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えぞりす えぞ は 戦闘員 ツェー に投票した。
にゃんこ みけ は えぞりす えぞ に投票した。
魚屋 ソニン は ボディーガード キース に投票した。
ボディーガード キース は 魚屋 ソニン に投票した。
戦闘員 ツェー は えぞりす えぞ に投票した。
幻獣 カーバンクル は えぞりす えぞ に投票した。
えぞりす えぞ に 3人が投票した。
魚屋 ソニン に 1人が投票した。
ボディーガード キース に 1人が投票した。
戦闘員 ツェー に 1人が投票した。
えぞりす えぞ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、幻獣 カーバンクル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、にゃんこ みけ、魚屋 ソニン、ボディーガード キース、戦闘員 ツェー の 4 名。
ボディーガード キースは、にゃんこ みけ を能力(襲う)の対象に選びました。
ん、ばんしーもソニンは人と思った。
でもツェーもキースも人に思えるし・・・。
1/2な灰と違って、みけ辛そう・・・。
>えぞ
今日は共有にまとめさせるだろうから
多数決にはならんだろう その心配はない
いや、昨日も統一でないのが不思議なんだが
というよりみけ、霧に支配されてる感じだったねー。
えぞ投票で、終わってなくて心折れてない、といいけど・・・。
キャシー、てれんと抜かれた時、マズイなーと思ってたのよ。
これ終盤病で私SGにしてくるパターンかなって。
私狼なら、キャシーとてれん重ねて抜く筈ないんだけどね。
そういう状況考察する人居なかったなあ。
やはりわからんなぁ ソニンが
昨日の6日目襲撃がどうとかなぜ自分が襲われないのかという質問がひっかかる。狼視点よりの質問だと思うんだけどな
死人の発言にゃんか顧みられるもんじゃにゃいけどね。
けどきちんと見れば、えぞ白決め打てる要素がちゃんとあったにゃ。
狼であんにゃ仲間切りありえにゃーよ。
序盤で状況・考察・発言そろえて決め打てる貴重な白を、この終盤で確白が吊るにゃんて……
あ…ありのまま 今
起こった事を話すぜ!
_____
(____ノ|
||| ‖‖///|
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||丶ノ/ u|/ヘ
リu ~ ノ_|/リ|
`/|トevルイeラ レ人
/ | ̄|| 厂 / Kミ〉
/)丶 ()/ u||V\
/ ∧ィニ⊃ / / /丶
二二フ_ ̄`/u/ / |
――-イ  ̄ / /⌒丶|
ノ ̄ ̄ / / / |
初日に白いから最後まで吊られずに残ると思ったえぞが吊られていた!
な、なにをry
うん。コアズレがネックだったなあ。
私も深夜組待つのキツかったもん。
やっぱ、リア充村は負担の無い更新時間じゃないとw
投票を委任します。
ボディーガード キースは、にゃんこ みけ に投票を委任しました。
みけはえぞに凄いロックだったね。
夜明け直前見てそう思った。
でも疑心暗鬼な終盤では狼の勝ち筋に見えると思う。えぞが自分でいったLWの動きそのままだもん。
あと余りに白視が多かったのもありそう。狼は村人の白要素が目につきやすいから自分含めて白い白いいう人を疑う人はいるから。
テレンス襲うくらい余裕あるのもえぞになるかな?
>ピタ
一昨日だっけかな。
みけには「相性悪い」ってハッキリ言われてんのね。
後、自分で言った動きを自分でなぞってどうすんだとww
私、触って白打ってって除外してくタイプだからなあ。
バンシー、ゴディみたいに。
てれんは襲撃しないな。
余裕襲撃なんて舐めた真似しないってwww
村を少しでも応援しようかと思ったけど、えぞちゃん吊られたの見てどうでもよくなった。
その人の行動原理や一貫性見ず、動きの白黒だけで判断してるなら世話ないわ。えぞちゃんの行動には全て行動原理があった。死者の遺言なんて読まれねーよっていうのがよく分かった。
っていうか疑問を解きに行く努力もせず、何してるのと思う。だからぎしあんで狼に出し抜かれるんだよ。
相性悪いとは言ってたけどみけがこんなにえぞちゃんロックとは思わなかった。
だから思い込みで判断するのは危険だと。吊られた僕が言うのもアレだけどさ、みけはちゃんと疑問を解きに行く努力してるのかなと思う。
【質疑は基本的疑いを解くために使うもの】
これをしないのは質疑で黒塗りたい・質問で印象稼ぎたい狼か、質疑下手な村かだよ。
ところでえぞちゃん昨日ツェー疑いって言ってなかったっけ。誰に入れたんだろ。
がんばれ!
┌─┐ ┌─┐
│狼│ │狼│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
|狼| |狼|
└─┘ └─┘
┌─┐ ┌─┐
│村│ │村│
がん└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
ばれ!
みけとは相性悪かったと思うわ。
私、相性いい人にはすぐ白打ちされるけど、相性悪い人は真っ黒に見てくるから。
両極端なのよ。
>ゴディ
ありがとうね。
まあ、村自体とも相性があるしね。
自分と相性のいい人が先に抜かれたら、こういう事もあるわ。
みけもキツイ状況だと思うから。
私はツェーに入れたわ。
ツェーの質疑が序盤から平坦だったのと、「自分が」理解できないのを基準にしてたから。
人間、理解し合うのって無理だと私思うのね。
だから、「相手の中で」通ってたら、例え矛盾があっても、自分の考えと違ってもオッケーだと思ってる。
ソニンへのロック解いたのもそれが理由だし。
あーごめんツェーに投票入ってるね。見逃してた。
まぁ村はえぞちゃんの遺言聞かず、ツェーを白放置するんだろうね…はぁ。
分かるよ、自分も村ならかなりおぃぃー! な展開だから。
ただそういう発言を見たら淋しいから。君がキャシアスに言ったことと表現は違え同じことをしてるよ。
後200戦位した自分の経験では自分他人含め遺言が真剣に省みられることなんてほとんどなかったよ。
というあたりで落ち
はあああああ!?
何でえぞちゃん吊られてるの!?
と思わず叫んでしまった。更新前の流れ見て結構驚いたな。
さすがはLWさんなの! 頑張れー!!と尻尾ぱたぱた。
さっきの『さすがは』、はちょっと言い方変かもしれない。
LWさんさすが!なのは、結構早くに一人になっちゃったけど、最終日まで疑いと疑心暗鬼の中を駆け抜けてくれてさすが!なの。
カー君お疲れなのー!!
