないがの。
2潜伏はgdgdするからあんまり好きじゃないのう。確定能力者は霊潜伏じゃまず出ないものと思っておる。
【墓】 ちっこい 女将
ただいま。
初心者さんは、上の議題にも答えてくれるといいと思うよ。
■1.用語はオケ。
■2.思考と感情の一貫性と一致。知識・認識と赤の作戦の一致不一致。村に対するベクトル。沈み方。触った時の反応。
村に白打っていっての消去もあるね。
【墓】 小さな にこらす
にょいにょい。
■１．むしろ今の段階で出てくる＝分かってるに等しいような。
■２．自分以外を吊っていけば、そのうち狼も吊れる。
負傷兵 シモン
ふわぁ〜あ……なんやゲルト昼間っから寝てまうん？ 入れ替わりやな。おやすみ。
メガネさん議題さんきゅーな。
■１，白確に任せたい思うで。２で熱く語るんでちょっと待ってな。
■３，FOなんで回避はなしや。狩人さんは自己判断してくれたらええよ。
【墓】 薬局勤務 けろりん
はじまった！ドキドキ。
■１とりあえず白い黒いと人っぽさ人外っぽさの違いがよく分からんです先生！あとは気になった時々で質問します。
■２1d2dで分かった性格や推理の好みから、疑い先や吊り先に違和感があるかどうかですケロ。なので序盤にこの人が怪しいとは言えなくて困ってるケロ。
少女 リーザ
■２．占い師初日CO、霊能者初回投票CO。
これが、能力者の仕事と能力者保護のバランスが一番良いと思うておる。FOは嫌いじゃないが、能力者抜かれ安いのが戦略的には嫌じゃの。
■３．回避は占霊は占い吊りともに有りで良いと思うぞ。占霊対抗は即時かの。
狩人は本人の判断で良いと思うが、リーザは吊りは回避派じゃよ。
■４．暫定、何だ怪しい行商人のアルビン殿じゃな。
村娘 パメラ
ぶっちゃけると、FOで回避枠なくしがメリットって言うのがパメちゃん的にナンセンス。
灰が一人や二人少なくなった所で、どうせ雑感しか出ない初日や二日目の灰考察にそんな激的な変化があるわけないし。
回避させりゃ良いじゃん、大げさだなあ。
霊二人になれば、即ロラすれば良いよ。確定情報じゃない霊判定いらないぉ＾ｑ＾
あと霊共ギドラもパス。何度かログ見たけど霊透け透けだし。霊は灰に埋めとく方が無難。
負傷兵 シモン
■２，回避枠潰しにFOを提案するで。但し初日3-1の占い破壊は勘弁やから、【初回襲撃までは共有者も霊能者を名乗ってCOしておく】変形FOを推しておく。
こうすると、霊を名乗る白確三人＋占い師で灰がかなり狭まる＆狩人の安易な確霊鉄板がなくなる＆相方の埋まってない共有者っつー美味しくないお弁当を食わされるのを嫌がって白確3人に襲撃が来づらい、っつーメリットがあると思うん。ちょっと検討してみてくれへん？
【墓】 小さな にこらす
片占いは嫌い。
片白吊りとか無駄手踏んでる感が満載すぎる。
囲うとか個人の感覚すぎることより、占い判定がそろった確定情報の方が好き。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
始まりましたね。駄目な先生ですがよろしくお願いいたします。まずいと思ったら遠慮なくリコールしていただいても構いません。生徒として頑張らせていただきます。
ヨアヒム＞カードだと割と取られる作戦ですが、情報が揃わない上に片黒片白の扱いをどうするかで揉める事が予想され、狼探しの議論が進まないのであまりBBS向きの作戦ではないかもしれません。片占いにしても結局補完になってしまうでしょうし。
村長 ヴァルター
【僕はロリコンじゃないよ、女の子が大好きなだけだよ】
■１〜■４ お任せでいいんじゃないか？
と言ったら怒られるかな。能力者は自分の職能考えて動くのが一番だし。まあ、一応希望だしとくと、
■１ 共１希望
■２ さっくりＦＯ。
■３ ＦＯだからなし。てか、潜伏策やるなら回避はありで即対抗。なんかいいアイディアあったら聞くけど。
■４ 僕の女神を占ってほしいな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+6
ううん、長期の片占い。それぞれの占い師が真だった場合に一番疑わしくなる人を希望に挙げてもらって、その人を占うの。
短期は囲いとかも見なきゃいけないね。
ギドラは連携がとれないと意味がない、というよりもむしろデメリットの方が多いからやりづらいね。共霊の実力によるものが大きくなるから。
うーん、この面子なら出来そうな気もするけれどね。
神父 ジムゾン
長々と議題回答を書こうとしていましたが、ヤコブの霊共ギドラ提案が気に入りました。
初回FOから占い師襲撃が入って灰の殴り合いに雪崩れ込む展開は、灰幅が狭まることもあって個人的に嫌いではありませんが、同時に狼の望むところだろうと思う部分も大いにあるため、今回は避けたいと考えていました。
初日から灰を狭めて狼を狙うことと、占い師保護の二点を同時にカバーできる良策と考えます。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
片占は情報の確定性を犠牲にして不確定な情報を多く取れるのですかな。
推理も作戦も熟考できる長期では確かに無駄が多い気がするであります。
ならず者 ディーター
始まりましたね。墓下の皆さんはまた後ほど！
まず占い師は初日に出るのが分かりやすいと思います！けれど、初日COは抜かれやすくなるのがネックなので、この場合霊能者は３ｄまで潜って欲しいのです！
こうすることで、初日の護衛先を、占い師に集中出来るからです！霊能者は投票COを希望です！投票CO反対してた人って、プロを見る限りいなかったと思うので・・・。
村長 ヴァルター
ＦＯの方が回避でないから、余計な事考えずにさくさく黒狙えるんで好き。ただ３−１になったら、占い師抜かれやすいから、変則にしたい。
まず占い師出して、２ＣＯなら霊能者回す。３ＣＯなら灰に埋めとく。共霊ギドラをやるなら、このときがいい。だから、先に占い師からＣＯね。共有と霊能者はあと。
司書 クララ
ヤコブの提案する共霊ギドラは共霊の誰かがやる気になればやればいいんじゃないでしょうかね。基本、【やりたいようにやればいいじゃん派】なんで。
個人的には面白案なら、ハーフＣＯとかのがＦ国仕様なら狂狼の連携防げてほどよいカオスで楽しそうだったりしますが。
羊飼い カタリナ
ギドラじゃなくてさー、共が霊騙る形にすればいいじゃん。どっちかです！とか言うから透けるんだよ。
あと回避枠が無くなるのと、食いたい能力者がどこにいるかわからないの、どっちが狼にとってイヤな感じよ？って考えると後者だと思うんだなー。
霊対抗は即でいいっしょ。占は保留にしといてさ。その他は随時状況に合わせて言ってく感じで。
【赤】 ならず者 ディーター
愛、希望、よろしく！狂人は【正義】がいいかな、と思ったりしましたｗ
我らが正義！
希望は何か希望ありますか？
何も希望ないなら、俺占騙りたいですが…。
神父 ジムゾン
ただしギドラは霊共に負担をかける作戦であるため、無理に推すことはしません。仮に僕がそのどちらかの役職者であったとしても、ギドラ相方の二人がそれを望まないのであれば実行すべきでないと思います。
なので現状、ヤコブに賛意を示しつつ実行は保留としておきますね。
僕個人の意思を簡潔にまとめるなら、「とりあえずFOはやめましょう」というくらいなので、たぶんさほど誰かとかち合う部分もないとは思うのですが。
【独】 少女 リーザ
こんなに初日議題の意見分かれるの初めてみたのう。
個性豊かで面白いのじゃ。
まごまごしてると無難で占吊りかけられそうじゃがなの…。無難体勢崩す方法は知らぬが。
霊共ギドラって見たことないの。正直めんどくさいとか思ってしまう無難な性格じゃ。さてどうするか。
パン屋 オットー
始まったね。見物人の多さにガクブルだけど、普通にいつも通りやればいいんだよね。頑張るよ。
とりあえず議題回答だね。
■1.共有者まとめかな。１ＣＯでいいと思うけど２ＣＯも場合によってはあり。もし潜共に疑いが集まるようならＣＯしちゃってもいいと思う。地雷は失敗すれば無駄占いになるし、灰狭めにもなるしね。
【赤】 ならず者 ディーター
ちょっとだけ表に集中しますね。
俺は出来るだけ、表で話す時に狼であることを忘れるのがやりかたなので。
ではしばし赤さらば。
パン屋 オットー
■2.初日ＦＯを希望するよ。灰狭めと回避枠を無くす意味で。占霊ＣＯを同時に回すのがいいと思う。
ＣＯまわりグダグダしたくないし、こっちの方が狼陣営は連携が取りにくいんじゃないかと思うしね。
ＦＯ希望するのは、潜伏能力者をノイズに感じるからというのもある。
潜伏能力者と潜伏狼を見間違うこともある。
行商人 アルビン
おや、議題ですか？議題を出されれば答える。
それが善良なる商人というものでしょう、やはり。
■1.共１ＣＯ。相方を知る分、先の展開の見通しが、立ち易い。
２ＣＯは不必要に狼側に情報を与える事になるので嫌い。
狼側のＳＧ作成の計算を狂うとかあるかも知れないし。また後述するけど、占か霊、両方orどっちかは伏せたい派なので、潜伏幅確保の意味合いも有。
進行に滞りが出ないなら両潜伏も悪く無い。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+14
ライン戦である程度灰とのラインもはっきりしてるなら有りなのでありますかな？状況がいまいち想定出来ないであります。
村娘 パメラ
半数ずつに割って、一日目はAチームから占霊COを募って、初日●もこの中。
二日目はBチームから占霊CO募って、●はBチーム。
▼はABチーム両方からってやり方だったっけ？
結局二日目はFOと変わらないような気がするけど、まあ初日FOよりは面白いかもね。＜ハーフCO
パン屋 オットー
それならば最初から出してしまった方が、思考がよりクリアになるし、能力者自身も喋りやすくなると思う。
潜伏能力者かも、と思ってしまって狼に占い吊り当てられなくなるのも嫌だしね。
■3.ＦＯで回避なしが希望。狩人の回避については、本人がその時の状況で判断すればいいと思う。
と、とりあえずこれが僕の回答だけど、ギドラ案とか出ているのかい？ちょっと考えてみるよ。
村長 ヴァルター
あ、カタリナとクララがいい事言った。
こういう共霊ギドラの話題ってのは、あんまりつきつめると、それだけで共霊が透けそうな気がする。
占い師潜伏案したいひとがいないんだったら、さくっと占い師だしてみてさ、それから共有者と霊能者にあとのＣＯを任せてみよう。
村長 ヴァルター
えーと、シモンもギドラ派か。んで、なに？ハーフＣＯ？それやったことない。面白そうだから、やってみたい。どうすりゃいいんだ。
青年 ヨアヒム
…あの、ごめん……寝過ごした…。
15分には起きてるはずだったのに、目覚ましって何で無意識に止められるんだろ…。地上の皆も、墓下のぷち＆動物な皆も、よろしく。
あとプロ議題。えーと■投票COはOK派。時間その他はまるっと、いつでも可。鳩あり。……寝落ちごめん。もうしない…。
■1.共1CO＞共2潜伏（占先多数決）＞共2CO
■2.占初日・霊初回投票CO
■3.占霊は占吊回避。他は当人が空気よめ。
行商人 アルビン
あ、【霊共ギドラは反対】
それなら普通に灰潜伏の方が、隠れられる幅が広くて良いですよ。
そこまでして、序盤の灰を狭くする、理解出来ません。
回避枠を残すのが大したデメリとも思えず。
序盤の占吊に引っ掛かる程度の狼、怖くもないですし。
回避で騙りに出てくれた方が、かえって周囲の反応による情報、場合によってはライン情報になる事もありますし。
序盤の回避枠くらい、くれてやりますよ。
はははは。
ならず者 ディーター
霊共ギドラの話が出ているみたいですが…話を聞いてると、かなり良い策に思えます。
潜伏策のデメリットは狼に回避するスキを与えてしまうことだと俺は考えているんですが、霊共ギドラなら回避枠を潰せた上で霊を隠せるので、そのデメリットを補完出来ているのかなと。
ですがパメラさん>>16の言うように、霊が透けやすいデメリットもあり…と。この辺りは霊共次第なのでなんとも言えませんが…やってみる価値はあるかなと。
司書 クララ
ハーフＣＯについて説明しようとしたら既にパメラが言っていました。
一応詳しく説明すると村を半分に分け、例えば娘神長青商農司（Ａチーム）・屋兵羊者樵妙年旅（Ｂチーム）にわけます。
前者のみ初日の占霊ＣＯを認め、●はＡチームの非ＣＯした人から選出。
翌日Ｂチームから占霊ＣＯを出して、●はＢチームの非ＣＯした人から。▼はＡＢ両方から。
という感じです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おなじく、上の議題にも答えておこうであります。
■１希望共２。共１反対せず。他は反対。
■２初日FO。占3COの場合は霊潜伏も同列。占潜伏、全潜伏は反対。（墓下的にはこの村なら能力者潜伏も見てみたいでありますが。）
■３ありあり。狩共は自由。
村長 ヴァルター
【パメラが僕のベッドにしたよＣＯ】
パメちゃん、昨日の夜は熱かったね。
で、そのハーフＣＯの「最初の半数に割る」ってのは、どういう風にやるんだ？特にこれについて、メリデメリは言わなくていい、狼にヒントやるようなもんだから。
適当にＡとＢにわける？たとえば、下の生存者欄の上から半分と下から半分みたいに？
村娘 パメラ
潜伏能力者を疑うのも別に良いよ。
その疑い方を見て、本気で疑ってるのか。それとも演技で疑ってるのかを見極めるのも、灰考察の一つの取っ掛かりだから。
FO派の言う「能力者出して視界すっきり」した所で、結局そんなに考察の厚みに代わりはないでしょ。
逆に聞くけど、霊一人が表に出たところで、そんなに考察が厚くなるって本当にみんな思ってるのー？
【墓】 畠山 あめぶた
エンジョイ＆エキサイティング！
青くねえ！ 全然、青くねえだ！
オラの前振りは……(涙)
■1.思考全開で話しても、いつも「狼なら怖い」と言われるだ。寡黙より先に初回水晶喰らう事も多々アリ。先生、どうしたらええだ？ あとお母さんにプレゼントあげてえんだが、何がいい？
少年 ペーター
ちょっとだけ。
ギドラやるくらいなら、僕はハーフＣＯがいいなあ。
注目する灰が少ないと、考察濃度が高くなるし、その考察が終盤で役立ちそうな気がする。けどまあ、どうしてもってわけでもないかなあ。
o0(実は「要するに何でもいいよ」だなんて言えない…)
【墓】 にちりん ソニック
ぼくはよくある作戦よりはちょっと変わったことも興味あるから自由占いもギドラもやったことないし、ちょっとやってみたい気持ちはある。やってみてからその状況でどうするのが最善か考えるのが楽しい。
って表で言うとスキルもないのになんでそんなこと言うの？狼？って言われる。。。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ログが伸びるの早いねｗ
・襲撃先の白確定がいない
・ラインによって疑わしい人が大きく変わる、残り1狼の状態
「もし片占い結果が黒黒になった場合、1日で2連続占ったのとほぼ同じ効果が得られる」って聞いたんだよね。確率としては微妙かもしれないけれど。
この辺りの条件があればやってもいいんじゃないかな、とか思ってみたり。
ハーフＣＯっていうのは初めて聞いたよ。難しいなぁ。
>>24そうすればいいのかー。
羊飼い カタリナ
あ、やべ時間ないや。ハーフとか何か色々質問投げようと思ったのに。よし、皆私の分まで頑張って議論しといて！
いちおー希望と推す理由は言ったからね。
能力者保護の占霊潜伏、狩は随時、まとめ好きにしろ、対抗は霊即占保留。
まぁ結局は個人のやりたいようにしかなんないんだろうけど、戻った時に私の希望してない形になってたらその辺は問い詰めるので覚悟せよ。
また夜にくるわー。鳩でたまに意見投げとく。
んじゃ！
司書 クララ
まあ、ぶっちゃけてしまうと、ＦＯよりは色々あります。いい意味でも悪い意味でも。そういうカオスを楽しむならＦＯより色々ありそうなハーフＣＯのがいいですね。
一応メリットをいうと【序盤に見る灰】が少なくて済みます。
占い先は村の半分から選出すればいいので、当然考察は楽になります。特に初日。
見る人数が14人から7人になるので、当然ですね。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
確かリア充国は個人戦だから、自由占いが基本だったよね。
ハーフＣＯのメリット、誰か教えてくれる？結局ＦＯじゃないのかな。
女将さんは色々知ってそうだから、心強いや。
さて、僕も表の議題に答えてこようっと。
村長 ヴァルター
僕もハーフＣＯ賛成。最初に占い希望するときに、見る灰が少なくてすｍ（ごほげほ）
いや、どうせ全員見れないし。
ただ、その中に狼がまじってなかったら・・・とは思うけど大丈夫？そこ。
ＦＯだけどね、僕正直、回避で能力者が出たらすげえノイズになるから嫌いなんだよ。疑惑が集まってからでられるより、最初からさくっと信用勝負してもらってた方がいい。あと、潜伏能力者に気をつかいながら、●▼を考えるのも嫌い。
【墓】 菜食家 うるふ
始まってるッスね！
改めて皆さんよろしくッス！
■１、用語はだいたい大丈夫ッス。知ってるけど見たことないのとかは結構あるッス。ギドラとか。
■２、違和感あったら突っ込んで、回答に納得出来るかどうかを取っ掛かりにしてるッス。適当に回答する村人を吊ることにかけては自信があるッス！
【墓】 おっ さん
ギドラはレアだから聞かないでおこうと思ったらギドラ提案が出てるしー。
共霊ギドラのメリットがよく分からんのだが、これやったとして最終的にどういう陣形になりやすいの？
【墓】 にちりん ソニック
ハーフCOってはじめて聞いたな―。
「狼と狂の連携が取りにくくなる」ってクララが言ってるけど、狂が先のグループにいたら普通に占騙りそう。狼は3人全員が同じグループにいない限り調整できそうな気がするんだけどどうだろう。
灰は結局初日は誰が寡黙か、誰が発言から色見れそうか、とかその程度だよねー。
初日と2日目で情報量変わるけど、そうすると初日グループの狼の隠れ蓑が増える、とかそういうことはないのかな。
パン屋 オットー
＞パメラ
僕としてはね、能力者に遠慮してしまうのが嫌なんだよ。狼のステルス臭を能力者かもと思ってしまって希望に挙げられなくなったり、かと言って、思い切って挙げたら真だったというのも、結局潜伏させてた意味がなくて無駄な気がするんだよ。
非能力者も、それが透けないよう気を使って発言しないとならない。
潜伏能力者という歪みを減らしてクリアにしたいってこと。
村娘 パメラ
でもまあ村側は勝ちにいく必要ってないんだよね。
負けないような手を打って、村人が考察をサボらずしっかり出すだけでも、狼はキツイから。
と、まあごちゃごちゃ言った所で【共有者CO】
対抗したい人だけ対抗宣言回して。しない人は喉が無駄なんでいらないよ。あと【霊共ギドラはやりません】
【占い師もでていーよ。霊は占い師の数見て決めるから、保留】
大多数が占初日希望だから、さくっと出しちゃお。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ハーフCOは変形FOみたいなものでありますか？メリットは狂狼の連携を乱せることと、特殊な状況下での反応や判断から情報とれるということでしょうか。
行商人 アルビン
大体、霊共ギドラで、確霊になったとして。
”大事な大事な確定霊”を『１／３の可能性で喰われる』賭けになるのは嫌ですよ。
霊候補３人なら、精査すれば意外と透けるかと。抜かれた時が痛い。
逆に狼は外しても、共ですし。
ハーフＣＯは今までやった事がない作戦なので、吟味させて下さい。
ハーフＣＯ見るまでの私個人の希望としては、
『占霊両潜伏＞霊初日占初投票≧占初日霊初投票＞＞＞（絶壁）＞ＦＯ』でした。
旅人 ニコラス
すまん、ちょっと席を外していた。
■1.共有者がよければ２ＣＯ。確かに狼に情報開示するが、灰が一人減る＋まとめ役が相談できる相手が出来るのは大きいと思う。
■2.初日ＦＯ。潜伏とか面倒じゃん、皆大げさだなあ。
■3.占霊以外は能力者におまかせ。
■4.占いはリーザ。そして占ってる情況を事細かに記録するんだ！あっ鼻血が…（ネタ
ならず者 ディーター
ハーフCOって初めて聞いたので、説明を聞いていたのですが…２ｄFOの変則型、という感じでしょうか？
結局、FOとあまり変わらなくないですか？その日で見る灰の数が少ないのは魅力ではありますが、そこは気合いややる気の問題かな、と思うので…それに、それで２ｄ３−１、２ｄ２−１になると…という懸念もあるので。
というわけで、ハーフCOよりは、霊共ギドラがいいかな、というのが俺の考えです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+29
狼側から見てどちらのグループに占狂が居るのか読めないことと、騙り役決めをスキルや意向と無関係に選ばざるを得ないこととか、狼側不利な要件はありますが、割と運次第な気もするでありますね。うーん。
【墓】 菜食家 うるふ
ハーフＣＯは、最初のグループ分けの運で有利不利が変わりそうなのと、狂人が騙りを諦めて潜伏したらそれはそれで嫌だと思うからやりたくない派ッスね。
潜伏狂人って、どっち陣営に有利に働くか分からなくて嫌いなんッス。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
お、パメラのCO確認であります。CO方針もほぼ決まったでありますな。
占初日、霊は占３なら潜伏ですかな。割とオーソドックスでありますね。
司書 クララ
【パメの共ＣＯ確認】【非対抗】【ギドラやらない発言確認】んじゃまとめお任せします。
そして【非占ＣＯ】サクサク進めましょう。
★仮本の時間だけ何かのついでに言っておいてください。
ならず者 ディーター
と、話していたら【パメラさんの共有CO確認しました】
【俺、占い師です。】
