40 【審問互換システム村調】スイカの皮で漬け物村【飛び込み歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
狂気の精 ファズボール の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
旅芸人 スザンナ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が5人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人含まれているようだ。
自警団長 ヘクターが「時間を進める」を選択しました
狂気の精 ファズボール
議題なんつーモンを投げてみるるー
■１．占い師、霊能者のCO時期・方法
■２．まとめ役どーする？
■３．今日の●占い希望を理由付きでどーぞ
■４．みんなスイカの皮の漬物忘れてねーか？
狂気の精 ファズボール
議題かいとー
■１．両方初日でーヒントに出来るかもしれないから順次でいいんじゃね。他のヤツの意見も聞いて決めよーぜー
■２．一応まとめ役は欲しーなー。確定能力者＞確定白でー。初日の●決定は多数決でもいーぜー
■３．かれーにほりゅー
■４．オイラが忘れてたから議題にしただけだー。ごめんよー＞神
狂気の精 ファズボール
ヒマだしCOについて補足しとくかー
基本はクリアに考えやすい初日占霊同時の順次がいーと思ってるー。あてにし過ぎるのも危険だけど考察材料になるのが大きいと思うー。
やった事ないけど否定COとやらをやりたい意見が多ければ乗ってもいーぜぃ。メリットデメリットは今考えちゅー。どーせ誰も教えてくれんだろーしなーなー。
個人的には占霊両潜伏で2日目終わりに遺言COってのが面白くて好きなんだけどなー。
ただ、一斉COは好みじゃないんでヤダなー。人外の連携を崩せるかもってゆーメリットは分かるんだけど揃わなかった時と情報が残りにくいのが何ともカントモー。
って感じだなーだなー
けせらせらららー
狂気の精 ファズボール
>>0:83ジンジン
おけー
←
>>3スザンナー
ホントはオイラと組みたいクセにーにーにー。
わーったよー、オイラの左手前の分身（矢印参照）を貸してやるからコイツの言う通りにつっこめー。
【独】 狂気の精 ファズボール
さー第1回パッション●決定の時間だよー
デフォルト設定はスザンナだよー
さてさてさて
んー、●コンラッドでー
決定はどーなることやらー
けたけたー
狂気の精 ファズボールは、騎士 コンラッド を能力（占う）の対象に選びました。
狂気の精 ファズボール
>>11ミミック
んー、連携が崩せるのかー？ソコはちょっと疑問かな。考えちゅーなのはどんな情報が得られて何がノイズになるのかって辺りー。まーこの辺はあんまり表立ってあーだこーだ言わない方がいーと思うんだなー。まーサンキュー
【独】 狂気の精 ファズボール
>>11
あと本音で言えば、考えてるのはどの辺の順番でCOすれば偽者をハメられるかってトコー。ま、返り討ちにあう気もするがなーｗ
旅芸人 スザンナ
>>6ふぁにー
議題ありがとう
とりあえず鳩から議題提出ー
■１．占い師、霊能者のCO時期・方法
時間があれば否定CO＞順次CO＞一斉COかしら。
否定はもちろんスライド防止の為。ただ、時間が掛かる事が難点よね。一斉は時間に縛られるから個人的にはあまり好きじゃないな。綺麗に決まった時はいいけども僅かな時間のズレがノイズになりそうだしね。
そうなると順次が妥当なのかなぁ…？みんなの意見はどうなのかしら？
時間もないだろうし能力者は両方初日COで。
