人狼物語(瓜科国)


44 【デビューか】蛇の村【お笑いか】


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カルメ

んん…ひとつ感じたのは、ポールさんのいうとおり、僕のスタンスは基本的に発言に細かく目を通して、アンカー振って、発言から考察する、と言うものなのです。
昨日はそれが時間的に出来なかったので状況重視の考察方法を使いました。まあだからそこで違和感はわかるのですが…ちゃんとそれは発言の最初で「こういう理由だから」と断ってるはずですよー。
「状況に反応できないことで疑いを向けないでくれ」という話をされてたポールさんにしてはヘンな疑い方だと思うのです。

( 37 ) 2007/06/05(火) 16:52:06

族長の息子 ポール

またカルくんへ質問なんだけど、昨日キミがひっかかったのは>>3:89のとおり、セド黒なら回避しなかったのはなぜか+真振襲撃がなかったのはなぜか だよね。
ボクもこれは同じ気持だからわかるよ。
そしてボクの3d朝の結論は振真銅でどちらかがわからなかった、というものだけど、これはユラくん・笛くん、そしてキミからの指摘で必ずしも真銅とは限らない件は納得した。
だけど真振襲撃がなかった場合について、振真笑の可能性を考えてないのはなんで?
振真笑なら当然偽は拉致対象外、拉致対象は真振・秘書・確デあたり、守護順位も普通はこの順番で高い上、2dなんだからよほどGJ狙いの狩か、ケンツくん狩と予想しない限り、真振襲撃は無理、と考えるのが妥当じゃないのだろうか。
3dは振考察ないから2dまで遡って見たけど、旅=真≧工、ボクが真=工≒胴。
3dに振考察ないのは特に印象変わってないと見るけど、だったらレオ真ボク真両方想定するなら振真工で占い先襲撃がなかった理由についても気にならない?

( 38 ) 2007/06/05(火) 17:01:15

カルメ

>>38
真振襲撃がなかった場合、ですか?>>3:89でいいのでしょうか。
「真胴で胴元がどっちか判らなかった」とある通りあれは真胴前提にしてたのですが、真工なら当然どちらが真かはわかっていたはずです。
この場合、護衛避け以外の理由で対抗の拉致を躊躇う理由はないはず……と考えてて、読んでわかりました。真工と真胴のGJの重みを同じに想定していたのが間違いだったんですね…! よーやく理解。
ただ狩COが起こるまではどちらでGJが起きたかは判らず、灰吊の起こった後のCOにはもう1GJ必要だということはありますが。

…すみません、昨日は振付師の発言考察はめっちゃ中途半端です。その状況で真贋語れないと思ったので発言考察を出していないだけです。

( 39 ) 2007/06/05(火) 17:22:30

族長の息子 ポール

えっとね、”事情はあるから時間的なものを決定的黒要素と見ない”のはその通り、そして昨日はボク自身も時間がなかったから、灰●▼を推しておきながら、希望が状況考察によるものだったのは同じなんだよ。
キミがボクと旅の投票状況を見て、●をスヴェンくんに決めたのも、ボクも似たような理由で▼酢くんだったから理解できなくはない。

だけどボクとカルくんでは少し違うんじゃないかな、って思うんだ。
キミは1dから灰とのやり取りが活発で、スヴェンくんともやり取り多かったよね。
そのやり取りの結果が考察に加味された形跡がないのがやや不思議、ってことなんだよ。

多分他の人だったら、何の矛盾も感じなかったと思うケド、カルくんがこういう理由というのは、ボクのカル白理由が”膨大な質問量とログ読み量”の一点のみなだけに、少し気になったんだ。

( 40 ) 2007/06/05(火) 17:24:47

フラット

>カルメくん
んん?間に合わんの?act使った僕が悪かったかもやけど、レオ真で番(ご意見に笑存在した場合)反省文の順番間違ったらアウトて認識は間違ってるかな?かな?
これは灰にお笑い2潜伏考慮しとる考えやと思ってるんやけど。

( 41 ) 2007/06/05(火) 17:26:40

カルメ

>>40 ポールさん
んっとですね、1d2dでの遣り取りの結果、スヴェンさんへの僕の考察は、2d時点で白要素+黒要素で純灰状態に戻っていたのです。(>>2:364参照)
ですからこれからの発言と状況でどちらに転ぶかがわからない状態だったのですね。

ただ、昨日の考察が自分のスタンスとはかなり違う考察方法というのは確かなのです。そこでポールさんが矛盾や違和感を感じるのは納得できるのです。

( 42 ) 2007/06/05(火) 17:34:24

族長の息子 ポール

>>39

振真工は全く想定してなかった、ってことなのかな?