霊共ギドラをしないのであれば、霊は投票COがいいです。１ｄ３−１や１ｄ２−１は、俺的に涙目なので…。
ただパメラさんは戦術に対して前のめりで白いなーと思っていたところだったので、ここ共有はちょっと残念ではあります。
決定時間も決めてくれると嬉しいです。それにしても議事の流れが速いですね…もうちょっと読み返しています。＠16
負傷兵 シモン
なんやこれ以上戦術論に喉使うのもあれやし、独断でもCOしようかな……と考えてた所にパメの共COやな。対抗せぇへん。俺のギドラ提案は共二人の協力が前提やったから、パメが出た時点で取り下げるぅよ。
そんでもって【俺が占い師や！】
怪我で一線を退いたとはいえ、諜報員の実力見せてやるで！！
行商人 アルビン
あー、占ＣＯ許可出ちゃいましたか。
まぁ占初日霊投票なら、許容範囲ですが。
んで、『占の数で霊ＣＯ決める』って定番案、個人的には、曲者と思ってます。
占が何ＣＯだろーと霊は伏せたい。２−１だってそう珍しくないですし。
ふむ、ハーフＣＯ利点って、他にあったよーな気しますが想い出せません。
見る灰が狭くなる、は利点に入りません。序盤の発言量＆内容じゃ、どうせ読み込んでも大した情報は出ませんし。
旅人 ニコラス
ハーフＣＯって言ってもＦＯに変わりないんだろ？
ややこしいだけな気がしてきたが、見る灰が少なくていいのは魅力かな。
どっちにしてもメリデメリがはっきりしないと賛成はできないかなぁ。狼にヒントとか気にするより、村の理解が無いまま作戦を選ぶ方が嫌。
とか言ってたらパメラ共有者ＣＯ確認。方針も了解。
まぁまとめ役がメリデメリ理解してればいい気もするが…って状況見て決めるのか。
【私は占い師じゃないよ】
【墓】 にちりん ソニック
【パメラ共CO確認】【ディタとシモンの占CO確認】
CO時の印象だけだとディタが護衛気にしてるのがやや真印象だなー。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
3潜伏は狩人との読み合いだよね。真占抜ければもうどうにでもなる気もする…あ、でも食べる白の数が足りなくなったりして、灰襲撃から狼を読まれちゃったりするかも。
表は4秒差で占い師COが出たね…【共有CO・占い師CO確認したよ】
読み込みが追いつかないや。二人ともギドラ支持派だっけ？
【墓】 にちりん ソニック
しかしあらかじめ予測がついてたけど多弁な村だｗ
これログ読み込むの大変そーｗ
みんなは瓜科のログ読むとき何か使ってるツールってある？デフォルトでついてるフィルター以外で。
Jindolfが使えないからログ読みづらいんだよねー。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ディタ殿は能力者臭出してたけど占なら真要素なのですかなー。偽でも最初から騙るつもりだったでしょうな。
大きいほうのシモン殿は発言見てなかったでありますｗ
青年 ヨアヒム
読みながら書いてると、進行していて、文章消すハメになると言う恐怖。やばい、ついていけてない。
とりま【非占】。んで、共霊ギ策は却下くさい事はあく。ハーフにするかどうかは、パメに一任。
ハーフでの占一回無駄うちリスク(？)は、個々の価値観で違いそうなんで、ぬっちゃけ突き詰めて話すよーなもんでもないような気がした。僕が眠くて頭回ってないだけなんだろうか。
少女 リーザ
ギドラとハーフCOについて書いてるうちにパメ姉が出ておるの。ぶっちゃけ、面倒だと思ってたからありがたいのじゃ。無難なの好きじゃ。
こうなったら霊は潜伏が良いの。
【パメ姉の共CO確認】【対抗しないのじゃ】
【リーザは占師じゃないのじゃよ】
【墓】 きりん らがー
ちょこっとお目見えだよ。
■1.ハーフCO初めて聞いたんだよ。メリデメリ難しそう。
■2.序盤はその人の性格やスタイルを掴む、そのスタイルがぶれないか、襲撃筋等との比較、後半は場合によってはラインも見て…られたらいいよ；
片占い、自由占いなららがーは好きだなぁ。占い先と理由だけで随分真贋情報になるよ。
ならず者 ディーター
【シモンさんの対抗を確認しました】
シモンさんの正体についても、あとで考えてみますね。
ざーっと議事を読み返していて、白く思ったのは神父さんでしょうか。>>46の村長さん雑感などは、議事をよく見ているなという感じがしました。議事をよく読んでいないと、なかなかそういう雑感ってパっと出てこないものかなと思うので。
>>63 了解です。とりあえず、また後ほど。＠15**
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ヨアの議論打ち切ろうとしてる所とかは白いでありますかなー。皆が作戦で喉消費するのをわざわざ止めいでも、と思いますし。
>>62
自分もそこは胡散臭く感じるであります。
瓜科対応のツール、あるなら知りたいであります。
【墓】 きりん らがー
どんどんどんどんログが伸びてくんだよ(;_;)僕もせっかくの機会だから喋るよ！
ツールは使ってないなぁ。メモ帳とかに保存するくらいだよ。
【共、占確認したよ】どっちが真かなぁ。
あとらがーは一人でもギドラ反対がいたら反対派だよ。というかこの議論で透けたりするから嫌だったりもするよ。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
■1.共有はさくっとCOしてまとめお願いしたいな。1COか2COかは共有者自身にに任せるよ。地雷は白確すると無駄になるのと地雷共有の動きがノイズになりかねないから2COでもいいと思うんだ。偽占(特に狂)なんて突貫するときはするだろうし。もちろん抑止力大事って言っているのも判るんだけどね。
奇策は興味あるけど失敗すると一気に悲惨になるから参加じゃの実力とも見比べてみたいところ。今回は結構すごい人たち
【赤】 ならず者 ディーター
赤にごーばっくほーむ。
アルビンが>>62なんて言ってるけど、全然黒塗りになってないんで放っておいて大丈夫ですよね。
パメラは割と性格的に前のめりが好まれるかなーとパメラの傾向読み。
彼女自身が前のめりだったので。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
の集まりだからさっくり出てるけれども。
■2.占初日、霊は初回投票CO。仕事する前に出てきて確定したら泣きたくなるから。
占CO見て考えるって手もあるんだけど、2-1だけは避けたい僕としては初回投票希望かな、やっぱり。どこか能力者が襲撃されて確定情報落ちづらくなるのは嫌だよ。まあうまくいけばGJとか出るんだろうけど、そこまで求めるのは狩人に酷じゃないかな…
■3.霊狩ありあり。狩乗っ取りの可能性が
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
高まるのは嫌。狩には占も回避して欲しいくらいだね。
狩が出て真ならほぼその日に襲撃確定で、偽なら食われない。真でもたまに食われない人はいるけど、大体食われるよね。だから占う必要が無くて占１手を他に回せる。あとは確実に能力者機能が１日保たれる、その日の結果は確実に見れるっていうメリット。受け入れて貰える事はあまり無いんだけど…あ、回避ありが良いって言ったけど、特に序盤は勿論全力で避けて欲しいよ。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
と、自分の過去ログから引っ張ってたよ。我ながら長い議題回答だなぁ。どう見ても喉稼ぎだね。
ギドラ提案はヤコブじゃなかったっけ？
者真兵狂屋狼？ごめん、すごく適当に言った。
屋って何言ってたっけ？
【独】 パン屋 オットー
瓜科独り言多いなー。これはありがたい。
で、色々文章考えている内に２ＣＯになってた。い、いいのかな？ ３ＣＯめで出てしまってよかったのかな？
狂人ノープランすぎる……
【墓】 ちっこい 女将
占出る思ってた兵者から出たな。
内訳真狂か。
3COになったら、初めから占騙るつもりでいる狼。
狂から共霊ギドラ案は出しにくいんで、2COになったら兵真の目高い。
3COになったら、共霊ギドラ案出して霊一本抜き→占灰ライン戦に持っていこうと考えた狼という可能性が出てくるからなあ。
CO数で真贋の前提違ってきそうだ。
【墓】 きりん らがー
なりきり村人〜
■1.共COまとめ。2COでもどっちでもいい。偽黒抑制の話もわかるし灰狭めもわかるし。
■2.この村だつらFOでいいじゃん大げさだなぁ
■3.狩は▼回避鉄板。吊り手もったいないし後々乗っ取り疑惑とか考えるのめんどいよ。
んで、また夜に来るんだよ〜ﾉｼ
【赤】 ならず者 ディーター
今のところシモン真予想。
なんというか、硬くない。騙り狂にしては、姿勢が柔軟に感じる。
俺が護衛奪えるように頑張る。
…というか、COしてしまうと、俺狼の占騙り初めてなのよ。
狼戦歴は霊騙りが一度で、あとはみんな潜伏してるから…。だから、狼占騙りで注意すべき点があったらどんどん指摘して欲しいなとか。
狼占騙りに関しては、初心者同然なのでｗ
少年 ペーター
トランシーバの調子オッケー☆
パメラさんの共ＣＯを確認したよ。【僕は占い師じゃない】からよろしく！
村長さんの「ハーフにした片方に狼がいなかったらどうするの？」って質問がよくわからない…。
今日見る半分に狼がいなければ、明日見る半分の狼濃度が高いじゃない？それじゃイヤかな？狼的には、ヒヤヒヤすると思うんだけど。
ていうか、考えてもわかんないことを心配しても仕方ないと思うんだ…。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
色々口にしようと思ったら占い師二人と共有者のCOを確認しました。
個人的な所ではありますが、奇策はあまり好きではありません。失敗した時のリスクが高い点と、BBSならではですがその能力を引いた人に負担が凄く重くなってしまう点があるため。自分は共霊の共or霊で役職透けない自信も無いので……。あとスタンダードの方が狼を探しやすいというのもあります。
【独】 青年 ヨアヒム
あれ、2-1か2-2で来るかと思ったら、占3COか。
なんか皆がディー白いって言ってるのが良くわかんないんだけど。
腹減った。昼食してくるかな。
【墓】 薬局勤務 けろりん
■1.やってみたいのは共２COで占霊一斉FOケロ。まとめはどっちかでも確定した霊でも合議制でもいいよ。
偽黒抑制信じてないし、地雷も嫌だよー。いつかは壊れる占機能で確白判定さすとか勿体ないケロ。
【独】 ならず者 ディーター
/*
俺は占い師！俺は占い師！！
俺は占い師！俺は占い師！！
ならず者 ディーター (cloudys) [占い師]
【独】 パン屋 オットー
だめだ。僕、僕狂人なんてどうしたらいいか分からないよ。
確霊して疑われない存在になるか、どちらにせよロラでさっさと退場になる気楽な立場になれる狙いだったのに。
いや、狂人は狂人で気楽な存在なのかな？
狼様、足引っ張ってたらごめんなさい＞＜
【墓】 薬局勤務 けろりん
■2.■3.占いは偽者が出るから今日から判断していきたいし灰をなるべく狭めて狼探ししたいケロ。
あと3d3-2だとロラがはじまって灰狼探しに身が入らなくなる人もいると聞いたよ。そうなるより今日FOで村総出で狼探しに攻めっ気出させたいなあ。
潜伏案ならアリアリ。
狩は自己判断なりまとめの指示なり。個人的に吊りでは出てきて欲しいケロ。黙って吊られて抑止力もあんまり信じてないし、情報を落として欲しいな。
【墓】 菜食家 うるふ
【オットーさんの占ＣＯ確認ッス】
んー、真ならＣＯしない理由はないッスし、パメラさんの相棒が占騙ってるって思って騙った可能性もありそうッスよね。
【墓】 みさくら にゃんこ
シモンが共で占騙りだったりしないかにゃーと期待しつつ。
屋はFO希望、回避なしか、まここは誰か突っ込むよね。
取りあえず出た偽、という印象ですにゃ。
やや身軽さが狂印象？
司書 クララ
【者兵屋の占ＣＯ確認】
■5.●▼白黒判断の基準。
序盤は盤面整理大好きです。寡黙は嫌いです。殴り愛しようぜ！みたいな。
白黒自体は状況考察を重視します。発言の重要度は低いです。こいつは明らかに黒（白）いぜ！黒（白）すぎるぜ！ってのでもない限り。
状況出揃わない序盤は基本的に考察薄いです。終盤も考察が濃くなるとは限りません。いやん、マイッチング。
【墓】 ちっこい 女将
見てきた。屋は偽でいいや。
ことごとく占視点の反対いってる。
霊じゃなくて「潜伏能力者」って言ってるのな。
ここ占い師に見えん。
ただ、狂の占騙り準備にも見えんから、屋狂が考えにくくなった。
【赤】 ならず者 ディーター
アルビンは穿って見る傾向。素直な白印象稼ぎは、見破られる可能性のが高い。
所謂、素白系が好まれるかなーとか。
あ、俺がここに傾向落としてるのは、無理に意識する必要はないです。
メモみたいな感じなので。ただ、役に立ちそうなら、という感じです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
屋CO確認であります。占霊同時COとか偽ぽいなーとも思うでありますが、ここは好みもあるのであまり囚われすぎるのも良くないですかな。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
鳥なのに鳩。墓では走らなくてもいいよな…
ハーフCOとは懐かしい。まとめ役の時、採用したことあるなあ。採用理由はやった事ないので、面白そうだから、だった気がする。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
初回占いを避ける方法……逆にお尋ねしますが、占いにかかってまずい何かがあるのですか？村人なら初回で判定割れなければ確定白で疑われなくてすみますし、狼でも仲間に真占の情報を残せます。だから初回占いは僕は全然問題ではありません。寧ろ中盤以降に疑われまくりで吊り希望を集めての占われが嫌ですね。この場合大体偽黒でますし(初回ではあまり判定は割れません)、占襲撃で疑惑集まり吊りになりますから。
村娘 パメラ
娘農書者兵長神旅青妙商屋年|羊樵
共××占占××××××占×|←今ココ
【者兵屋の占い師3CO確認。霊は伏せます。死ぬ気で潜伏してネ】
後は決定出しのために黙りんこ。
ちょくちょく見てはいるから、発言なくても気にしないでね！＠9
【墓】 にちりん ソニック
【屋の占CO確認】【霊潜伏指示確認】
てことは占いにパメの相棒は騙ってない、でFAかな？
やっぱツールはないのかー。フィルターでがんばる！
【墓】 ふかみどり アルバー
■1.俺ないし立候補者
■2■3.好きにしろ
総つっこみされそうな議題解答をしてみるっす！……べ、別に今北産業なんて思ってないんすからっ！
【独】 司書 クララ
ぶっちゃけ投票かＦＯかなんて戦術の好悪の違いでしかないしなぁ。
って、発言残り１１か。ネタでハーフＣＯ提案したら予想外に喉なくなったでござる。ま、いいか。どうせ村人だし。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+68 屋狼ってことですかな。もっとマシな議題回答してる狼仲間が居そうな気もするでありますが。
それはそうと、屋狼で出る経緯としてどういうものが考えられるでしょうか。共騙り懸念くらいしか思いつかないのでありますが。
【墓】 菜食家 うるふ
【霊潜伏方針確認ッス】
共の騙りはあんまりなさそうッスね？
フィルタを左に動かせることに今更気づいたッス…。
あああ、本参加してるときに気付きたかったッス…。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
まぁ、初回占いにかかるのは村との相性もありますからあまり気にしない方がいいです。村との相性が良くないケースも割にあります。
強いていうならば、今回こそは初回占いを避けてやる、という気合いが狼の気合いと重なって怪しく見られるとかなのかも知れませんね。沢山喋って思考を開示して、占わなくても発言でわかりそう感を出せば良いかも知れません。
大きな僕が占COしましたがもしかして狼様？(わくわく)
【赤】 ならず者 ディーター
ニコラス非霊。>>76
喉枯れちゃいけない理由、霊能者なら『非霊が透けるから』となるはず。
そこを指摘しないのは、自分霊の当事者意識がないから、と思われ。
【赤】 羊飼い カタリナ
きゃっきゃ。パメラは相性いいかも？懐柔しやすそー。
あ、私色々気にせずガン切りするんで。
細かい作戦とか対応できない子だよ！とは言っておこう。
性格傾向読みは任せた。違うくね？と思ったらツッコミ入れる。
ほいまた。
【独】 ならず者 ディーター
★>>73 クララさん
俺は『状況要素』＝占霊判定・襲撃・回避…etc.な、狼が操作しやすい部分だと思っているので、そこ重視の考察は危険、と判断しているのです。
★クララさんにとっての『状況要素』って、何でしょうか？
★上の懸念もありますが、なぜクララさんは状況要素重視の考察をしているのですか？ 俺と考え違うっぽいので、クララさんの考えが知りたいのです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
「初回占い？かかってこいやぁー！」って気分でしゃべるとかからないのかもしれませんな。逆に。
>>+80
共騙りで占確定に失敗したなら即撤回するものだと自分は思っておりましたが…狂共占だと狼側に情報のアドバンテージがありますし。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
占霊同時FOを押しまくったのに真視された事がある不思議。潜伏やだやだと駄々こねてたからかもしれないけどね。
でも評価する立場に立ってみると、「は？FO希望？こいつ偽でいいよ」って思っちゃうなぁ。
>>+78とりあえず出たでFA。初回判定割れ、僕は結構見るんだけど普通はそうでもないのかな？
>>+76初めて知ったよ…！
>>+80僕なら初回投票か遺言辺りで撤回しようと思うね。あとは判定が割れたとき？
少女 リーザ
【者兵屋の占CO確認じゃ】【方針も確認】
■５．いつもは盤面整理優先で、序盤は寡黙吊り派じゃが、この村はあまり必要なさそうかの。リーザは中庸・良く分からない人に占を当てるのが基本じゃな。リーザは単体考察が大好きじゃから、発言の矛盾点や性格矛盾や、質疑の違和感を黒要素として探すぞ。白要素は丁寧さや情報を求める姿勢や、遠慮の無さじゃと思うとる。状況考察は大の苦手じゃ。得意な人のを参考にするのじゃ。
【赤】 羊飼い カタリナ
占騙りは、狼見つけてえぇぇ！黒出たらひゃっはー、白出たらあーこいつ人間だったわ。じゃーどこよ？
みたいにしてるとよいです。簡単に言うと。仲間とか忘れて下さい。
あと、襲撃されるかも、判定残せないかもって危機意識が狼の騙りはなくなりやすいので注意。
【墓】 にちりん ソニック
オトは見てきたけどそこまで偽ぽくはないと思ったなー。
FO希望する占い師見たことあるし。
「潜伏能力者」がちょっとだけ違和感あったけど、「潜伏霊」とは言えないだろうし。
【赤】 ならず者 ディーター
>>*17
ありがとうございます！
危機意識…は、やりすぎると胡散臭くなる可能性もありますが…不自然にならない程度にやってみます。
うーん、シモン巧いなぁ。こう、気使い的な部分が。
けれど俺が真占！
騙りなんかに絶対負けないぞー！！！！！
性格読みは、出来る限り頑張ります。
>>*16は了解です、俺もあまり狼仲間意識せずにやっていきます。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
パメの相方が騙っていない、のはもしも騙りがあればパメラが指示を出す前に相方が撤回するからです。全員COが回れば、相方も騙る理由はありませんよね。
初回投票までそのまま騙っても良いですが共有が初回襲撃された場合、身分が保証される相方がいないため、共有騙りが出てしまった場合大きな痛手を負うためです。
共有が襲撃され相方が騙りを解除した後、灰から相方騙りが出たら両吊りが必要になってしまいます。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
みどりの墓議題確認。
■1.今の所は大丈夫。
■2.ちっこいにこらすと同じかな。推理下手は自覚してるので、白の自分が吊られなければ、狼吊れるよな感じ。
【赤】 ならず者 ディーター
ペーター君鋭いですね。視点読みが巧いなぁと。
ひたすら村視点突っ切って話すのがいいのかなぁと。
心証とか気にせず。
村の傾向的に、と、思う俺だった。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
自分もオトそこまで偽っぽくないとは思う派であります。潜伏能力者のくだりはCO時の発言(黒い潜伏霊の話)のことと繋がっていますし流れとしては納得いく範囲であります。
それよりもあとの二人があざといまでに真視点出してるのが気味悪いというか…
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+81占狂共だとちょっと厄介かも。中に狼がいる前提で喋っちゃったよ。
>>+83うーん、確かに霊能者のほうがそれっぽかったかもしれないね。
>>+84どこかの僕みたいに潜伏やだやだと駄々をこねているようだったら少し考え直すかも。
少年 ペーター
あと、占が３ＣＯは把握したよ。占い師候補の個々の発言はまだちゃんと見てないから、内訳は後で考えるね。まあ明日に判定を見てからでもいいかなとか思ってる。
考察の好みを言ってる人がいたから、僕もちょっとだけ便乗するね。単体考察が好きだけど、僕の単体考察って黒塗りスタイルだから、状況判断も織り交ぜつつ考えるようにしてるつもり。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
