415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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「真占いてもローラーで抜けるから」とGJを恐れてリーザに行った事になるがもしリーザが狩じゃなかったら狼チームにとっては猛烈に痛いぞこれ。それだったら、占襲撃した方がまだましだろうに。占襲撃で機能を壊しかつ判定を揃わなくさせる事で村に情報が落ちなくなる。ロラ手減るってのはあるが、ロラで村に無駄吊りさせるのは狼が生き残る手段の一つで狼が最終的に目指す目的ではない。
( 85 ) 2010/01/02(土) 22:31:56
つまりジムゾン狼でこの襲撃は、ロラという目的の為に脅威となる占機能を壊さなかった事になり、目的と手段が逆になってるんだよ。
さらに言えば、占師から黒を出されるのは吊りが近づくことになる。「占師から黒出たら狼の可能性はあるから吊る」って考えの奴も結構いるからな。だったら尚更占襲撃行くべきだろう。狂人襲撃を恐れた？LWが占いに当たってるこの状況で、GJや狂人襲撃を恐れる必要がどこにあるんだ？
( 86 ) 2010/01/02(土) 22:46:17
占われて黒出たらほぼ狼陣営終了のお知らせも同然なんだからな。
これが状況面の白要素。次に発言面での白要素だ。神父は>>2:170で一旦ニコラスを吊り希望に出した上で、>>2:178でニコラスの考えを聞き、それから>>2:184で希望に詰まるとして>>2:192で空希望。狼ならここで無駄に「▼ニコラスは考え直す、仮決定反対」というのは口にしにくい所だな。この空希望で目立って占希望を集めてしまい、
( 87 ) 2010/01/02(土) 22:47:24
実際に占われたら狼陣営にとっては非常にまずい。
また、ここで仮反対したら本決定が変わる危険もあるうえ、賛成しておけば人間ニコラスを吊れてラッキーな局面だ。ジムゾン占票は>>2:96のシモン、>>2:122のリーザ、>>2:186でニコラスから入っていて、吊り票も>>2:185でカタリナと>>2:209で村長が入れてる。結構危うい状況ではあるから、自分に占吊がかからない仮は素直に賛成した方がいいし、
( 88 ) 2010/01/02(土) 23:02:00
こんばんはー。
ヨアヒムはまだ私>>2:106に答えてくれてないのかー。もう一回聞くね。★レジーナさんの非霊COが最後だったことのどこが気になったの？今日の考察を見る前、つまり2dの時点ではどう考えていたのか教えて。
白確定が前衛すぎるのがいけないのは分かるけど、後衛ってどの辺りの位置なのか今一つ分からないよう。
( 89 ) 2010/01/02(土) 23:37:10
村娘 パメラは、メモを貼った。 
( A15 ) 2010/01/02(土) 23:42:40
神父 ジムゾンは、教会の仕事でヒィヒィ言っている。明日１日頑張りますorz
( A16 ) 2010/01/02(土) 23:54:39
風邪ぶり返したでござるの巻。
今日は寝ますごめんなさい。
( -19 ) 2010/01/02(土) 23:55:39
回避の場所も無かった。そこで反対したのは神父の白要素だな。
で、灰1狼を探しに灰の発言を探しに行ったら、モーリッツの>>7にある「1黒ならジムゾンとペーターの信用勝負、その方が緊張感があって楽しそうだ」っていうのが白いな。これ、モーリッツ狼なら村人同士で疑いあってるって状況なんだよ。狼だったらそういう状況で「緊張感あって楽しい」はいいにくいんじゃないか？上手く言葉にはしにくいが狼はどこかで
( 90 ) 2010/01/03(日) 00:01:20
「村人を騙してる立場」だっていう気持ちがあるのと、あとステルス意識の強さがあってどこか妙な引き方がありがちなんだけど、さっきのモーリッツの台詞からはそれとは逆の方向を感じた。状況を楽しみたい村人印象を受けたな。
ただ気になったのは>>18。確かにあたしのが疑い返しっぽいのは認めるが、あたしを狂予想したジムゾンは黒く見てないぞ。（>>2:109、>>2:110、>>2:111）あと、ニコラスを白く
( 91 ) 2010/01/03(日) 00:16:18
見た（>>2:117）のはニコラスがあたしを真と考える前の話であたしがニコラス白視の考察を出した時点ではニコラスはあたしを偽寄りに見てるとあたしは取っていた。（>>2:2、>>1:189）
あとは占候補の灰考察は寂しい、自分をどのように見ているかを判断材料にする……というのは狼が考察を作る時に話を出すやり方に近いからちょっと引っかかったが、モーリッツのスタイルがそれだと考えればまぁ性格要素の範囲
