人狼物語(瓜科国)


44 【デビューか】蛇の村【お笑いか】


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フェイト

やっぱり眠気が覚めない…もう一回寝るよ。
[...はもう一度*布団へ*]

( 79 ) 2007/06/04(月) 19:31:30

【独】 フェイト

うん、俺すごい状況考察派って感じ。
>>74のユーラスの胴元が囁けない国メインだから状況重視っていうのの典型的なパターン。
F専だからなぁ…。

( -33 ) 2007/06/04(月) 19:33:22

スヴェン

ちょくちょく覗こうと思ったけど、1日中うとうとしてて気づいたらこんな時間になっておった。

ケンツデビュー確定おめでとう。そっちで秘書トアに、ラップ入りの新曲を考えてもらうといいよ。反省室から出たあとは、忍者の格好をして衝撃のデビューだね。
きっと有名になる。

あと決定時間に異議なし。
なるだけ早く希望出せるよう頑張るよ。

( 80 ) 2007/06/04(月) 19:42:57

【墓】 トア

すヴぇん>>80
ラップだぁー!?この曲にラップをつけろだとー!?

( +29 ) 2007/06/04(月) 19:45:02

騎士 コンラッド

投下しようか迷ったけど、一日目の動きを中心にして僕の私的ご意見番考察を出してみるよ。
明日の襲撃状況やらライン形成、誰と組んだかによってまた、色々要素も変わるかもしれないけど、と前置きをした上で。

ラキア君
・1日目CO時期希望からの考察…>>1:64>>1:67>>1:68
第一希望…振・意同時の一斉CO。第二希望…振が初日時間指定の一斉、意が3日目投票CO。
どちらにしても、まず振付師の一斉COを推しているのが特徴的だね。
もし、胴元君の場合、芸人側から自分の正体がわからないわけだし、1-3or3-1で能力者一人を確定した上で芸人と対抗する可能性の高くなるCO方法っていうのは、自分から提示したがらない気がするんだよね…。
特にこの時間帯は、纏め役が出てきていないので方針がどちらに転んでもおかしくなかった場合だし。
これに関してのカルメ君から出た質問への質問回答が、>>1:238
過去体験として濁した上で「具体的に状況説明は今はしたらいけないと思うっすけど」潜伏を考える能力者の行動と考えると、確かに違和感なし。

( 81 ) 2007/06/04(月) 19:50:58

騎士 コンラッド

>>1:78で、「何か確定事項(議題提出時間やらCO時間やら)があったらいけないっすから。」と、自分の主張(振・意同時CO)が通った場合の準備ができている上で、議題提出時間についてを文章に盛り込んでいて、ピンポイント襲撃を恐れて能力者臭を誤魔化そうととしている雰囲気。

・回避関連に関しての考え方 >>1:73
回避有り、灰占いに関する希望と利点を挙げた上で、「回避なしの状況下が有利になったら説明してほしい」と追記。これからCOしなければいけないご意見番という前提で考えると、自分の信頼度や事務所側の有利不利についてを気にしていてここも違和感がなくしっかりしている。

・振付師非CO時間>>1:188 [23:02]
両振付師より早い時間。真ご意見なら当然の非CO。胴なら、最初からご意見番騙りにターゲットを絞っていた且つ未CO者の中にお笑いがいることになり、笑なら最終的に2-2になったので、胴か他の仲間を出そうとか考えた、ということになるのかな。

総合して考えると、印象は真寄り。同時CO希望が胴元君の動きとしては違和感があることを加味して、
真>笑≧胴

( 82 ) 2007/06/04(月) 19:51:49

騎士 コンラッド

グリフィス君
・1日目CO時期希望からの考察…>>1:97 フルオープン希望。
・回避関連に関しての考え方 >>1:102
潜伏しされていると本来の本来の振付師・ご意見番としての発言がしづらい、無理に考えを隠して発言する事で余計な疑いを持たれてしまう可能性がある、明後日失踪の可能性はどうしても上がってしまうが、早い段階で情報提供をしてもらえた方が判断をする側としては助かると思う、潜伏したまま襲撃されたくない…
あたりがメインの主張だね。真能力者前提にして考えると、グリフィス君はあまり潜伏に自信がなかったか、灰襲撃で真能力者乗っ取りを恐れている感じなのかな。