自分もFOが偽要素ではありませんね。実際占い師でも平気でFO口にしますし、長生き考えていないタイプの占い師もいますしね。簡単にいうなら、狼を引くよりもあくまでも灰に議論をさせて、自分の情報を村に理解してもらう考えの立ち位置の人とか、うっかり言っちゃったとか。ただ、万人から真っぽいと思われる占い師では無いですが。
ぶっちゃければ占い師は如何に理想の占い師になれるかが鍵の所はあります。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
やっぱり、その人の性格要素加味が大事だよね。
そこでズレたら偽でいいや。
と、議事録を読んでいない僕が言う。
どうして皆そんなにすぐに色々拾えるんだろう。
村長 ヴァルター
■５ 盤面整理と思考過程判断派。人間を見つけていきながら、狼くさいところや人間の目が見えにくい所、判断不能系等を吊占で削っていく。
村の人間が上位白位置をとれれば、狼は吊り縄の前並ぶようになるからだ。発言は「どういう原因と動機があってその発言を言ったのか」というのを中心に見ている。特に外部情報を受けたときの反応。そこからの思考をめぐらせた上での結論を、狼は偽装するのが難しいと思っている。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+102 まるっと同意であります。
色づけは決定的なもの以外は後回しにして、純粋にスタンスを出来るだけ把握しておきたいでありますねー、序盤は。
【墓】 ちっこい 女将
屋については、これから村に対してどう動くか、何をしていくか、何を考えていくかで評価変わる。
戦術論では白黒は取れないし、これは屋が村側でも狼側でも「いつも言う事」なんだと思うよ。
ただ、それを言う事で「自分がどうなるか」といった視点が無いんだわ。遠い。
潜伏霊に気遣って…のくだりでも、「黒引きたい」という気持ちが見えない。
【墓】 ふかみどり アルバー
>>+0をやっとこ確認っす。
■.とくになし
■.初日は「殴りかかってガードした奴が狼だ！」か「なんか引いてる気がするから狼だ！」のいずれか。
【独】 司書 クララ
まあ、でもパメラの性格上地雷は使わないだろうなぁ。
まとめが思考開示しすぎるって問題だよーね。ブラフならいいんだけど。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ただ、真と騙りで違って来るのは何のために｢理想の占い師｣でいるのか。何のために信用を取りたいのか。真はそこに狼探しの目的がありますが、偽はあくまでも護衛を奪うため、情報を出さない為なのでそこで方向が真とは異なってきます。
また、偽や狼はいつもは村側っぽく振る舞っていますが勝負所では必ず本音が出るものです。これ変だ、何でこんな時にこんな事を？というのがあったらそこを注意深く見ると良いかも。
【墓】 小さな にこらす
初日なんて適当のその場にいる人に議論ふっかけて、白だ黒だと言いがかって遊んでいればいいじゃんおおげさおおげさ。
喋らせれば後々の材料になるから、酔っぱらいなみに絡めばいいと思。
【独】 少女 リーザ
発言増えるまで暇じゃ。発言ないと考察出来ぬ。
みんな強いのう。ぼろが全然見当たらないのじゃ。流石に企画村じゃ。
これはリーザ、結構ピンチかも知れないのじゃ。
短いが議事録読みこむかのう。多弁いっぱいで楽しいのじゃ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+104
墓下だから言っちゃうでありますが、おまかせで占いならしょっぱなから「黒引きたい」って意識が前面に出ますかねー。騙りの方がそういう意識を作りこんでくる気がするでありますよ。
神父 ジムゾン
ぽっぽー、鳩からオットーに質問です。
ちなみに個人的には初日からがんがん能力者真贋見極めていこうぜ派。
狼の襲撃になるべくプレッシャーかけたいので。
★まず、一般的に初日FO希望の占い師が信用されにくい（確霊が出たときに初回襲撃のリスクが高まるため）という認識はありましたか？
もしあったなら、それを理解したうえでFOを希望したことにはどんな理由がありますか？
村長 ヴァルター
ペーター＞「最初に適当にわけた灰に狼いなかったら狼に占いあてられないじゃん」というという「想定・不安」は作戦を吟味する前に成り立つ。僕の視点に引っかかったのだよね？その「神視点」というのはペーターの中でどういう位置づけになるんだ？「ひっかかる」では僕を黒塗りしようとしているのか、本当に疑問に思っているのかちょっとわからん。
喉自重。今夜はちょっと来れないかもしれない。
【独】 司書 クララ
＞初日FO希望の占い師が信用されにくい（確霊が出たときに初回襲撃のリスクが高まるため）という認識はありましたか？
これ単体なら偽視はしないな。てかＦＯ＝能力軽視には直結しないし。数こなせば分かるけどＦＯでも投票でもぶっちゃけ抜かれる時は抜かれる。
共２ＣＯ有りの姿勢と合わせるとなんかなー、なんだけど。
農夫 ヤコブ
■5.占吊に関しては発言から白黒判断しにくい方優先。
白黒印象の汲み取りは利村行為と取れる提案・発言、ゴーイングマイウェイで突き進んでいく人も白く思える。
あとは質問の意図が理解出来たり、その解答を考察に活かしたりとか…当たり前なことばっかだけど。
自己中だけど共感できる発言する人にはやっぱり白印象持ちやすい。
黒印象は他からの疑念にやたらと敏感だったり、思考過程が追えない矛盾やブレ、とかね。
【墓】 ちっこい 女将
理想の占い師って、いうのは幻。
信用取る為にはその幻を演じるのはアリだけど、真贋見極めるのにそれは必要ない。
私は初日が一番精度高いかな。初日に白打った灰は大概白。初日打った真は真。
初日は作り込む前の段階だから、一番素が出るんだわ。
【独】 菜食家 うるふ
ちっこい女将さんみたいな、経験と自信に裏打ちされてるタイプが、はじめから狼陣営じゃないって分かってるというのは新鮮な気分ッスね。
普通に本音と受け取って勉強させて貰う絶好の機会ッス♪
負傷兵 シモン
【ディタとオトの対抗確認や】
なんや、真贋勝負やのうてイケメンコンテストでもするん？
■５，占いはわかりづらいところに使いたい思うとる。中庸やったり、直接吊るには怖いけどなんか違和感あるとこやったり。
黒も引きたいけど白確作るって視界クリアにするのも大事な仕事や。とはいうものの……なんやこの村多弁ばっかで明確に「わかりづらい」って人居るかはわからんな。パッション頼みの黒狙いになるかもしれへん。
【墓】 ちっこい 女将
あ、屋を偽打ちしてる訳ではないよ。
偽っぽい占い師は、対抗への焦り、偽視への焦り、灰への切り込み、考察の深まり、白さ、なんかで真取っていける場合があるからね。
屋の場合は「FOへの拘りを真視点から解説」する事で、偽っぽさは薄くなるだろう。
ただ、CO周りでの真贋は精度高いから、ここは抑えておけば後々ラクだと言っておこう。
【墓】 小さな にこらす
そういや、誰かツールのこと聞いてたみたいだったけど。
瓜科は画面一番下のフィルタの他に、一番上（村名の下）に「個別フィルタ」ってあるっしょ。これ便利。
まずは適当に開いてみればわかる。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+113なるほどそーいうもんでありますか〜。CO回りは情報落ちるは同意であります。自分は後から見返してますな〜いつも。COした時点ではさっぱりであります。
てか１ｄで白黒とか真贋打てるってすげーであります。
>>+115なんとこんな便利なものが・・・！
【赤】 ならず者 ディーター
誰：楽｜娘｜者兵屋｜神長青商農司羊木妙年旅
表：眠｜共｜占占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
裏：食｜共｜狼占占｜灰狼灰灰灰灰狼灰灰灰灰
占い師：兵or屋 霊・狩候補：神青商農司木妙年旅
表視点：占い師・ディタ 対抗(人外確定)・兵屋 共：娘 灰：神長青商農司羊木妙年旅
【墓】 ちっこい 女将
てか、FO拘る占い師なら、独断でさっさと出て熱く説得すりゃいいじゃん、と思うんだがね。
今のところ、兵：真＞狼＞＞狂、者：狂＞真＞狼、屋：狼＞真＞狂かな。
内訳的には、兵者屋：真狂狼＞狼狂真が一番あり得るのか。
屋狂あるのかなあ。
屋の非狂要素取れるかどうかだね。
【墓】 ちっこい 女将
者は兵よりも各案に対して受け身な所がある。ここは性格要素も入るから偽には取らんが、真占特有の｢村から浮いた感じ｣が無いんだわ。村へ入り込もうとするベクトルも無いから、狼っぽくもない。
兵はやっぱり共霊ギドラ提案が強烈な非狂要素。赤が占霊抜けないまま、占いかかったらどうすんだと。
【墓】 ほるすたいん みどり
ログ長いわね。読んでる間に牛乳絞り終えちゃうわ。
占い師に関しては者は素直、屋は堅実、かしら。兵は偽より。
者のギドラに対する反応が占い師、というか村側に感じるわね。
屋は潜伏能力者のくだりはあね時点で占い師と名乗っているわけではないしおかしくは感じないわね。人っぽさで者に負けているので相対的には偽よりかしら
【墓】 ほるすたいん みどり
兵の偽らしさは発言から襲撃を懸念していてギドラ提案しているにも関わらず娘が出た時点であっさりと引きすぎている点ね。
ギドラ自体がメジャーでなく、提案すること自体にリスクがあって自分で言い出している位なのにパメラが出た時点でそれを放棄してる。そこがギドラを本気で考えたのではなくアピールしたかっただけに見えるわ。
【独】 ならず者 ディーター
ぽっぽう。
【オットーさんの対抗も確認しました！】
対抗２人なら内訳は狂狼かなと思いつつ、イケメン対決…あう、昔喧嘩に巻き込まれて付いた右目の傷がネックになりそうなのです…＞＜
俺は判断付きづらいところを占いたいです。対抗のシモンさんと被るのですが>>89、単純に黒いところは吊ればいい、と思うので。
発言で見ていけそうなところは先んじて占う必要ないと考えますが、ただこの村見ているとそういうところ
【独】 ならず者 ディーター
に狼がいる可能性もあるかなと感じているので、ちょっとした違和感や姿勢ズレを見逃さないようにしていきたいな、と思っています。
>>73 クララさん
★クララさんにとっての『状況要素』って、何でしょうか？
★俺は状況は狼が操るもの、という考えなので、状況要素重視の考察は危険と考えます。そういう懸念もありますが、なぜクララさんは状況要素重視の考察をしているのですか？ クララさんの考えが知りたいのです。
ならず者 ディーター
ぽっぽう。
【オットーさんの対抗も確認しました！】
対抗２人なら内訳は狂狼かなと思いつつ、イケメン対決…あう、昔喧嘩に巻き込まれて付いた右目の傷がネックになりそうなのです…＞＜
俺は判断付きづらいところを占いたいです。対抗のシモンさんと被るのですが>>89、単純に黒いところは吊ればいい、と思うので。
発言で見ていけそうなところは先んじて占う必要ないと考えますが、ただこの村見ているとそういうところ
旅人 ニコラス
ちょっと落ち着いたな。残りの議題答え。
■5.占いは分からない所、吊りは寡黙のところから。いない場合は占いと同様分からない所からスライドすること多し。
白黒判断は違和感を感じた発言や行動を積み上げて行って、総合的に見て黒いかどうかを判断することが多い。白はその逆だな。
どちらかと言うと人間を探すほうに力を入れるが。
ならず者 ディーター
に狼がいる可能性もあるかなと感じているので、ちょっとした違和感や姿勢ズレを見逃さないようにしていきたいな、と思っています。
>>73 クララさん
★クララさんにとっての『状況要素』って、何でしょうか？
★俺は状況は狼が操るもの、という考えなので状況要素重視の考察は危険と考えます。そういう懸念もありますが、なぜクララさんは状況要素重視の考察をしているのでしょうか？クララさんの考えが知りたいのです。
青年 ヨアヒム
めむい。
■5.思考読みやすい人。独自視点を持つ人。白黒をフラットに見ようと努力する人。ここら辺は白く見る。
あとー、多弁でも黒いと思ったり、わかんないな色みたいと思うなら占吊希望する。この村では寡黙は居なさそうだと認識しているので、現状にそぐわない安易な寡黙処理希望は狼要素と考えるよ。
ああ、手数なんかは苦手なんで、出来る人が居たら任せる。んでね、各自が自分の得意な事をそれぞれがやれば
行商人 アルビン
■5.発言の過多で占吊を決めるのが嫌いです。余程、酷いのは別として。
基本は白さ黒さを基に決めますが、
『こいつの判断無理！』と何らかの要素（会話成立が困難な相手や、酷いロックタイプが苦手）で強く感じた場合は、
占吊希望する事もあるやもしれません。
私の考察は感覚を論理にしていく感じ？言葉にし辛いです。
私自身が、積み重ねて組み立てていくタイプなので、白狼ありそなタイプは、日数掛けてみたい派。
【独】 青年 ヨアヒム
11だったｗｗｗｗｗｗｗｗ数かぞえらんないんんですね、ばーやばーやｗｗｗ
7時まで起きてたから睡眠不足なんですよ＾＾
ならず者 ディーター
>>92に補足。俺は状況要素＝占霊判定、襲撃、回避云々…etc.と考えています。
>>11見て思い出しましたが、霊の回避は占い吊りともにあり、対抗は即対抗を希望です。
★>>41 カタリナさん
『皆私の分まで頑張って〜』と、『戻った時に〜』が矛盾しているように感じるのですが…結局、リナさんが戦術に対して拘りあるのか、ないのかが分からないのです。このあたり、詳しく聞きたいのです。
しましま ましまし。（見物人）
しましま ましましは、見物人 を希望しました。
行商人 アルビン
状況も発言も両方見ますよ。
因みにどちらも『つくり辛さ』を重視しますね。
あぁ、あとついでに。
私は占考察は、機能破壊か判定割れが起きるまで、軽くしかやる気ないです。
占候補全員の判定が揃い割れもしないうちは、誰が真占でも同じだし、早期に▼にする事もないと思うので。
あとは…自分から質問はたぶん極力しないと思います。
１日に使える時間も喉も有限ですし、有効活用していきたいところですね。
【独】 木こり トーマス
>アルビン
>私は占考察は、機能破壊か判定割れが起きるまで、軽くしかやる気ないです。
非狩COはなるべく避けていただきたいですが。
【墓】 小さな にこらす
ましましはろはろ。
とりあえず個別フィルタで順番に灰の発言を読み中。
占い師なんか判定出してもいないのに初日から占真贋考える気はあんまりない。そんなの喰い先決める狼か、護衛決める狩人が考えればいいよ。
【独】 少女 リーザ
いまいち頭がガチ脳になってない気がするの。
もともとダメじゃが、議事録読みへの集中と早さがイマイチじゃ。
一か月ぶりで前回確白だからかのう…。
それにしてもみんな鋭すぎじゃろ。そんな発想よく出るもんじゃ。勉強になるのう。本参加出来て良かったのじゃ。怖いがのｗ
いっぱい技術盗んで成長するのじゃ。
ならず者 ディーター
アルビンさんが慎重派、というのは俺も同意。その点が白黒と直結はしないですが、俺への胡散臭い提言>>62といい、アルビンさんの姿勢としては一貫しているかな、と思います。
★>>76 ニコラスさん
『一応FO希望』とのことですが…それはどの程度の希望なのですか？
ニコさんは灰狭め思考っぽいので、その点の一貫性は見てとれるのですが(>>70など)、その割に推してる感じではないのが気になったので。
村長 ヴァルター
占見てきた。兵者が占視点持ちで、屋は村視点持ち。兵真でいいような気がするんだが。
兵＞者＞＞屋って感じ。「占視点で考えてから動き、周りの意見に対し自分の考えを説くように発言している」のが兵、「その兵より単純さがあり、でも占視点で考えながら動いている」のが者。「最初から村視点で自分にある価値観を押してくるのが屋」。
【墓】 ちっこい 女将
私は占考察とか灰考察とか、まとめて出さなくてもいいじゃんって思ってるなあ。
対話してって、思った事を発言内にメモっていけばいいって感じ。
発言矛盾は、狼よりも村の方が平気でしてくるんで、それでは黒取れない。
で、黒と思ったとこを黒と言うのは慎重に、白と思ったとこを白と言うのは恐れずに、だわ。
ほう。真贋は長と同じか。
神も白いかな。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
しまうまさんいらっしゃい。つ[ダブルチョコレートパン]
レジーナさんの言うように、理想の占い師像は真贋見極めの邪魔になってしまうでしょうね。こんな真いない、で見ると時に見誤り痛い目を見ることがあります。「自分は狂でも人間だから吊るのは損だ」と口にした黒を引いた寡黙占い師候補が真だった、というのもありましたし。
自分の理想の占い師像云々はある意味占い師をやる側の目線も入っていたのかもしれません。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ましまし殿こんにちはであります。
シモン殿は確かに狂でギドラ提案は微妙。共1ギドラは反対していますし、撤回の方はまあ当然でありますね。
ディタ殿は能力者臭出しまくりであります。>>20で非霊視点。質問とかは捻り出した感ありますが、返答見ての反応次第ですかな。今の所オト殿が一番作為の無い感じでありますなー。
灰は長青あたりはとりあえず放置、商神はなんか引っかかるでありますなー。とりあえず寝ようかな
旅人 ニコラス
ただ何点か気になる点もある。
ハーフＣＯについて面白そうだからやってみたいとのことだが、メリデメリは置いておくってのはどうかと。
狼にヒントより、どんなものか知らないのにそこ気にならないのかよ！って感じ。
後、私評でＦＯ敢行で狼っぽくないところが好きなのか？その辺の思考が上手く理解できない。
★長 パメラに感じた白さってディーターと同じ前のめり感だけ？
発言の使い方が凄いが、今夜は来れないのか。
【墓】 ちっこい 女将
よくよく考えたんだけど、やっぱ兵真でいいんじゃないかな。
兵狼だったとして、ギドラなんてせんでも3-1にした方がいい。
ギドラ襲撃して、共有喰ったら不味いだけ。
んで、占灰ライン戦ってあんま狼に有利じゃないのよ。
狂でやった事あるけど。
どんだけ占騙り狼が真取っても襲撃出来ないし、狂が狼に遠慮して動きにくい。
確霊に護衛やっとかんと、どこに護衛いってるか読めないし。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+3 小青 片占いの利点は
１、確白が出ないので襲撃先が灰になりやすい。（狼が灰を確白にしてくれる）
２、最終的に占い師を決め打てればその結果を全て信じられる。(片白でも見なし白に出来る)
３、偽黒が出ても真の結果が潰されない。(村人に偽が黒打っても真は他の村人に結果を出していて斑吊りのリスクが少ない)
４、考察材料がでやすい。(選定理由、ライン的に黒いところを占える等)
などがあるかしら。
パン屋 オットー
生存優先して、占いの有効性を減らすというのは本末転倒だと思ってる。
確白作ることにも意味はあるとは思うけど、占える回数は有限。少しでも狼を見つける可能性を高くしたい。
長く生きることよりも狼を見つけることを優先しての、ＦＯ希望。占い師が言っても悪いものじゃないと僕は思う。
それと、追加議題に答えるね。
■5.白黒判断の基準は違和感。発言から読み取れる性格やそれまでの考察との歪みを黒要素として取る
パン屋 オットー
言葉が自然に出ていると感じれば白と取る。
占吊はなるべく黒を狙いたいけども、余程黒く見えなければ序盤は判断つきにくい所から。
より黒いと思う方を吊りに。白黒の差がつかなければ、発言能力が高い方は吊りより占いに回す。
状況からの考察もしない訳じゃないけど、あまり得意じゃない。
３ＣＯということで、霊潜伏になるのも仕方ないのだろうけど、未だ霊出てもいいと思ってる。決定に反してまで出ろとは言わないけど
【墓】 しましま ましまし
ちびオットーさんパンありがとうございますもぐもぐ。
とりあえず墓下議題に回答
■1.今はまだないです。
■2.これがさっぱりぷーでいつも勘になってしまうので、今回は色々と勉強させていただきたいと思っております。きちんとした手法を確立したいです。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
流れを見てみました。占COと誰かと共有COは把握しています。
シモンは>>17が少しヤコブ案を見て取ってつけたくさく見えます。後に続く>>24があるのでこの辺は本音なのかどうかは掴みづらいです。あと確霊鉄板が安易との見方は……確霊は確実な情報を落とす意味で重要。だから確霊護衛を安易と言うのはちょっと村全体を見る能力者の視点っぽくなく見えました。自分の好みに合わないだけかもしれませんし、
【墓】 ほるすたいん みどり
逆に欠点としては
１、確白が出来ないので灰考察する量が減らない
２、共有直撃するともったいない(完全自由占のときのみ)
３、一般的でないので提案で黒く見られることがある（説得スキル次第でもあるが生理的に受け付けない人もいる）
ちなみに白で仲間囲うは占い師を信じるかどうかにもよるのでそこまでデメリットではないわね。
初日二日目連続で囲われたりしない限り純灰に狼がいない、という事態にはならないわ。
【独】 パン屋 オットー
うわ。村長の考察が的確すぎる。
うん、そう、とりあえず占い師の喋り方ってよく分ってないから村人の時と同じ喋り方してるんだよね。
いや、それなりに占い師視点も考えてはいるんだよ？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
守られたい占心理ともいえますが。
話題の大きい僕は、FOはともかく占霊同時がまずい。占霊同時は実は一番狼に好きに騙りを決めさせやすいパターンでもあり、狼が騙り易いパターンであるので。
