415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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兵>>34 堅実＝占い真偽を見てから占いを喰う、ただし村視点白濃厚な灰が１出来てしまう
ギャンブル＝占い真偽見ないで占い喰う、村視点で白濃厚な灰を作らずにすむ ただし狂噛みのリスクあり
リズに即ＣＯを促せなかったのは…説得無理もあるけど一番デカい理由は「霊確だから」。お前のせいで霊抜かれたとか言われても責任とれないんで。
( 37 ) 2010/01/12(火) 01:18:30
老人 モーリッツは、呟いた。「推敲しなかったから★☆が滅茶苦茶ぢゃ」
( A6 ) 2010/01/12(火) 01:20:03
神>>33 まとめ役のメリットは狼陣営の連携阻止ぢゃろ。現状、まとめ役不要ぢゃと思うぞ。
★兵>>30 2d村長の思考をトーレスしてくれ。長>>2:26[年狼書狂屋真]、長>>2:129「自分の説を今のところ曲げる意志はない」と。それで長>>11「もし狩人だったらクララ守ってた」と。思考が全く繋がってないぢゃろ。シモンの白評価もらいたくて弄した詭弁に見えるぞい。これを黒塗りだと言うのか？
( 38 ) 2010/01/12(火) 01:48:59
老>>38 や、だからその推理は村長の狩COがあって成り立つ物だろ？ 村長は狩じゃないっつってんのに何でそこに拘るんだ？ 狩じゃないんだから適当に答えたって特段おかしいと思わないし、むしろ昨日あんだけ書護衛と言ってたんだし、思考が繋がってないってならもっと前の段階だと思うぜ。
★村長狩じゃなかったら、何故灰に戻らず狼になるんだよ？
( 39 ) 2010/01/12(火) 02:24:29
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾン反対出たから纏めナシかなぁ…？今まで黙らせてごめんな〜
( A7 ) 2010/01/12(火) 02:32:32
シモンとは、噛み合ってないんかいな。整理してみるか。
(1)まず、兵>>5:74-75から兵>>2の推理は認めておるぢゃろ。儂には「狩人による占い師考察ブラフ」が欠落しておった。だから兵>>2には納得しておるんぢゃよ。
(2)シモンの推理とは別次元で、儂は1d時点から村長を狩人と見ておった。狩人でないと分かった今、灰に戻す。これはお主の言う通りぢゃ。
(3)そして最後に。村長が狩人でないなら、
( 40 ) 2010/01/12(火) 03:11:52
長>>11「もし狩人だったらクララ守ってた」はおかしい、と言うとるんぢゃよ。
例えば2d時点、シモンの占い師内訳考察は、村長とほぼ同じぢゃろ(>>兵2:80-87「屋真書狂年狼」)。パメラ鉄板を外して占い師を護衛しようとなった時、お主は「もし狩人だったらクララ守る」なんて言うか？ 儂は「そんなのありえんぢゃろ」と言うとるんぢゃよ。
ちなみに儂が狩人なら、2d書護衛、3d娘護衛だったな。
( 41 ) 2010/01/12(火) 03:12:02
☆老>>41ぬ、俺の誤読か？orz 老>>6が狩人じゃなければ狼って言ってるように見えたが、爺ちゃん的には灰に戻ったって訳ね。
で、普通に精査する為に狩だったかとは別に（3）がおかしいって言ってるのか。
爺ちゃんが言ってた「主観」は長狩だからって事だったんかな。俺は性格要素と取ったけど。そういう事なら了解だ。返答は要らないよ。無駄喉使わせてすまない。
俺が狩なら娘鉄板を外せないだろな･･･＠8
( 42 ) 2010/01/12(火) 08:36:02
夜が明けて新情報が落ちると、状況に合わせて考察や見方に変化する。それが村人だと思うんぢゃ。
リナ。2dでは自信満々でペタ狼と推理し、その筋から狼探っとる(>>2:185、>>2:204)ぢゃろ。3d妙襲撃、年→神黒判定を見たら年狼の目は捨て屋狼予想に変化(>>3:45)。状況に合わせて推理しとるんぢゃよ。
シモン。2d(>>兵2:80-87「屋真書狂年狼」から、3d妙襲撃、年→神黒判定を見た結
( 43 ) 2010/01/12(火) 08:44:30
果は。やはり年狼の目は捨て、[年狂書真屋狼]となっとるぢゃろ。
