409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村3
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>>+143
あたしが地上にいてもおろおろして気付かないでしょうけど、確かに言われてみると村全体で何処に向かっているのか分からないわね。
何だかすごくリーンを占って欲しい気分なのだわ。
あれだけの発言力で村を引っ張っている空気ながら占いにも上がらず襲撃もされず‥‥狼側にとって都合の良い決め打ちをしているという事なのかしらね。
( +145 ) 2009/12/12(土) 16:52:14
>>+144
自分はそこはすんなり「6人の時点で狼を1匹は吊る」=「4人になるまでに」と読み替えてたっす。
ただ、>>2:57の
「狼から見て」と「村から見て」では手数の視点が違うと言う事自体に気付いていなかったわ。」
という文章の意味がわからなかったっす。
あれはどういう意味だったすか?
( +146 ) 2009/12/12(土) 16:54:40
リーンさん>お気になさらず。たとえ偽視されても、黒をださないといけない、と思ったところで黒だすのが狂人の役目だと思っています。
その判断を間違えたのなら、いけませんが(汗)。
( -92 ) 2009/12/12(土) 16:54:55
狼様がホリーさんを餌にしたいと思っていたなら、今日ホリー襲があったと思うんです。
でもキースさんを襲撃したということは、それより優先しなくてはいけない「別の意味」があったと見ます。
狩人狙いなら、次は占襲の可能性が高い。どっちが真か伝えておかなくてはいけません。
発言が邪魔だったのなら、ミリ狼もしくはリーン狼。キースさんより、リーンさんの方が吊れないひとだと思うのにリーンさんの方が残ったのも不思議なんですよね。
リーンさんが狼かもしくは、リーンさんの方が狼に都合のいいことを言っているか。つまりミリ狼。
(単純にキースさんが狩人の可能性みたのかもしれませんし、狩人COで灰が狭まるのを恐れたのかもしれませんが)
ブリジィさんやニールさんが狼なら、ホリーさんは確白にはできないところです。
( -93 ) 2009/12/12(土) 16:57:32
>>+144
うーん、手数計算が苦手な人もいるから、そういう前置きがあっても良かったかもな。
俺は特に気にしなかったけど。というか、俺も省くかもしれない。
リーンは「1狼吊れてないと4人で朝を迎えられない」って前提が抜け落ちてるのかな。
リーンなら分かってそうな気がするけど…
>>+146
俺も手数の視点云々の話が分からない。
今ログ漁ってるんだけど…
( +147 ) 2009/12/12(土) 16:57:50
灰吊りから狩回避出ても、キースさんが襲撃されている以上、確白にはならないわけで…ちょっと手数的にどれがお得なのかわかっていませんの。
>>+142
ですわね。GJでずにリュミさんが抜かれた場合、ホリーさんがほぼ白?で放置できる分メリットあると思うのですが、もうこの段階で決め打ちは早い気がしますわ。
>>+143
ですわね。>リュミ真でいいよ状態
リュミ真視であってもシリル吊りで私はいいと思うのですが…、絶対にシリルさんは襲撃されないのですから。
確か(現在こちらにいる)キースさんが唯一触れていたような気がするのですが…どうだったかしら。それもあって意見食いの可能性も少し見ていたりするのですわ。
( +148 ) 2009/12/12(土) 16:57:53
なんていうか、ニールが疑えない…。
占いたくない人のことや更新直後のことが…白く見えてしまう。
ログ読んでも引っかからないし…むぅ
そうなると、消去法的にブリジなんだよなぁ。
( -94 ) 2009/12/12(土) 16:58:48
上に居たら必死にシリル吊りの説得に廻る場面かしら…
シリルさん真でもそう悪くないと思うのですけれど…
んー、どないなんじゃろねぇ?