で、>>45には一瞬「あなたが潜伏能力者じゃないんですか？」と一瞬突っ込みたくもなりましたが、霊を指しての潜伏能力者に触れた可能性もあります。
……ってか、それでどうして自分からCOしませんか貴方。自分ならもうして
【墓】 小さな リーザ
■1.にゃぁ
[リーは1戦目なの、だから……]
■2.にゃん、にゃん。にゃー。
[必要の無い質問をする人に、注意しています。あと感です……///]
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ましまし、こんにちは。
＞対話してって、思った事を発言内にメモっていけばいいって感じ。
でもそれだと灰考察が出ていない、だとか、勢いがない、とか言われちゃうんだよなぁ。僕だけなのかな。
>>+131>>+134
ありがとー。やっぱりデメリットの3つ目が最大の壁だと思うんだよね…。
それで真占が一気に狂視されちゃったの、見たから。
リーザなでなで。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+135
えっ、そうなんだ…狂と狼の連携を崩すという名目で実行されたことがあるよ。
まあ、そのときには大体の騙り方針は決めてあったからあんまり困らなかったけど。
むしろ狼が騙りやすいだなんて、思ってなかったよ。
村長＠２ってどういうことｗ
【独】 ほるすたいん みどり
個人的な意見になるけど私が狼のときにやりづらかったのは自由ね。自分の白とライン的な白で灰の白さが厳しかったわ。
※自分が占い師騙りで村人ＡＢＣがいる。Ａが自分視点狼候補とラインが切れていてＣを占ったときに白を出すとＡがラインきれ白、Ｃが自分視点白になりＢしか疑えなくなる。黒をＣに出すとＣ視点で私が偽確定になり対抗がＡに白を出しているとＣはＡが人だという情報を得られる。
分かりづらいので灰に。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ます。独断になりますがすみません、とか言って。大きいからちょっとフォローしたい気持ちもありますが、これは少し庇えません。
あと>>66の「パメラが『出てしまった』の言い回しも。潜伏能力者疑いたくない、ならパメラ出るのは大歓迎ではないんでしょうか……。
ディーターの霊共ギドラを良い案だ、というのは生き残りたい心理にも見えますし、ちょっと後半否定しているのはステルスのための保険？とも見えました。
【独】 ほるすたいん みどり
Ｃに黒出した時のＣ視点の情報。
Ｃ：牛が偽、対抗が真なので【Ａは人。だからＢが狼】
この括弧で括ったところが統一と違うところで統一の場合Ｃ視点ではＡＢどちらが狼か、という情報がない。
またＣを吊って対抗襲撃すると統一ならＡＢに情報がないが自由ならＡが人、という情報が残る。
【独】 ほるすたいん みどり
ネックはやはり確白がでない、ということ。
この情報が出ないのが慣れてない人が多いと非常に厳しい。またＣ国では意思疎通できることから狂人の囲いが容易なので狼に白＞狂人襲撃や狂人に白打ちが手軽にできるので自由はかなり危険。Ｆ国仕様の作戦といえるかもしれません。
【独】 パン屋 オットー
あー。本気で占い師がＦＯ希望するとつつかれるんだね……
ＦＯについて色々勉強してきたつもりなんだけど、消化し切れてないな。上手く伝えられないのがもどかしいよ。
でも占い師（騙りだけど）だからって霊潜伏推すのは今の僕には無理だったんだよ。ＦＯのことしか考えてなかったから。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+142 小屋
そこは「パメラが出てしまったからギドラができなくなった」と私は見るわね。
>>+135に関しても例えば霊からＣＯで早期に二人でたら狂人、狼両方とも「あ、これは占行けサインね了解」となるわね。占にしても同じことだけど。
>>+139説得技量にもよるけど慣れてないときついわね。まあそういう人は普通ギドラとか言わないとは思うわ。
灰にも分かりづらい説明書いておいたので後で見てね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ただ賛成が少し強い感じなのでやや微妙ではあります。
現状真っぽいのはシモンかディーター。小さい僕は見れば見るほど粗が出てきて。
>>+140 あくまでも僕の見方ですが、占霊同時は狼側に陣形のリーダーシップを渡してしまう形になりますし、狼が様子見しやすい形でもあるんですよ。先にCOして陣形を決めるもよし、後から様子見するも良しで。仮に狼狂が被って3-1でも抜きやすくはなりますしね。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
寝付けなかったであります。
>>+142独断するかどうかは性格要素が大きい所だと思うでありますよ。共纏めになる可能性も高いでありますし。
あと「出てしまった」は単にギドラ出来なくなったことにかかってるのではないでしょうか。
灰考察纏めて出すメリットは、ちゃんと灰考察してますよアピが出来ることでしょうな。ばらばらに埋めて読ませる、見せるスキルがあるのならどちらでも構わないと思うであります。
【墓】 ほるすたいん みどり
私が自由占提案したときに相手を説得するときは>>+131の３をガン推しするわ。
私は自由を希望するわね。だって統一だと初回偽黒打たれて斑吊りになってその時に私が襲われたら占い結果残らないのよ？占い結果がもったいなすぎる。片占いなら偽黒吊って白で私が襲われても私の白は無事だから私は自由がいいわ。もちろん確定情報は残らないけどそれが欲しかったら2日目に交互に切り替えればいいわ。みたいな感じかしら。
【墓】 ほるすたいん みどり
ところで小さい方々はどう呼ぼうかしら？
いま気づいたけど小屋とか小兵とかなんか響きが悪いわ。
>>+145 ショウ兵
灰考察はまとめてどかんが白要素とりやすいわね。初日にやるとそれ以降が大変だけどね。
【墓】 菜食家 うるふ
わふぉーーーーーーんッス。
眠いッス。
なんとなく自分と考え方が似てると信用したくなるこのバイアスをなんとかしたいッスね。
ましましさんいらっしゃいーッス。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
確かにみどりだねｗ
僕は何て呼んでもらうのが一番良いんだろう？呼びやすいのが良いよね。
うーん、まとめないと判断基準がブレちゃうのには同意かな。だけど全員分一気にまとめてやる時間も無いし、その場で言う方が楽。
白要素も捨てたくないんだけどね…
【墓】 ちっこい 女将
勘違いしてる人多いと思うが、「占なら占らしい提案」じゃないんだよね。
自分の取った役職とスキルから、どういった形であれば自分が村にとって有用な人材として動けるか、そこなんだよ。
「自分はこの戦術が好きだから」で、毎回同じ回答をするのは、逆に頭が固まってると私は思う。
だいたい私が占の時なんざ、毎回出す案違うわ。潜伏試してみたい時は潜伏出すし、ロケットCOする時もあるし、共霊ギドラ提案した事もあるし
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+9 けろぴー
白い、黒い＞その人から見た疑わしさ
人っぽさ、人外っぽさ＞その人からみた狼らしさ
例を出すとAという人物が熱心に自由を推してきたとするわね。けろぴーには「その案はどう見ても村の不利になるようにしか見えない」(黒い)が「皆に疑われても必死に説得する姿は狼には見えづらい」(人っぽい)という感じになるわ。
まあ用法も人それぞれだから一概には言えないけどね。
【独】 小さい負傷兵 しもん
同じ内容喋るなら(時間が違えば厳密に同じにはならないけど)どう見えるかを意識すればいいんじゃないのーって話であって、何のために灰考察するかとは別の話なんだけどなー。
【独】 パン屋 オットー
あー。もー。無理。ホント無理。
これでもＦＯ希望してた占い師（偽だけど）のログは読んできたんだよ。全力でＦＯ主張してた人のログも読んできた。
どの役職でもＦＯ希望しようとは思ってたけど、マズったかな。あの人たちみたいにはできないわ。まあ、でも真占じゃなくてまだ良かったのかな。
っていうか灰考察する喉、残るのかな……？
【独】 パン屋 オットー
独り言いっぱいあるのが嬉しくてつい独り言言い過ぎてしまう……
わー。僕、無駄にログ長くしてるよー。見物人多くてただでさえログ長そうなのに。
でも言っちゃう。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ちゅー。
上も下も白熱してるね。小さい僕でも入る隙が見当たらないよ。
ブランデーのおさしいれ。
1.レミーマルタン 2.カミュ 3.ヘネシー
4.マーテル 5.オタール 6.ラーセン
僕が貰うのはもちろんレミーマルタン。なぜなら、僕もまた特別な存在だからです。ちゅー。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>21 長 その案の最大の弱点は占３ＣＯでたぞー霊潜伏だー＞３日目３−２で霊判定両白orzﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀ
>>22 書 >>29 恋
ハーフってなんなのかしら？初めて聞くわ。そして利点が分からない牛ガイル。そういえば私の名前は緑ではなくて牛でいいと思うわ。
>>35 商 霊の力量が測れないから怖いわねーあと回避あるとよほどでなければ初回村人吊りなのがきついわ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+155 まるたん
私の！私のお乳でチーズを作って！！といってみるわ。そして遅くなったけどましましさんもいらっしゃい。こういうときアクトないと不便よねえ。
>>+22 海賊王
それは白さと人っぽさのバランスかしら？まとめて喋ると白さは上がるけど人っぽさは上がりにくいので場の話題に積極的に絡むと人っぽさが上がるわよ。狼なら怖い、は人っぽさが足りないのが原因だと思うわ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
まあ、全員が自分にとっての最適行動をとってくれれば言うことないのですが、そうでもないのが難しい所でありますな。
呼び方は小兵でもいいでありますよ！＞みどり殿
うーん。大きいオットー殿は結構こーいう性格の真て感じもするであります。灰はもちっと発言増えないとなんともでありますな〜。
>>+1554(6)頂戴します！
【墓】 菜食家 うるふ
オットーさんは、適当に灰考察も初めてくれないと説得力出てこないッスよー。
ヴァルターさんは＠２ッスか。
結構な非能力者要素ッスけど、わざとこういう事する霊狩って居るもんなんスかね？
【墓】 ほるすたいん みどり
「上手い狼ならこれくらい出来る」と思われてしまうのは最終局面での疑心暗鬼のなせる業よね。
毎日色々な人と喋っていれば自分の思考の変遷や感じ方を他の人も理解してくれるからやはり絡みは重要だと思うわ。
実際に話すか話さないかで相手の印象は大分違うわ。
>>+23 ソニック
最初に「興味があるから一回やってみたいんだけど」といってあとはそれを押し通せばいいわ！疑われたら跳ね返すのよ！
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+159 うるふる
自分が絶対に占い対象にならない、と分かっているなら私はするわね。潜伏の最大の目標は自分がそうだと悟られないことだから。
もちろん仮決定前に寝た振りするのも忘れない！この村だと昼更新なので適当に用事作るのもアリね。ちなみにコミットすると下に表示が出る村でそっこーコミットする狩人もいたわね。
【墓】 ほるすたいん みどり
その非能力者だけど占吊り当てる人じゃない位置をキープしてしかも最白にならず意見食いを避ける、そんな位置につけるのが目標よ。
>>+28 おっｻﾝTV
霊共が３なら判定が割れるまで維持。判定が割れたら解除が基本だと思うわ。ギドラが襲撃受けても霊が抜かれなければ「今抜かれたのは相方だ」といえばいいわ。
【墓】 きりん らがー
読めてないらがーがちらっと通るよ。
占：屋者兵。ミニ女将と同様、どうしてもFO→CO遅い、のオトは気になっちゃうよ。
あと灰はジムさんが白いかなーってパッションだよ。
【墓】 小さな にこらす
女将は自分と考察傾向がだいぶ違うな。
灰考察は人のを読んで灰狼探しに使うから、人に出せと言う以上は自分も出す。て感じかな。つーか灰考察好き。
片占いはねー手数計算が面倒くさくなるんだよなあ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+60 小ﾊﾟﾝ
奇策って最初から出すんじゃなくて状況に応じてやる方が成功率高いわよ、といってみる。もちろん綿密なシミュレートは必要だけど。
>>+71 自分が占われたら灰の情報増えなくてまいちんぐ[小さな にこらす]先生と思うわ。
>>+73 ソニック こういう考え方私しないから私の牛乳くらい新鮮だわぁ。
【墓】 アラスカ産 しろくまっち
今ごろやってくるクマこそ真の初心者クマー
ついでにログがすごい量クマ。見物人議題にだけ応えて、まずログ読んでくるクマ。
たぶん途中で晩ご飯落ちするクマ。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
僕の永遠の課題なんだけど…白いけど狼っぽい人にはどう突っ込んでいけばいいんだろう？
>>+1553(6)貰うね。
パメラの略称って、恋だったの？
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+166 小女
ついでにいうと自分が白い位置にいればいるほど「この人偽で対抗する必要ないっすよね」で真度がぐぐんとアップ。
>>+164 うるふる
私11人村の占い師したとき初日に【占潜伏で占回避あり吊り回避なしで占は投票CO】とかほざいたことあるわｗまあ襲撃避けじゃなくて本気だったんだけどね。
【赤】 ならず者 ディーター
あ、ここだけ確認。
もしどちらかが占いかかったら、回避はどうします？
俺は回避なし→翌日斑→斑吊りの間に真占抜きって考えてます。
投票前３‐２は色々と辛いので…。
まだ鳩＆喉自重中。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
吊り回避なしで潜伏ｗ凄い度胸ｗ
パッション的に感じたものを言語化できるようになればもう少し強くなると思うんだけどなぁ。
言ってることや提案は一見村側に利益があるっぽいんだけど、何か気持ち悪い違和感を感じてしまう。
村人なら(黒い村人でも大体は)1回は出す「輝く白さ」が見つからない。
当たっていたことが結構多いだけに、多分適当ではないと思うんだよね。自分でも何を拾っているのか判らないのが痛いなぁ。
【墓】 アラスカ産 しろくまっち
牛乳ぐびぐび。
やっぱり乳より肉の方が…クマ。
■１、今のところはわかるので、知らない用語がでてきたらそのつど質問しますクマ。でもギドラは初耳。
■２、初日はパッション一択。後半になると脳の処理能力越えてくるのでやっぱりパッションクマ。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+174 小青
小青、とかくと情に見えますね。ちびヨアさんは名前で情があることを示していますね！
は、さておき。白いけど狼らしい人を崩すなら他人の輝く白さ、を挙げまくるといいと思うわ。みんなが納得できる白要素を提示していって最後に残った人を狼という。それが周りから白すぎると思われていれば「狼が態々あの人にケンカ売るのか？」と見てもらえるかもしれないわ。
【墓】 ほるすたいん みどり
あとその場合自分が吊られて最終日他人の白要素を拾いなおしてもらえない可能性をみて「ここが白いと思うけどどう思う？」と吟味させるといいかもしれないわ。
もう一つ灰襲撃でその人が襲われてないことも吟味すべきね。
白い人が多ければ最後にその狼が誰かを黒塗りで傷に自爆する可能性もあるから霊ロラとかもきっちりやって可能な限り時間を稼ぐといいと思うわ。
【赤】 ならず者 ディーター
今のところの注意灰はヨアヒム、アルビン。公正に判断出来るタイプは邪魔。ここは衝突させて他灰に吊らせたい。
神父は話を聞きつつ、なので理論方向での説得推奨。
ペタは時折鋭い視点が現れることがあり、そこが白視される可能性あり。白くなられないための足払いくらいはしといていいかも。突っ込んできたとこに釘刺ししたり。その辺は出来たらやってみる。
鳩はめんｄ(ry
【墓】 ちっこい 女将
見物人で喋ってない人も沢山居るようだけど、この際ガンガン質問したらいいよ。
誰か答えてくれるから。
どこが白い、どこが黒いの考察や、占真贋もどんどん出せばいい。
間違ってもいいんだから、とにかく出してみるのが大事。
ここでは疑われないから、多少「自分おかしいかな？」と思う事でも言ってみるといい。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+174 よくわからんけど気持ち悪い、って正直に言ってしまってもいいような。
まあ黒塗りと取られるリスクもあるでありますが。
この村で同じように考察していって他の人に見て貰えば良いのでは？
>>+179はよくわかるな〜。とりあえず出しましたって灰考察する人は黒く見てしまうであります。
【墓】 小さな にこらす
とりあえず出したな灰考察は矛盾だらけで整合性とれなくなるから、そこから占いや吊りにもっていくな。
パッションで感じたものを言語化無しで主張されると、自分は主張してる方を黒く見てしまうなあ。だってわからんし。
感情考察とかが大の苦手。
【独】 ほるすたいん みどり
>>127ロラ巻き込みは悪手。
以上の要素から屋はとにかく視点をクリアにして情報を整理したい、という意思が強く感じられる。
ここまでで意見に破綻は見られず筋は通っている。自分視点で正しいと思うことは纏めが禁止していても普通に言う辺りそれが正しい、と考えて実際に行動している印象。
灰考察を見て違和感なければかなりの真より。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ばにぃ殿おかえりであります！
ログが多くてどう読めばいいのかわからない、とか、何から考察していけばいいかわからない、とかも聞いてみて良いかもでありますね。まず会話が大事。
とりあえず出したって灰考察は情報に繋がりが薄いから矛盾も出にくいような。見えないって●▼当てたくなるでありますが。
パッション系でも意見どんどん出す人は質疑しながら見極めしやすいと思うでありますけど、その辺は人によるのかな
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ばにぃ、こんばんは！
>>+181
狼じゃないと｢気持ち悪い｣とかすぱっと言えないなぁ。演技ならまだしも、本気でロックしてもし間違っていたらっていうのが一番怖くてね。根拠が薄いだけに、申し訳ない気分になるよ…
感情とかをスルー気味な人とは凄く相性が悪いと思う。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
のっけのみどり殿の議題にとりあえずは答えるのじゃ。
1.用語は大丈夫なのじゃ。作戦については読みながら追々に。
2.人物像（個性、好み、経験、文章力、手数計算や先読みの力等）押さえつつ状況と照らし合わせながら発言意図みて、狼探すより村側要素を探してく方がやりやすいのぉ。
【墓】 アラスカ産 しろくまっち
最初の方の灰考察は非常に苦手クマ。
黒にも白にも決め手に思えるような要素がないのがほとんどだし、様子見しながら発言すると追従と取られて危険クマ。
結果、むりくりな灰考察になって吊られクマー。
【墓】 ほるすたいん みどり
個人的には初日のが色々考察できていいと思う牛ガイル。
初日ズバンとやればとりあえず占吊は回避できるし結論は曖昧でもそこまで文句言われないし狼の時は狩割り出しにも使えるので初日はきっちりつぎ込むタイプよ。
そして後半忙しくて考察量がへって黒くなるパターン。
そして気づけば@11
後>>+0の１はなんでも聞きたいこときいておくんな、で用語限定じゃないわよ。
羊飼い カタリナ
ごーめん鳩！ってか占COしてんのか。誰から？今何人だべ。
まだ議事読めないけど、とりま【わしは占えぬ！】箱前戻るまでまだかかるっちょ。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+189にこ殿 そーいう考察しか出せない人、なら後々矛盾だらけになっていくのかも、とも思うでありますが、白黒となるとやっぱ自分には判別できないであります。そーいう人。
>>+185しょあ殿 パッション自体には大した説得力は無いんですし別に間違っててもいーじゃん、であります！
初日は白黒なんてわからない、と開き直れば割と好き勝手喋れるような。判んない所とかを突いていけばそれなりに。
【墓】 アラスカ産 しろくまっち
こんばんはー。＞ばにぃ
あとクマ的に、あるていど要素が出そろう段階までは「揚げ足取り」にしかならないポイントと、考察の材料として精査するポイントの見分けが難しいのクマ。
【墓】 にちりん ソニック
帰って来たらログの伸びが異様でフイたw
灰考察はぼくも苦手だし初日の考察内容にそんなに意味があるとは思わないけど、出さなきゃ！って思わないと一人一人ちゃんと見なくなっちゃうし、内容のないことしかしゃべらなくなりそうだから、やっぱり「灰考察をする」って慣習があること自体がぼくにはプラスに働いてるなー。
内容は薄いけどね！見ないよりましだよね！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
