人狼物語(瓜科国)


409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村3


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看護師 リーン

シリルさんごめんなさいね
昨日までは正直あなたが真に見えていた。
でもミリと繋がらない以上あなたは私から見て偽としか言えない。
決定要素は>>2:57
手数の視点洩れについてのキサラさんの解説よ
「あたしが>>1:78で挙げた表記‥‥5日目で4人残っている場合について、狼狂村村あるいは狼村村村を想定していたわ。
パターンA:狼を吊った場合、村勝利で終わり。
パターンB:村を吊り村が襲われた場合、狼勝利で終わり。
「狼から見て」と「村から見て」では手数の視点が違うと言う事自体に気付いていなかったわ。」
そもそも一人吊れてる前提がおかしいと思ったのだけど、それ以上に彼女は狼と村とでは手順の視点が違うということを気づいていないと認めてしまっている。
これって要するに狼だってことを認めた発言じゃないかしら?だからもう決めうってるの

( 107 ) 2009/12/12(土) 16:38:15

【墓】 犬戦士 タンガリザ

>>+139
灰を狭めてまでキースさんを食ってるってことは、狩は抜いたと見て勝負に出るかもっす。

今日シリルを吊るのは手順的にはいいと思うっすが…他が皆同じ方向向いてるのがちょっと怖いっす。

( +142 ) 2009/12/12(土) 16:39:18

犬戦士 タンガリザ、死を告げる精 バンシー>>+141 な、なるほど!そんな深い理由が!

( a39 ) 2009/12/12(土) 16:39:58

看護師 リーン、今日は更新時間これないかもなので私飴いらないです。

( A43 ) 2009/12/12(土) 16:40:02

【独】 神学生 リュミエール

大体、灰吊りの希望も固まってきたけど…なんていうか、どちらでもいいかな・・・とか思い始めている。ごめんなさい。

リーンはほぼ白だろうけど(うっかり昨日占いたい・・・とか思ってしまったけど!)、後の二人…今日の更新直後のことも考えるとニールの方が知ろう見えるけど、それ理由にしちゃうのは(う〜ん)

( -89 ) 2009/12/12(土) 16:45:17

【独】 神学生 リュミエール

ただ、万一が怖いからリーンを占っておくけど!

( -90 ) 2009/12/12(土) 16:45:47

【独】 神学生 リュミエール

手数計算、その他で色々と考えてみましたが…吊りの希望は変更します。
ここで狂人吊るよりも灰を吊ったほうが確かに意味がありますからねぇ。
そして、自分の中では占い先は大体決まってます。
狼狙いか、白狙いかは置いておきますが。

■3.本日の吊り
▼ブリージィ ▽ニール

ほとんどみなし白になっているのがリーンですね。
キサラに3票目を入れたのが彼女で事実上これが決め手となっていることがあります。
それにリーン―キサラでライン切のためであれば、もう少しキサラの回避COにあわてた感はなかったのではないかと思うのです。




…さて、どう書くか

( -91 ) 2009/12/12(土) 16:46:17

神学生 リュミエールは、風精霊の化身 ブリージィ を投票先に選びました。


【墓】 犬戦士 タンガリザ

シリル偽で灰に狼がいる場合…
今日リュミエールさん食えないとキツくないすか?
食うためには彼女(?)の信用を落としたいとこっすが、皆一様に「リュミエール真でいいよ」状態。
自分が気にし続けてる「カーラ白見落とし」に軽く触れるだけでも違うと思うのに、誰もそれに触れない。

何かそこが凄く不気味なんす。

( +143 ) 2009/12/12(土) 16:47:16

【墓】 魔女 キサラ

>>107
4人残っている段階で狼が2匹残っていたら村の負けでエピに入っていると思って「4人になるまでに狼を1匹吊っている」と言う前提を省いたのよね。
そういう省いた言い方が悪かったのかしら‥‥。

( +144 ) 2009/12/12(土) 16:47:26

【墓】 魔女 キサラ

>>+143
あたしが地上にいてもおろおろして気付かないでしょうけど、確かに言われてみると村全体で何処に向かっているのか分からないわね。

何だかすごくリーンを占って欲しい気分なのだわ。
あれだけの発言力で村を引っ張っている空気ながら占いにも上がらず襲撃もされず‥‥狼側にとって都合の良い決め打ちをしているという事なのかしらね。

( +145 ) 2009/12/12(土) 16:52:14

【墓】 犬戦士 タンガリザ

>>+144
自分はそこはすんなり「6人の時点で狼を1匹は吊る」=「4人になるまでに」と読み替えてたっす。

ただ、>>2:57の 
「狼から見て」と「村から見て」では手数の視点が違うと言う事自体に気付いていなかったわ。」
という文章の意味がわからなかったっす。
あれはどういう意味だったすか?