うーん 最終日は霧というか疑いに包まれちゃうからそんな気に病まないで、なの。
まとめとか終盤の確定白とかは大変だよね。お疲れぎゅー!
>えぞちゃ
ん、墓と地上で大分雰囲気違ってたみたいだしね。
どーしても初回吊られたせいか、おいらが悲観的に見てたのかもしれない。
しかし、えぞちゃんは結構手ごわそうだなぁと思ってたのでかなりびっくりなの。正直えぞちゃは最後まで残ると思ってた。
>たまちゃん
ぐるぐるにゃーなの? シンパシーの方向は分かんないけど辛いならぎゅーするよー。(しっぽぱたぱた
>>+47
村の自己保身とか日和見はすっごく良く分かるな。
村側でも終盤は『ここで動いたら吊られるかもしれない』って怖くなる事あるから。そうなると場が硬直しちゃってなんかなし崩しで場が動いちゃったりするんだよね。
今回みたいに、大きく動いた人から吊りに近くなるってのもそこまでありえなくはないと思うんだ。
すんごくびっくりしたけどね! 何でえぞちゃん!?って思ったけど。
あと、今更ながらにぴたさんの200戦にすげえと思うの。
それって長期オンリーでとかなのかな?
ん、おいらも以前最終日手前で村なのに吊られちゃったことあるの。
そん時はめっちゃ凹んであんまりお墓に行く気すら湧かなかったけど……きちんとお墓に顔出せてるえぞちゃんは大人で強いなぁ、と。
自分語りみたいで恥ずかしいからうめとく。
サラありがとにゃ。
しんぱしは、ぜんぜん自分の発言から考えてくれてにゃあねのむなしさにゃあ。たまが死んでたまの発言見て考えてくれたの、ごどにゃだったにゃあ。独り言に返事残してるにゃよ。ちゃんと議事録読み返して考えてて、えぞ白決め打ちにゃと返事してるにゃ。
ん、とりあえず泣いても笑っても最終日なんだし お墓もリアルと折り合いつけながら 悔いがないようにすれば良いんじゃないかな、とか呟いてみたりなの。
さら黒をちゃんと分かっていたら、えぞ黒にゃんて普通に考えられにゃーよ。
たまは死ぬ前にサラ黒からLWさがしたにゃ。真アピにゃんかじゃにゃいにゃ。翌日真確するのにそんにゃことやる意味にゃいにゃ。
たまだってミスリードしまくるからまるっと信じ込めとは言わにゃいけど、えぞ白は信じられるだろう!の最大ポイントくらい、頭のすみっこにでもおいてほしかったにゃあ……
>キース、ツェー
喉余裕あったらでいいんで、いっそ自分の白要素あげてくんね?w
まぁ自分で言っておいてなんだが、私自身は自分の白要素提示できるかわからんけど(笑)
今夜はまた遅くなりそーだ。夜殴りあってそんで寝ようぜ、早めに!w またな!**
あとゴドがえぞ吊りで憤慨してるみたいだけど
そりゃそうだとしか言えんわな
まぁ勝つ気がないなら仕方ないなで済ませるけど
少し勝ちを考えるならそう憤慨してもおかしくないと思う
墓下は自分の陣営を応援するもんだ。村がないわと思う選択したなら愚痴るくらいの権利はある
たまもゴドも本気でやってっから言っていいんだよ
俺はそう思う
>>+54
ん、遺言見てもらえないのは寂しいよね。
折角考えたのにって(´・ω・`)としちゃうから。おいらも、サラマンダーの確定黒から情報辿る人少なかったのが意外だったや。
>>+56
ありがと、なんかお墓の雰囲気的に一人はしゃいでる自分がKYな気がしたのー。
ん、えぞちゃん吊られちゃったら 誰吊りの流れになってもおかしくないと思うんだ。LWさんがうまく流れに溶け込んでくれたら嬉しいんだけど。
ふと思ったんだけど、えぞちゃん吊りになるまで場が混沌としたのは、占い情報が一回分しか落ちてないのもあるのかもね。
灰はお互いの発言しか感じ取るものがないから、それで色々と見方がぐるぐるしちゃうのかも。
>>+62
ん、赤もすっごく楽しかったけど、村側のみんなはお墓でもそんな風に考える余地があるのも楽しそうでちょっと羨ましいな。
動いてめだってる人、がSGに仕立てあげられる、なら今日はソニンなのかな。
ん、まだ終わってないから、まだ見限らない。
解決する、って信じよー。
お、狼探しが羨ましくなんかないんだからね!!
>>+64
どうだろねぇ。ソニンちゃんはここに来ても肩の力抜けてる感じが首尾一貫してるなぁ、とは思うけど。
あと ここで草生やせるのはすごいと思う。おいらだったら他の人の目が怖くて出来ないや。
キースさんの昨日の赤ログがたのしそだなぁ。
>>*4の分かり合わなくて良いから!はふいた。
うん、LWさん分かってる分 赤ログ見てによれるのは狼の特権!
すっごくどうでもいいけど
>>7:72の顔文字とかを見てるとソニンちゃんがどこぞの御三家のうちの一家のおうちの双子のお姉ちゃんに見えて仕方なくなるの。
昨日のぴたさんの>>7:160は色々とランダム神様が空気読みすぎなのw
ん、ソニンちゃん以外はキースさんを白いって言う人が残ってくれた、かな?リアル圧迫しない程度に頑張れ〜!
キースさんはお寝坊さんだったみたいだけどだいじょぶかしら?
>>+67
ソニンちゃんのノリが全て計算だったら色々と信じられなくなりそうw
どうだろねぇ、PLさんの村との距離感によって気負いの度合いも変わると思うよ。
まぁ、狼でも村でもそれは言える事だけど。
狼でも最終日まで来たってすごく気負いが生まれそうだなぁ、と思ったりとかぐだぐだな感じで言ってみる。
>>+18 これがあったからね…。
ソニン吊って終わらなかったら、確実に村負けてたと思う。
だから、ソニン白なら私吊られたのは、まだ村勝つチャンスがある。
ソニン黒でもまだ勝てるチャンスある。
そう前向きに考えて応援するわ。
状況作ってったLWが上手かったわ。
>>+62 キャシー
ソニン狼だったら、キースorツェーに疑いかけてる、てれん抜く必要なくない?