神父。2d神>>2:66「屋真書狂年狼寄り」から、3d「年狂書狼屋真」。やはり変化が生じておるぢゃろ。
村長。2d長>>2:26「屋真書狂年狼」から、3d長>>3:27「CO順から考えるとペーター、信用取りから考えるとオットーが狼ぽい」。年→神黒判定を見たのに初日CO順に拘るのは、他灰に比べて「視界が開けた村人」っぽくないぢゃろ。
( 44 ) 2010/01/12(火) 08:44:44
更に、占師ロラ反対声明。
長>>2:51「３つ吊って狼１とかあまり効率のいい手順とは思えない」は白いと思うんぢゃよ。狂人放置して灰吊りに縄回した方がいいという村人とかいるから。でもこれ主張するなら、真剣に狂人を見極めようとしないのか。「ペーター狼っぽいから吊る」という論理展開。無理やり思考を繋げたように見えるんぢゃよ。
☆兵>>42 確かに。老>>6は思考を整理しきれとらんかったんぢゃな。
( 45 ) 2010/01/12(火) 08:49:34
鍵となるのは、5d女将襲撃。素直に見れば、二点の特徴があるよな。
第一に、唯一、女将が年真の目を残しいた点。神父を疑うのものが消えたということは、、神父が狼かと疑いたくなるよな。
第二に、印象論で村長を最白としていた点。さらに、パメラも村長を白く見てたと思うのぢゃ。ぢゃから、村長は状況白ぢゃよな。
村長の灰に対する踏み込みが鋭ければ、儂も村長を白視し続けたかもしれぬ。しかし村長に特徴的なのは襲撃考
( 46 ) 2010/01/12(火) 09:14:40
察。特に>>13の考察など、何ら結果を導いておらんぢゃろ。何がしたいんだか意図が見えぬのぢゃ。襲撃に注目させ、「自分は状況白だと推理してくれ」と勘繰りたくなるぞ。
襲撃こそ狼の意思が如実にあらわれるもの。ぢゃから襲撃考察は有効だという考えに反対はせぬ。しかし村長のスタイル「是が非でも自分が狼を引き摺りだす」とは見えぬのぢゃ。「まとめ役だけが自分を白くみてくれれば良い」と映るんぢゃよ。儂の目には。
( 47 ) 2010/01/12(火) 09:14:51
シモンが超絶強い狼だったら嫌なのですが。
でも儂が指摘している点は別に理不尽ぢゃないよな？ これで村長が村人だったら御免なさい、ぢゃ！
( -19 ) 2010/01/12(火) 09:20:12
占い師による霊能者騙り＆スライドCO。
これって超ポピュラーな奇策ぢゃよな。疑いたくなる気持ちは理解しなくもない。儂も駆け出しの頃は「村側能力者は誠実であるべき」と考え、自分の理想から外れるものを否定する傾向にあったから。
( -20 ) 2010/01/12(火) 09:22:23
でもさ、冷静に考えてみようよ。
狂人がわざわざ霊能者を確定させて、占い師3COにするのか？
3狼村なら、初日占霊3-1を作るのは有効ぢゃと思うぞい。しかし2狼の14人村ぢゃぞ？ 占霊2-2なら縄4手。占霊3-1の占い師ローラーなら縄3手。真霊を巻き添えにできるか否かの差は、狼陣営にとって大きいぞよ。
( -21 ) 2010/01/12(火) 09:26:07
儂ね。ミスリードを繰り返して、今に至ったんぢゃよ。村側の勝ちを導くのは「相手の気持ちになって考える」というスタイルなのぢゃ。
ヨアの主観を汲みきれなかったのは、未熟の至りぢゃ。でも村側の積極性を片っ端から疑われたら、誰も何も話せなくなるぢゃろ。ヨアがいる限り、縄がLWには届かぬのぢゃよ。深く詫びるが、反省はせぬ。
( -22 ) 2010/01/12(火) 09:32:35
神父様のおなーりぃー。今から議事掘り返してきます。
>>38モリさん 神父様が心配してたのは>>33でも言いましたが時間ズレなんですよねー。そういう面が全員問題ないなら、確かにまとめ役の意味ってそこまでないです。ゆるガチ的には「殴り合いﾊｧﾊｧ」な方向も楽しげですし。
シモンさんact＞気にしないでください、単純に時間なかったのですｗ
( 48 ) 2010/01/12(火) 11:49:06
女将さんが年真の目残してたとか
襲ってから気づきましたが何か！（くわっ）
( *6 ) 2010/01/12(火) 11:50:05
( A8 ) 2010/01/12(火) 11:53:45
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