呼び方はお好きなように。
晩御飯のパンも置いておきますね。
1 カツサンド
2 豪華な焼きそばパン
3 クリームシチューパン
4 チョコチップメロンパン
僕は多分女将さんから見れば頭が固まってるタイプなのかもしれない、と思います。柔軟性というのとは一番縁の無いタイプだと自覚していますからね……。それが一番やりやすくて、考察もしやすいですから。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ソニック殿、おかえりーじゃ。
吾も初日の灰考察は淡くなりがちじゃの。んでも、初日はどんな人かなぁというのが把握できれば上々じゃと思うのじゃ。
【独】 ちっこい 女将
羊は、どこを見て占CO回してると判断したんだろう。
書発言からとしても、者占COや霊COについて触れないのは何故。
占CO人数訊かんでも、箱戻ってから議事録読めばいいんじゃ、と思うんだがなあ。
こういう蛇足なアピは黒く取るな。私は。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+193にこ殿 ですよね。打っても響かなそうな人は残すと困るであります。
初日の考察自体はとりあえず占い希望を念頭に置いて、発言傾向でカテゴリ分けしてお茶濁してるでありますなあ。放置、様子見、占対象、占より吊、くらいで。
あ、そうだ★自分は狼の時の潜伏能力者予想が全然ダメなんですけど、皆さんはどういうとこ見てるでありますか？特に序盤。
そろそろ朝のために喉温存であります。@7ひええ
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
初日から灰考察を出す必要、全然無いと思います。雑感程度でそれぞれの印象を口にする程度ならともかく、初日から灰考察するなんて余裕は無いのが本音。
初日はそれぞれに質問して情報を取りつつ、2日目からその質問の結果や印象を取り入れつつ考察するという形でも全然問題はありませんし、それが普通では無いでしょうか？
一人一人見る必要もそれほどありません。黒い人、気になった人を掘り下げてみた方が自然ですし、
【墓】 きりん らがー
ただいまだよ。
灰考察かぁ。らがーは多弁･中庸･寡黙にグループ分けして、それぞれのグループから気になった人を考察するよ。あとは雑感程度。あと、なんか朝のすぐあとにここ白いとかそういう発言すると何故か白く見られるよね。あれはなんだろね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
僕は白い人を掘り下げて書いてるとそこに突っ込みたいです。狼探しすなわち黒い人を探す以上白い人が意識の外に行くのは自然な事なのですから。ましてや、黒く見てる人放置して白予想の人に喉裂いてる人は占もしくは吊に挙げたいです。人を黒いと言うよりも人を白いという方がずっと簡単なのですから。
皆さんの話を聞いていると、自分が凄く浮いているような感じがして果たしてこれで先生になるのか、という気もしてきます。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+189
スイカ割り陣営なんだね…
>>+191
良いのかな。きっと良いんだよね！
ちょっとだけ、頑張れる気がしたよ。
>>+1951(4)、いただきまーす！
>>+197☆最大要因はパッションだけど…何も考えない時の方が能力者抜けるしね。
やっぱり、議題回答や戦術論でどこかしら視点が滲み出ていたり。霊何かは特にね。外すのが怖いから基本は占い師抜きにかかるけど。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
やっぱり自分のことは気になるから、自分のCOについてはあまり言及しないorかなり喋るのどちらかかと。少し浮いたと言うか、素村と比べて違和感感じるなぁ。
狩は占い師真贋に迷ったり、占考察頑張ったりをよく見るね。
僕は占い域→吊り域→放置の順番で考察するよ。放置の人達は大体間に合わず夜明け後になっちゃうけど。
1時間以上かけて45発言目迄しか読めなかったと言う読み込みの遅さの記録があるなぁ…@9
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
>>+202 能力者はよっぽどの事が無い限りそんなに必死になって抜く必要は無い派です。見抜き間違ったりブラフに引っかかったりして灰襲撃した、なんて事になれば痛手になりますから。
しょいヒムさんも言っているように、議題回答で見えてくることはあります。狩人が「狩人の負担が減るから〜を推したい」とか「狩人が楽だから〜」と言っていたりとか。ただ自分はよほどで無いと議題回答を読んでもわかりません。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
占い師が透けないためにブラフ張ってる可能性とかも普通にありますし。そもそも能力者を抜く考え自体もありませんからね。
共有に関しては、村の空気を見て議論をまとめに行こうとするタイプもしくは逆に自由に振舞う辺りはくさいかな、という気がします。前者は自分がCOしてまとめ役をやるのを意識、後者は疑われない立場故の自由さがあるため。
ただ、共有者は襲撃先としては割とおいしくはないです。占霊の方がまだ美味しい
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+201 ﾌﾟﾁ屋
そこは確かに黒いわね。黒放置で白からは怪しいわ。ただサマリー順の可能性もあるわ。
しもん＞
潜伏占霊はプラフ撒きまくっている可能性高いので基本的には狙わないわ。余程透けてない限りはね。抜く必要もあんまり感じないわ。潜伏臭ある人が能力者じゃなかったら吊り候補になるしね。
狩人に関しては考察に違和感あったり変に抑えてる感があったり能力好きオーラとかから割り出してるわ
【墓】 疾走 ロード・ランナー
箱前戻り。鳩から占3COまでは確認していたが、発言とかまるで読めてない件。明日は休日なので、ログはのんびり眺める事にしよう。そうしよう。てわけで、こんばんは。
そういえば、用語で質問したいことがあったんだった。ちっとまとめてくる。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
まぁ、まとめ役としてこのまま残られるとまずいとか、出来ればまとめ役を変えて欲しいとか、そういう場合は狙ってもいいです。まとめ役の変更は村にとっては大きいですから。
狩に関しては護衛傾向を探られないために、占真贋のバランスを取ってる感じもあるかも。例えば村の流れが若干A真ならばB真寄りに見ている、とか。襲撃後の反応も狩の本音が出やすい所。特に占霊機能破壊があった後での落ち込みが見えやすいです。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
★んっと、聞きたいのは最近よく見かける「白打ち」とか、「偽打ち」とかの言葉の強さがよく解らんのだ。昔は使う人居なかったし、一年前くらいでもほとんど見かけなかったような。最近の参加村やログ読みでは当たり前のように使われてるのな。最近浸透し出した感じよね？
【墓】 疾走 ロード・ランナー
で、「決め打ち」と同義なのかなーとか思ってたら、序盤でも「とりあえずここ白打つ」とか、暫定白放置的な意味合いで使ってる人もいて、うーん、とか思ってしまう。この言葉使う人は、どれくらいの熱を込めてるんだろ？
現状、白寄り＜白打ち＜白決め打ち
くらいの強さかなぁと、勝手に解釈してるんだが…
そんな感じなの？使う人教えてplz。
【独】 疾走 ロード・ランナー
ああ、一応自己紹介を灰で…
Mail Heこと、alhimeと申します。カバさんが偽名使っているのを見かけて、ついあなぐらむってみました。すみません。
見学理由は、自身がどちらかというと昼更新向きであることもあり、参加者見学者に見知った人、名前だけ知ってる人がやたら多かったので…敵情視察に来ました。(謎) あとこの時期忙しくて、村に入れず…でも空気だけは感じたいとの想いからの見学です。
行商人 アルビン
鳩から、記憶頼り。
眼鏡＞そこです？
霊を狙って…外しても共（機能破壊や狩候補削りは出来ないが、灰も減らない）。
外せば素村（上記デメリに加え、灰狭まる）。
比べるまでもないです。
神青の違いは、神は『白→純灰』。
青は『黒要素（になりえる内容）→ブレてない』の違い。
片面考察に関しては、『あの時点では、どちらの行動と考えると、より自然か』という結果です。帰宅後、補足するかも。
青年 ヨアヒム
さっと出たフットワークの軽そーな所は人要素。
たださ（シモンもだけど）僕からすると共霊ギドラに好感触示す占師って微妙。だって共霊ギって狩も透けやすいじゃん。占師なら狩人の生存と、狩人からの信用が命綱なんだから、その観点すっぱ抜けてる気がして「え？」と思った。
占師はパッションだと僕の中では屋＞者＞兵なんだけど、皆の言う占師がFOとかマジかよ、ってのもそーだよなーと頷ける部分。で、ぐるぐる中。
【独】 ならず者 ディーター
ただいまです！いい忘れていましたが、ましましさんはいらっしゃいませ！どうぞ墓下を温めていてくださいね！
帰ってみたら村長さんが既に喉＠２で、思わず噴きました。>>87夜来れないとは言っていますが…俺は喉の消費が早いのは、ボロを出したくない狼要素、と見ます。>>108の薄い根拠をもって『兵真でいいんじゃ』と言い切る
【独】 ならず者 ディーター
>>147 ヨアさん
えっ？そうなんですか？＜『霊共ギドラが狩透けやすい』
全然知らなかったのですが…反応から透けやすい、という感じでしょうか？ここは詳細にお返事いただかなくて結構です、狩透ける可能性があるので。
少女 リーザ
占師の考察、詳しくは明日やるのじゃ。もう喉が痛くてのう…。
【者】狂≧真＞狼
襲撃懸念など占視点しっかり＝非狼印象。少々灰への踏み込みが甘いか＝狂要素。
【兵】真≧狂＞狼
占視点一貫。占師に狩人をつける意味なら霊共ギドラは有効じゃとリーザも思う。襲撃を恐れる非狼要素。
【屋】狼＞真＞狂
占視点欠け気味・襲撃懸念無し＝狼要素。本人の返答はあったが後付けも可能ゆえ、悩み所。考察での信用取り期待。@7
羊飼い カタリナ
ただいみょ。【パメちゃん共CO、ディシモオト占CO、決定時間と霊のCO方針確認】
あーパメちゃん、そーんなさっさと出てまとめちゃ判断材料減るでしょ。潜伏推してそのまま行けばよし、仮に独断でCOしてくる奴がいれば、そこへの絡みとか本人の様子から見れるモノありそうだったのに。
まぁ、サクサク進むのも別に悪かないし、今更どうこう言うのも私カッコワルイので返答不要。とりま頼んだ。さて読んでくるぜ。
【独】 少女 リーザ
夜更新に入るから、20:00〜の時間帯に人がいないのって新鮮なのじゃ。いまいち考察が進まないがの。昼更新村も面白いかもしれんのう。
というかホントに黒要素落としてくれる人がおらんの。苦戦してるじゃ。
この村の人たちにつっこまれるの怖いのう…つっこみどころ満載な予感。いまいちキレが悪いしの。
まぁ詭弁で乗り切るのじゃ。
独り言絶対使いきれんの、これ。勿体ない。
【赤】 羊飼い カタリナ
やはー。回避は無くていいんじゃん？
ちなみに今日愛が占われてパンダ吊の場合は、占襲撃いくと見せかけて霊抜いてカオスさせてみるか、素直に真食いにいくか。
ここの狩人黒出し占守りそうでアレなんだよねぇ。
あ、灰狩一本狙いは却下ｗ
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ちゃおっす！きつねです。
土日はどうしても顔出しがまばらになっちゃうです。
みなさん上も下も熱弁です。きつねはほこほこです。
ならず者 ディーター
ただいまです！
☆>>111 ニコさん
返答ありがとうです。えーっと、俺的にはその質問で、ニコさんがどの程度FOにしたかったのか、というのが聞きたかったのですが…。
『FOじゃなきゃいやだ！』なのか、『周りが反対するならいいかな』くらいなのか…★この辺、ニコさんの言葉で説明が欲しいのです。
ただ何となく、ニコさんの様子を見ている限り、前者ではない気はしますが…。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
簡単な議題回答だけしてきょうは寝ちゃうきつねです。
墓下議題
■１ だいたいわかるですよ。だいたいです。
■２ 状況・相手の性格・考察スタイル・発言内容との齟齬・これらの総合判断ですねー。黒い白いという表現は便利なのでよく使いますが、実際は白い＝人、黒い=狼と思っているわけではないです。白い狼も、黒い村人もいますもんねー。
あ、きつねは黄色です。
【墓】 たぬきじゃないよ きつねだよ
ちなみに、ざっと読んだ感じ、カタリナさんの「ギドラじゃなくて共有が霊騙ればいい」というのは妙案でいいと思うきつねです。
きつね的には、ここにいらっしゃる初心者の方々には、【狼探しのポイント】もそうですが、出来れば【手数】や【狼を追い詰める積み】的手段も知ってもらえたらいいなぁと思っているので、そういう部分に興味がある方は質問してくださいね〜。
ならず者 ディーター
>>129 クララさん
返答ありがとうです！★１は了解です。
★２は…俺は『発言は嘘つかない』『状況は狼が作るもの』と考えているので、賛成は出来ませんが…その考えも、一考としてなら理解出来ます。
１つ確認したいのですが、★発言考察、全くのゼロなわけではないですよね？
本当に状況要素オンリー考察なら、大げさな話、襲撃と判定と希望状況…etc.見るだけで事足りてしまうはずなので。
少年 ペーター
ただいまー。遅くなっちゃった。
議事録をざっと読んだら、今日の占いから外そうかなと思ったのは、ジムゾンさんとクララさん、アルビンさん。
ジムゾンさんは攻め姿勢が白っぽいからいいかなと思ったよ。クララさんは、状況考察が好きみたいだし、とりあえず襲撃が起きてからの考察を見て考えたい。という言い訳をしつつの後回し。アルビンさんは、１人でコツコツ考えてる雰囲気が狼っぽくないなと思った。
【墓】 小さな ディーター
ずいぶんと戻りが遅くなっちまった…。墓下の議題に回答してからログ読んでくる。
■１．用語は大丈夫だと思います。
■２．理論的には方向性を極端に誤っていないか、その方向性で進む考察にブレは無いか、ブレが出たらその思考の遷移は無理がないか、を探します。感覚的には、要所要所の場面でその時にどう思ったかを質問して、得られた回答をもとに考察を進めます。
【墓】 ふかみどり アルバー
ヤコ非共霊じゃねっすか？
>>21>>31そんちょ白い且つ能力者っぽくないっす。>>44凄い共感するっす(俺は潜伏能力者考慮してたまるかー！ってなるっすけど。
皆が言うオトの偽要素っつか言い回しの「潜伏能力者」は気にならなかったっす。俺も共霊さして潜伏能力者いうっすから。
アル狩かも。なんとなく勘で灰が狭くなる事を怖がってる気がしたから。
【墓】 ふかみどり アルバー
とか思ってたけど>>48みるとそうでもないか。両潜伏言ってるあたりは襲撃懸念じゃないっすね。
読みながら進めてるっすから自系列おかしくなってるっすけどｷﾆｼﾅｲ!
少年 ペーター
村長さんの発言でもう２つ。アンカなくてごめん。
「霊よけの●▼希望」って、どうやって出すんだろう…。潜伏時の霊と潜伏してる狼の違いを、どうやって見抜くのか単純に気になる。
あ、でもこの回答は必要ないからね。
あと僕が村長さんに「ひっかかった」くらいで「黒塗り」って言葉を出すほど過敏なのが気になった。まあ僕がきちんと説明できてないのは悪いんだけど、黒塗りに感じるような言い方だったかなあ？
ならず者 ディーター
★>>147 ヨアさん
え？そうなんですか？＜霊共ギドラは狩透けやすい
…なんでかとちょっと考えていたのですが、もしかして灰が狭まる(＝狩の潜伏幅狭まる)からってことでしょうか？
☆>>149 トーマスさん
この村は比較的喋れそうな人、つまりは序盤では『発言で見ていけそう』と言われがちな人が多いように感じたので、狼もそういう中に混じっているのかな？と考えたということです。
【赤】 ならず者 ディーター
あまり顔出せなくてごめんね！
希望やっほー。何となく赤視点を入れてみる俺だった。
相談タイムいつにしようか？
明日以降は必須になりそうだし、俺も愛も赤切って考察してるからなかなか反応出来なさそうだから、時間決めた方がいいのかなと思ったり。
というわけで、また占い師ディーターにもどりまーす。
【独】 ふかみどり アルバー
れいのうしゃの潜伏枠がめっちゃないきがするっす！
娘｜者兵屋｜商農長年神羊樵妙旅青書｜楽
共｜占占占｜灰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜寝
【独】 ならず者 ディーター
/*
やっぱり
赤は
分厚くしたい俺
何か見て楽しい赤ログにしたいなぁ。
勉強村ってコンセプトもあるし。
村視点を失わない程度には。
前回みたいな桃ログでもおもしろいけどｗ
【赤】 ならず者 ディーター
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
そして赤ログにはこれがないと！
ごめんなさい俺は占い師ディーターですまじでごめんなさいおもてにもどります
【赤】 羊飼い カタリナ
はろー。赤切れるって便利ー。
相談は…夜にある程度パターン用意して、朝か仮決定時間辺りで結論出す、かな。
私が基本的に、朝は6時〜7時半しかいられないのだ。平日はマジで本決定の時顔出すくらいだし。
夜は超頑張れば22時〜26時くらいまでいられるな…。
表の私どうだろ、白くなれてるかな？
【墓】 ガンミ中 どあら
こんばんはーお疲れ様でーす。議題だけ答えてまた明日ー。
■１、用語とかは大丈夫だけど、白黒要素が主観的すぎてよくわからないんだよ…。ここ白い、と言うと「自分狼のときそれ余裕で言う」とか言われるんだぜ…。これはもう、そういうもんかとも思いはじめてきたけど。
■２、性格と能力を探って、●▼希望に違和感がないか。LWになりえそうな人は▲先や作戦が合致するか。
神父 ジムゾン
☆「そんなアバウトな状況を」ですが、実際あの場でディーターの様子を見ててのぱっしょんに近いですね。
決め打てるような要素じゃないというのは先にも言った通り。
★他の考察に比べて浮いてるとのことですが、「そんな一点のみで何を〜」と指摘してる部分まで含めて、浮いてると思いました？
★ぱっと見、僕を占希望したそうな発言に見えますが、他灰との相対評価で僕を占いたくなる要素があったと考えて良いですか？@3
羊飼い カタリナ
☆神父のあれ、考察じゃなくて雑感じゃん。考察って後半みたいのを言うんだ。リアルタイムの思考落としは、相手の反応見るつもりなら質問投げるついでにブラフ半分で出す程度が効果的。もしやあんまその辺、考えてない？
ちなみに指摘した通り、発言に見える姿勢とやってた行動が食い違って見えてびみょかったので占いたい所だった。他灰は見てる途中だから待て。上からやってるんだ！
つか占候補の考察とか明日でいいよ明日で。
少年 ペーター
灰考察…っていうか、雑感。
◆青：灰の中で、一番するっと発言を読めるなあ。何に着目してるのかもわかりやすいし。特段に白いって感じるところはないんだけど、思考トレースしやすいから狼なら途中で違和感あるポイントが出てくると思う。
◆羊：軽快な感じは村側かなって印象なんだけど、思考が僕にはちょっとわかりづらいかなあ。どこがってうまく言えなくて、全体的に…。トレースがしにくい。占いはアリかなあ。
【独】 少女 リーザ
ペーター＞
ところがどっこい殴り愛経験ないのじゃよ。どっから出てきたのじゃその印象。
殴り愛したいのが雰囲気に出てるのかのう。一度経験しておきたいのじゃ。このメンツはガクブルじゃがな。
まぁ旅はそうじゃな。迷ったんじゃよそこ。一応後半は黒要素なんじゃがの。占っても良いかな☆的に思ったら灰かのうって。
少年 ペーター
トーマスさんについては、朝にでも。
わかりづらそうだから占って欲しいと思うのは、カタリナさん。ただまあ、黒いかと言われたらそうでもないんだよなあ。
カタリナさんでなければ、村長さんかヤコブさんがいいな。その３択にまで絞ってみたから、あとは朝に決めるね。
おやすみー。
羊飼い カタリナ
■5．●…話すけどべつに人っぽくないよね、狼でもおかしくないけど、一本吊より色見てからだな。▼…ここ狼あるわー。相対的に見て一番黒いわー。
ちなみに今回寡黙は考慮に入れてないかんね。そんな対策する必要ないっぽいし。
灰…打ってどんだけ響くか。適当な発言、ピントのボケた話をしてないか。誘導臭さや演技臭がしてないか。狼をちゃんと探そうとしてるかor灰の人間を見つけようとしてるか。
【赤】 ならず者 ディーター
軽くトラブってた。すまん。
表のカタリナさんは、白い、というより単独感が出てる感じな気がします。人っぽくみられることを狙うら、ひたすら単独感を出すのがいいかなーとか。
ただ、思考が辿りにくいとペーター君>>173みたいな評価を貰いかねない立場でもあるとは思うので、思考課程を分かりやすく、見やすい発言を、というのは心掛けた方がいいかもです。
【赤】 ならず者 ディーター
見やすい発言…ですが、
・改行を効果的に入れる
・思考過程を明確に
改行少ないと、見た目文字が詰まってるように見えて、読み飛ばされた上に『分かりづらい』って言われやすくて損なのです。
……お節介だったら言って下さいね。
少女 リーザ
【農】霊共ギドラ提案はどっちとも取れるから判断要素にはならんの。リーザはギドラをそこまで村有利って感じぬしの。考察は丁寧で分かりやすいの。白要素じゃ。でも長考察は白要素挙げが多い割に結論が灰なのが違和感あるの。長にこだわりすぎじゃしな。純灰じゃ。占候補。