狩って思ったんだったら、ソニンの性格上、堂々と言いそうなんだけど、バンシーにふってるのよね。
んー。やっぱり狂吊り延ばして、サクッとソニン吊っといた方が良かったんだろうなあ…。
キースまで、ソニン庇いを撤回してきたからな…。
おはよう。続いてしまったな。
えぞは、最後疑ってしまってごめん。とカーちゃんはずっとまとめお疲れさまだ。墓下のみんなも元気にやってるかな。
俺の中での結論は出かかっているんだが、念のため見返す。
俺は今日もいつもと同じぐらいの時間になりそうだ。
そうだな、殴り愛して考察を落として、みんなで早めに寝るとするか。
みけ、反応無いんかw
やっぱり相性悪いとこが確白だとキツイなあ。
確白に表立って偽視されたり、黒塗られたりすると、
逃れようがなくなるんだよね…。
自分が確白になったのって、占確定した僅かな間だけだから、どうしても苦手意識があるな。
>ゴディ
そうだ。
言うの忘れてた。
私、ゴディの遺言が、ツェー白打ち考え直す切っ掛けになったの。
ゴディの遺言、全くの無駄じゃないわ。
有効に生かせなくてごめんね。
昨日までの墓下、そう言えばまだ読んでないわ…。
それは、狩人見抜かれるわけだね><
ピタ先に吊って正解だったねー。
ピタに投票したのって、誰だっけ・・・。ちなみにばんしーは、しまだけども。
昨日のお返事。
>>7:69えぞ
状況白を襲撃で作る=マゾい襲撃のことが多いから全面同意まではできないけど、他はできちゃうんだ…
狼にもできることを白とか人とか言ってるように見えるんだけど、今まで「ここ白い」としたところを触って確認とかしてたっけ?
>>7:70えぞ
下段:「ゴドフリーから変更して欲しい」ってアクションがなかったけど、「可能性を少し考えた」か。
あと、「ソニン残したら最終日吊りそう」という投票理由と「ソニン吊れると思ったか」という質問に、なんでゴドフリーに票を入れるという話が出てくるの?と思った。
投票先は「LWと思った人に」なんだから、そもそも票を動かすという話ではないよね。自分の正当性を主張したいがための蛇足に見えて黒く見えた。
>>7:71ソニン
えぞがソニンを庇う(というか「覚悟を決めた」というのはソニンを吊らない覚悟だと思った)ことは「今まで白視してたキースとおれを白視しない理由になる」から、メリットある。
キースは5日目の時点でおれ白決め打ちに近い動きをするのは、「最白評価のえぞを、5日目の時点で敵に回すことを決めた」わけで、何のメリットも無いというかデメリットだと思う。
で、おれを庇うとおれの白要素を出したキースもセットでついてくるわけで、これはLWが最終日を見据えた場合に都合が悪いと思う。
>>7:72ソニン
ああ、そういうことか。会話は歩み寄る事が目的ではないけど、話した結果歩み寄ることはある。
>>7:75えぞ
「私はこう認識してる、狼はこう認識してる」というのは「狼でもできること」なんじゃないの?
「私の認識」は証明できないし、「狼の認識」は本人に聞かないと分からない推測でしょ?
あと、誰かの考察で「認識が揺れてる」という指摘があって、それは黒要素だとおれも思うけど、えぞが狼だとどうしても揺れちゃうものなの?
そんなわけで、おれはそういうのはよほど確信が持てない限り白要素と思っていなかった。
おれは、「作れない白」と思ったのはこの村ではキャシアスだけだと思ってる。あと、キースが他人の白要素見つけて得意げなところは作れない気がするくらい。
これは誰にでも吹っかけられる便利な言葉だと思ってる。
キースのあげた白要素の否定、なんで>>6:81を見たときではなく今なの?おれ狼という結論から推理を出してるよね。最終日に向けて準備を始めたように見える。
おれが順番に吊れるとこ吊ってるなら、キースがソニンに入れそうだったしソニンに被せるよ。むしろえぞは吊れそうなところを疑って、他人に吊らせて、吊られる直前に「やっぱ人だわ」といっているように思えるんだけど。
>>7:21をみて>>7:30で「怖い」と言った時点では、みけは「相性的に黒く見える」としか言ってないし、キースはおれ以外から狼探してる最中。とくにえぞ疑ってる人なんかいなかったと思うんだけどなんで疑われてたと思ってたの?疑いに過敏に見える。
…これくらい真っ黒に見えてえぞに投票した。
>>1ソニン
自分の白要素…苦手だけど、喉があれば。
じゃ、お昼食べてくる。
ただいま。少しだけ落ち着いた。
やっぱり反射レスするとダメだなぁ…不快にさせた人はごめん。これから読む人も含めて。
>えぞちゃん
ありがとう。えぞちゃんがちゃんと見直す、って言ってくれたのは嬉しかった。だからこそ、吊られた時のショックが大きかったんだろうなぁ…。
ツェーがドス黒いんだけど…えぞちゃんへの返答が言い訳にしか聞こえない。
事実は「えぞちゃんを吊って白だったということ」それで充分じゃん。何を言い訳してるの、と思う。
ああ、僕から質問投げていって言っておきながら昨日の言い方はちょっと悪かったかなとは思ってる。
けど、君が村側なら、質問された側が苦痛になるのはやっぱり考えものだと思う。
みけはね…反応ないのは表で弱音吐かないようにしてるのかな、と思う。今となってはソニンたんを頼るしかないの、かな。
つらつら書いてたらえぞちゃんとかぶっwwたwwwww
思考の流れ的な意味で近いんだろうなぁとは昨日のツェーへの追及見てて思った。
ただ、思考レベルと考察レベルは断然えぞちゃんのが上だけど。
なんというか、僕は処理が行き届いてないけど、えぞちゃんはちゃんと処理が行き届いてる感がある。だからこそ、参考になるなぁと。
そういえばえぞちゃんに入れてたのって白確×2とツェーなのか。
んー。んー。
ところで今だから言いますが。
【小動物のあまりの可愛さに独り言で悶えまくってた僕です】
大事なことなので【】で囲っちゃったよ!
