406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村３ 【飛び入りＯＫ☆】
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【墓】 芸術家 ゴドフリー
少しだけただいまー。
>>+26 ばんしーたん
ああ、分かったかも(笑)。あってたら…あれはドンマイだなぁ。
結構最近の村だよね。じゃあシステム系分からなくて仕方ないわけだ。
狼全員が襲撃欄を「おまかせ」を選ぶと、その日の襲撃がなくなる。これを「偽装GJ」とか「空襲撃」とか言うの。
村視点で見ると偽装GJなのか狩人のGJなのか見分けはつかない。でも狩人はGJに成功すると手ごたえがあるので、生存している狩人には分かる。妖魔なんかの第三陣営が入るともう少しややこしくなるけど。
よく使われるのは、５人：灰灰灰灰白で残り狼１、村側が吊られる時に、灰を削りたくなかったり白を残した方が有効と判断した狼が空襲撃にする場合。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
>>+39 たまにゃん
それすごく同意。
自分たちが黒狙いで占い当てといて、黒出したら初回黒なんて偽黒だーって、すっごい理不尽だよねと思う。
だから僕はそこはノーカンだなぁ。斑と黒出し占いの様子見て決める。まぁ初回斑なら吊り手に余裕あるし大体吊っちゃうかなぁ。よほど斑が白いか黒出し占いが偽っぽいかだったら別だけど。
占いは白狙い吊りは黒狙いの方がいいよねと考える最近です。白は占いでしか作れないし。
でもこれを黒ガンガン狙いたいって空気の中で言うと「占い無駄にしたい狼だ」なんて言われるから、これまたもんにょりっていう。
あーカー君護衛だったのかぁ。なら仕方ない気はする。
僕が狩人だとしてもあの場面たまにゃん守れるかと言えば微妙だなぁ。外した時のリスクが高すぎて。
【墓】 鉱夫 ピーター
村人騙りを行うなら【失敗した時のリカバリー】を十二分に考えて無理そげならしない、かな。メリットとか深く考えなくていいから【過去の自分の意見と矛盾してないか】を確認して【何故そう考えたか】を説明でき、尚且つ【失敗した時にどうするつもりか】を考えてないと吊られる可能性は高いからしないのが無難だね。
【墓】 鉱夫 ピーター
ただ今回は【私は狩人です】【守ったのはカーバンクル】と宣言する方法はあったかな。確白護衛で襲撃にさして重要な情報がないと踏んだ場合こう宣言することで【狼にのみ村騙りに見える】ことになる。
自分が襲われたら普通にＣＯしたのとほぼ変わらない。村からは狩人が襲われたように見える。
本当にバンシーたん村騙りならバンシーたん護衛されたら詰む。
ひよって襲われなければＧＪでる可能性もある。デメリットは自分が襲われたら襲撃先の情報が間違って伝わることだけどそのデメリットもさして大きくないからね。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+48ピタ
だって、「キャシアス黒もありえる」と思ってましたー＞＜
・・・だまされやすい狩人で、ごめんー。
いや、ピタは狼だから、その方がやりやすかった、のね。
あうう。
反省点がいっぱい、だよー。
>>10 ツェー
あれ？ つまりツェーにとっては、ばんしーは白じゃなくて灰だったってことかなぁ。
狩だと思うけど灰、ってなんだろ。
・・・細かいところすぎかな。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+49 ゴディ
う、うん。たぶんそうだと思うー。こっちの村始まる少し前に、終わったとこ。きゃー見られてたー。
こっち参加してから、初心者村が建って、そっちの方があってたかなーとも思ったけど、何事も経験、だと思って。
空襲撃の仕組みについて、了解だよ。
おまかせ、ねー。なるほど。
もしかして、最終日が３人か４人かで、戦略の違いにもなったりする、のかな？
>>+53 >>+57 ピタ
あ・・・・！
ピタすごい！ そんな方法があったんだ！ 全然思い浮かばなかったよー。
うわー。それ、思いついてたらなぁ・・・。無理かー。
寝オチ・・・（笑） う、うん、狼にも中の人がいるんだもんね！
