人狼物語(瓜科国)


413 【F2101村再戦】チェス村全国大会


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曲芸師 テッド

うわ、寒ぃ……。なんで俺こんなびしょぬれになってんだよ。くっそぅたまの奴……。

★バークレイ>>>27>>3は非占発言を意図した、と言ってるな。でもこの時点での非占発言は流石に早すぎるんじゃねぇか? 俺が言えたことでもないかもしれないが。初日CO希望と言えばいい話で、ここまで強引に占い師を出したいという言動をする意味がわからんぜ。村側の選択の幅を削っているような気がするんだがな。それにそういう意図を含んでいるならもっとはっきり宣言すればいいわけで、なんとなくここら辺の発言がもやっとするんだが、実際どうなんだ?

( 58 ) 2009/12/12(土) 13:48:16

絵本作家 ミルト

[たっぷりとチョコレートスプレッドを塗った丸パンを頬張りつつ]

旅|芸古宿嫌盗彷猫優菓妙絵|勝|警
共|占占−−−−−−−−−|

メモから持ってきたけど、あと占非占宣言していないのは、レオナルドさんだけかな。
これでレオナルドさんが占い師じゃなければ、2COか占い師確定、
レオナルドさんが占い師だったら、3COか2COか占い師確定。
ってことで良いのかな?

( 59 ) 2009/12/12(土) 13:52:52

古代人 オアイーブ

>>21 エイミー
特攻とした理由は簡単で、未発言者もいて村の総意が形成される前にCOしているところね。初日占霊FOに関しても矛盾はないわ。何故なら3−1や2−1になるとは限らないから。3−1や2−1になってしまうと確定霊かつまとめ役という絶好の護衛対象が出来てしまって、占い師である私の護衛率が下がると言っているの。初日FOだと2−2になる可能性が高いと見ているから、私はその方が自分の身の安全上好みという話よ。>>22の「難しいわね。」はまとめ役はほしいけれど、そのために確定霊が出来てしまうと、そっちに護衛を持っていかれてしまうということ。まとめ役は欲しいけれど、護衛が薄くなるのはイヤ。だから「難しい」と表現したのよ。

( 60 ) 2009/12/12(土) 14:08:05

古代人 オアイーブ

>>46
霊COは欲しいけれど、まとめ役にする目的でやるのはないと私が言ったのは、>>60で述べたとおりで、霊まとめは占い護衛率を著しく危うくするからよ。確霊まとめへの護衛貼り付き懸念がその理由。ただ、それでも村の勝利そのものを考えると霊潜伏はやはり好ましくないの。2−1や3−1からの占い襲撃も脅威だけれど、2−0からの2択襲撃も十分恐ろしいわ。というか、テッドが狼だったらもう1択で、狩人さんの腕次第になっちゃうじゃない。

( 61 ) 2009/12/12(土) 14:23:48

古代人 オアイーブ

>>21 >>23エイミーへ質問

私もテッドもまだほとんど発言していない段階で真贋考察をしているけれど、対抗非対抗は全然回っていなかった。エイミー視点ではまだ真が残っていて、私もテッドも偽、狼狂という可能性があったにも関わらずそう言えるのは何故?

また「この編成だと真狂どちらか抜かれる可能性高いと思ってるので。」とあるけれど、占内訳を真狂と決め付けているのは何故?真狂も真狼も狼狂もあるえる状況だったのに、内訳知っている視点漏れにも見えるわ。合理的な説明プリーズ。

( 62 ) 2009/12/12(土) 14:32:44

古代人 オアイーブ

ああ、>>61はシノへの返答ね。名前書くのを忘れていたわ。

( 63 ) 2009/12/12(土) 14:34:04

【独】 絵本作家 ミルト

中身予想…してもいいのかな?
とりあえず、クイーンとヤコブさんはすぐわかった。この2人…隠す気ないと思うし☆
他の人たちもなんとなく…でも、外れている方が面白いかな。
メタ推理(・A・)イクナイ!!から、それで襲撃はしないだろうけどね。
したいけど。

さぁて、今日の希望は▼カタリナでだそうかな。

( -24 ) 2009/12/12(土) 14:38:32

不機嫌 エイミー

出かける前に目に入ったので一言だけ。

この編成で投票COもしくは遅延メモCOで狂人が占騙らないなら逆立ちして町内一周してあげるわ。

また夜にね。*

( 64 ) 2009/12/12(土) 14:50:08

曲芸師 テッド

★ユーラス>>>40がちと気になるわけだが、なんで能力者の構成を3−1と2−2のどっちかだと思ったんだ? 狼さんは2人しかいねぇから「潜伏!潜伏ぅぅううッ!!」で騙りは狂人だけに任せるって可能性も十分にあるぜ。直前にたまとヴィンく……くくく、ローヴィンが話してたから忘れてたとも思えなくてな。つまり、なぜ2−1を考慮しなかったのかって疑問だ。それを考えると>>41で占い2COならFOって回答も微妙になってくるわけだな。オアイーブの奴が狼だったら一気に黒くなりそうな発言だったんで聞いとくぜ。

( 65 ) 2009/12/12(土) 15:00:31

宿の主人 ローヴィン

☆バークレイ>>55
まあ、趣味というよりも…だ。全国大会まで勝ち上がってきた狼が、狂人だけを矢面に出して安穏と潜伏なんてチキンな真似はしないだろう。奴らなら陣営が不利になろうとも奇策を持ち出してくる…と期待していたと解釈してもらった方が正確だろうな。

吊手は5。狼側が占霊狩に3COかましたらロラは出来ない。…奇策好きの狼共ならやるやもしれんと思ったんだがな…見込み違いだったか?