セド白疑問=ボク黒疑惑だよね。
だからここからセド非回避の理由や、セド黒なら振が襲撃されてない点が疑問なのはわかるんだよ。
んでカルは、ボク真でセド黒の場合と両方考えてくれての考察だったわけだよね。
また、カルくんが振真銅でセド黒ならどっちか襲撃してもよかったはず、っていう理屈も理解したつもりだよ。
だけどカルくん予想だとボク偽は全ての可能性あり・旅偽ならは真か工しか想定してないのに、なんで真工の場合が抜けるのかわからなかったんだ。

( 43 ) 2007/06/05(火) 17:36:41

族長の息子 ポール、カルメくん >>42ありがとう。スベくん占いに関しては理解したよー

( A13 ) 2007/06/05(火) 17:38:22

族長の息子 ポール、卵農家さんがしまるから、一旦離れるねー

( A14 ) 2007/06/05(火) 17:40:39

【独】 スヴェン

昨日さんざん迷ってレオ護衛だったのはね、
レオ−ラキアラインを見ていて、ラキアが非胴元だと思ったから
レオもしかしたら胴元襲撃あるかも?と思ったのと
グリフィスが偽なら、笑/胴元どちらでもありえるかも
レオが真の場合、灰に2人いるまま失踪されるのは痛いから、という理由全部含めてだね。

レオ真時なら、俺を襲撃するタイミングではなかったと思うけど
そう思わせるためとかも疑えるね。
襲撃考察を非常にシンプルに考えると、レオ偽なんだけどね。
それは俺がズニアだという事実含めて。

ああ、あとやっぱり狩人は霊2COなら守らないと思うけどね。
霊の真偽が激しく、ラインのためにどうしてもって場合、失踪させたくなる気持ちは沸くけど
今回の場合はほぼないね。狩人の思考で絶好の振り付け師襲撃日和も、霊確定ではないと共感は、できないな。真偽ビミョーで、ライン勝負なんてしかけるのかなぁ。霊に出てきたのは、やっぱり胴元かな?と思うと…ラキアの真度が上がるね。

( -5 ) 2007/06/05(火) 17:51:26

カルメ

>>41
間に合わないというか…送り手足りないかと。計算苦手だけど多分。
ん、っと…フラットさんの手数計算だと
11>09>07>05>03>e
長>旅>明>謎>灰>e か
長>旅>謎>明>灰>e ですよね。

レオ真の時は順番違っても灰にひとり残ります。
act、見逃してました。その場合の計算もしてみたのですが途中で訳がわからなく…。5人中3人お笑い側を想定してる、という事なら、確かに灰2を想定しているのかな…?


>>43
想定していましたが、どちらも護衛の重みを一緒に考えていました。
振工の時はどうせ表に出た偽振は捨て駒だろうし、ふつーに真拉致しちゃえばいいじゃん大げさだなぁ、くらいの認識でした…。
今指摘されて始めて、真工ならGJでどうなるか、ということについて思い当たりました。

( 44 ) 2007/06/05(火) 17:56:30

フラット

>カルメくん
そうや、その図であってる。
レオ真で明謎順番間違うとアウト。

( 45 ) 2007/06/05(火) 18:10:03

フラット、振付師が真胴、意見番が真笑の場合な。

( A15 ) 2007/06/05(火) 18:11:20

カルメ

続き。
昨日の時点では振付襲撃のない理由として、
真胴なら理由として検討できる程度の価値がある、
真工は特にない、と考えていたのが本当の所。

真工なら別に振付襲撃あってもいいじゃんー?と思っていたために取り上げなかった。護衛価値を非常に低く見積もっていたのですね。

( 46 ) 2007/06/05(火) 18:17:42

カルメ、フラットさん、りょっかい。疑問解消したのです、ありがとうです!

( A16 ) 2007/06/05(火) 18:18:38

【墓】 少年 ケンツ

遅くなりました!!





    ∧__∧
    (`・ω・´) おはよーございます!!
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

( +14 ) 2007/06/05(火) 18:20:53

【赤】 カルメ

やばいなー…
今日占われそう。

ごめんなさい、カンさん陸さん。・゚・(ノД`)・゚・。

( *1 ) 2007/06/05(火) 18:21:16

【墓】 少年 ケンツ

あ!これはスヴェン君の衣装でした!間違えてごめんなさい!
急いで着替えますね!

( +15 ) 2007/06/05(火) 18:22:21

【墓】 少年 ケンツ

改めて!



            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿  激しくおはよーございます!!!!!
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU

( +16 ) 2007/06/05(火) 18:22:53

【墓】 少年 ケンツ

よーし!早速デビューに向けてレッスンだ!


            X  
      ∠ ̄\∩   7月10日は納豆の日だ・ZE!
        |/゚U゚|丿  タンパク質豊富で豆腐とは違う・ZE!
      〜(`二⊃   名前間違えないでく・れ・よ・NA!
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU


YO YO 納豆オーレ!
YO YO 納豆オーレ!

( +17 ) 2007/06/05(火) 18:25:30


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