【墓】 鉱夫 ピーター
主観と客観の話なら村人は村のために動く、という大前提があるのでここは一致するかも。
ただピーターが正しいと思って村のために動くことと村人が村のために動くことは一致しない。それは主観的な最善手は人の数だけ存在するから。この違いかな？
【墓】 芸術家 ゴドフリー
なんだか話しているぴたが新鮮である。
この村リアル大事にといいつつ、実にリア充に厳しい村な気がしていたのはここだけの話。
>>+58 ぴた
うむ、多分そういうこと。
でも客観の中に僕の視点というか、僕の思考も含まれてるよね。
で、僕の中で、自分が思ってることが自分の認識なのか村を意識した認識なのかが分からなくなってきたんだよね。
そういうことが言いたかったけど伝わらなかった。
ツェーは狼なら上手な喉潰しだと思うのでそれはそれでいい。
村なら、質疑の仕方なおした方がいいと思う。
昨日も言ったように質問→答え貰う→「考える」→返答・再質問の流れの「考える」って過程をちゃんともったほうがいい。質問されてる側が苦痛に思うようなら考えものだと思うし。
基本的に質疑は「疑問を解くために使うもの」。疑い前提じゃ、質問されてる側が苦痛だよ…。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+56 ゴディ
ん・・・６日目は、ゴディがツェーに攻められて、困ってた感じだったー。
それ見て、COして良かったと思ったよ。あの調子でばんしー質問攻めにされたら、死んじゃうもの。
けど、ばんしー、やっぱり１日目のゴディが狼に見えなくて。
サラがゴディの自由投票案に賛成してたのも、ゴディ狼ならちょっとうかつだな、って思ったし。
・・・といっても、本当はキースとゴディで最後まで、悩んだんだけどね。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
>>+59 ばんしーたん
そうそう。例えば、５：灰灰灰灰狼 から灰村人が吊られる場合。
狼としては、灰をなるべく多くして最終日の疑い先を増やしておきたいところだよね。
となると狼としては、灰を襲撃して３：灰灰狼にするよりは、空襲撃で４：灰灰灰狼 にした方がやりやすい。
もし自分に１票が飛んでも、残りの２人の票をズラして２票を村人に固めれば、最低でもランダムで勝てる。
これは勿論時と場合と状況次第。自分を吊りそうな灰がいればそこを咬むのも悪くないし。でも襲撃無しは情報が落ちないことを意味するので、この場合は偽装GJが選ばれることが多い気がする。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
僕は確白が思考隠ししすぎて質疑とコミュニケーションが取れず、勝手な思い込みで自爆するのが一番危険だと思ってるんだよなぁ。
いやカー君は割としていた気がするし、みけにゃんもリア充でさえなければ、って感じだったんだろうけど。
あーごめん…ちょっと愚痴っぽくなってる。
なんだかなぁ。。。うんごめん。。。。。。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
頭冷やしてくる…昨日のツェーとのやりとり以来すごいもにょもにょしてて愚痴っぽくなってるから…ログ汚してごめん。**
戦闘員 ツェー
>>6:81ソニン
つまり、おれがLWなら「灰吊り前から狩人COを放棄してるLW」ということ？
>>6:102ソニン
いや、「能力者だったら、自分から回避COの時期を早めようとしてる迷惑な能力者」にしか…
>>6:106ソニン
別に能力者ブラフとか考えてなかったから今考えてみたけど、たぶん「自分が共有者だったら狩人保護を目的に狂吊り（逆も同じ）」とか考えてたと思う。
>>6:108ソニン
魯山は勘違いで終わらせずに説明があったから。
後半：ゴドフリーの言葉を借りると「自分の行動原理」がひとつじゃない感じ…でわかる？
狼は「自分が村人だった場合の行動原理」をベースに動くと思ってるけど、その行動原理から外れた動き（外れる理由は役職だと考える）に見えた。
「自分が村人以外の場合の行動原理」が表に出てるように見えたことを表現した。
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