人狼物語(瓜科国)


406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村3 【飛び入りOK☆】


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えぞりす えぞ

>>230 キース
鳩の名前で了解。

>>232 ツェー
なるほど了解。
ありがとう。

答えは、「自分と決め打った白護るのは村としての勝ち筋」だから黒くはない。
で、LWの場合は、「自分と、決め打った白に”護って貰う”のが勝ち筋」って違いがあるのよね。
だから、ソニンよりもツェーを選んだキースが黒いって事は、落ち着いて考えると判ったんだよな…。
あの時は、そこまで見えてなかった。

後、私のGS見ると解るんだけど、私ツェーは微白灰置きだったの。
白:死護実>戦>芸>魚>魯:黒

後、序盤の白印象が終盤に薄れちゃったのがあるのね。
ゴディ吊ったのと、質問ステルス疑いをかけちゃった。

白打ったのは、キースのツェー白打ち理由に納得したからだけど、ソニンを人決め打ったのと、白打ち理由に綻びが出たのとで撤回。
人打つのは撤回難しいんだけど、白は論理的な破綻があったら撤回できる。

( 238 ) 2009/12/06(日) 21:31:30

えぞりす えぞ

えっと、だから「状況白は作るの難しい」だったのね。
論理的な破綻が無い、状況からの非狼要素な訳だから。
状況白ってつまり、狼の勝ち筋に逆らう言動で、意図的な白取りとは違ってくる。
中盤で意図的に状況白作っても、それは狼の勝ち筋にはつながらないと私は思うから。

( 239 ) 2009/12/06(日) 21:31:35

魚屋 ソニン

>>237
私が狂人なら吊ってくれた方が喜ぶ

・・・・・・これに尽きるな!wwwww

( 240 ) 2009/12/06(日) 21:33:37

えぞりす えぞ

>>237 みけ
ああう。
その考え方の基盤が相性悪かったんだろうなあ。

私はソニンと同じなんだわ。
狂人は吊られるのも仕事だって思ってるから。
PP勝ちを喜ばない狼も居るし。

( 241 ) 2009/12/06(日) 21:36:13

戦闘員 ツェー

>えぞ
あ、そんな回答がもらえれば、実際にその辺を見直しに行くと思う。

あと、白放置も微白灰置きも、おれ的には放置プレイって点で怖いのは一緒w

( 242 ) 2009/12/06(日) 21:52:43

にゃんこ みけ

PP勝ちを喜ばない狼がいるのならなおさら、「落としどころは狂人吊り」になるのでは…?
あと、票数として狼側ってことは動かないので、吊られるのは狂人にとって【最低限の】仕事にゃのねーって気持ちはあるかにゃ−。狂人視点、自分が吊られなければ吊られる程度の狼でしかないのなら、自分吊られても狼も吊られるだろうし…とか。結局狂人視点では狼様のよろしいように、が一番ということにはにゃるのだけど。

( 243 ) 2009/12/06(日) 22:00:07

ボディーガード キース

少しだけ。

僕が指摘した例のツェーの非狼非狩要素ですけど、別にソニンの>>6:81じゃ崩れてないと思うんですよね。
ツェーはどう見てもハイスペックでしたので、もしツェーが狼なら狩COが頭に入っていないワケがないと、僕の村人思考脳みそも思いましたし。
僕が村側なら、>>6:81は少し強引な黒塗りじゃね? と思っていたと思います。


>みけ>>233
別にビーズ○グ自体が好きなワケでは……!

( 244 ) 2009/12/06(日) 22:50:49

えぞりす えぞ

>>244 キース
私自身が、LWが狩COする訳ないよな、って認識あったからw
「狩騙る気なかったら自分が騙る視点は無い」は、崩す要素だったわ。

( 245 ) 2009/12/06(日) 23:03:44

鉱夫 ピーター

みけ>あ、やっぱりW
なんか凄い同村した気がするのにおかしーなーとか思ってた

( 246 ) 2009/12/06(日) 23:08:53

ボディーガード キース

>えぞ
もちろん自然な流れの中では狩COなんてしないと思うのですけどw、吊り決定に挙がったら当然回避COをするだけするよなあ、と。
狩狙いか意見喰いかは分かりませんけどテレンスの襲撃もありましたし、ツェーが狼なら、唐突に狩COの話題を出して非狩に見られるような真似はしない、という発言を、最終日に用意してました。
……ただ、これを言ってしまうと思いっきり自分に当てはまってしまうので、黙っていたのですが(目逸らし)。