( 92 ) 2010/01/03(日) 00:43:19
かなとも思った。実際、数多くの質疑を飛ばして議論を活発にさせてるし、思考隠しっぽさも見えない。最白だな。
あたしが昨日から変わらず疑ってるヨアヒムは……昨日気になったんだが、>>2:223。本決定が希望通りになったのにちょっとそれへの反応が薄いし、発言見たかった、としながら吊希望に挙げたニコラスの白判定を受けての反応も薄いな。村人なら前者にはパメラありがとうくらいの気持ちはあるだろうし、後者には
( 93 ) 2010/01/03(日) 00:55:01
もう少し落ち込むとかもあってもいいんじゃないかと。
で、占候補はあたしをかなり強く偽決め打ってる。それも、狼とまで言ってるな。そして、今日になって>>36でペーター真を無理にでも強調しようとしている、とレジーナへの強い疑いを持ってるな。それに対してレジーナは>>48で返答してる。これを受けてヨアヒムがどう答えるかが気になるな。あたしはレジーナの一連の発言はあくまでもその可能性がある、と話しただけで
( 94 ) 2010/01/03(日) 00:55:52
今までの彼女と比べて無理に強調しているようには見えなかった。だから、白い所に疑惑の種を蒔いて村人を疑心暗鬼に陥らせようとする狼の陰謀じゃないかとも見えてくるのだが、それなりに白要素もある。
オットーが狼の場合、ヨアヒムをLWに出来るかというのがその部分でヨアヒムに占を騙らせてオットーを潜伏させた方が狼にとっては良いんじゃないか、というのがそれだ。ただし、オットーが占騙りが大好きでそれをやりたかった
( 95 ) 2010/01/03(日) 00:56:23
とかという可能性も無きにしも非ずだが。
★ヨアヒム＞あたしとレジーナを狼と疑ってるなら、あたしとレジーナに何かラインのような物でも見つかったのか？あるならそれはどこだ？
シモンの>>57は読んでいてああそういう見方もあったか、なんて思わされた。確かにそれを考えれば、村長がスライド策に食いついてきたのも納得できるな。初日はシモンと村長どちらを占うか迷っていたんだが、狩の話を出した辺りに引っ掛かり
( 96 ) 2010/01/03(日) 01:06:13
を感じて村長占いを希望したんだ。
>>58については、ヨアヒムは灰に対してペーターは占候補だったってのが理由かな。シモンはここが狼だったら怖いが、思考も結構すんなりと入ってくるし、考察がどんどん深まっているのは村側印象だ。手探り感もすごくあるし。
レジーナは、現状ヨアヒムが言う程変には見えんな。
★>>82慎重な狼像、具体的にどの辺り？それが無理なら、多分この人は違うだろうというのを挙げて欲しい
( 97 ) 2010/01/03(日) 01:13:14
クララ>>97に返答。
私は襲撃に関して、皆の意見を見て分かった気分になったけど気分だけだったのよ。神父黒でリザ襲撃は無いといところね。
なので自分で考えてみたけど>>82でも書いた確定白襲撃は灰狼の潜伏幅を狭めないし、狩人の可能性もあるし、狩人は霊鉄板だろうという考えで村側を確実に減らせるところが堅実だなーと思ったのね。
( 98 ) 2010/01/03(日) 01:37:02
村側を確実に減らすことを選択した（１GJくらいでてもいっかー霊いっちゃえーがなかった）ところが慎重だなと思ったのよね。
ちなみに次回の襲撃は、占い先や灰でも白すぎて吊れそうにないところなんじゃないの？と思ってみたりする。GJ覚悟で霊もあるんだけどね。
お夜食でも出しておこうかしらね。っ【ピルクル】＠６ **
( 99 ) 2010/01/03(日) 01:38:30
この襲撃に驚いていない人物が人狼じゃないのか？レジーナはそのイメージに当てはまらない。ヨアヒムはペーター真派で襲撃にもあまり違和感もってないのかな？
カタリナは即▼ペーターを唱えているな。モーリッツ>>7は襲撃に関して思うところはなかったか？確かに2黒なら▼神、一黒なら信用勝負て意見は間違ってないのだが、それ以前にリーザ襲撃とか普通ないだろうこの辺にコメントしなかった点は気になった。
( 100 ) 2010/01/03(日) 03:08:11
>>100
村長があまりにも狩人に見えるから、儂は狩人ブラフを張ってるんぢゃよ。襲撃筋から推理しちゃうのは典型的な狩人思考。ならば、そこを思考隠しする事により煙幕張ってるつもりぢゃよ。有効か否か、儂にはわからぬがな。
( -20 ) 2010/01/03(日) 05:51:31
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