406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村３ 【飛び入りＯＫ☆】
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にゃんこ みけは、ボディーガード キース を投票先に選びました。
【墓】 炎の精 サラマンダー
>>+146
狩人三回ってすごいな！！ 狩人は村側なのに潜伏スキルとか試されて大変だよねぇ。GJ出したのに疑われたりするとなんかもう色々と切ないし。（とバンシーをもふもふ）
>>+137
わかる。頑張って黒引いて！はせめて自由占いの時とかに言われたいよね。
いや、私別にここ疑ってないんだけど……正直白しか出る気しないんだけど……って時もあるし。
にゃんこ みけ
読み直しつつ。
アタシが下手ににゃんか直接聞き出そうとするよりは、やりとりを見たほうがよさそうかにゃあという気がしてきた。
と言いながらもういっぺん、6日目7日目中心にじっくり見返してこようかにゃー。
戦闘員 ツェー
ただいま。
今日は週末のリア充に向けて、いつもより多く蹴られてきた。
>>10ソニン
なるほど、それはメリットといえるかな。
ただ、キース狼なら、5日目に「白要素見つけた」って言う必要すらないと思うんだよね。おれが味方に欲しくなったら言えばいいし、吊りたくなったら黙ってればいい。非狩でもあるという要素だから、黙ってる理由はあるんだし。
あと、初日2日目だってキースは理由つきでおれを白視したけど、おれはキースを白視しなかったよ。「おれを理由付きで白視すれば味方になる」という見込みを持つとは思えない。
実際、白視の理由よりも白要素を出したタイミングや「村人見つけた」って嬉しさが伝わるからキースを白く見てるわけだし。
戦闘員 ツェー
＞ソニン
狩人保護の方向は「自分が狩人だと思われたい」と「狩人をできるだけ安全な環境におきたい」があると思うんだけど、ソニンの場合は前者の傾向が強い。要は「自分が狩人だったら」が行動原理。
でもって、後者に関してはビックリするほど「なるようになりやがれ」な考え方。狂人放置で灰狭めとか、狩人本人の都合なんか知ったこっちゃない理由だし。
でもって、「狩人保護を考えてるけど狩人本人の都合は知らん」という行動原理が共感できない。
いや、「共感できるか」ではなく、「ソニン自身が本当にそう考えるような子なのか」が判断基準だと思ってるんだけど、ソニンは「そう思ってる」と言っても「ホントかよ」とツッコミ入れたくなる。
上がソニンの考え方をおれなりに整理したもの、下がそれに対するおれの感覚なんだけど、説明とか反論とかお願いできる？
戦闘員 ツェー
キースは本人も質問が苦手って言ってるけど、自分の考えを垂れ流すことが多い感じか。
ポイントは押さえてる感じって誰か言ってた気がするけど、確かにそんな感じだなぁ。
ざっくり序盤を読み返して質問とか。
>>3:36「残される人間を狼がコントロールできるから、それが少し怖くて不安」
狂人吊ろうが灰吊ろうが、狼が排除できる人数（襲撃回数）は一緒だよね。狂人を残すと、村の意思で吊った人の代わりに狂人が残るだけで、狼が排除する人数は同じだと思うんだけど。ここの「不安」を具体的に説明できる？
>>2:105「下手に灰吊りして、狩や共を炙りたくない」
>>3:36「共狩保護の狂人まで含めた偽占ロラは賛成」
キース自身の白黒とは関係ないけど、こっちの方が狩人保護という観点では納得できるんだよなぁ…
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+147 サラ
そうなんだよね。
でも、狩はそういう仕事だと思うことにしてるよ。疑われたり吊られたり・・・報われないよね。
狩ＣＯなんて、今回は運良く・・・か狼に都合よくかわかんないけど、信じてもらえたけど・・・。
普通は信じてもらえないものだと思うし。
表も白熱してきたねー。
でも、どっちの質問も、聞きたいポイントよく分からないや・・・。
魚屋 ソニン
＞ツェー