>>+79 ゴディ
感想被ったw
>>7 ツェー
「相手の認識が状況に沿ってるか」って言ったと思うんだけど。
なんだろう。
「読んでない」ってカンジするんだわ。
>>5
普通触って確認するのは黒いと思った灰だと思うんだけど…。
てか、勝ち筋と真逆の状況はわざわざ作らないわよ。
状況作るにしても、きちんと勝ち筋に沿って作るわ。
私がサラ吊りを4dにはするって言ったの、私が前に赤持った時に、意図的狂喰いで班狼を状況白にして吊らせなかった事があるからよ。
仲間が初回占いにかかって私が占騙り狼の時だったわ。
私がサラの仲間だったら、キャシーの案に乗って灰吊り敢行、しま襲でサラに状況白付ける事考える。
同じ手口が通用するかは別にして、その勝ち筋潰すような案出さないわ。
人外魔境を狙って、リス入村したCO
魯山考察出す時に、ぺるの私怨があるって入れようとして止めたなんてナイショにしとく。
たま・えぞ 占CO
しま・みけ 霊CO
なんてどうかしら。
しかも猫-リスライン×2混乱必至。
猫ラインとリスラインに割れたら判り易いけど。
なんという、にゃんことりすの能力者対決。
ばんしーは、人外魔境だと聞いた、ときに動物系と悩んで、最終的に精霊にしてみたよー。
こういう時でもないと、グラの悪女っぽさで、すぐ吊られそうだし(*ノノ)
人外取ろうと思ったけど
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\ _ /
_ (m) _
目 ピコーン
/ `′ \
∧_∧
(・∀・∩
(つ ノ
⊂_ノ
(_)
流し切りが完全に決まったのに倒れないから[死を告げる精 バンシー]は人狼だ、とかいいたかったからピタにしたよ!
いや希望ランダムなのはしってたけど
pt制、私には相性がいいんだけど、
800pt私には少ないwww
喉足りないと、只でさえロックオン体質なのに、
余計ロックオンになるのよね…。
ただ、村入り中もお酒飲んだりご飯忘れたりしなかったのは、リアル大事にできてたわ。うん。
ポイントもだけどアクションもいいよね。
挨拶にpt使わなくていいし。
後は推理分離もネタ発言が多くできていいかな。
扱いは難しいけど
actはよく使い方で揉めるよね。
F国メインの人が集まると特に。
僕は「推理に使ってもいいけど、でも見落とされても文句は言わない」くらいが一番いいかなぁと思ってる。
下手に禁止にちゃうと、あれはいいの?これはいいの?で参加者がもんにょりするのを何度も見てるから…。
僕はこれくらいのptならpt制でも悪くないかなぁと思ってるけど、基本pt制は発言数多くなるから苦手なんだよなぁ。Fメインでやってる身としては。
特に1500pt多弁設定でガチは死ぬ。いちばん死んだのは48時間1000pt24時間ごとに発言回復あり。つまり実質2000pt。
actは読みづらいのがにゃあ。見落としいっぱいだし、アンカーもひきづいらいにゃ。いっそここみたく使えにゃくしてるのがいいにゃ。
たまも48時間で24時間回復喉たっぷりで瀕死にゃったことあるにゃ。しかも飴飛び交うのにゃ。
48時間は、余裕ありそうだけど、話がなかなか進まなそうー。
48時間で8日ってなったら、リアルだと半月ちかく?
それは死ぬの、分かるなー。
24時間更新にゃけど、1500pt多弁で9日間生存のLWしたことあるにゃ。リアル血反吐だったにゃ。挙げ句に負けたにゃ。むくわれにゃあ。
んー800でも足りないか
議事読み楽なのは色々コンパクトにまとまる回数制でact無しがリア充と狼に優しいと思うんだがどうかなあ
俺は鳩多いし改行多いのは読みづらくて仕方なかった(笑)
血反吐Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
ばんしー、は基本10人前後のしかやってこなかった、から今回の8日が最長記録、だよー。
LWで9日って聞いたら、つい応援したくなるけど、でももしその場に村として居たら、必死すぎてそんな余裕ないだろうなー。
リアル無理しすぎにゃいこと考えると、800ptは妥当と思うにゃ。
ちょっと少にゃいって感じる程度がいいにゃよ。
回数制にゃったら10〜15回くらいかにゃあ。
ちょっとした疑問。
例えば、おれの立場で、昨日の時点で「キース白決め打って、ソニンとえぞ吊れればいいよね」と思うのは村人として黒いんだろうか。
はたから見ると思いっきり最終日までの道程を描いてるんだけど。
えぞには、その辺の反発もあったかもしれない。
戦闘員 ツェーは、魚屋 ソニン を投票先に選びました。
ああ、リア充村には800pt妥当だと思うわ。
ただ私やるなら、やり方工夫しないと駄目ねー
ってカンジだったの。
垂れ流しすりゃいいってもんじゃないとw
あと、「作れる白」。
これはほとんど反論できないから、「白い白い」と放置してから最後にひっくり返すのに便利だと思った。
どうせなら、「これはこういう理由で『作られた白』だと思う」と言ってもらいたいなぁ。それなら説明とか反論とか納得とかできるのに。
なんだか推理面が酷い気がするけど、5ヶ月ぶりの入村だし、2日間もリア充を満喫してたし、こんなもんだよね。
と、自分に言い聞かせないと「クズですいません」とか自分で凹みそうだ。
さて、今日やるべきことは「狼を探すこと」「それをみけに説得すること」「自分が吊られないこと」か。
一番最後が最大の難関だな……
この村ではじめての鳩発言。
ソニン村だよねぇ、やっぱり狼キースだと思うんだ。日に日に怪しくなるツェーも気になるっちゃ気になるけど。
>>5:+42 キャシー
全く同じ事を灰に落としてた私wwww
んー、やっぱりしま吊り後回しにすべきだったなあ…。
いや、ゴディ吊りが痛かった。
うん、もっと早く人だって確信出来てたら良かった。
ごめんね。ゴディ。
そか…。私がツェー黒視してるの、
ゴディ吊りにいったからだわ。
ツェー、キースと違って、別にソニン白視してた訳じゃないから。
>>6:+51 >>6:+52
ソニンと同じwww
ソニンちっちゃwwww
>>6:+66 たま
コアタイムが…orz
寝る前に、ゴディ人っぽいって言ったら、
ツェーが掘り下げてみるって言ったのよね…。
よりによって難しいところが残ってるんだもんにゃあ
キースは昨日言った、占真偽とソニン白黒の判断の箇所が村としては不可解にゃ。
ツェーは今日のしまへの発言が、村にゃらにゃんで狼探すより自己弁明にゃ疑問あるにゃ。でも4dの票カウント意見は狼思考には思えにゃい。
ソニンはどこで素黒だと思ったんだったかにゃあ。白黒どっちでもあんまり驚かにゃい。
この中でどこ吊るかって……困るにゃあ。えぞ残っていれば、二択にゃったのに。
単純に、疑うのが苦手なだけなのー。
情報集めたり、表作る方が得意・・・。
情報は共有したいと思うし。
もちろん、狼してる時は、作っても出さないと思うけどー。
んーでもその強い人が狼かもしれにゃいにゃ?