■２．まとめ役どーする？
確定能力者＞確定白が妥当かな
■３．今日の●占い希望を理由付きでどーぞ
みんなまだ来てないし議題提出してないんだから保留ね。
■４．みんなスイカの皮の漬物忘れてねーか？
ミックが全部食べちゃったんぢゃないの？
悪の女幹部 ムーラン
始まったのね！
今日と明日はあまり来れそうにないので、
先に言っておくわ、
【私は占い師でも霊能者でもないわ】
最近の流れでは初日フルオープンが多いので、私がなかなか来れない事により確定するはずの能力者が確定しないでグダグダし続けると村人側に不利になるから。
もしフルオープンではなくなっても、私一人だけが非COしといても大勢にあまり影響ないでしょう？
ではまた後ほど！
次はいつ来れるかまだわからないけど。
意地でも突然死だけはしないので、それは安心してちょ。
【独】 悪の女幹部 ムーラン
希望通り狂人になれまちた。うれぴい(*^^*)
GJなければ吊回数は全４回。
その４回のうちに人狼を２匹とも吊れないと村人側の負け。
つまり圧倒的に人狼側有利なので、人狼側になりました。
悪の患部だけあってズルいの私。
そして少人数の場合は能力者全ローラーなんてできやしないから人狼はなるべく多く騙りに出た方が有利。
かつ、村人側に「勘違い」をさせるために敢えて”潜伏狂人”を選択しました。
私は吊られても襲撃されても確実に人間が減るわけだから、それも良し。
私の「ロケットCO戦略」が成功して人狼側が勝てますようにーーーー＞悪魔さま〜〜〜〜
悪の女幹部 ムーランが「時間を進める」を選択しました
騎士 コンラッド
議題に答えさせてもらうよ
■１．占い師初日ＣＯ希望 霊はまかせるよ
■２．俺はパスかな？
■３．まだきめられなくねぇか？
■４．あれ、俺は苦手だ・・・
狂気の精 ファズボール
>>14ムーラン
事情とCOはりょーかいだー。
来れた時は●希望出しも頼むぜー。
>>15スザンナー
は や ま る な
照れ隠しにも程があるぞーぞーぞー
>>16コンラッドー
COが占先行なのは何か理由があるー？
異邦人 ジン
うむ。いつの間にか始まっているな。
コンラッド殿、よろしく頼む。
そしてファズ殿は議題をありがとう。
この村の編成は
ダ村村村村占霊狩狼狼狂
薬剤師 ヘンリー
ん、始まってる。コンラッド、よろしく。
今日の夜明けが明日の23：30なんだな、日本語的におかしいが。
24ｈ以上あるから否定COでCO２回回せないかな？
否定COのメリデメはやったことないので分からんが、時間的な問題については多少緩めになるだろうから否定COを選択肢の一つとして考える余地はありそうだと思う。
狂気の精 ファズボール
>>18コンラッド
ほむほむ、占はりょーかい。
ちなみに霊能者本人にお任せじゃない場合、コンラッド的には霊能者COはどーするのがいいと思ってるー？
異邦人 ジン
■1.拙者はフルオープン希望だ。この村の人間は基本的に夜メイン、その後チラ見はできそうだがCOを2回回せるほど時間がない気がする。
■2.確定能力者＞確定白。
前もって言って置くが俺は纏め役を決めるための占いは嫌いだ。
初日意見をまとめるだけならば11人だし全員が協力すればできないことはない。
■3.後から全員の意見を見てからにする。
■4.漬け物はつまみにいいぞ。
ちと用ができたのでまた後ほど。
【独】 薬剤師 ヘンリー
少人数村慣れてないので手数計算メモ。
11-10>8>6>4>e。
偶数進行、最短で吊り２手で敗北。
３手内で狼側１吊っとく必要あり、と…。
魚屋 ソニン
おぉう！始まってるね♪
んじゃまずは議題回答いってみっか。