( 66 ) 2009/12/12(土) 15:28:25

宿の主人 ローヴィン、玉ねぎを刻んで炒めだした。今夜はハンバーグだ。

( A36 ) 2009/12/12(土) 15:30:00

古代人 オアイーブ

>>64 エイミー
論点がズレてるわね。私が言っているのは狂人が投票COなり遅延メモなりで最終的に占いを騙るかどうかではなくて、”>>21, >>23の時点で”既に狂人が占い騙りに出ていることを前提に話しているのは何でなの?って聞いているのよ。理由を後付けされるよりも素直に「単に2人出てきて何となく真狂っぽく感じた」とか言われた方がまだ納得いくわ。

あの段階での内訳考察で真が出てることも前提になってるのは何でなの?それとエイミー視点で、あの時点で非COしてたのはローヴィンたった一人だけで真はまだいて占い3COになる可能性だって十分あったのに違和感よ。

( 67 ) 2009/12/12(土) 15:34:41

時の彷徨人 バークレイ

>>58 テッド
☆何を言いたくてその質問をしているのかわからん。
強引だと非難しているのか?もっとはっきり宣言しろと非難しているのか?

俺は>>3で「さっさと占い師が出てくればいい」と言っただけだが、どこが強引なやり方だ?俺の意図は既に述べたが、実際どう読むかはそれぞれだろうが。
「もっとはっきり宣言」と言うが、第一声で非占宣言を【】つきで発声して残りも宣言回せなどと、まさしく「村側の選択の幅を削っている」にほかならんだろうが。お前の発言はダブルスタンダードに思える。

で?★真占い師であるテッドは俺のあの発言をみてどう思った?強引に引きずり出されていると感じたのか?

( 68 ) 2009/12/12(土) 15:44:52

時の彷徨人 バークレイ

良い匂いがするな。

すまんが、今日は夕方から遅くまで野暮用で外す。決定に間に合わなくても確認くらいは出来るだろう。

ローヴィン、俺のハックシュテークは他の奴にでもくれてやってくれ。

( 69 ) 2009/12/12(土) 15:55:17

曲芸師 テッド

>>68☆バークレイ>その行為は村の選択の幅を狭めているように俺には見えたし、意図をもって非占発言をするなら初めから説明すべきだ、という意味だ。別に俺は>>3の発言そのものを非難しているわけじゃねぇ。ただ、そんな後付けで説明されたら「自分が目立たないように、村が奇策を使わない方向へ誘導してんじゃねぇのか?」って邪推しちまう。安定した作戦の方が狼にとっても対応しやすいだろうからうまくのせたんじゃないかってな。だから>>3の発言をするかしないかで指摘しているわけじゃないからダブルスタンダードにはならんはずだ。
んで、俺は別に強引にCOさせられたとは思ってねぇな。まあそれは俺が反対する人がいなければ早めにCOしたいと思ってたからな。バークレイへの質問は、俺の動向に関わらずどう思って>>3の発言をしたのかを聞きたかったわけだ。

( 70 ) 2009/12/12(土) 16:00:24

時の彷徨人 バークレイ

>>66
2潜伏がチキンか…くっく。面白い発想だな。たしかにそういう村もあったと聞く。
成る程、そう解釈しておこう。

2-2-2という布陣は、他の自動的に全員確白にさせられた素村達にとっちゃ面白くもなんともない気がするが。

( 71 ) 2009/12/12(土) 16:00:59

時の彷徨人 バークレイ

>>70
ふむ。そもそも「安定した作戦の方が狼にとっても対応しやすい」というのがこの大会に合ってないんじゃないかと思うが…これはおいておこう。そもそも少人数村で霊初日、占潜伏というのはしばしば取られる作戦で、奇策でもなんでもない。俺はそれは村の益に乏しく面倒なだけだと思っていて嫌だから、そうはっきり言った。
理由が後になったのは既に述べたとおりだ。俺はCO回しが始まる前に非占宣言する気はなかった。よって先に発言意図を明確に述べることはない。以上だ。

「俺の動向に関わらず」?何故だ。俺の>>3を戦略幅の観点で否定的に捉えながら、全員の発言がそろう前にCOするのは姿勢矛盾だ。大いに関わっている。
>>15では「へっへっへ。まあ村の半数以上が待っているなら仕方ねぇ。」としか言っていないな。あそこで

〜既に非占発言バリバリしてる奴らもいるし、占潜伏は無理だろ。村の選択幅狭めやがって。まぁどっちにしても早めにCOしたいと思ってたから良いけどな〜

…といった趣旨の発言がなかったにも関わらず、後に「その行為は村の選択の幅を狭めているように俺には見えたし」などと言う方が俺は後付に見えるがね。

( 72 ) 2009/12/12(土) 16:41:26

曲芸師 テッド

バークレイ>>>72 そういうことなら納得した。まぁ、実際あの時点で非占発言してる人もいたっていうバークレイの指摘も正しいしな。俺としちゃどっちにしろ自分が出るつもりだったからわざわざそこら辺に触れる必要もないと思ってそのまま出たが。ひっかかったのはそういう非占発言をうっかりじゃなくて意図的にやったってとこだったわけで、だから今になって俺が指摘したわけだな。まあ、疑問は解けたからその辺はいいや。回答サンキューな。俺への疑問もこれで答えになってるかね?

( 73 ) 2009/12/12(土) 16:51:58

宿の主人 ローヴィン、時の彷徨人 バークレイに、パンと焼いたソーセージ、小樽のビールを手渡した。

( A37 ) 2009/12/12(土) 16:52:31

勝負師 レオナルド

よう。
まだ出先だ。

とりあえず【俺は占い師じゃない。】

( 74 ) 2009/12/12(土) 16:55:57


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