たまも狼見つけるの超下手くそだけど、自分で見つけにゃいと意味にゃいと思うにゃあ。
人に頼ってると最終日に疑心暗鬼で人吊ると思うにゃ。
ソニンの行動原理が狩人保護だとして、その方向としては「自分が狩人だと思われたい」と「狩人をできるだけ安全な環境におきたい」があると思うんだけど、ソニンの場合は前者の傾向が強いね。要は「自分が狩人だったら」が行動原理。
でもって、後者に関してはビックリするほど「なるようになりやがれ」な考え方な気がする。狂人放置で灰狭めとか、狩人本人の都合なんか知ったこっちゃない理由だし。
その辺の違和感がぬぐえない感じ。「狩人保護を考えてて狩人本人の都合は知らん」という行動原理が共感できない。
いや、「共感できるか」ではなく、「ソニン自身が本当にそう考えるような子なのか」が判断基準だと思ってるんだけど、ソニンは「そう思ってる」と言っても「ホントかよ」とツッコミ入れたくなる。
キースは本人も質問が苦手って言ってるけど、自分の考えを垂れ流すことが多い感じか。
>>3:36「残される人間を狼がコントロールできるから、それが少し怖くて不安」
狂人吊ろうが灰吊ろうが、狼が排除できる人数(襲撃回数)は一緒だよね。狂人を残すと、村の意思で吊った人の代わりに狂人が残るだけで、狼が排除する人数は同じだと思うんだけど、「不安」を具体的に説明できる?
>>2:105「下手に灰吊りして、狩や共を炙りたくない」
>>3:36「共狩保護の狂人まで含めた偽占ロラは賛成」
キース自身の白黒とは関係ないけど、こっちの方が狩人保護という観点では納得できるんだよなぁ…
さて、リア忙タイムに突入…とはいえ1時間くらい外すだけだけど。
ところで、何時くらいからコアタイムなんだろ?
…みんな他の人が来るのを待ってたりして。
魚屋 ソニンは、ボディーガード キース を投票先に選びました。
ごまあざらし!
・・・ピタの定型文の使い方って、いつも面白いねー。
瓜じゃないとこでやってた時は、基本、経験者1〜2人に残り初心者って構成だったから、狼でも狂でも、結構すぐ見破れてたんだけど(でも素黒らしくてすぐ吊られてた)。
本場に来て、自分が井の中のばんしー、だったことに気づいたよー。
狼さっぱりわかんない・・・。
ああ。白要素あげやっぱいいや。ツェー白いわw
えぞの投票理由は理解した。>>7:12の恐怖感とも矛盾してねえ。最終日に自分を吊りに来るかもしれんっつう恐怖感な…
んで昨日やりとりして感じたんだけど>>7:34「理由を知りたいと思った」灰への探り、>>7:39の揺らぎや私に対して「キース白くない?」という説得。具体例も示しているし、キース人と考え、説得しに来てるように思える。対話で相手を知ろうとする姿勢。人要素だ、と思うぜ。
キースがツェー庇うメリットはあるんだ。
これは憶測だが、私は普通にいけば7日目に吊られていたと思うんだ。えぞからロックオンされていたし、キャシアス襲撃という状況黒もある。灰が少なくなっていけば、疑われるだろうと思っていた。
単純に、ツェーと私を比較すると私のが黒かったし、先に吊られてたと思う。最終日まで残ってるこの状況が予想外だぜ。きひひ。
だからな、きっと、ツェーは最終日に残される面子に入っていたと思う。普通にいけば、最終日は多分、えぞ・ツェー・キース。
えぞが私からロックオンを外し、そしてえぞ自身が吊られてしまうなんて、一体誰が事前に予想できた?この最終日を見越すとな、『ツェー白視しておけば最終日味方にできる、かもしれない』というメリットがある。
えぞはね、白視されても、その相手を白くみようとはしなかった。えぞを白視するのではえぞは味方につけられねーんだ。
ツェーも安易に白視はしない(初日のキース疑いより見えてる)が、理由がきっちりしていれば白視はするだろ?SGではなく味方につけて信用を得る作戦だったとみる。
えっと今の疑い先、
ソニン→キース
キース→?
ツェー→ソニン
みけ→?
っていう感じ、かなー?
ほんとこれ、どうなるんだろー。
自由投票で灰はぐるっと一周まわって、みけが決定打の票を入れればいいにゃ。
これ狙ったら狼は逆回転票入れるけどにゃー。
実際のところ昨日の投票はどうなってたか、がネックかな?
えぞに入った3票。これがみけ、カバン、ツェーならキースは確白の尻馬に乗らず、ソニンを吊ってえぞ、ツェーと対決するつもりだったことになる。
無論確認できなかった可能性はあるしえぞを吊るつもりだったのかもしれないけどソニン>えぞ、とえぞ>ソニンなら吊りやすさが全然違う。
その辺は考慮しないと不味いよな
意外と地上は静かなのね。
金曜日だしリア充な週末を送ってるのかしら?
>ピタさん
長期で200戦……すっごいのー!