■1、順次で良いんじゃないかな。霊が先で、確定したら占い師潜伏作戦も可能だね。この人数だからあまりお勧めはしないけど。
否定coって面白そうだね。多少初日は時間が長いから、やってみようよ。掛け声必要？
ムーランもある意味否定coって事だっしょ。
■2、確定能力者に任せるのが楽だね。確定しなければ、狼2だし多数決で良いかと。
■3、保留〜。
■4、漬物全般は、嫌いじゃないけど好きでもない。
木こり バラゴ
戻った。
今日は、あまり仕事がはかどらんわい。
■１．占い師、霊能者のCO時期・方法
さっさとフルオープンにして、人狼の吊り回避に利用されるのは避けたいぞ。
■２．まとめ役どーする？
能力者で確定するなら能力者。上手く出来れば白確定の人といった所か。
そうでなければ・・・みんなで決めるしかなかろう。
■３．今日の●占い希望を理由付きでどーぞ
今の段階では、パッションでしか決められねーぞ。
■４．みんなスイカの皮の漬物忘れてねーか？
忘れる訳ねーぜ。
これまた美味いぞ（ふぉふぉふぉ）
木こり バラゴ
とりあえず、占い希望は、<<薬剤師 ヘンリー>>って事で。
理由は・・・俺のパッションというか、
ランダム神に聞いてくれ。
勿論、これからの議論で変えるので、意味は無いが。
【赤】 魚屋 ソニン
コンちゃんよろしくー♪
経験だけなら豊富なんだけど、勝率は聞かないでね(笑)
否定coが始まったら、さっさとどちらかに決めちゃおうよ。
二人で非霊とか、非占とか、一人づつとか。
狂人に占い師任せちゃう？
遊び人 テリー
■１．占い師、霊能者のCO時期・方法
んー、１１人村だったら、今夜一回更新しない更新時間帯もある事だし、初日一斉で確定霊と纏め役同時にゲットできる可能性に賭けたいとこだったんだけど、なにげにこの村一斉COした段階での微妙なタイムラグがノイズになっちまうタイプが多いみたいだな…。だったらやらんが吉ということか。
順次COといのは、CO順を考察項目として重視するという事だと思うんだが、微妙なタイムラグが気になる村人が、その際のノイズは気にならんのか？昼不定期で順次がいきなり始まったら、夜まで来れん人間とかどーすんだ(苦笑)。まあ順次は情報も出るかも知れんが、諸刃の剣の部分もあるからね。そこらへんを考慮に入れても、情報が欲しいというのなら有りだと思うよ。
【独】 悪の女幹部 ムーラン
>>17 ファズちゃん、
私は独断非能力者ロケットCOで、みんなから疑われたり批判されたいんだけど・・・そんなに簡単に納得しないでくれえ〜〜い（；；）
初日に疑惑の洗礼を受けたいのだわ＾＾；
初日占いされて白確されて纏め役になってもよし、
パンダになるか、占われなくて疑われてただ吊られてもOK！
狂人は必ず騙りに出てるだろうという「勘違い」をみんながしてもらえれば、私自身は早くに死んでもOK。
大事な吊り数を消費させらるからね。
遊び人 テリー
否定COは、早期に能力者COした人数で狼狂の連携が取れちまうような気もするんだが…まあいいか。狼二匹のこの村で四人COがあれば御の字だし、三人だったら霊確定するだろ。
個人的な好みを言えば、一斉＞否定＞順次か。
村の状況的な事を考えれば、否定＞順次＞一斉。
こんな感じ。
■２．まとめ役どーする？
まあ序盤はなくてもいいが、中盤以降は纏め役がいねえとキツイ。
確定能力者＞確定白
初日は多数決でもいいんじゃねえかと思ってるよ。
■３．今日の●占い希望を理由付きでどーぞ
これはしばし待て。
■４．みんなスイカの皮の漬物忘れてねーか？
忘れてるな。うむ。
狂気の精 ファズボール
んー。オイラの認識違いかー？
否定COって［占じゃない］［霊じゃない］を1周回した後に［占だ］［霊だ］ってやるヤツだよなー？