( -95 ) 2009/12/12(土) 17:00:07
>>+146>>+147
確かあの時はリーンだったかしら、誰かに手数の考え方について突っ込みを貰ったと記憶しているわ。
あたしは「村」「狂」「狼」で深く考えずに考えていたから、「狼側からと村側からだと違うんだよ」と言われて「あ、そうなんだ知らなかった」と考えずに答えてしまったと今懺悔するのだわ。素直に「どういうこと? 教えて」と言えば良かったわ。
‥‥実際どう違うのかしら‥‥。
( +149 ) 2009/12/12(土) 17:06:01
>>+145
リーンさんが狼=シリル偽(シリル視点では灰に狼はいない)っす。
シリル狂だとしても、生きててくれた方がいいっす。
しかもシリル偽論を強化してリュミエールの護衛率をアップさせつつ灰占灰吊りを推すのは、リーン狼なら自分の首絞めまくりな気がするっすよー。
( +150 ) 2009/12/12(土) 17:07:40
リーンの>>2:50だわ。
あたしはリーンの提示した手数計算の1と2の違いが「書き方が違う?」くらいにしか思わなかったの。
あとついでに機種依存文字は控えた方がと思って言えなかったのを今思い出したのだわ。
( +151 ) 2009/12/12(土) 17:09:10
あと、リュミエールさんの「カーラ白見落とし」についてリーンさんは前に指摘をしてるっす。
彼女が狼ならリュミエールさんの信用落としにそこは言及してると思うっす。
なのでシリル偽でも彼女は白だと思うっす。
( +152 ) 2009/12/12(土) 17:10:38
>>+150
ああ、シリル視点では灰に狼がいない事になるのね。忘れていたわ。
能力者ごとに視点が違うと言うのは忘れてしまう事のひとつだわ‥‥次からはそれを注意しなくては。
( +153 ) 2009/12/12(土) 17:15:17
>>+151
ああ、なるほどっす!
自分は村側でもキサラさんと同じ方式で計算するっすよ。最大何手、ただしこの日までに狼を1吊らないと…みたいに考えるっす。
と言うか、最大何手で考える人って多くねっすか?
( +154 ) 2009/12/12(土) 17:15:51
ワン公の話はためになるなぁ。メモメモ。
>>+154
俺も最大何手、何日目までに1匹吊らないと負ける…って考えるな。シンプルで分かりやすいし。
( +155 ) 2009/12/12(土) 17:19:09
魔女 キサラは、「認識の違いで印象が変わるのは勿体無いわね。納得行くまで話し合うって大切ね」
( a40 ) 2009/12/12(土) 17:21:07
今日リュミ護衛でGJ出されると、こっちも詰みの危険はあるんですが、キース襲撃が意味することを考えると、村の吊り先選択肢を増やさないと「終わる」と考えたんです。
というかあれ、狼の黒だせ指示にしかみえない。
全然別の意味での襲撃だったなら、申し訳ないのです(涙)
でも、以上の理由から、今日白出すことはできませんでした。
ホリー吊りがかなわいなら、せめてお役目終了の私吊りにしてでも、灰吊り防ぎたいんですよう。
ていうか、ミリ真で灰襲入れるならリーンさんだと思う。・
これで、ブリジィさん狼なら意味不明すぎる。素直に状況だけ見たら、ミリ狼ブリジィ人間。
発言だとニール人間、リーン狼でFAなんだけど。
( -96 ) 2009/12/12(土) 17:27:06
/*
でも、本当に>>107の通りあれが決め打ちの決定打になったとしたら、寂しい事だと思うわ。
あたしも、狼視点と村視点で手数の見方が違うというのはどういう意味なのか分からないと素直に言えば良かったと思っているけれど。
*/
( -97 ) 2009/12/12(土) 17:27:09
間違えてたらキサラさんごめん。
でもキサラブリジィラインで、キース襲撃は勝ち筋捨ててると思う。少なくとも、どっちか人間じゃないとこの襲撃はないよ〜(涙)
これ以上ミリ狼要素はあげられません。
狼の目測誤ってたら、後でこれ読んで「このアホ狂人」とハリセンください。
ここまででも、自分が推測つけた狼に、すっごいフリなこと言ってる自覚あるんです。これ以上は無理。
( -98 ) 2009/12/12(土) 17:28:23
( a41 ) 2009/12/12(土) 17:31:51
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