ピタさんはじんろ初めて長い人なんだね。何かすっごく感動というか大先輩にあったよーな気分なの。
ピタさんの不味いって言い回し上手いな。
と思ったの。
お墓はキース吊れば終わるだろ派(テレンスさん、ろ山さん)
ツェーさんなんかおかしくね?派(ゴドさん、えぞちゃん)
ソニンちゃん気になるよ派(キャシーさん、ピタさん)
って感じなのかしら? ちょっとうろ覚え気味だけど。
話されてた発言数に関してはおいらはこれぐらいが丁度良かったなぁ。あんまり喋れなかったけど、これでもっとptあるとかだったら死ねるorz
ログの量もあんまり伸びなくてありがたかったー。
あと、actとメモがないのはその使い方で揉める事がないって感じになるからすごく嬉しかったな。
>>+135
ごままだらあざらしちゃんとてんのーしんさまは寝落ち属性で、襲撃おまかせにされたのに寝落ちちゃうのですね。
分かるのです。
>>+137 えぞ
ん、と。
村2、霊1、狩3、狼1かなー。
なぜか、狩にあたる率がやたらと多いです。
不思議だねー。
3回目なら、もっとうまくなってもいいような気もするんだけど・・・うーん・・・もっとがんばるー。
にゃんこ みけは、ボディーガード キース を投票先に選びました。
>>+146
狩人三回ってすごいな!! 狩人は村側なのに潜伏スキルとか試されて大変だよねぇ。GJ出したのに疑われたりするとなんかもう色々と切ないし。(とバンシーをもふもふ)
>>+137
わかる。頑張って黒引いて!はせめて自由占いの時とかに言われたいよね。
いや、私別にここ疑ってないんだけど……正直白しか出る気しないんだけど……って時もあるし。
読み直しつつ。
アタシが下手ににゃんか直接聞き出そうとするよりは、やりとりを見たほうがよさそうかにゃあという気がしてきた。
と言いながらもういっぺん、6日目7日目中心にじっくり見返してこようかにゃー。
ただいま。
今日は週末のリア充に向けて、いつもより多く蹴られてきた。
>>10ソニン
なるほど、それはメリットといえるかな。
ただ、キース狼なら、5日目に「白要素見つけた」って言う必要すらないと思うんだよね。おれが味方に欲しくなったら言えばいいし、吊りたくなったら黙ってればいい。非狩でもあるという要素だから、黙ってる理由はあるんだし。
あと、初日2日目だってキースは理由つきでおれを白視したけど、おれはキースを白視しなかったよ。「おれを理由付きで白視すれば味方になる」という見込みを持つとは思えない。
実際、白視の理由よりも白要素を出したタイミングや「村人見つけた」って嬉しさが伝わるからキースを白く見てるわけだし。
>ソニン
狩人保護の方向は「自分が狩人だと思われたい」と「狩人をできるだけ安全な環境におきたい」があると思うんだけど、ソニンの場合は前者の傾向が強い。要は「自分が狩人だったら」が行動原理。
でもって、後者に関してはビックリするほど「なるようになりやがれ」な考え方。狂人放置で灰狭めとか、狩人本人の都合なんか知ったこっちゃない理由だし。
でもって、「狩人保護を考えてるけど狩人本人の都合は知らん」という行動原理が共感できない。
いや、「共感できるか」ではなく、「ソニン自身が本当にそう考えるような子なのか」が判断基準だと思ってるんだけど、ソニンは「そう思ってる」と言っても「ホントかよ」とツッコミ入れたくなる。
上がソニンの考え方をおれなりに整理したもの、下がそれに対するおれの感覚なんだけど、説明とか反論とかお願いできる?
キースは本人も質問が苦手って言ってるけど、自分の考えを垂れ流すことが多い感じか。
ポイントは押さえてる感じって誰か言ってた気がするけど、確かにそんな感じだなぁ。
ざっくり序盤を読み返して質問とか。
>>3:36「残される人間を狼がコントロールできるから、それが少し怖くて不安」
狂人吊ろうが灰吊ろうが、狼が排除できる人数(襲撃回数)は一緒だよね。狂人を残すと、村の意思で吊った人の代わりに狂人が残るだけで、狼が排除する人数は同じだと思うんだけど。ここの「不安」を具体的に説明できる?
>>2:105「下手に灰吊りして、狩や共を炙りたくない」
>>3:36「共狩保護の狂人まで含めた偽占ロラは賛成」
キース自身の白黒とは関係ないけど、こっちの方が狩人保護という観点では納得できるんだよなぁ…
>>+147 サラ
そうなんだよね。
でも、狩はそういう仕事だと思うことにしてるよ。疑われたり吊られたり・・・報われないよね。
狩COなんて、今回は運良く・・・か狼に都合よくかわかんないけど、信じてもらえたけど・・・。
普通は信じてもらえないものだと思うし。
表も白熱してきたねー。
でも、どっちの質問も、聞きたいポイントよく分からないや・・・。
>ツェー
>>16
もう一つ、自分が白く見られる事の他にメリットがある。キースは>>6:45で牽制をしている。要するに、これを理由に疑ってくる奴がいりゃあ、そいつに疑いかけできるじゃん。或いは、自分で疑わなくとも勝手に他の奴が疑ってくれるかもしれねー。
>>19
ホントかよ?ホントだよ(笑)
まぁなあ。「一応非狩っぽくなく振舞う」のを心がけてはいたが、私は結構うっかりだ。完璧に振舞うなんて無理っす。手の及ばん所は自力で頑張れ、私も頑張るあんたも頑張れってぇ所だ。狩人保護もしたいけどなあ、灰狭めもしたいお年頃だったわけ。灰1でも減った方が精査できる、っつう私の考えは昨日書いてる。まあ二兎を追う者一兎も得ず、だったわけで、それを元に疑われたりして、現実は実に厳しいなあと噛み締めている。
やばい眠い(笑)
>ソニン>>12
いきなり反転した、というのは言いすぎじゃない?