［能力者です］［能力者じゃねー］ってやるヤツは能力者COって呼ばれてた気がするんだー。何かごっちゃになってねー？
薬剤師 ヘンリー
さて、さくっと議題回答しとくか。
■１．両方初日を希望しとく。狼視点での灰の幅が狭いので潜伏策は怖いな。
ＣＯ方法は順次を希望しとくな。否定ＣＯは私が経験したことないから先の展開が読みにくそうという個人的な理由により順次の方が上位希望。
■２．まとめ役は確定能力者を希望しとく。確定能力者がいなければ初日多数決→確定白ができればまとめ、でいいんじゃないかな。
■３．占い先はちと保留。
■４．よし、作るか。
【独】 旅芸人 スザンナ
やっべ、久し振りだからか緊張してきたｗｗｗ
オオカミさんは<<ちんぴら ミック>>と<<旅芸人 スザンナ>>
狂人は<<旅芸人 スザンナ>>
木こり バラゴ
うーむ。否定と順次と、どう違うのか？
どちらにしても、時限を定めて第１声で否定したり、
占や霊とＣＯしたりする事だと思うのだが（むぅ）
狂気の精 ファズボール
>>36テリー
名前はまー、そだなー。要はやり方がしっかり決まってればいいと思うぜぃ。
>>37ジン
否定COって
１周目：全員が［占じゃない］［霊じゃない］を宣言（ウソはダメー）従って占は［霊じゃない］、霊は［占じゃない］って言う事になるー。
２周目：全員が正式にCOするー。
だから占〜霊間のスライドは出来無いー。って事〜。
.｡oO(間違ってたら誰か修正してくれー)
狂気の精 ファズボール
>>44テリー
両潜伏の場合、ソレ以外にも占い師に●が当たったらー？とか占霊が吊りになったらー？とかあるんだけどねー。潜伏案自体一蹴される可能性が高いと思ったから省略してたー。
ソニン案でやる場合にもその辺決めとかないとなー。案は面白いと思うぜぃー。
【独】 異邦人 ジン
うーむ、メリットは分かるんだが……。
拙者が纏め役をやるときは「第一声での能力者CO」をするし、スライドする奴はスライドするんだよな…（ﾄｵｲﾒ
木こり バラゴ
それと・・・潜伏する必要は有るのだろうか？
メリットが何一つ見えてこないぞ。
＃この村では投票ＣＯが使用不可能（無記名投票になってた）なので
木こり バラゴ
なので、最初から潜伏は考えないで良いかなと。
潜伏しても・・・占い師の生存率は上がらないし、
手に入るはずの情報が手に入らないのは痛いぞ。
[合間に、夕食の特大握りを喰らっている]
【独】 異邦人 ジン
現状ヘクター村人確定。ムーランも占霊ではない。
狼から見て灰7人。
霊能者を出させたら灰は6人。
霊対抗が出たら灰5人。→占COへ
占い師が出たら灰4人。
占対抗が出たら灰3人。
11＞10＞8＞6＞4＞2で▼4回。
きついか……。
狂気の精 ファズボール
＞テリー
>>52●回避無しはソレでいーと思う。オイラは初回●が黒の場合でも遺言まで沈黙がいいと思うぜぃ。詳しく言わないけど、展開を考えてみてくれれー。
>>53吊り回避は今スグ決めなくてもいいと思うよーん。
遊び人 テリー
霊先行でCOさせる。確定霊が出たら占い師は潜伏。
初日占い候補は第二まで決め、占い回避はなし。
翌日、占い師が黒を見つけてもそのまま潜伏、結果は遺言COの際に発表。
占い師が初回吊り候補に挙がった場合は、判定結果と供にCOしての吊り回避を認める。但し、その際対抗は募らない。対抗はやはり遺言COのみに限る。
こんな感じかなぁ…。
遊び人 テリー
>>59 薔薇後
遺言COというのは、その認識で正しいよ。保留時間を使って、更新ぎりぎりに発言ログにCOを乗せることにより、狼のセット襲撃先セットを間に合わなくさせる。