( +146 ) 2009/12/12(土) 16:54:40

【独】 花売り シリル

リーンさん>お気になさらず。たとえ偽視されても、黒をださないといけない、と思ったところで黒だすのが狂人の役目だと思っています。
その判断を間違えたのなら、いけませんが(汗)。

( -92 ) 2009/12/12(土) 16:54:55

【独】 花売り シリル

狼様がホリーさんを餌にしたいと思っていたなら、今日ホリー襲があったと思うんです。
でもキースさんを襲撃したということは、それより優先しなくてはいけない「別の意味」があったと見ます。

狩人狙いなら、次は占襲の可能性が高い。どっちが真か伝えておかなくてはいけません。

発言が邪魔だったのなら、ミリ狼もしくはリーン狼。キースさんより、リーンさんの方が吊れないひとだと思うのにリーンさんの方が残ったのも不思議なんですよね。
リーンさんが狼かもしくは、リーンさんの方が狼に都合のいいことを言っているか。つまりミリ狼。

(単純にキースさんが狩人の可能性みたのかもしれませんし、狩人COで灰が狭まるのを恐れたのかもしれませんが)
ブリジィさんやニールさんが狼なら、ホリーさんは確白にはできないところです。

( -93 ) 2009/12/12(土) 16:57:32

【墓】 賭博師 フェイト

>>+144
うーん、手数計算が苦手な人もいるから、そういう前置きがあっても良かったかもな。
俺は特に気にしなかったけど。というか、俺も省くかもしれない。

リーンは「1狼吊れてないと4人で朝を迎えられない」って前提が抜け落ちてるのかな。
リーンなら分かってそうな気がするけど…

>>+146
俺も手数の視点云々の話が分からない。
今ログ漁ってるんだけど…

( +147 ) 2009/12/12(土) 16:57:50

【墓】 死を告げる精 バンシー

灰吊りから狩回避出ても、キースさんが襲撃されている以上、確白にはならないわけで…ちょっと手数的にどれがお得なのかわかっていませんの。

>>+142
ですわね。GJでずにリュミさんが抜かれた場合、ホリーさんがほぼ白?で放置できる分メリットあると思うのですが、もうこの段階で決め打ちは早い気がしますわ。

>>+143
ですわね。>リュミ真でいいよ状態
リュミ真視であってもシリル吊りで私はいいと思うのですが…、絶対にシリルさんは襲撃されないのですから。

確か(現在こちらにいる)キースさんが唯一触れていたような気がするのですが…どうだったかしら。それもあって意見食いの可能性も少し見ていたりするのですわ。

( +148 ) 2009/12/12(土) 16:57:53

【独】 神学生 リュミエール

なんていうか、ニールが疑えない…。
占いたくない人のことや更新直後のことが…白く見えてしまう。
ログ読んでも引っかからないし…むぅ

そうなると、消去法的にブリジなんだよなぁ。

( -94 ) 2009/12/12(土) 16:58:48

【独】 死を告げる精 バンシー

上に居たら必死にシリル吊りの説得に廻る場面かしら…
シリルさん真でもそう悪くないと思うのですけれど…

んー、どないなんじゃろねぇ?

( -95 ) 2009/12/12(土) 17:00:07

【墓】 魔女 キサラ

>>+146>>+147
確かあの時はリーンだったかしら、誰かに手数の考え方について突っ込みを貰ったと記憶しているわ。
あたしは「村」「狂」「狼」で深く考えずに考えていたから、「狼側からと村側からだと違うんだよ」と言われて「あ、そうなんだ知らなかった」と考えずに答えてしまったと今懺悔するのだわ。素直に「どういうこと? 教えて」と言えば良かったわ。

‥‥実際どう違うのかしら‥‥。

( +149 ) 2009/12/12(土) 17:06:01

【墓】 犬戦士 タンガリザ

>>+145
リーンさんが狼=シリル偽(シリル視点では灰に狼はいない)っす。

シリル狂だとしても、生きててくれた方がいいっす。
しかもシリル偽論を強化してリュミエールの護衛率をアップさせつつ灰占灰吊りを推すのは、リーン狼なら自分の首絞めまくりな気がするっすよー。

( +150 ) 2009/12/12(土) 17:07:40


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