( 83 ) 2007/06/04(月) 19:52:36

騎士 コンラッド

>>1:98 「あとは初日に出す事によってお笑い軍団の逃げ道を断つ事ができるというのは大きな利点だと思うんだ。決定を出しても回避云々で展開がグダグダになってしまうのは好きじゃない。何事も速やか且つ華麗に行動できるようにするのがベストである。」
ここも考え方としては理解できる。……ただ、気になるのが二日目の発言。
>>2:281 「どっちも回避無しなのか、まぁ潜伏案遂行中なら悪い事ではないか。ちょっと残念だけど。」
…グダグダ回避できたのになんで残念がる言葉がついたのかが不思議だったり。単に論戦してみたい気分だったのか、どちらかが絶対芸人っぽいから回避が戦うぞ、とファイティングスピリッツが燃えていたのか…謎な人だけに微妙に謎い発言…。

・一斉CO案に対する反応。 >>1:107
「本音を言ってしまえば、俺が合わせられるかどうかわからないって事と好き嫌いの問題。」
正直、ここを見てグリフィス君のここを見て僕はうっかり潜伏臭を出した真?ブラフ?と考えて、とりあえずCOしそうな気配はぎゅんぎゅん感じたので一日目と二日目の●対象からは外してみようと考えた。

( 84 ) 2007/06/04(月) 19:53:37

騎士 コンラッド

真ご意見の場合CO時間による信頼度の低下を気にしている感じかな。逆に芸人側の場合、最初から騙り準備をしていたことが伺える…ともとれるけど。

・振付師非CO時間 >>1:240
両振付師よりは遅い時間。真ご意見なら、>>1:107で時間が合わせられなさそうなのは申告済みなので問題はない。胴元なら、芸人が…芸人なら胴元が出ているので、あえてCOする必要はない所だね。

回避なしの時の残念発言が、ちょっと気になるので偽なら微妙に胴元寄り。
胴≧笑>真

ラキア君の真っぽさと、グリフィス君の発言に、微妙にぶれやツッコミどころ(特に回避関連で)が感じられる所を加味したら、
真:偽=明>謎 今日時点で、だけど。

( 85 ) 2007/06/04(月) 19:54:42

騎士 コンラッド、予想外にpt食って驚いた。もっとシンプルにまとめなきゃいけないね…orz

( A36 ) 2007/06/04(月) 19:55:39

スヴェン

今日の失踪者がトアであったことと、ご意見番で出てきた二人の今までの疑われ具合からいって
俺もご意見番=笑?とも思ったんだよな。
まあ、今まで初回振り付け師失踪の経験が圧倒的に多いから、なんだけど…。

ポール真で、セドリックが黒……おまけにもしクリスが黒なら余計機能破壊してきたいと思うけどな。ポールに失踪考察も聞いてみたいなと思ってたところなんだけど、もう言ってた。

犠牲フライのあとで、番の判定の重要度から「絶好の振襲撃日和」ってことだけど、うん確かに。とも思ったんだけど、番2CO時ってこれ繋がるのかな?俺は番2CO時に護衛に番護衛に行くとは思えず、結局振を守る可能性は変わらないと思うんだけど、どうだろう?
その後の「〜悪い作戦じゃないと思う」あたりはなんとなく理解したけど、今2COなところはどう考慮してるのかなと思って。