【年】夜明け直後の丸投げっぷりが凄まじいのう。ただ、言ってる事に違和感はないので、マイペースな村印象じゃ。夜はなんつーか浅いの。
少女 リーザ
思考の流れが見えないのじゃ。もう少し「どうしてそう思ったか」を書いて欲しいの。結論は狼でも出せるのでな。黒要素じゃ。
とりま★リーザ評の「殴り愛が好きな村人」の理由を聞いてみたいのじゃ。
結果的には黒寄り灰かの。占っても良いの。
【羊】神父殿に「白視されてるから」という理由で真っ先に切り込んでいくのが白いの。神父は敵に回すと面倒そうじゃて、放置って手もあるじゃろうに。狼は襲撃があるから、
【赤】 羊飼い カタリナ
おつかれおつかれー。単独感は狙ってるので嬉しい所。
見やすさはまだBBSの名残があるっぽｗｗｗ漢字使いすぎないようにしようかとは。
でも発言もったいないんだもの。
思考過程は単独感出す途中でちょい犠牲にしてるな。
最低限、どこがどう黒くてどう疑ってるかは公開してるはずだけど。
それがわからないと言われるなら、恐らくキャラと発言の見やすさとが絡まってるんだろう。ま、キニシナイ。
【赤】 ならず者 ディーター
>>*36
単独感狙うなら、もう心象とか気にしないくらいがちょうどいいかも。
BBS癖は確かに、ここはBBSよりは改行効くので、その利点を活かしましょうってことで。
まぁ、本能のままに！
【独】 少女 リーザ
考察終わって@4は珍しいの。まぁ占考察だしてないからの。
あ、アルビン殿の考察に反論するの忘れてたのう。仮決定の時で良いかの。
「パッションです」じゃがな。
ここも迷ったんじゃよな。真＞狂にするか狂＞真にするか。迷ったところばかりつっこまれるのう。
とりあえず、羊と神とは殴り愛になったらまず勝てないのう…。ここ狼じゃったら怖いの。神はない気がしないでもないんじゃ。リーザのパッションは当たらぬがの
【赤】 羊飼い カタリナ
白夢ちゃんわかりやすくて好きだわー。
ざくざく言ってるのはもちろん単独感と人間印象を得るためですが、灰の誰より強気でいないと負けるからです。
いつでも「見つける側」という意識を持ってないとダメ。
眠いので赤はおやすみ。神父は素村っぽくないなぁと思う今日この頃。占真贋は二人に任せた。
【独】 司書 クララ
ディタトマの発言で理解できた。セオリーというか、そもそも考え方の主流が私がコアに参加してた時代と変わっているんだ。まあ、そりゃ数年立ってれば変わるか。
難しいなぁ。
村娘 パメラ
別れよう。お前の愛がウザすぐる
あなたの言葉に はーとぶれいく☆
唐突に村娘川柳で登場よ。とう！
議事録が進んでて良い感じね。パメちゃん嬉しい！！
とりあえずぱぱらーと見たけど、吊りたい所、●当てていいかなって所、灰のまま保護しておきたい所の当たりがついたかなーって感じ。
それじゃまた朝に。ちゃお☆＠8
【墓】 小さいシスター あくあ
単なる勘の予想です。
共有者(パメラ) シモン
占い師ディーター
霊能者ニコラス
狩人 ジムゾン
狼 トーマス オットー ヨアヒム
狂 アルビン
【独】 村娘 パメラ
共共|占＿＿|灰
娘旅|者兵屋|神長青商農書羊樵年妙
▼したい：長＞書＞農
●する？：神＞妙＞青＞年
放置しよ：商羊樵
ここまで読んだ感じじゃ、こんなところかすらね。
長が一歩ぬきんでて黒く、且つ非霊発言してくれてるので、明日の▼でいいや。今日の●は外し。
【墓】 小さいシスター あくあ
議題にこたえておきます。
■１、とりあえず聞いてみたいこと(用語、作戦等)
リンスがいらないのリンスってなにですか？
■２、どうやっていつも狼探してる？
通常時…中の人がどれだけ素直に発言してるか考えます。
必死な時…全発言をプリントアウトして、発言の感覚や傾向が
ぶれてないか各自をチェックします。
【独】 司書 クララ
というか、初日から灰考察するのも昔と違うなぁ。ぜいぇねれーしょんぎゃっぷ。これは人狼人生はじめての村側陣営での処刑を体験するかもしれないなぁ。
まあいいか。村人だし
【独】 村娘 パメラ
神占ってみたいなー。
白確定してくれれば美味しいし。
でもなあ。
さりげなく霊COする布石っぽい発言あるしなあ。
暫定外してみる？
【独】 司書 クララ
うん、これもう少し言い方あったな。
全体的にいってるけど、なんとか言語化できませんか。とかなんとか。
お酒はいってるとダメダメガネ。
ならず者 ディーター
眠いです。軽く雑感だけ流して寝ます。
神父さんは白めに見ています。>>64で言った要素に加えて、自分の考えと他人の考えを埋めるように動いてる感じが、>>106などを見て感じたからです。>>133>>134のアルさん考察も、細かいところまでよく見ているなーと…他灰の考察も見たいのですが、既に喉＠３…村長さんもですが本当に喉自重です…。
喉自重繋がりで村長さん。序盤は突発発言が目立ちます。(続く)
ならず者 ディーター
この辺りは裏がなさそうで白要素なのですが、ただ>>108大した根拠もなさそうなのに『兵真でいいと思うんだが』は俺的には印象操作に見えてマイナス印象。この辺、明日詳しく説明してほしいです。
>>110でヨアさんに対して説得して欲しい、も自分で対話する気ないのかな？と。
ただ、いずれも喉の使い過ぎが原因っぽくはあるのですよね…喉自重が下手で、この辺りを端折らざるを得なかったのかなとも思ったので。
ならず者 ディーター
ただ、その割に喉使い過ぎてごめんね！な感情が見えないので、この線は薄そう？今日の占い候補として考えています。
クララさんは>>182これだけ確認出来ればOKです、返答感謝。ニコさんリナさんは返答待ち。アルさんヨアさんは白いと思う部分あったが思い出せず…残り灰は眠くて目が滑るので明日見ます。暫定で●村長さんと出して、今日は寝ます。おやすみなさい！＠５
【赤】 ならず者 ディーター
クララも喉枯れしてるけど、わざと気付かないふりをして、仲間だから見落としたんだーを狙うちょっとした小細工をする白夢であった。
>>*38
ありがとうー。それは俺にも当てはまるよなぁ。
気をつけるぜー。
つーわけでおやすみ。２人ともいい夢みろよー。
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
青年 ヨアヒム
思うんで、そこ基準にしてるのが腑に落ちない。
「FO」である事を除けば、灰との対話姿勢は屋にもあると思うし。そこは加味してないのかな？と。
兵は5発言で戦術系メイン。真視点アリってだけで他2人抑えて最真視？？
と、詳細書かれてないんで、把握してないだけかもしんないし、初日だしそこまで占考察するもんでもないかなぁ、と思う部分はあるけど、狼は占考察に歪みが出やすいと思うんで。
【●リズ】
寝るる。
農夫 ヤコブ
灰まだ残ってるけど明日出すわ。眠さが限界でログ読めん。
喉勿体ないけど寝過ごして希望出すの遅れた場合懸念して希望だけ出しとく。
【●神】理由は雑感参照。単体では白寄りだけど、羊とのやり取りが引っかかり。
寝坊しないように、インテリ眼鏡のクララが起こしに来てくれると朝から元気になれると思う。@2
木こり トーマス
■灰考察(カタリナ) 162〜164の神父への突っ込みにかなり共感。他の発言もガツガツ灰探ってく感じで共感できる。かなり人間よりで見てる。
余談。俺的にハーフ→灰考察サボれるだけ。楽なのはいいけど村有利じゃねーよそれ。FOと変わらない、かつ本当に出したい希望が出せない可能性も。FO派の気分転換にどうぞって感じ？
ギドラ→どうせ透ける。FOに近い。結局どっちも変則FOみたいな感じ。あんまやりたくね
【独】 しょいにんぐ よあひむ
>>183
それは仕方ないｗ
むしろ白いよ…村側のが不用意な発言多くなりがちだし。少なくとも僕は。
うん、ある意味スライドしなくて良かったかも。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
正直、僕が狼の時は色々とやるから白要素黒要素って当てになら無いんだよなぁ。普通に自分が取って行けるレベルだと特に。
>>160
人柱募るのかと思ったよ…
村長とか非能っぽいし、もうFOしちゃえばいいのにｗクララあたり共有かなぁとか何となく。
そしてこのカタリナには勝てる気がしないや。
ヤコの青考察薄い気がする。あと何か兵偽っぽい。
負傷兵 シモンは、少女 リーザ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
おはよう。地上の僕に習ってパンを出してみますね。
1 ジャムパン 2 ピーナツクリームパン 3 ハムチーズベーグル
大きい僕は自分が信じられないなら村負けしかねないのに>>213は少し危機感が薄いというか信用取りに行かなければ、感が無さすぎる。状況的には割と狂っぽいですね。狼ならもっと別の人騙りに出せそう。
ただ難しい事ですがこうして襲撃避け狙いの真もいますから難しくも……。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
>>+232のしょいヒムの言葉には頷いたり。白黒要素になる物の中には本人の性格要素的な物も見られます。性格要素の中でいかに｢狼には出来ない｣事を拾うかが大事です。村の進行に気を使う、よく灰を見ている、よく喋る思考を見せる、全て狼でも出来ます。
また白黒と印象は別。好印象だけど狼だった、の場合もよくあります。印象がごっちゃになりこの人を信じたいがこの人を信じてるになり疑えなくなる恐怖。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
おはようであります。
〜打ち、はとりあえずって感じでありましたか。半ば決め打つのかと。
信用は中盤で取り返すことも出来ますし、>>+233で言われてるように、過剰に真振る舞いをしないのも有効ですね。1(3)頂くであります。
単体の白黒要素は挙げはするけど結局は繋げて見ないとなんとも、であります。白い黒いって表現も齟齬起きやすそうで苦手。その視点だと出来ない発言は単独で有効でありますが。
神父 ジムゾン
おはようございます。
とりあえず初日から皆さんの白黒判断基準が割れまくりなのは理解しました。
占希望は●長＞樵≧農くらいですね。
この中だとトーマスとはかなり感覚のズレがありそう。
他灰については、ペーター、ヨアヒム、アルビン、ニコラスは灰に置いておきたい。それ以外のクララ、リーザ、カタリナだったら占いでも反対はしません。
詳しい理由は明日以降、灰雑感と称してどこかで述べていきたいと思います。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
屋狼なら2番手か3番手だよね。白くて灰殴り合いが好きor得意なＬＷが居るってところかな？
うーん。わざわざ突っ込みどころのある回答してCOするのは、そうせざるを得なかった人要素？
オットーがわざわざ襲撃避けだとか…やるのかなぁ。FO希望だしやりかねないね。けど真なら初回判定割れた時に悲惨な事になりそう。
印象は結構白黒に結び付けられがちだよね。
｢狼にできない事｣ってのがわかればなあ。
【赤】 村長 ヴァルター
おはようございます。
作戦はお任せします。昨日は本当に夜だめだったので、申し訳ない。会議には２２時以降でないなら、顔出せます。で、自分赤をもったら感覚で好きにやる派なので、あんまり足をひっぱるようなら、ずばっと言ってくれた方がありがたいです。
【赤】 村長 ヴァルター
それから、たぶんパメラはあの作戦提案から見て、僕と相性悪いタイプだと思います。一回ロックしたら最後まで持ち越す感じ。
考え直しは簡単には効きそうにないので、自分の序盤占吊りの可能性は見ています。申し訳ない。
確霊なら少々の仲間ぎりは逆にラインにされるでしょう。僕からはライン切り意識はあまりしません。希望や白夢の出方にのります。
【独】 村長 ヴァルター
最近、やっと瓜で灰白とれるようになったから、少しはいけるかなと思ってたんですが、
全然いけてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめ
てかパメラ共はある意味ラッキーなんだけど、４ｄまでは白とる必要がｗｗｗｗ
【墓】 小さな ディーター
■１．共1CO＞共2CO希望
■２．占初日霊初回希望
■３．霊は●▼回避あり、狩はやるとしたら▼回避のみかな。空気読んでくれればいいと思う。もしくはまとめに一任。
■５．前者は対話した結果、判断不能になった人を占い、黒狙いは▼に回す。後者は墓下の■２と被ってるから割愛。
【墓】 小さな ディーター
■４．だめだ、今日は精査して希望挙げる時間が無い…。パッションで挙げるなら、●長○羊、長はふらふらしてるように見えて、年とのやり取りは疑い過敏ぽいところが見える。羊は相手を理解しようという感じの質問の仕方に見えないのがちょっと気になる。
すまん、夜明け後に戻って来ることになる。地上のログはほとんど読めたけど、墓下が追いついてない。戻ったら見直します。墓下の皆さん申し訳ない。
【独】 村長 ヴァルター
これ、あれだよな。
熟練者さんが灰で「ここで自分はこういう風に動いています」とかやってくれてそうだよな。
楽しみにしてますっ（敬礼）
羊飼い カタリナ
おは。上の神父にふいたｗ女心がわからないから占いたいんですねわかります。
あ、返答サンクス。ふーんって感じ。まぁ明日。
ヤコの共霊ギドラはどっちでも言うよ。他は考察メインだけど、雑感になってるっぽ。
そこまで切り込んではないからね。あるものをまとめて出してる感じで積極性はない。考察が義務化してるとも言う。
やり取りが序盤戦術に関係しかなく、こいつ人間くせぇ！と目に付く発言あんまないので無難灰。
【独】 神父 ジムゾン
ペーター、リーザ、ニコラス辺りは割と噛み合う灰。ディーターもこのカテゴリ。ヴァルターもあるいは。
クララ、トーマス、カタリナは合わない感。この辺はデフォで気になりそう。シモンはこの枠。
アルビン、ヨアヒムは割と独自思考。二人のうちヨアヒムはやや噛み合う灰寄り。
ヤコブは判断基準がよくわからない。眠いせいか？
パン屋 オットー
考察の文章まとめてたんだけど、リアル都合により時間なくなってきたので、先に占い希望とざーっと印象だけ挙げとく。後で詳しい考察挙げる。
羊長商農青は白めor発言から見えそうなので占いは外し。書も言葉ははっきりしてるし状況考察派ということで今後に期待の意味もあって外し。旅も白っぽいとは思うけど占いはあり。神は凄く悩み所だけど今後発言から判断はできそう。占いは年妙樵から。
【●年○妙】理由後述。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
おはようございます。大きく出遅れて夜鷹です。
昨夜、夜半まで続いた狂気の宴会のせいで、ただでさえ少ないおつむの中身が粕漬けのようです。濃ゆい議事路を読み込める筈もなく。考察など出来る訳もなく。お水を飲みながらせめて議題をふわふわと考え中なのです。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
上のログ読んできたであります。
神は白黒視の理由付けが細かい、とりあえず放置で良さそう、ハーフCOは詳細見てなかっただけじゃないかと。青はパッション白い、自分が人の時と思考似てるからかも。妙は考察に狼探しよりこなし感があって他との比較で若干落ちる。商は価値観前面に押し出してて具体的な踏み込みあり、ここも放置域かな。者の動きが黒塗らない程度に探ってる狂臭い。羊、怖いｗは冗談としても狼なら逃げ切り
【墓】 小さい負傷兵 しもん
可能スペック、白黒関係なしにこんなんだろうし、出来れば占当てたい所。年は意見出てるけど相対的に薄い。SG候補になりそな感じ吊枠。書は踏み込み浅めで占吊枠。農はなんか共っぽいかも、様子見枠。兵>>202「真視でええんやろか」は真でもおかしくはないけど真に見えないワード。樵は質問がしてみただけ感あり、この村だと吊り域かな。
■4.●妙○羊、で。
村長殿とクララ殿@1でありますか…ちょっとそれは…
羊飼い カタリナ
っつか今更読んでて思ったけどさー、■5に、こういう人白く見ちゃう！的な事明快に書いてる人はぶっちゃけ危機意識足らん。少なくとも私狼なら利用する。
クラ→喉自重。腰据えてやってる印象で人寄り。
トマ→「見つける側」って意識が見えてわかりやす。
リザ→おかしな事は言ってないと思われる。
ペタ→考察の深度見て明日以降って感じ。
ニコ→印象ちょー薄いと思ったら発言少ないせいだった。
旅人 ニコラス
を取りに行く占い師としてどうなんよ？って感じだったのでツッコミ入れた。
まだ現時点では村長が考え方似てるけど違和感を感じる箇所がある点と、ヨアヒムはカタリナ評もそうだけど、なるほどなぁって思わされる発言が多く、最も灰を見てる感が微白印象なくらいかなぁ。
どうでもいいけど、シモンの一部の質問に聞く意味あるの？的なのが混じってるけどネタ？
村娘 パメラ
大好きな 大きな腕に包まれて
目覚めてみたいの 結婚して！
村娘川柳よ、とうっ！
シモンさんは行き遅れなんて酷いわ。独断で偽決め打っちゃうから！ ●じゃなくて、明日の▼よ！（びしっ！）
＼長神妙書者青農長神屋 ＊：樵≧農
●商長長神長妙神年長年 希望移項含む。
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙 まだの人はお早めに。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
あーやっぱり初回占い使う価値で考えると…●羊○妙に変更。
ニコ殿は考え方は共感できるけど、なんか印象に残らないのであります。
占い師は現時点で屋兵者＝真狼狂なイメージ。屋が真としてみて違和感が一番少ないであります。
ギドラ案は採用率低いし、非狼要素取れるメリットもあるから狼がやっても不思議ではないと思うでありますよ。実際にギドラ提案の狼見たことあるし。
なんか羊>>231がびみょいかも。@3
【赤】 ならず者 ディーター
おーはーよー。愛はどんまい〜。
ラインを切ってる、じゃなくてラインがないと思わせるというか。だからわざわざ悩むそぶりを入れてみたりはしてたがｗ
だから表発言は思いっきり狼視点とか忘れようぜ〜。
相談時間了解。んー統一するのは難しそう…か？各自思ったことは赤に落とすとして、取り纏めるのは決定時間くらい、がいいかなーとか。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
どうしても性格は偽造難しいよね。
★狼でできない行動って、どういうのだと思う？
白打つのはあんまり好きじゃないよ。疑わしくなった時に撤回しづらくなるからね。特にパッションで見る僕の場合。
できる人が不用意な発言をした場合は大体村側な気がする。だからつつかれてるジムゾンは白めだと思ってるよ。羊神は両白で突っ掛かってる印象。
っていうか(できる人ではないけど)僕自身が村側の時黒いね。
【赤】 村長 ヴァルター
パメラと希望は相性よさそうだなぁ。
白夢は僕信用落としたけど、逆にぽんっと兵真って言われると周りが逆作用で兵真に対して不安になるかな、と思ったりするから大丈夫だと思うんだ。
【独】 ならず者 ディーター
今日の占いは〜〜さんですね。
ではあめぶたさん、こちらに来ていただけないでしょうか…？はい、ありがとうございます。
[...はあめぶたを両手で抱き抱えて〜〜の前に突き出した]
…〜〜さんは、あめぶたさんを見るや否やなでなでしていました。食欲、なんて感情は持っていないですね。
【〜〜は人間です。】
【赤】 羊飼い カタリナ
はろ。まぁなんとかなるなる☆勝とうっぜ。
あー白夢ちゃんは真面目やー。
愛ちゃんとラインガン切りやってみたーい、とは思う。
黒かったら殴りにいく〜。
相談時間はあんまなさげだな。決定時間辺りでとりまとめ、かね。
【独】 ならず者 ディーター
…〜〜さんは、あめぶたさんを見るや否や、いきなり爪と牙を出して襲いかかろうとしました。本性を現したようですね。
【〜〜は人狼です。】
【赤】 羊飼い カタリナ
パメちゃん仕切りたがるタイプだねぇ。
不平不満をハッキリ言った方が「この私に意見するなんて、思いきりが良くて白い！」とか考えそうなのでやってみた。
まぁこれで独断占決定飛んできたらごめんちょ。
【墓】 薬局勤務 けろりん
霊能者も霊潜伏案もまだやったことがないのでよく分からないんですが、
★霊っぽくない発言って例えばどういうものですか？
上の方でもどなたか霊の潜伏幅が…と言っていましたし、霊を隠すのに気をつけるべきポイントを教えてほしいです。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
皆さんの発言によっく目を通す前に、まずは地上課題から。
発言数が豊かなので冗長に行きます。
■1. 本音は、ちゃんと広い視野でフラットに状況を見られる共有一人がCOに出てまとめをやるのがいいと思います。でも、たまたま鏡に共有と映ったからといって、力量や適性があるとは限りません。迷走やロックオンしがちな共有が確定白というだけでまとめになって暴走したら、むしろ有害と思っています。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
しかし黒塗りスイカ割りする村側は多いというｗ
序盤のはじめの方で白印象取りに白要素挙げする人は黒く見えますなー。
女将殿と希望が被り気味でちょっと嬉しいであります。
☆>>+248 狼なら当然知ってる情報(狼の数や位置、真贋)を誤認したり、人視点の発言だったりが要素。そこを見つけたら、それが意識的に偽造できる部分なのかをその人狼の前提に立って吟味。弱い要素も繋げて考えると化けたり、であります。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
