人狼物語(瓜科国)


418 屍鬼村 〜この村は死によって包囲されている。〜


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【独】 女子高生 逢沢ゆか

>>307
そういうところが分かってない、と。

私がその場その場で思ったことだけ言ってあとでまとめるタイプなのは初日の発言見れば分かるでしょ。
時間なくて若先生までまとめられなかったことも。

「長く付き合ってないと意味ない」じゃない。
性格要素は「常に見続けなければ意味がない」
自分が取り間違えてるかもしれない。
同じような条件の下で変わるかどうかを見るべき。

めいしーさんは自分が間違ってると思ってない。
そこが否定になってるっつってんの。

( -118 ) 2010/01/01(金) 15:04:49

【独】 女子高生 逢沢ゆか

何だろ、上手く言えん。

「お前はこういう性格だろうから、こうならないのは何で?」
そんなん言われたって、
「そっちの性格考察が間違ってるだけだろw」
としか言えないわ。

人物像考察とは、甲と言われたらとりあえず甲と受け取る。
でもめいしーさんは甲と言われても乙と思ったら甲を受け取らない。どうして乙にならないのか、となる。
それは相手基準じゃなくて自分基準で考えてる。
自分基準で考えたところで相手を理解できるわけがないでしょ。

( -119 ) 2010/01/01(金) 16:12:43

女子高生 逢沢ゆか

って田中早いなw

性格要素を上手く利用したいい占い師だったと思うよー。
BBSじゃちょっと真取り辛いスタイルかもしれないけど、人物像で見てくれる人は増えたしBBSでもやってみていいと思うじぇー。
そして私はドエスじゃないッスwww
また何かあったらお声かけさせてもらうかもしれませんが、その時はどうぞよろしく。また同村しましょう!ノシノシ

( 308 ) 2010/01/01(金) 16:16:58

【独】 民俗学者 小松敬介

>>-118
考えてたなら、「後で」すっと出てきたろ?
それも無かったんだよ。
何段階か分けて判断してる。

「後でまとめる」という行動自体が、
「取り繕う余地」として取られる。
「矛盾しないように気を付けてる」と見られるんだ。
その言動自体は、「性格」なのか「立場」からなのか
本人でない以上は解らん。
俺に解ったのは、「高いプライド」「感情的」「過剰反応」この位だからな。

占い希望出した雪に対する反応を探ったのは、血人疑ってたなら当たり前。
非血人要素を取ろうとしてたんだから。
占い出されるのが都合がいいのは血人。
だから、「占いアリ」と言った柚葉への噛み付きを見つけて、そこを否定要素に取った。

( -120 ) 2010/01/01(金) 16:31:08

【独】 民俗学者 小松敬介

「自分が間違ってると思ってない」
これも断定で決め付けだろ?

自分が間違ってる可能性は当たり前だから、いちいち「わかんなーい」とか言ってらんね。
可能性を出して否定しての作業繰り返してくだけ。
実際、婆さん非恵を俺言ってたけど、間違い認めて翻したぜ?

( -121 ) 2010/01/01(金) 16:31:33

【独】 民俗学者 小松敬介

>>-119
なんで判断しねぇの?って訊かれたら、「雪白いじゃん」っていんじゃね?
思考が「灰への判断」じゃなくて、「自分」に向かってた。
俺が正しいとか、ゆかが正しいとかじゃなくてな。

俺が見てたのは、そういう所。
自分の正しさ云々じゃなくて、相手の思考のベクトル見てたんだよ。

( -122 ) 2010/01/01(金) 16:37:04

【独】 民俗学者 小松敬介

つまりな。
「ゆかの反応」自体が、「判断する側」じゃなくて「判断される側」の感情の発露になってたんだわ。
だから、論点の置き方自体が、既に人外要素としてあった。
噛み合わねぇの当たり前。

後、人物像考察においては、「私はこういう人」ってのはセルフイメージでしかないからな。
それ、いくらでも言える。
いいか。判断は「カウンセリング」じゃねぇんだ。
丸のまま受け入れられね。
「私を解って」は、村では通用しないと俺は思ってンだがな。