( 86 ) 2007/06/04(月) 19:56:24

スヴェン

急に発言ふえてびっくりした。

ちょっとご飯たべてくるね。

( 87 ) 2007/06/04(月) 19:57:33

騎士 コンラッド、とりあえず休憩*黒ゴマオーレの自販機に行ってくる*

( A37 ) 2007/06/04(月) 19:57:46

【独】 ユーラス

←霊2CO時で喰われた真霊だった事もあるし、初回狩人に護衛された2COの真霊だった経験もある人。

狼で霊騙った時に、狩人が初回真霊護衛してた事もあるなあ。

( -34 ) 2007/06/04(月) 20:16:07

フラット

>コンラッド先輩
先輩のまとめ参考になるっす!超なるっす!
で、謎の人の早期COの件は、真偽関係なく時間帯がみんなとズレてるのが関係してん違うかな。謎の人昨日も遅かった気するし、今日も帰ってこれへんみたいやから、できるならさっさと出といて▼希望だけにはあがりたくなかったんちゃうかなあ。
それと、二日目の「残念」は、対抗が来たら対抗するのになあと思うのは、性格にもよるけど、わくわくするもんかなと思う僕がいる。真が●▼で回避した場合泥つくし、謎の人笑でも信用度上がるのに残念、ていう風にも取れるけどな。
そうや、ご意見番真贋があったんか、考えな…てもう8時半かいな…飯行ってくる。

( 88 ) 2007/06/04(月) 20:25:47

フラット、サイアスは僕の婿。

( A38 ) 2007/06/04(月) 20:26:08

カルメ

ほえええええ全然時間とれねーのですよ。
物凄いざっとセドリックさん片黒からの状況考察なのです。
小黒と仮定して不自然なのは

1)回避しなかったのは何故か
2)振付襲撃無かったのは何故か

ここらの箇所だと思うのですね。

1)を更に分類すると、

A:ポールさんの信用を落とすため
B:騙っても回避では信用されないと思った
C:既に振付が騙っており、工作員2騙りになる事を恐れた

2)を分類すると

a:真胴で胴元がどっちか判らなかった
b:ライン勝負で勝てる自信があった
…とかでしょうか。

( 89 ) 2007/06/04(月) 21:01:33

カルメ

まず1)から順番に見てきます。

Aの場合。
ポールさんが真だった場合に、信用を落とす事で工作員が得るものは、
i「ポールさんを拉致しやすくなる」
ii「偽側ラインを真ぽく見せる」のどちらかなのでは…と思います。

が、ポールさんを拉致る為に信用を落とすのでしたら、理想は2-1の意確ではないのかなぁ、と思うのです。偽振付師が胴元なら、工作員は対抗を出さずにご意見番を確定させたほうがポールさんを拉致しやすい。
この場合はCと複合して、振付師に工作員が出ている可能性が非常に高いのでは、と。レオさん工作員、ポールさん真、ラキアさんグリフィスさんのどちらかが胴元、の可能性。

後者は2-bにもつながりますが、お笑い側が徹底したライン勝負に出てきた場合。この場合は若干振が真胴、意が真工になるようにも。
振付師の信頼は昨日の時点では五分五分、ライン勝負で勝利するのにはちょい心許ない感じです。この場合、ライン勝負に持ち込みたいのでしたら、工作員側がご意見番に陣営の中でも白めのメンバーを投入し、ラインを補強して勝負に出ると。

( 90 ) 2007/06/04(月) 21:02:27

カルメ

ただ、昨日のラキア君とグリフィスさんの灰位置を見るとそこまで真っ白な位置の灰が投入とかはされてない気もするのが微妙なところ。セドリックさんが回避してもそれ程変わらない気もするのです。敢えて言えばグリフィスさんの方がこの論でいけば偽寄りかな、と。
この場合レオさん胴元、ポールさん真、意はラキアさん>グリフィスさんで偽は工作員。

( 91 ) 2007/06/04(月) 21:03:08

カルメ

Bの場合。
……んー、Aもですがこれも単体では薄い、のですね。
セドリックさんの議事録読んできましたが、ラキアさんグリフィスさんと比べてもそれ程非意っぽいわけでもない。微妙なのは>>1:96の2-1考えてない辺りかな、と思いますが、決定的に非意宣言してるようなところは特に見当たりませんでした。
ただ、余り灰に強く突っ込まない遠慮がちな感じのセドリックさんの姿勢からすると、疑いが集まりすぎて心情的に回避できなかった、もしくはAやCと組み合わさった結果と言うのは有り得るのかなあ、というところです。

( 92 ) 2007/06/04(月) 21:04:41


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