( 247 ) 2009/12/06(日) 23:13:32

死を告げる精 バンシー

ただいまー。

>>195 ピーター
気負いっていうのは、ちょっと分かる、かもー。
えっと、実はばんしー、戦歴は短いけど能力者を見つける率はちょっと高め、なの。
ばんしー、は「村の役に立とう」>「狼っぽいところを探そう」というところ、を見ます。
村の役に立ってるけど、あんまり狼を探してないの、は狩か狼、と思います。
あと、狩は考えてることや見てる所が、村と全然違う、かなー。
・・・なので、気をつけて狩らしさ隠してたつもり、だったけどやっぱり「狼探してない」、って言われちゃった・・・。難しいねー。
共有は今回初めて共有アリの村だったから、ちょっとまだ論理出来上がってない、けど。潜伏共有は、やっぱり狼っぽく見える、って思いました。

( 248 ) 2009/12/06(日) 23:17:28

魚屋 ソニン

>>244
別に黒塗りで言ったわけではなく、その、たった一つの要素だけで人間白決め打ちできるほど、超協力な白要素なのか?
そうなのか?うっかりやっちまったとか考えないのか?という疑問だな!

むしろこれがキースを疑う切欠となったな・・・

( 249 ) 2009/12/06(日) 23:20:20

ボディーガード キース

>ソニン>>249 なんていうのかな、こういうふとした発言に本人が意図してない(意図したのだとしたら芸が細かすぎる)発言っていうのは希なので、実際に村でも強力な白要素としてしまうかもしれない。
ソニンの疑問は了解、次にこういう機会があれば、伝え方を気にしてみようと思う。指摘、どうもありがとう!

( 250 ) 2009/12/06(日) 23:34:46

鉱夫 ピーター

>>248
んー探してないとかで見てるわけじゃないからバンシーはそうは感じなかったかな。

狩人が村人と明らかに違う点は【狩人を間違えて吊る可能性がない】ことだよ。自分が狩人だからね。
吊り希望の出し方が余りに狩人とか意識してないようならその人は狩人の可能性はあるかもね。
まぁそこは狼でもおなじなんだけどねw

( 251 ) 2009/12/06(日) 23:37:58

魚屋 ソニン

>>250 キース
・・・それを聞いてたら、「ふーん、そうかー」と納得してたかもしれない(笑)

( 252 ) 2009/12/06(日) 23:45:13

ボディーガード キース

>ピーター>>251
> 【狩人を間違えて吊る可能性がない】ことだよ。
なるほど! すごく分かりやすいです。
そういうことか、ということは【手数計算で狩人COのことを計算に入れてない人】とかも可能性高そうですね。


>ソニン>>252
そうかな、多分してないんじゃない?w

( 253 ) 2009/12/06(日) 23:55:38

死を告げる精 バンシー

あ、なるほどー。
確かに今回のばんしー、も狩人のことは、全く考えてません、でしたー。
狼が、「偽狼」を想定して動くように、狩人も「偽狩人」を想定したほうが、いいのかなー。

( 254 ) 2009/12/07(月) 00:15:09

にゃんこ たま

偶数進行で霊ロラ中断を主張するのは狩人にゃ!
襲撃考察を占いで出来た白確とばして灰限定で禁止しようとするのも、白確の非狩を知ってる狩人にゃ!

( 255 ) 2009/12/07(月) 00:17:34

ボディーガード キース

みんなの狩人の見抜き方が、ためになる&楽しすぎるw 
みんなそんなに潜伏狩人食べたいのか……魂が黒すぎる……。


>ピーター
そういえば、GJ出た日の墓下で>>5:+23とおっしゃってましたけど、これ、どういうことでしょう? 結構表現が抽象的で、よくわかりませんでした(死)。

( 256 ) 2009/12/07(月) 00:32:44

ボディーガード キース

さてでは、明日の朝は来れないと思うので、ご挨拶を。
村建てのみなみさん、ご一緒できた皆さま、本当にありがとうございました。
軟弱なLWで申し訳ないなあと思っていたのですが、お楽しみいただけたようでほっとしています。僕自身も勝てて嬉しかったです。
次にお会いするときも、楽しんでいただけるように頑張りますのでよろしくお願いします。それでは。**

( 257 ) 2009/12/07(月) 01:06:50


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