1d2dは感情の発露から人間っぽいとは思ったけどそれはえぞからも否定されてたし、一度白視した負い目や欲目があるのかな、とも>>7:22と言ってる。
「ソニンの意見は了解」と>>6:84で言ってるよ。
>>0について反応できなかったのは、すまん。夜でいいかと思ってた。
「初日に狼を庇っても自然だったのに庇わなかった」ことを白要素としたのだけど、おかしいか? まあ、要素としては薄いかもしれないけど。
続)
決め打つというのは、白確信ってことだろ。いやソニンは「決め打つの苦手」と言ってたし、言葉の定義の問題なのかもしれないけど。
……とはいえ、ツェー狼かも、と迷ってしまったことは白状しておく。だから>>7:22で「ソニンを見直すつもり」と言いながら先に>>7:54>>7:55でツェーの考察を先に出してしまったんだ。で、あらためて白だと思ったというのは考察で述べた通り。
>ソニン>>13
え、どちらも判断基準(というか経験論)だけど……もう少し詳しく書こうか。
前者は「狼は迷いとか戸惑いのような1と0の間にあるような発言が少なくなりがち」、ということ。ゴドフリーの全体の口調から、「迷いや戸惑いのような感情が見えにくかった」と言い換えても可。
後者は「周りがみんな白くて誰が狼かわからん」っていうのは、村側はあまり持ち得ない感情……乱暴に言い換えれば「そういうことを言うヤツは大体狼だったよ」ってこと。
お前、俺も質問したいんだから、ちゃんと喉取っておけよ!w
★まずは今日の俺投票の理由から聞きたい。
>>23 キース
昨日今日とスルーされて寂しかったんだよ!「見直す」とか言いつつ>>2「答えはでかかってる」コノヤロそんな事言って私を吊る気だと思ったね!
>>25
「白黒はっきり断定するやつは狼だ!」「白黒はっきり言わないやつも狼だ!」って矛盾してねー?って事。のどはすまんな、全然足りね!w
☆キースの挙げてくるツェー白要素に今一つ納得いかなかったんで、ツェーに直接体当たりしてみた所、案外理解しあおうという姿勢はあるんじゃないかと思え、疑いの元だった「魯山ゴドSG疑惑」が私の思い過ごしかもと迷っていたら、キースがまるっと私を精査せず無視した(ように見えた)ので、むかついたのと、とにかく私を吊りたい狼なのではないかと思って入れました。
>ツェー>>20
んー、ここはどういうつもりで言ったんだったか。手順じゃなくて、ローラー中についてのデメリとして言ったんじゃないかな。
共狩保護とか、確定情報が落ちないとか、LWに一息つく隙を与えるとか言ってたから、キャシーみたいに白決め打ったそばから灰襲撃されたり、SGにしやすそうな人間を残したり、「狼が最終日までのプランを立てやすくなりそう」というつもりで言ったんだと思う。
俺からもふたつ質問。
★ツェーの狼判断の基準を聞きたい。簡単でいい。
★ソニンの>>6:81はどう思う? これ、ツェーに聞いてみたかったんだよね。
やあみんな。もうすぐ全てが決まるな
とりあえず4を建てたので宣伝しにきた。やろうぜ
http://sebas.chips.jp/sow/sow....
じゃあまたな
>ソニン>>26>>28
無視してたつもりは無かったんだがw、寂しい思いをさせたのはすまなかった。あ、たこ焼きはいただこう。
んー、そう読めるか? 「白黒はっきり断定しがちなのは狼!」と「周りが必要以上に白く見えがちなのは狼!」だけど。ちなみに「狼!」でもいいけど「狼っぽい」という方が、俺の心情には近い。
俺がお前を精査してたのは、考察見れば分かるだろw
えっと、お前の俺への投票理由や、お前が7dでツェーに投票した理由は、結局のところ疑い返しだ。
>ソニン
★>>7:18で俺を前から白視してたって言ってるけど、よく読んだら俺の白視の理由って「人情」じゃねーか(>>4:82)。他に白視の理由は?
>ソニン>>7:72
>>25に付随するけど。7dの段階で「みんな白い! どうしよう!」って悩むのは自然だけど、「2日目は灰どんだけ広かったと思ってる」って、そりゃ逆だろ。それだけ灰が広ければひとりぐらい怪しいのはいるだろう、って思うんだけど、どうよ?
あとお前、ツェーとはやり取りはしなくていいの?
ところでお前ら、何時まで起きてるの?
本当は2時までにしたかったのだけど帰りが遅かったし、不完全燃焼だろうからもう少し起きてようと思うんだけど、3時までに寝る宣言とかしてもいい?
ちょっと休憩。
ゴディおやすみー。
キースってなんか、話の向け方とか、考え方が男前だよねー。
でも、キースが狼じゃないと、ばんしー的にちょっと辛い状況なんだけど・・・。
むむう。
喉が微妙なんで質問の回答を優先するけど、質問の回答は受け取ってる。ありがと。
>>27キース
判断基準というか探し方でいい?
1.普通に矛盾してる発言をつついて反応を見る
2.「その人の思考基盤」からズレてるところをつついて反応を(ry
3.意見が変わったきっかけを考えて、よくわかんなかったらつついて(ry
>>6:81について
実際にその視点に立てるかはやってみないとわかんないけど、少なくともおれがLWなら狩人COを考えないってことはないとは言える。やれることをやらない理由はないし。ただ、おれがそういってもそれを信じるかどうかは受けて次第だからなぁ。
あと、ソニンの論法だと「これ人っぽくね?」というのが全て同じ論法で覆せるよなぁ、とは思った。
ん…8dキース投票理由、あなた狼なら誰襲うか、を「確定白のどっちか」って言って明言しなかったのも気になったんだ… 襲撃な、皆自分ならテレンス襲わないって言った…でも実際はテレンス襲撃、狼は嘘ついてんだ。
嘘つくとおかしい所出る、ボロ出したくないから、ぼかして言いそうだな、って、思った。ツェーとえぞははっきり言ってた…
>ツェー
んー…私何度も説明してねえ…?灰狭めと保護、両立できないかって動いてたの…ツェーはさ、完璧にこなさないと信用しねえ…?
>ツェー>>32
返答ありがとう。対話重視、姿勢や発言の矛盾から狼を探るタイプってことだよね。今まで見せてたツェーの姿勢とも一致してると思う。
そうだと思う。俺がLWの立場でも、狩人COはやるだけやると思う。そして>>6:81は仮定の条件が多すぎる。何が言いたいかというと、えぞは崩れたって言ってたけど、別に崩れてないよね、ってこと。
ついでに、今朝のえぞ投票も白いと思ったことを述べておく。ツェーLWなら何がなんでも吊られてはいけない場面だし、俺に重ねて来るべき場面だったと思うんだよね。
>ソニン>>35
それだと、4dまでの俺の白要素は人情だけってことになるけど、そう解釈してもいいのか。4dまでの白要素を聞きたかったんだ(>>7:19は確認してた、いたずらに喉を使わせてごめん)。
そして>>35の白要素は、俺がお前に票を投じたぐらいでひっくり返るものなの? ソニンは、6dではツェーに投票してたんだけど。
>ツェー>>37
ごめん、ここ本当によく覚えてないのだけど、「最終日までの計画を立てるためのまとまった時間を与えてしまう」ってニュアンスかな。……多分。
>ソニン>>38
見落としてた。ソニンが他にも投票の基準を持っていた、というのは理解。>>41の後半「投じたぐらいで〜」という部分は取り下げる。
ふたつ目の質問は考察に反映されてなかったし、それを黒要素にされても……と正直思ってる。
うおおおおお、もう三時だけど、まだ何かあるか?