まあ、俺も相手が別向いてる時に、いきなり白取って相手びっくりするパターン多いから(汗
(リア充村3で、ずっとロックしてたソニンをいきなり人決め打って、他灰に怖がられて吊られたww)
俺の方がオカシイのかも知れん。

( -123 ) 2010/01/01(金) 16:45:44

【独】 民俗学者 小松敬介

後な。
俺が思ってたのは「若先生に辰巳が出てる」「血人は灰に居る」な訳で。
ゆかは一所懸命「血人が若先生に出てる根拠」を説明してくれたが、
「辰巳が灰に居る根拠」は示してくれてねーんだわ。
それじゃ、再考する為の材料にはなんね。
「辰巳が若先生に出てる」っていう俺の「間違い」が覆されねぇんだわ。

「辰巳が灰に居る」事実を知ってるゆかが、それを出来ないのは当然だろ。
ゆかがそれを考察する必要ねぇもん。

だから、いくらゆかが自説をかざしたって、俺の前提である
「若先生に辰巳が出てる」を否定しない限りは、
俺の認識は「血人は灰に居るんじゃね?」から変わりようが無い。


この辺、種明かしの後だったら、何故噛み合わなかったのかスッキリ解るわ。
スッキリしなかったから訝しんでた訳で。

( -124 ) 2010/01/01(金) 17:11:59

【独】 民俗学者 小松敬介

後決定的な事。

ゆかを判断するのに、「ゆかそのもの」を理解する必要はない。
「ゆかの思考過程」「感情発露の基点」「各要素の否定」
これさえ取れればいい訳だから。

これが、ゆかと俺の「判断基準」の違いじゃねぇかな。
「相手を理解する」は、判断の為のものじゃねぇ。
判断した際に付随してくるもの、ってのが俺の感覚。

だから俺、秀一の俺疑惑放置してたんだし。

( -125 ) 2010/01/01(金) 17:54:47

民俗学者 小松敬介、…だから俺、喉が足りねんだって…(遠い目

( A88 ) 2010/01/01(金) 17:55:41

高校生 山崎秀一、民俗学者 小松敬介の喉消費激しすぎるw

( A89 ) 2010/01/01(金) 18:03:01

女子高生 逢沢ゆか

>考えてたなら、「後で」すっと出てきたろ?
そういうのが決め付けだって言ってんの、分かんないの?
だから話すの嫌なんだよー…。

( 309 ) 2010/01/01(金) 18:08:49

女子高生 逢沢ゆか

>「取り繕う余地」として取られる。
>「矛盾しないように気を付けてる」と見られるんだ。
こっちとしてはそんなん知るかって話なのな。

( 310 ) 2010/01/01(金) 18:09:43

高校生 山崎秀一、どっちの言ってることも分かるのでどうにも口出しできない。

( A90 ) 2010/01/01(金) 18:11:04

女子高生 逢沢ゆか

>「占いアリ」と言った柚葉への噛み付きを見つけて、そこを否定要素に取った。
占いアリって言われたから噛み付いたわけじゃないだろ。

( 311 ) 2010/01/01(金) 18:11:25

女子高生 逢沢ゆか

正直言って意味分からん。

( 312 ) 2010/01/01(金) 18:11:48

女子高生 逢沢ゆか

こっちはこっちで「え、何でそうなる?」なのよ。
一方的にまくしたてられたって受け身にしかなれん。

( 313 ) 2010/01/01(金) 18:13:03

高校生 山崎秀一

ただ、そうだな……小松さんは自分が分かってることを、他の人も言わなくても分かってる「当たり前のこと」のように言う時がある気がします。
そこが「断定的」とか「否定的」というように見えるんじゃないでしょうか。

( 314 ) 2010/01/01(金) 18:14:53

女子高生 逢沢ゆか

>>-121
相手の言葉は受け入れてないでしょ。
自分の考えの上でしか判断してない、視野が狭い。

自分の考えが変わればそりゃ結論も変わるわな?

( 315 ) 2010/01/01(金) 18:14:54

女子高生 逢沢ゆか

>>314
それ。
「当たり前」ってやつ。
それが根底になきゃそういう風にはならん。

( 316 ) 2010/01/01(金) 18:16:22


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