特にBBSでは、初心者の方がいきなり共有になるケースもあるので、ただ「共有1CO」だけで済ますのは好かず、いろいろと言い足したくなります。雰囲気次第では「初日多数決でいいんじゃね」とか言っちゃう事もあります。
一方で、最近は私の中で能力者希望強化期間でもあり、大抵は何らかの能力者で入村しているので、自分の位置を慮りつつ回答を綴ったりしています。
旅人 ニコラス
げるのもちょい微妙。
どうでもいいけど、村長のマッハ発言は夜来れないと言うことなんで、それに対して考察をするのはナンセンスだと思う。言葉の使い方間違ってそうだけど気にするな。
現時点で●年○長で出しておく。もう少し時間があるので議事録読んでくるわ。
後、リーザはラブ愛してる。
【赤】 村長 ヴァルター
独断占吊まではしないよ、あのひとは。
ラインガン切りならのりまっせ。
会話でいって、ちと感情挟んでっての面白げ。
今日占い逃れたら、だけどｗｗ斑になったらやり方ちと工夫せにゃいかんだろうなぁ・・・どうすっかなぁ
【独】 村長 ヴァルター
吊りゾーンに入って、初回占から逃れ、翌日吊り脱出を目指すとか、すげえハイテクニックだよな。
んなことできるなら、最初から白とれよ、というｗｗありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならず者 ディーター
おはようございます！
喉と時間がないので簡潔に。ニコさんは>>229了解です。俺はニコさんに対して、自分の希望通りの展開になっていないのに、それに対する感情などが見えないので、その点が疑問だったのですが…『出来ることなら』というのであれば、その点に関しては同調出来るのです。
>>76『参考にしよう〜』などは、糸口が欲しい村的な感情かなあと。白灰。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
おおっ、30秒の間に■1が割られました。濃いです。素晴らしいです。
今度はきっちり3連投行きます。
■2. 占は、普通に考えれば狼の襲撃ターゲットNo.1ですから、何らかの方法で身の安全を図って欲しいですね。具体的には、a)早々にCO、真アピールで狩人の信頼を得る b)深く深く潜伏、黒情報を得たところで颯爽と登場、でしょうか。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
個人的にはa)の方が素直な動きと考えているので、基本方針はこれで良いのではないかと。自分はb)が向いている、という人がいればそれもいいと思いますが。ただ、昨今の初日COに合わせて非COさせちゃう方針では、潜伏占があとになって信用を得るのが難しそうという感じがしますね。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
霊は、占3COなら確霊しそうだし回避もされないだろうから潜伏して投票CO、占2COなら狼から出てくる可能性が高いし早々に考察にかかる意味もこめてFOが良いのではないかと。ちょっと個人的な考えがしっかり確立していない課題です。
【独】 村長 ヴァルター
希望ならライン切りするとき、あっちの人間要素が強調されるような方向がいいよな・・・・
さぁどうすっかなぁ・・・・
【墓】 脚線美 ナイトホーク
ついでに残りも。
■3. これ、占霊は有り、狩は自己orまとめ判断、以外の案はないです。上の方針を含めてですが。
■4. 議題と一緒に答えるならば、ネタしか言えません。でも、たまにそこへ食いついてくる人がいたりして、それもまた趣き深いと思われます。
【独】 村娘 パメラ
＼長神妙書者青農長神屋羊旅＿兵樵年商＿娘 ＊：樵≧農
●商長長神長妙神年長年神年＿＿＿＿＿＿秘 希望移項含む。
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙農長＿＿＿＿＿＿密
アルビンまだだよね？ 見落としてた。
占い師は者＞兵≧屋だなあ、パメちゃんは。
オットーさんはFO以前に自分が占い師という視点が欠けてるの。
ならず者 ディーター
アルさんは村長さんについて色々迷っている様が>>124>>156、色分からず迷っている村的。分析型にも見えるので、黒塗りあったら分かりやすいのかな？とも。放置灰。
ヤコさんは、共霊ギドラを前面に押し出すところはテンション高い村側印象ですが、その後は目立たなさ気味なのが気になったでしょうか。灰印象。
リーザさんは>>143『(青評価)評価対象を白黒どう思っているかが見えにくい』(続く)
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あれ■5があった。これは、何となく学校チックな課題ですね。パメラ先生、素敵です。
■5. ●判断基準で考慮することは以下の通り。a)黒判定で狼の見込みを付けること。b)灰や占い師に関する情報を得て自分の考察を深めること。c)占われた灰の視点をクリアにして発言の質・量を高めること。こんな感じでしょうか。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
▼は、狼を吊って勝利に近づくこと。よりピュアに黒を狙って行きます。単純に▼希望が状況で●にスライド、ということはないですね。
あと、たまに残念ながら盤面整理の占いや吊りも考えます。ただ、BBSでいきなり初心者を吊るのはあまり好きではないので、個人的にはやらないで済む方向を模索します。…喋れるメンツと分かっている、例えばこの村のような試合でなら、その辺は考慮しないかな。
【赤】 羊飼い カタリナ
まぁやりすぎても不自然なので、既に撒いた種で切れる部分があればやる、って感じ。
ニコ男前ｗｗｗでも変ｔだなんて。
愛ちゃん喉@1だからなぁ。回避無し＆希望集まると見て占決定に持っていかれそうでこわい。ペタになりますように。
旅人 ニコラス
いだろうなというのも、頭にあったのは否定しない。
感情が見えないのはきっと決まった後でグダグダ言ってもしょうがないと思ってるからだと思う。
★以上の私のついて何か印象変わった？発言に余裕があれば。
村娘 パメラ
＼長神妙書者青農長神屋羊旅樵商＿兵年＿娘 ＊樵≧農
●商長長神長妙神年長年神年書樵＿＿＿＿秘 ※旅＞妙
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙農長＿※＿＿＿＿密 希望移項含む。
締め切りは10:30まで。
出してない人はお早めに。
特にシモンさんは今日が最期の占いになる可能性もあるんだから、希望だしお願いね。
少年 ペーター
昨日は、村長さん、カタリナさん、ヤコブさんの３人に絞って…ヤコブさんとカタリナさんの、増えた分の発言見てきた。
ヤコブさんは、気になるところに発言を割くというより「まとめてるけど垂れ流し」って感じの人っぽい。村長さん考察の違和感はなくなったから、占い希望から外すね。
カタリナさんについては、なんでわかりにくいのか考えてみた。
少年 ペーター
村長さんと迷うけど、カタリナさんが僕と終盤まで灰で残ってたら僕が「やっぱ占っておけばよかったーー」って後悔しそうだから、希望に出しておく。●カタリナさん。
あ、パメラさんごめん。遅くなった！明日からは余裕持って出すからー。
ならず者 ディーター
と言いつつ、それを対話して補完しようとしないのが気になりました。★分からないなら、質問してみようなどとは思いませんでしたか？黒寄り灰。
＠２なので端折ります。青は心象気にしていない様子＆意見が入って来やすい。羊は>>234返答感謝、感覚的にだがその後の発言は心象気にしていないように見えたか。司は状況考察メインとのことなので明日の考察見たい。年木は精査＆時間不足。●長○妙。
【赤】 ならず者 ディーター
うーん、あんまうまくないなー。
こればかりは表の心情トレースあるのみだろうか。
ペーターは白くないし、そこまで説得力あるとも思わんから、放っておいておｋ。
勝手に黒くなってくれると嬉しい（黒笑）
【墓】 疾走 ロード・ランナー
おはよう。
>>+215 ちっこい女将
なるほど。マインスイーパで旗立てておくような感覚か。
「打つ」って語感が強いから、(>>+235 ちっこいしもんもそうよね？)「決め打ち？」と思ってしまう人も多いと思うので、難しい表現なんだなと思った。回答ありがとう。
【赤】 ならず者 ディーター
俺も白いとは思う。けど、客観的に見て白く見る人も黒く見る人もいそうな感じ。
白くなられるといやなタイプでもある。だから、足払いが必要かなと。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
みどりさん>>+0の墓下課題も。
牛乳も頂きます。二日酔いの頭と胃腸に心地よいです。
■1. 用語は大丈夫だと思います…多分。作戦は、うーん…、F国のフルメンバーであれば、狩人が占い師を守って、灰が考えて発言すれば村が有利、という認識があるので、基本を踏襲するのがいいのでは、と考えています。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
どういう人が来るか分からない以上、どんな作戦も足並みが乱れては情報もなく混乱するばかり、という気もするのです。どうでしょうね。
フルメンバーでない場合、作戦で村を有利に運ぶ事が出来るならばすごく興味はありますね。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あと、私のプレイスタイルなのですが、皆さんから常々「潜伏臭がする」「ステルス狼の気がする」と言われます。うーん、何故でしょうね。おかげで、潜伏能力者をやる分には地で行けるのですが、灰やLWで終盤を勝ち抜く自信が全然ありません。この辺りは、私の考察を見て頂いた中でご意見を頂ければ幸いです。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
なお、私の名前はそういう性質から某ステルス兵器の名前を取ったのですが、プロで何故か夜鷹RPになってしまいました。あれえ。
そして、多分このRPで地上にいたら、いっそう潜伏臭は強くなっていたと思われます。ふるふる。…シモンとかでずけずけと喋ると、私の潜伏臭はかなり緩和されるようなのですが。
【赤】 ならず者 ディーター
今日どちらも掛からなかったとして、明日の愛吊りが怖いかも。
愛は明日取り戻せるかがカギになると思うからがんばー。
足払い、は細かいところで心象落としておくってことね。思考過程晒す課程で損するが、無駄に発言勢いあて白黒別れるタイプだから、発言勢いのある部分を殺しておくというか。
発言勢いのある部分を『思考過程わからないー』とか言っておけば、本人考えて勢い落とさないかなとか。
【赤】 羊飼い カタリナ
ペタは周りがどうにかしてくれそうなので放置。
まぁ、ある程度の筋は想定するけど、そんな細かくやっても今後には対応しきれないからな。
どう転んでも動けるような前準備はしとくか。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
ええと、そうこうしているうちに、もうそろそろ仮決定なのですか？では、>>+0 ■2は、議事録を読みつつ占希望を考えながら合わせて書こうかと。
…粕漬けの脳みそですが。12:30にすら間に合う気がしない。ふらり。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
☆ >>+228 ちっこいあくあ
今はもう、コンディショナーという呼ばれ方が一般的だが、昔はリンスって言ってたんだよ。メーカーの方でも厳密には区別はしていないそうだ。で、花王から「リンスのいらないメリット」という画期的な商品が出て、CMも打たれて、それで定着してるって感じじゃないかな。あの商品に関しては。
村娘 パメラ
＼長神妙書者青農長神屋羊旅樵商年者兵＿娘 ＊樵≧農
●商長長神長妙神年長年神年書樵羊長妙＿秘 ※旅＞妙
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙農長＿※＿妙＿＿密 希望移項含む。
とりあえず希望だし、お疲れ様でした。
村長さんとジムさんとリーザちゃんが人気者ね。パメちゃん妬けちゃうわ☆
それじゃ決定は11:00ごろにだすねー。
人気者を選ぶか、独断占するか考えてくるー。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
狼では出来ない言動は凄く極端ではあるけど、この村のアルビンの｢回避枠などくれてやる｣みたいな所。村からの反感を買いかねないから、疑われたくない狼には言いにくいかなと。
狼が一番怖いのは占吊に繋がる誰かから疑われる事。つまり、疑われるような言動の方が僕は人っぽいと見ています。
つまり狼に出来ないのは敵を作る、疑われるのを恐れない様子と見ています。
疑いへの反応でも割と見える物はありますが。
【墓】 小さい負傷兵 しもん
ナイトホーク殿の議題回答が雅やかでありますなー。
あと、パメラ殿の表の秘密がかわいい。
客観視しようと努める人はステルス警戒される傾向にあるような気がします。一般論多いと更に、であります。
>>+253 具体例はぱっと出ませんが、霊が潜伏中であるということが完全にすっぽ抜けてたりとかではないでしょうか。
ペタ殿の増分は踏み込んでて好印象ですなー。ディタ殿は考察がなんかうさんくせー、であります
【赤】 ならず者 ディーター
>>*58
俺もそんなに事細かにはしないかなー。考察にちょこっと織り交ぜる程度。考察に一滴の毒混ぜてどうにか出来ないかなという。
ジムに飛んだらおいしいんだけどねー。回避しそうな気配はするけれど。
霊はヨアヤコ辺り？とぱっそん。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
+270 ナイト
「潜伏臭がする」は俺もよく言われるなぁ。
FO希望して他の潜伏枠など知ったものかとガツガツ非能力者発言しまくる時は言われないが、潜伏策とった時は言われがち。
【独】 小さい負傷兵 しもん
リンスのいらないメリット、が判らないというのはじぇねれーしょんぎゃっぷだったりするんだろうかやっぱり。
ちなみに元々リンスは石鹸のアルカリを中和するためのものだったそうな。石鹸シャンプー用のは今でもリンス表記されてたりするよね。どうでもいいはなし。
【独】 神父 ジムゾン
しかし「狼っぽい」ってマジでよく言われるなぁ。共有者でも言われるくらいだもんな。
戦歴の半分近くが狼なので許してください、すみません。
【独】 少女 リーザ
占希望多いのう。やはりこの村じゃ無難は占希望されるか。
失言も多かったしの。
というか相性も多分悪いの。思考被るPLさんがあんまりおらんのじゃ。
確白は嫌なのじゃ。灰で暴れたいのじゃ。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
潜伏臭云々はある意味言いがかりというか印象みたいな所もありますから、自分の考えを出して発言数気にしないでガンガン喋れば潜伏臭を言う人はいなくなりますし、逆にそれを言った人に聞いてみては如何でしょうか？
｢どの辺りから潜伏っぽく見えた？｣と。返答が納得出来なければ黒塗りと見て問題ないです。
自分はよく質問ステルス扱いされて、その時のやり取りを見て答えてみたのですが参考になれば幸いです。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
>>253 けろりん
霊軽視の発言とか、あまりに強い霊に対する人事感とか、非霊要素に取られたりするかなあ。潜伏する為のブラフもあるけど。これはその人間の性格考察も含めないとなので…
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+255
人視点の発言はまだしも、狼なら当然知ってる情報(狼の数や位置、真贋)を誤認で白くなられると狼視点結構困るなぁ。ちょっと偽装には抵抗あるからね。
究極的に言うとないとか言っちゃ駄目だよ。
>>+270>>+276
僕は狼というよりよく能力者(主に狩人)と間違えられるね。狩人と狼は似てるのに、何でだろう？
灰で白くなるんだったら、村視点全開にしとけばいいんじゃないかなぁ。潜伏策は苦手。
【独】 小さい負傷兵 しもん
スイカ割りはしょいさんから捕捉あるかな。決定出るまでに無かったらでいいや。>>+274も同じくしょいさんからつっこみ入りそうだし保留。無かったら自分でつっこもう。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
スイカ割り＞要はこの辺怪しいからガンガン行こうぜ、という感じでは無いでしょうか。棒が実際スイカに当たっているかも知れませんがそうでない事もあります。でも気にしないのがスイカ割り。
僕は精読は出来ていませんが気になったのはトーマス。後からの顔出しで情報が結構出ているのに考察がその割に深まっていない感があります。また最重要視する希望出しも黒寄りの神父外し理由が納得出来ませんでした。
【独】 少女 リーザ
全然慣れてないのじゃ…。殴り愛も占初日霊初回も未経験なのじゃ…。
今まで全部FOだったのじゃ。共１ではあったがの。
ただ単にギドラ面倒だっただけなのじゃよｗ
これは困るのう。どう判断すべきかの。ペーターは分かりやすくて割と好きなんじゃが。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
>>+278 ちっこいおっとー
なるほど、今度は逆に聞いてみよう。
「潜伏臭」以上によく言われるのが、「感情が出てない」「迷いがない」、この辺りか。答えを知っている狼だからこそという理由付けも分かるんだが、俺、狼の時の方が感情的な小細工入れるんだけどなぁという…
【独】 村長 ヴァルター
【決定了解】【非霊】
ノイズになっちまったな。すまん。
できたらペーターいって欲しかったんだが・・・吊り逃しはなさげかな。
霊保護のためにもこのままでいこう。
あと、ディは非狂ぽいな。こんだけ突っ込まれてる僕に即●入れて、まだなお●希望通す。僕に印象落とされた、として打って●打ってきた所もそう。
村娘 パメラ
【仮決定：●農 ヤコさんは霊なら回避してね。】
人気者の神長には思う所があるので今日は外し。
リーザちゃんは明日の占いでも良いし、喋らせれば色見えそうだし、もう少し様子見で。
なのでほぼ独断だけど、霊潜伏のためにほぼ非霊要素とれるヤコさんをチョイスしてみたよ。
ヤコさん単体で見ても色付き良くないし。考察の過程と結論が結びつかないのがやや気になる所でもある。
【独】 司書 クララ
やっぱりジムゾン相方だったのかーなー。
てか本当に超独断すぎてワロタｗｗｗ
誰もヤコブ入れてねえｗ
あ、カタリナとトーマスは第二希望か。
村娘 パメラ
他の人のヤコさん評見ても、占っても良いゾーンに入ってることが多いし。
初日だし中庸無難で色付き悪い所から選ぼうかと。
と言うのが、ヤコさんに決めた理由でつ。
占い師三人は何かの発言のときに、セット確認お願いね。
【赤】 ならず者 ディーター
あら。リーザちゃん共有とかそんな落ちとか。
村長に対して思うところ、はきっと『明日吊ればいい』だと思うし。
まぁヤコブは悪くはないところ。
【墓】 疾走 ロード・ランナー
仮は●ヤコブか。希望してたのって、カタリナが第二希望で挙げてたくらいか。うん、結構な独断なので、決定への各々の反応が楽しみ。
霊潜伏枠が薄くなってるならFOっちゃえばと思わなくもないけど。
【赤】 ならず者 ディーター
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
らっきーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊予想あたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
木こり トーマス
回避出た。回していいよな。【俺は霊能者じゃないぜ】
あまり希望出てないところだが、特別白く見てたわけでもないのでヤコブへの決定は反対じゃない。ま、何にせよスライドだけどな。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
むしろヤコブは霊回避が起きそうな位置だったと思うのに。
非霊要素は何処だったのかなぁ？
まさか…潜伏枠が狭くなったからFOにさせるパメラの作戦！？
【赤】 羊飼い カタリナ
炙り出しちゃった☆
でも愛ちゃん占にスライドしそうやなー。
3COで占食いに行くと見せかけて確霊抜きにいこうぜｗｗｗ
【墓】 菜食家 うるふ
お出かけ前にこんちわーーーーーッス！
決定出てる！
しかも回避ＣＯ出てる！ｗ
これはまた後でのぞきにこなければなりますまいッスｗｗ
【墓】 ちっこい 女将
【仮決定了解】
って、回避ｗｗｗｗｗｗｗ
白：長神商旅
灰：書青樵年
黒：妙羊
こうだな。旅はだんだん白くなってきた。探り感ある。
神はロック体質かｗｗ 自分の思考に埋没する傾向にあるな。@1
【独】 農夫 ヤコブ
ちょｗ hama子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺霊！霊ぃぃぃ！！！！！！！！
回避で確定とかしたら恥かしすぎるんだがｗｗｗ
てか、確定したら押し倒すからなっ！畜生！
潜り切れると思ったのにぃ！
村長 ヴァルター
【非霊】【決定は確認する】
いや、ヤコはなんで外してみたかって、ギドラＣＯ提案者だから霊の可能性みて外したってのがあるＣＯ・・・アルももしかしたら、と思い直して外してみたＣＯ。ヤコに対して疑った青も霊危険域かと思ったんだがーーーもし対抗でたら伏せ自由占希望。明日理由言えばいい。
羊飼い カタリナ
【非霊】