占い師の襲撃されにくいCOタイミングというものは、実際問題としてはない。ただ初日全COは襲撃されやすいというくらいのものか。潜伏する場合にもCOする場合にも、襲撃には占い師のタイプや狼のタイプが絡んでくる。潜伏してても占い師視点でベラベラ喋るような占い師だったら、食われるかも知れん(苦笑)。だからセオリーとしていつが襲撃されにくい、というものは存在しない。
薬剤師 ヘンリー
>>51 バラゴ
どちらか片方だな。村人などなら、占ではないor霊ではない宣言どっちでも良いということだったと記憶してる。で、２順目でもう一方も非ＣＯするという流れだったはず。
>>52 テリー
ん、占い潜伏時に●回避なしか？ん〜、色々考えることが増えてめんどくさい気はするが潜伏志向なら…とは思うかな。
あと潜伏するメリットって生存率の上昇狙いか？なら吊り回避CO時は対抗は即じゃないほうがいい気がするんだが。私は占ＣＯ数増＝護衛先増につながるという考え方なもんで、占については即対抗募るのは微妙だと思ってる。
黒発見時は遺言ＣＯで初日の占い結果も発表…ってことじゃダメかな？黒発見時COだと>>52テリーで想定してる状況だと狼視点で真占がほぼ確定するだろうから。
狂気の精 ファズボール
>>61テリー
同意ー。
まー、吊り回避無し。占は自力で何とかしろー！ってのもあるけどねん。
反対が無きゃ>>61で進めちゃうかー？
【独】 旅芸人 スザンナ
思ったんだが占い師潜伏するならオオカミも潜伏狙いじゃないのかな？
その方が生存しやすいんだし。
騙りは狂人に任せればいいんだしさ。
【独】 異邦人 ジン
うーむ。
拙者、能力者軽視気味？
灰狭くしたいからさっさと出したいのと占霊両方に騙りが出たらローラー順番考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾで一気にCO提案だったんだが。
狂気の精 ファズボール
んまー、早めに方針決めた方がいーよなー。現状だと
【否定CO】やり方は>>43辺り。時間が掛かるからみんなの参加状況次第なトコはあるー。
【占霊同時の順次CO】フツーに占、霊、非占霊のCOだなー
【霊のみ順次、確定すれば占潜伏】やり方は>>61。回避関係とかが面倒なのはあるー。
って辺りでみんな意思表示してくれれれー
狂気の精 ファズボール
議題追加ー。
■５．村時間の初日（リアル今日、明日）の予定
オイラは今日、明日はマメに覗けるぜー。夜中の寝てる時間以外はなー。
薬剤師 ヘンリー
■5.今日は深夜以外なら。２時ぐらいが眠気の限界…。席を外すときは事前に言うようにするさ。
明日は午前中＆夜（大体19：00以降）は来れるだろう。
旅芸人 スザンナ
■5.取り敢えず今からお風呂だから22:30からは居れると思うよ。夜中は2時前後かな。
明日は20時からは大丈夫かなー。それ以前は不定期
＞ふぁにー
勝手に命名していいのかｗ
魚屋 ソニン
まだ鳩。
【否定coに一票】
その後で順次coだよー。
良く考えたら、否定coと霊先coって、占い師がめちゃめちゃ絞られちゃうや。
霊先co・占い師潜伏も、霊確定且つムーラン村人なら狼からは益々占い師絞り込みされそうな気がしてきたのでパスで。
狂気の精 ファズボール
ふみゅー、否定COやるなら今晩中に１周目が終わらんとツラそーだなー。もー少し様子見てムリっぽければ順次COの方がいーだろーなー。●先も決めないとダメだからねー。ねねねー。
>>77相方
いい（キパ
この村限定で・・・他所いって力説しないよーにｗ
狂気の精 ファズボール
>>81ジン
占霊同時の順次って全員が