>>16
もう一つ、自分が白く見られる事の他にメリットがある。キースは>>6:45で牽制をしている。要するに、これを理由に疑ってくる奴がいりゃあ、そいつに疑いかけできるじゃん。或いは、自分で疑わなくとも勝手に他の奴が疑ってくれるかもしれねー。
>>19
ホントかよ？ホントだよ（笑）
まぁなあ。「一応非狩っぽくなく振舞う」のを心がけてはいたが、私は結構うっかりだ。完璧に振舞うなんて無理っす。手の及ばん所は自力で頑張れ、私も頑張るあんたも頑張れってぇ所だ。狩人保護もしたいけどなあ、灰狭めもしたいお年頃だったわけ。灰１でも減った方が精査できる、っつう私の考えは昨日書いてる。まあ二兎を追う者一兎も得ず、だったわけで、それを元に疑われたりして、現実は実に厳しいなあと噛み締めている。
やばい眠い（笑）
ボディーガード キース
＞ソニン>>12
いきなり反転した、というのは言いすぎじゃない？
1d2dは感情の発露から人間っぽいとは思ったけどそれはえぞからも否定されてたし、一度白視した負い目や欲目があるのかな、とも>>7:22と言ってる。
「ソニンの意見は了解」と>>6:84で言ってるよ。
>>0について反応できなかったのは、すまん。夜でいいかと思ってた。
「初日に狼を庇っても自然だったのに庇わなかった」ことを白要素としたのだけど、おかしいか？ まあ、要素としては薄いかもしれないけど。
ボディーガード キース
続）
決め打つというのは、白確信ってことだろ。いやソニンは「決め打つの苦手」と言ってたし、言葉の定義の問題なのかもしれないけど。
……とはいえ、ツェー狼かも、と迷ってしまったことは白状しておく。だから>>7:22で「ソニンを見直すつもり」と言いながら先に>>7:54>>7:55でツェーの考察を先に出してしまったんだ。で、あらためて白だと思ったというのは考察で述べた通り。
ボディーガード キース
＞ソニン>>13
え、どちらも判断基準（というか経験論）だけど……もう少し詳しく書こうか。
前者は「狼は迷いとか戸惑いのような1と0の間にあるような発言が少なくなりがち」、ということ。ゴドフリーの全体の口調から、「迷いや戸惑いのような感情が見えにくかった」と言い換えても可。
後者は「周りがみんな白くて誰が狼かわからん」っていうのは、村側はあまり持ち得ない感情……乱暴に言い換えれば「そういうことを言うヤツは大体狼だったよ」ってこと。
お前、俺も質問したいんだから、ちゃんと喉取っておけよ！ｗ
★まずは今日の俺投票の理由から聞きたい。
魚屋 ソニン
>>23 キース
昨日今日とスルーされて寂しかったんだよ！「見直す」とか言いつつ>>2「答えはでかかってる」コノヤロそんな事言って私を吊る気だと思ったね！
>>25
「白黒はっきり断定するやつは狼だ！」「白黒はっきり言わないやつも狼だ！」って矛盾してねー？って事。のどはすまんな、全然足りね！ｗ
☆キースの挙げてくるツェー白要素に今一つ納得いかなかったんで、ツェーに直接体当たりしてみた所、案外理解しあおうという姿勢はあるんじゃないかと思え、疑いの元だった「魯山ゴドＳＧ疑惑」が私の思い過ごしかもと迷っていたら、キースがまるっと私を精査せず無視した（ように見えた）ので、むかついたのと、とにかく私を吊りたい狼なのではないかと思って入れました。
ボディーガード キース
＞ツェー>>20
んー、ここはどういうつもりで言ったんだったか。手順じゃなくて、ローラー中についてのデメリとして言ったんじゃないかな。
共狩保護とか、確定情報が落ちないとか、LWに一息つく隙を与えるとか言ってたから、キャシーみたいに白決め打ったそばから灰襲撃されたり、SGにしやすそうな人間を残したり、「狼が最終日までのプランを立てやすくなりそう」というつもりで言ったんだと思う。
俺からもふたつ質問。
★ツェーの狼判断の基準を聞きたい。簡単でいい。
★ソニンの>>6:81はどう思う？ これ、ツェーに聞いてみたかったんだよね。
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