ｱﾁｬｰ。ヤコ霊？真ならすまんって感じだな。まぁこれで対抗出れば村は有利なんだけど。
アル＞えー、村長白？自己弁護てか、疑惑への返答無いし。私の中でもんにょり未解決。あ、考察偏ってるのは喉配分ミスです☆後半ロクに言及できてないｻｰｾﾝ。
☆シモ＞「寝落ちたすまん！」で済むだろって話ー。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
決定を見に来て、笑いました。これ、狼の回避、かなあ。まだ分かりません。
ちなみに非霊要素。けろりんさん>>+253が見えていたので、私もちょっと考えたのですが。潜伏中の霊要素・非霊要素って、かなり精度の低い情報なのでは、と思っています。
潜伏中の動きに関しては、霊っぽいの方よりも、対抗が出てて来ても「狼じゃないっぽい」と見られる方に意識を持った方がいいのでは、と考えています。
司書 クララ
【仮決定確認】
ヤコブって誰か希望してたっけ？と思ったらカタリナとアルビンが第二で出してるか。とか考えてたら
【農霊ＣＯ確認】
で対抗ＣＯ回せという指示も見えたので【眼鏡は幽霊なんて非科学的なもんは見えません（非霊）ＣＯ】
まあ色々ありましたが、初日ＦＯになりそうだなというのを把握。喉がないので屋の質問への返答は明日＠０
【独】 迷子 うりん子
とりあえず１ｄ の ７までざっと読んだ 7は軽くすっとばし気味； 寝たのが痛い・・・； 明日の朝又読みますデス；
【墓】 みさくら にゃんこ
回避が今日で良かったといえば良かったかな？
３−１になれば結果FOだったねということで占抜かれやすくあるけど、２ｄ以前に３−２なら確かかなり村有利、なんだよね？
【墓】 脚線美 ナイトホーク
出してから思いました。この時点で>>+289「狼の回避」とかいうセリフ、何か黒いですね。
…素黒であることも、とっても自覚している夜鷹です。削除機能はいつもスタンバイです。
【独】 少女 リーザ
文句は言わないだけで占になりたいわけじゃないのじゃよ。
だって確白も斑も嫌じゃもん。ここで占われたら結局殴り愛できんのう。
【赤】 羊飼い カタリナ
白夢ちゃん赤で喋りすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
さて、うっかりミスで発言を消してしまい、残白喉が@1な件。
パメちゃん早く決定出してー。
ならず者 ディーター
【仮決定確認…と、ヤコブの霊CO確認。当然非霊】
対抗、出ないかな…。
>>246>>247 ニコさん
『もう決まった〜』はそうなんですが、ですがそれには『そこまで拘っていなかった』という前提条件があれば、おかしくはないと考えていました。だからニコさんがどの程度FOに拘っているのかが知りたかったのです。
印象…は、特に変わってはいませんが、ただ丁寧に思考を説明して下さったのはプラス印象かな、とは。
【独】 ちっこい 女将
あー。これ確霊するわな。
狼がかかっても、非回避で白印象つけつつ真襲するか、班吊り無かったら意図的狂襲で状況白付ける手がある。
まあ、班が白くならんといかんからマゾい手ではあるが。
【赤】 ならず者 ディーター
>>*69
赤は分厚い方が楽しいじゃない☆
…俺は占い師俺は占い師俺は占い師……（自己暗示
表の俺の発言が胡散臭い気しかしないｗ
でも、この状況で真霊出てきたのはラッキーｗｗｗｗ
【墓】 小さい負傷兵 しもん
>>+274 疑われるのを恐れない大胆さとか、利村提案など狼に言い辛いことは、手練の狼さんは結構混ぜてくるような。
>>+281 狼視点困るのはわかるｗでも要素としては凄くでかいでありますよ。もちろん偽
装可能性はきっちり見るべきだと思います。そこを偽装するなら凄く強い狼でありますし。
2d5COは村有利でありますねー。3d5COは戦い方がそもそも変わるから有利不利論じるのが難しいですが。@0
【赤】 羊飼い カタリナ
神父が白いというのがさっぱりわからん。
オットーがんばれオットー。イケメン陣営。
愛ちゃん守って下さい（他力本願）
霊抜きにいこうぜ！ｗｗｗ
【赤】 ならず者 ディーター
霊抜くと、占抜きにくくなるよん。
逆も然り。狩人襲撃出来ない限りは。
確かにここの狩人が占い師守りそうは同意なんだけどね。俺も狩人だと占い師重視の人だから。
けど確霊出て少し占い師護衛の可能性下がったから、今がチャンスかなと。明日は挽回する。
【赤】 羊飼い カタリナ
確霊のいない占＝後ろ盾が無くなって判定が確定しない＝ガチ信用勝負＆吊手要員。
まぁ占抜くのが普通なんだけどね。その後霊が抜きにくくなっちゃうのであった。
【独】 小さい負傷兵 しもん
戦い方って面では2d5COと3d5COは一緒か。
要するにロラしつつ占真贋戦になるんだよね。
占候補襲撃はＧＪリスクつき＋狂襲撃の可能性＋灰吊り増える、であまり美味しくない。占機能破壊も手ではあるけど。
情報の落ち方も全然違うし、村の雰囲気がだれそうってのはアレかも。でも狼やるなら３ｄ５ＣＯにはしたくないなあ。２ｄ５ＣＯはやむを得ず、だろうからいいけど。
【独】 司書 クララ
対抗保留しておくっていう手もあったけど、普通に対抗募ったかー。
非霊まわしてないのは後は占候補の兵だけか。出ないだろうな。確定おめ。
まあ、いつものように潜伏案でいつものように回避が出たと思えばいいよね！考えても仕方ない！
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
【ヤコブの霊回避確認】まぁ確定するとは思いますが。非霊要素はわかりませんが共霊へのこだわりは自分が霊なのもあったのかも知れませんね。
ひとまず宣言回り終わりまで待機します。
もしこれが狼の回避なら余程初回占いに当たりたくなかったのでしょうね。LWがいい位置にいるとか？ただヤコブのスキルなら5COより黙って占われそうな気もするので非霊っぽいのはブラフで真では無いでしょうか？
【墓】 脚線美 ナイトホーク
あうう、あうう、やはり読み込みは無理です。多分、今日の●希望については、ギドラとかハーフとかに、一番当たり障りのないコメントをしていると見た人をピックし、後々の発言を見て思考の読みにくさから絞っていったかな。そこに一狼隠れていればよし、そうでなくても視点クリア、とかいう目的で。
【独】 パン屋 オットー
灰考察じっくりやりすぎて時間も喉も足りなくなるのどうすれば治るんだろうな……結局、考察が決定後になっちゃったよ。
っていうか、占い師候補って、灰が一人多くて霊まで伏せると初日灰考察が大変ってよく分かったよ。
やってみないと分からないことってあるね。
【赤】 羊飼い カタリナ
三人の信用度が拮抗してるのであれば、霊抜きに行くのはアリ。
霊の確定情報がずっと残ると、狼の首は少しずつ絞まってくもんなのです。
最初に食えれば、その後いかようにでもライン偽装できる。あれだ、白夢ちゃん頑張って護衛もぎとって。
愛ちゃんとのラインの切れを見せて逃げ切り狙うなら置いといた方がいいけど。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+294
「疑われるのを恐れない大胆さ」はむしろ狼の方が出るタイプかな、僕は。
言って詰まない限りは思いついた利村行為は言っちゃうね。
だって、それで自分が白とって生き残れればいいんだから。
やりづらいけど、今度やってみようかなぁ。
何て、戦歴の半分が狼の僕が言ってみる。
【墓】 脚線美 ナイトホーク
そして潜伏臭の件。コメント下さった方有難うございます。ちびオットー先生>>+278の手はいいですね。自分の本性を無理に矯正するよりも、その方が積極性や他灰との絡みとかも出せそうです。
これは結構深い話題っぽいので、また忙しくない時期にいろいろお話しましょう。
村娘 パメラ
【仮決定：●神】
霊で出るなら、真でも偽でもこっちだと思ったんだよね。どこかの発言でそういう布石っぽい発言見たから。
だから今日は外したんだけど。
なので霊じゃないなら、神父さん。白確定でも美味しいし。
ヤコさんは次に本当に共霊やりたいときは、ロケットCOをお勧めするよ。
共有者の出方なんて待ってたら、無理。
まあ、あぶりださせちゃってごめんね、と。
【独】 小さい負傷兵 しもん
狼のほうが大胆っていうのはけっこー稀有なケースだと思うけどもねｗ
ていうかしょいさんは村人のときにそれを出せば強いのにって思う。つかそんな複雑な視点偽装するつもりなのかｗあんまり手を凝らしても拾ってくれる人居ないと逆効果な気がするけどねー。表の喉なくなっちったから灰で言う(泣)前半気楽に発言しすぎた
【独】 パン屋 オットー
しかし、ものの見事に初日に霊回避出てくるとはね。やっぱ村視点では初日ＦＯが最善だと思うなー
……で、霊確定、なのかな？
ヤコブ狼ではないと思うんだけど。素で灰考察して白いと思ったしねー
【独】 農夫 ヤコブ
共ＣＯで「ちょｗパメ！地雷自重！占大事に！」
とか言って回避というくだらないことを一瞬考えたんだが、ネタレベル過ぎていけんよな、うんｗ
あー、しかし回避で確定とかｗｗｗｗ
【墓】 脚線美 ナイトホーク
しょいよあさん>>+294「言って詰まない限り思いついた利村行為は言っちゃう」 <- それすごく重要だと思います。パメラ先生>>47のような方針をとられる状況の場合には、特にそうですね。半分狼、さすがです。
【独】 農夫 ヤコブ
あ〜、やっぱギドラはロケットすべきだったか。
独断やろうと思いはしたんですけどね、意外と反応良かったんで。
共有の都合とか考えないでやっとけよかったか〜。
今後に活かそう。( ..)φメモメモ
【赤】 ならず者 ディーター
そこは作戦の組み方次第だなぁ。霊抜いた時の戦い方に関しては>>*75に完全同意。占い師の真贋が明確だと、ジリ貧になりやすいのは分かりやすいけどデメリット。あと、ライン錯綜しやすくて、変なとこから疑われたりとか。
でも、戦略幅が広がるのも霊抜きではある。
俺は、確霊は占い師の護衛ひきつける為の囮程度にしか考えてない人だったりするから、んー。
明日の占い師真贋状況次第かな。
神父 ジムゾン
【仮決定了解です】
確かに霊っぽいブラフ打ちましたね。「僕が灰にいる」ってやつでしたっけ。
ほんとは占い師の内訳についてちょっと喋ろうかと思ったんですが、判定見てからの方がよさそうなので黙っときます。
農夫 ヤコブ
【●神確認】
回避で確定とかちょっと恥ずかしいんだけど！
さすがに騙りは出してこないか。出てこないかちょっとワクワクしてたんだが。
結局3-1FOになってしまって皆申し訳ない！パメちゃんのお手伝いしながら頑張るわ！@0
【赤】 ならず者 ディーター
わー。パメラ攻めるなぁ。
確かにこの様子だと村長吊ればいいじゃんおおｇ（ｒｙって思ってるっぽ。
もしくは、明日の発言見て様子見たいと思ってる、か。
正義黒出してほしいね。特にシモンが正義なら。
【赤】 村長 ヴァルター
明日正義が黒だしたら、白夢が重ねて２黒にしておいて、占い抜いて、希望逃げ切り狙い。無理かｗｗｗｗ
ヤコ抜いておいて、白夢と希望の両方で逃げ切りねらった方がいいか。
【独】 小さい負傷兵 しもん
共霊ギドラ案は非霊ブラフでもあったのかな〜とか思いつつ、オットー殿に共感。ＦＯはこーいう面倒がないんだよね。
潜伏気使うのも、回避回り意識するのも、灰に潜伏霊ってノイズが入るのもめんどくさーい。
灰狭めとかは誤差、誤差。判りやすいからそこを推すだけで、めんどくさいのが嫌ってのがＦＯ派の本音な気がする。
【墓】 菜食家 うるふ
あ、確定ッスかｗ
【決定確認ッス】
もう少しよく分からない人を占って良いようにも思うッスけど、３ｄで占が死んでる可能性高いし怪しい所狙うのが筋ッスか。
なんかカタリナさんの希望が両方通った形になったッスね。
【独】 青年 ヨアヒム
3-1だよな。
3-2にしたらパメの性格だと即霊ロラ開始だから、狼側も避けるだろーし。
占抜かれるなコレ、やべぇどうしよう。一日かけて悩むか。
【赤】 羊飼い カタリナ
正義に黒出しされると…どうだろうな、一気に明日の襲撃が難しくなる。読み愛的な意味で。
確霊守るか、白出し占守るか。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
やっぱり確定したかぁ。【決定微妙】
やりづらいっていうのはCO誤認辺りのことね。
ジムゾンは白だと思ってるんだけど。霊回避も出たし黒狙いに行けばいいのに。
それとも、ジムゾンはそんなに黒く見えるのかな？
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
利村発言をする狼は普通にいるし、利狼発言をしてしまう村もいます。
大胆さも手慣れ狼ならする事もあります。 ただ狼と村ではその大胆さの元が違います。疑いを恐れないのもそうで狼はどこかで村人には無い妙な迷いとかが生まれます。うまい人はその辺りもカバーしようとしますが、嘘を重ねる為の嘘はどこかで綻びます。
【墓】 ほるすたいん みどり
パメラ独断杉よね。まだ別の黒いとこにすればいいのに。
てかパメラそういってなかったかしら。霊隠れるんだから非霊要素とか普通に出すわよね。むしろ霊要素あったら隠れる気あんのか？牛乳57リットル飲ますぞ？とかいう感じよね
村娘 パメラ
【本決定：●神 発表順：兵→者→屋】
シモンさんの発表が13:00までになければ、繰上げで。
占い師は各自確認発言ヨロ。
発表順の理由は……秘密だよ☆（ダイスで決めたなんて言えない）
それじゃ明日も頑張りましょうー。＠0
ならず者 ディーター
【仮決定確認】【一応●神父さんにセットしています。】
神父さんは白く見てるところですので(理由は挙げた)、反対です。そこを占うくらいなら、他を占いたいです。あと全員の宣言確認出来てませんがヤコブさん霊確定も確認…ですorz …でもなってしまったものは仕方ないので、切り替えていきます…。
本決定は見ているので合わせます。発表順も指定あればお願いします。＠０
【赤】 村長 ヴァルター
じゃあ、神父とパメラの熱いまなざしを僕がひとりじめしますよ。ペーターからもラブコールもらってるしｗｗ
モテモテだな。
【赤】 ならず者 ディーター
地震大丈夫？
黒出したら確かに明日は読みあいになるよね。まぁ狼はどこかで賭けする必要出てくるから、必然ではあると思う。俺はどちらにせよ白出す予定でしかなかったけど。
ところで客観的に見て占真贋ってどう思う？俺は自分の発言が胡散臭くてたまらないわけだがｗ赤＠３
【独】 小さい負傷兵 しもん
村人には無い妙な迷いってのは抽象的でよくわかんないなー。日が明けたら質問しよう。
パメの決定はあんまり共感できないなー。潜伏策指示しておいて素直に黒狙いしないのは潜伏邪魔するだけよなーと。潜伏とか気使わなくていいとか言ってたと思うし。
パン屋 オットー
【本決定了解】【発表順も了解】【セット完了】
神父様は発言力から見て外してたけど、判断悩んでた所だったので、占うのはいいと思う。
神父の白黒分かれば考察も深まりそうだしね。神父黒、僕はありえると思うので、黒狙いの意味でも、白なら考察が参考になりそうという意味でも、ベターな占い先だとは思う。
ダイスって……ブラフだよね？@0
【赤】 羊飼い カタリナ
愛なだけに愛されてるな！
うちらも愛ちゃんの事めっさめっさ愛してるんだぜ。
どうなるかなどうなるかなー。
ほいではいってきまする。
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン を能力（占う）の対象に選びました。
負傷兵 シモン
間に合ったー！
ちょっと洗濯してたら水が溢れて始末に追われてたわ。堪忍な。
【本決定了解 ジムにセット】【初回発表了解】
なんや霊でたん？ 見てくるわー。
【墓】 ガンミ中 どあら
【農の霊回避確認】【仮決定●神確認】
なんという霊狙い撃ち！個人的には狼のときミスしなさそうな人占って欲しかったかなーと思うのですが。
確霊になったし、明日は割れにくそうですね。
【独】 少女 リーザ
神父殿じゃの。判断しにくいと思うてはおったから助かるの。
お弁当だとちょっと勿体ないがの。
つーかリーザ早速明日の占候補なのじゃな。
ふむ、序盤は色が見えにくいと言われたが、そのせいかのう。
しかし、納得いく自分評が少ないのじゃ。反論で喉大量消費の予感じゃな。疑いに敏感な狼と見られないと良いのう。
【独】 パン屋 オットー
発表順ラストとは。ラッキー。
最初になったらどうしようとか思ってた。
割れたら者に合わせればいいかな。者真だったらアレだけど。
さて、判定文作成せねば。
【独】 ならず者 ディーター
今日の占いは神父さんですね。
ではあめぶたさん、こちらに来ていただけないでしょうか…？はい、ありがとうございます。
[...はあめぶたを両手で抱き抱えて神父の前に突き出した]
…神父さんは、あめぶたさんを見て、涎を垂らしてはいましたが、爪や牙などは出しませんでした。
【神父さんは、(お腹が空いてはいるみたいですが)人間です。】
ああっでもあめぶたさん泡吹いて気絶してしまいました…しっかりー！？
【墓】 脚線美 ナイトホーク
…割れないっぽいかな。霊確定生存なら偽占はすぐにバレますしね。だとすると、明日の●▼希望出しが熱くなりそうです。どきどきです。
【墓】 ちっこい 女将
【仮決定確認】
ここくるかｗ
3-1だから明日割れるなあ…。
農の非霊要素、そこだよね。共霊ギドラするなら、自分からやらないと。
まあ確定するわな。真抜く為なら狼でも回避しないわ。
者は襲撃懸念前面だな。明日の判定と考察に繋がるか否か。「襲撃懸念」は、発言ではなく意識と動きに現れる。
これ明日屋から黒出たら、屋狂の可能性高いかな。@0
【独】 小さい負傷兵 しもん
日空けてから暫くはアクセス控えよう。と表で言いたかった！村建て人さんが言ってくれるんだろか。更新前も出来るだけ避けた方がいいよなあってことでごはんを食べよう。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
>>+303
そうだねぇ。いかにその綻びを気にさせないかってところ。
気になったとしてもそれを上回る白要素をとってくればいいわけだし。
我ながら黒いなぁ。
…僕、ろくに考察してないや。
【墓】 にちりん ソニック
あーでも神父に黒だせば明日神父吊れる可能性高いのか。
白なら神父との舌戦で負けそうだから割らないかと思ってたけど、後半まで残しとくと強そうだから黒出すかも。
【墓】 菜食家 うるふ
あ、仮だったッスか。【本決定確認ッス】。
世論見た感じ、発表はオットーさんを最初にする方が良いんじゃないッスかねえ。
狂なら割り放題だし、真で黒でたら信用無くしそうだし。
と言いつつ出かけてくるッス。
またーッス ノシノシ
【墓】 みさくら にゃんこ
しかし、初日から怒涛の展開だったのニャ・・・。
見てるだけでもかなり興奮してしまったニャ。
では僕もちょっと出てきまーすﾉｼ
負傷兵 シモン
【ヤコの霊確認】3-1なんかぁ……。非霊やったら村長でええやん、あの議題回答でCOしてきたら偽やん……。
まぁ出ちゃったもんはしゃーないや。よろしゅうな。
えーとあと考察してないのヨアアルトマ？ 発言残りそうやわ勿体なー。
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+309 情
そうそう。狼は必ず最後には誰かが狼って嘘をつかないといけないからそこでどんな狼でも崩す手がかりができるはずなのよね。
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
神父占いですか。まぁ僕も見たかった所ではありますし反対はしません。
判定割りやすそう、については僕も同意。票集まっての占いなら、割と疑惑に流れても不思議ではありませんし。
【独】 少女 リーザ
というかみんなホントに多弁じゃのｗ
大変だけど楽しいのじゃ。多弁好き好き。
午前中にコアタイムが多いのが困りものじゃがの。リーザは夜型じゃからの。
まぁ昼更新村じゃから当たり前じゃがのう。というかリーザが特殊じゃのう。
独り言使いきれんのう。珍しいのじゃ。
【墓】 畠山 あめぶた
霊ヅモ、おめでとう！
まあ、良い判断だと思うだよ。
オラが狼なら、真っ先にヤコブを噛みに行ったから。
灰ピンポイント喰らうよりは、狩人の視野に入れた方がマシだべな。
【墓】 畠山 あめぶた
神父は黒いから初回吊に回してえ所なんだがな。
年妙＞青あたりが妥当でねえ？
共有者はトーマスかペーターか。オラの嗅覚では。
【墓】 ほるすたいん みどり
私は白だろうが灰だろうが邪魔だったら躊躇わず喰うわね。灰をどんどん白くしたりこちらを追い詰めてきそうな人は残すだけ不利に鳴っていくから。
【墓】 しょいにんぐ よあひむ
ああ、それは判るかもしれないなぁ。＞真っ先にヤコブ噛み
あめぶたは、僕にはない思考があるみたいだから面白いね。僕は神父白のクララ共有予想、兵狂屋狼者真ってところだから。
邪魔な灰は詰まない程度に食べましょう。@0
【墓】 ほるすたいん みどり
>>+323 海賊王
真から先に発表させるなんてさすがね。
普通は真後回しとかいうけど真一番手は結構有効なのよね
【墓】 にちりん ソニック
ぼくが狂だったら神は怖くて黒出せないw
しかしみんな多弁だねー キレイに残0回が揃ってる。
考え方や目の着けどころなんかも全然違くて面白いなー
【墓】 ちいさなパン屋 オットー
ちなみに。度胸出して黒出そうな所に占を持っていき、度胸出して黒出したらそれが狼で誤爆して涙目な狂人もいる。
ただそれを怖がっては狂人はやっていられない。占いにかかりかつ黒い狼が悪い、そのくらいの気持ちで判定を割ってこそ狂人です。
【墓】 ほるすたいん みどり
希望が出てるなら黒出しは有効よね。まして確霊でぬきやすいし。
狂ならいくら攻められても痛くないし自分に喉使うなら他に喉使えなくなるしね
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