［占だ］［霊だ］［占でも霊でもない］ってのを順次（一斉じゃなく）行うっていうやり方のつもりだけど認識合ってるるるー？
スライドってのは占や霊COした人が後で霊や占（最初にCOしたのと違うトコ）にCOを変更するって事だと思うぞうー。だから順次COはスライドは防げないと思うー
【独】 木こり バラゴ
うーむ。
恋愛村のエピ打ち上げに顔を出していたのだが、
まるで赤ログで話をしているかの様な空白だなぁ。
我ながら、そう思ってしまう。
狂気の精 ファズボール
>>84ばらごー
スライドはソコまで拘る必要ないんじゃないかなー。村側有利に働く可能性もあるから狼側も警戒するだろーしなー。
でも中々斬新な意見だと思うぜぃー。
ちんぴら ミック
まだCO方法の話し合いなのか。もう始まってるのではと焦って帰ってきたぞ。
さくさくっと回答を。
■１．占い師、霊能者のCO時期・方法
初日フルオープン希望。
狼に回避COっつー逃げ道を作りたくない。
CO方法としては、
順次CO ≧ 否定CO ＞ 一斉CO
霊先行のCOの話が出てるがなー。オレは初日フルオープンが希望なので、あんまり占い師潜伏ってのは好きくない。
考えんのがめんｄ
他にもイヤだ、と思うことがあるが何がイヤなのかを説明すると潜伏になった場合に狼に利用される恐れがあるから伏せさせてもらう。
■２．まとめ役どーする？
確実に村側と決まったヤツなら誰でも。
今日、霊が確定したなら霊。
確定しなかったら今日は多数決で占い。明日以降は占い先が確白になったら、そいつに。
魚屋 ソニン
ジン＞
能力者以外の人は非coをするって事だよね。
否定coも、一周したら順次coする時に、該当しない人は非coだと考えてたよー。
遊び人 テリー
>>66 薔薇後
回避COしてきた占い師がどういう状況で占い先に挙がる事になったのか、それまでの灰村人の考察や票の動きはどうなっているのか、回避COした時に持って出た判定結果が何であるかとか、そういう情報量を優先させる戦法だから。元々狼の逃げ道を防ぐという初日全COのメリットを優先してる方針ではない。全てのメリットを取れるCO案といのは存在しないよ。村人はどこかで賭けをしなきゃならん。だからどこに賭けるか、という問題だな。
>>67 ジン
んー、ジンのこれは質問なのか意見なのかちと意味がわからんが…２日目の占い師COで灰を減らすと、えーと…誰が危険なんだ？？（汗)
ちんぴら ミック
■３．今日の●占い希望を理由付きでどーぞ
後でゆっくり考えさせてくれ。
■４．みんなスイカの皮の漬物忘れてねーか？
あ、マジで忘れてｔ
■５．村時間の初日（リアル今日、明日）の予定
すまん、今日はさっさと寝たいｗ
これから風呂に入って…その後、寝落ちしそうだ。
明日はかなり時間が取れるぜ。
ってトコで、
【占・霊の同時順次COに１票】
「否定COやった事ないから、やりたい！」ってヤツがいるなら否定COでもいいぜー。ただ時間が無いから、やるならさっさと始めにゃならんな。
【独】 旅芸人 スザンナ
照り焼きは吊り消費・狼２潜伏を考えていた気がするんだよな。狼なら怖いが確定白を貰った時はいい感じに動いてくれそうだ。
それに加担しているのが、ふぁにー。取り敢えず誰かに賛成していてコロコロと意見を変えている感じがするんだな。
狂気の精 ファズボール
まー順次が多数だし、これ以上やっててもなーってことで
【占霊同時の順次COスタートしちゃうぜぃ】
【オイラは占い師だよーん、よよーん】
【独】 旅芸人 スザンナ
んで、ミックは何処かで見た事ある気がするが思い出せない…。何処だっけかな？気のせいか？
コンラッドは慣れていないのかな？
魚屋 ソニン