少しオーバーしたけど、以下のソニン黒視理由を最後に投下しておく。
>>6:87の「私はなかなか白決め打ちができねんだよw」と今日のツェー白決め打ち気味の姿勢も、矛盾していると思し、そのことについて間違ったらどうしよう、という怯えの無さが、狼要素だと思う。
6dの>>6:87はツェーをSGにする余地を残すための発言、今日の姿勢は俺に揺さぶりが通じないのを見て、ツェーを揺さぶりにきた作戦に見えてる。
ボディーガード キースは、魚屋 ソニン を投票先に選びました。
>ツェー>>44
繊細なひげ独身だからなw
よし、15分待ったので寝ようと思う。ふたりともおやすみだ。
今回、こういう殴り愛はあまりできなかったので、今日はすごく楽しかった。ツェーもソニンもナイスファイトだったよ。
投票はソニン。じゃ、また明日エピで会おうぜ。**
>>40 ツェー
話してくうちに気づいてったんだよ、私に過剰な期待をするなw
>>41
っちゃけそんだけ。
>>43
なかなかできないが、二択でいつまでも出来ませんとか言っててどーする。
きひひ。やっぱ、テレンス襲撃はツェーに利はないし、昨日ツェーと殴りあって、感じたものを信じる事にしよう。テレンス襲撃、私が狼ならどういう作戦か、考えてみてくれない?
>>46
否定したのはね、キースがどういう反応をするかを見ようと思ったのさ。>>0のツェーの白要素は薄いと思う。
でも、私は他の部分であんたが人だというのを信じるよ。信じさせられなかったのはすまねーな。おやすみ。**
にゃんこ みけは、魚屋 ソニン を投票先に選びました。
ふぁー 作業から帰ってきたら殴り合いも終わってたの。
キースさんお疲れなのにゃー。
今日までずっと戦ってくれてありがとー。大丈夫、きっと勝てる!!
しかし、>>*3の墓下の罵声ってどうしよう!?
ば、ばかぁ!! 明日は休みだっていうのにこんな時間まで頑張るなんて……
って……べ、べつにアンタの心配してるわけじゃないんだからね! 最終日までお疲れ様!とか思ってなんかないんだから! 早くにお墓落ちしちゃって何も出来なかったのが寂しくなんか無いんだからね!!(//)
分 か ら ん……ツンデレってこんなもんですか神様。頭煮えてるな。寝よう。
張り付けてにゃいうちにこんな時間に…ごめん。
今日の分で、同意できる部分:
[ツェー]>>6上段、>>8上段、>>16、>>19
[キース]>>41、さらに>>41下段から>>42の流れ。
[ソニン]>>11、ただし内容にのみ同意で、その理屈だとソニンにも言えることと思える
という感じかにゃ。
あとどこかで言ったと思うけど、アタシ的には襲撃筋がソニンだと一番しっくりくると思ってるのもあって。まあ筋といっても、個人差が出るのはGJからあとの部分だとは思う。
結論としてはソニン投票。
騙し騙しの引き延ばしはしたけど、やっぱちょっと村的に厳しい感じで、こう、納得してもらえるようなことが言えてないのは大変申し訳にゃい…。**
村の展開が気になるよ!
ふにー >>45のキースさんが男前すぎて惚れちゃいそうなの。キースさんはなんか思考に隠し事がないような感じだよねー。
ソニンちゃんも最後までテンションが変わらない感じが一貫しててソニンちゃんはこーゆー人なのかな?って感じにも見えるー。
ツェーさんは質問の仕方を変えたりして色々と見定めようとしてみてる感じかな? さてはて狼さんならそれは必要ある行為なのかしら?
と思わせぶりな事を言ってみる。
みけちゃんは無理しないでねー。
んっと、おいらがこれ言うのはなんか傍から見たら微妙かもだけど 村の勝利目指しすぎてリアルつぶれちゃったらって思うと心配かなぁとか思ったりなのー。
只でさえ終盤の確定白は胃が痛いから。
あと、テレンスさんが建てた次のリア充村確認なのー。
早いな!!と思いつつこの村も結構こんなペースだったかしら?とか思ったり。
参加できるかどうかは分からないけど後でちょこっと覗いてみるよ。報告ありがとなのー。
>>+158 テレンス
テレピタばんしーで三角関係?!
きゃあきゃあ。
ソニンは、理屈より感情やロマンで動くタイプみたいで、そうすると今回の狼の動きとはちょっと違うかなと思ったり。
キースはこれといって黒い発言もないし、話の内容や、細かな気遣いも、これ狼だとしたら相当精神力いりそうだし。
ツェーは、村側なら村にとって必要な人を吊った後悔がもっとあってもいいだろうにと思うけど、それ見せたって勝てるわけじゃないしとも思うし。
うわーん、わからないよー!
むしろ、この場に居なくてよかったと思った・・・。
ソニン吊りの流れかー。
あ、遅くなったけど、えぞとサラはフォローありがとう。
落ちこむこともあるけれど、私は元気です。
最終日の皆は、お疲れ様。
大体の感じは見たけどソニンの食われを意識した、が最終的なキーになって疑いを招いた感じかな?
行動原理的には村としてあってそうだけどなんとなく考えただけで具体的にはどうするか、という部分の詰めが甘かった感じだと思う。
多分どっかでいってそうだけど「なんとなく意識してただけで具体的にどういう行動がタブーかは把握してなかった」ということを分かってもらえてたらもう少し展開は違ったのかもしれない。
>>*2
お疲れ様。つらい役目押し付けて本当にごめん。
でもこれならきっと勝てるよ!!!!結果がどうなったとしても本当にありがとう!!
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