んー、順次co希望の人は、否定coを先にやっちゃうと怒るかな？
とか考えてたけど、明日の更新までに占い先を決めなくちゃだから、順次いってみようよ♪
霊が確定するのも、早い方が占い先も決まるでしょー。
確定しないなら(占2霊2だと思うけど)、灰の多数決で占い先決めれば良いんでない？
というわけでー。
【私は占霊ではございません】
木こり バラゴ
【俺は占い師でもないし、霊能者でもないぞ】
占霊同時の順次COに賛成、むしろ初日からのフルオープン推奨なので宣言させて貰った。
占いや霊能の様な能力が有るなら、別の仕事に就いているだろうよ。
異邦人 ジン
>>83 ファズ殿
拙者もそのつもりだったのだが、ソニン殿が>>79で否定COの後に順次の意見だった。
だから2周回るかどうかも不明なのと、拙者の考えが違っているのかと思って非COについても提示した。
>>89 テリー殿
テリー殿の意見は全体的に能力者保護を第一に考えたものだと拙者は思っている。
なので>>61は2日目占い師が潜伏を続けたままで黒なら遺言CO、白なら潜伏続行と解釈した。
占い師を2日目にCOさせると「占い師」が危険に晒されるだろうかという質問だった。
そしてぐだぐだ返事していたらCO始まっているな。
【拙者は占い師ではない】
【拙者は霊能者ではない】
【独】 悪の女幹部 ムーラン
>>26 バラゴの発言って、占い師COじゃないの？
デフォで占い先がヘンリーに設定されてるっていう意味じゃないの？？？
ちんぴら ミック
未COは、コンラッドと風呂に行ったヘンリーか。
２人を待ってる間に風呂に入ってくる。
その後、来れなかったらすまん。寝落ちたと思ってくれｗ
てゆーか、寝落ちそうｗｗ
薬剤師 ヘンリー
うぉ、風呂から上がったらそこは占霊ＣＯの真っ最中でした。
【私は占い師でも霊能者でもない】
とだけ宣言して、議事録を読み返してくる。
【独】 旅芸人 スザンナ
せんせーﾉｼ
何でしょうこの展開は。
10人中9人COしたのに占霊共に対抗が出てきません。
つーか、狼は潜伏だとしても狂人は何処だよー？！
ヘンリー or コンラッドが狂人？
狂人は騙ってナンボだぞ！
となれば、現段階ではふぁにーが真狂の可能性が高いかな。結構人外が先にCOする事の割合って高いよね。
異邦人 ジン
＞コンラッド殿
現在占霊CO中。
[自分は○○だ/ではない]
[自分は△△だ/ではない]
両方のCO・非COをしている。
現状CO方法の話以外していない。
【赤】 魚屋 ソニン
うは♪
狂人潜伏したかも(笑)
コンちゃん、占い師頼んでも良い？(苦笑)
まだ狂人の様子見もありだけど……あんまり遅いと苦労しちゃいそう。
【赤】 魚屋 ソニン
行動かぁ。
占い師と唱えながら発言しながら、私が怪しい発言していたら容赦なく占い吊りに挙げてくらさい。
私は頑張って回避していきます。
霊を食えれば、状況みながら私かコンちゃんが残ればオッケー♪
【独】 遊び人 テリー
占い師の偽は狂人臭いなぁ…。狼は狂人が占い師を騙る事を前提に潜ったんだろうから、CO順はあんま宛てにならんか。
二匹の狼…どこにいるのかが問題だ。やり取りをした感じでは薔薇後は違うような気がするが…。
旅芸人 スザンナ
うぃーﾉｼ
さてと、【仮決定22:30、本決定23:00】でよろしい？
新たな議題
■1. 占い師の真贋
■2. ●は誰にするのか
□3. 西瓜は塩を掛けるか、砂糖か、そのままか
あと何かあったら追従してくれー
狂気の精 ファズボール
ほほーん
対抗はコンラッドねー。
いちおー言っとくかー。
【スライドしないよよよーん】
＞スザンナー
やっぱり相方じゃーん。まとめ役頑張れー
議事録読み返しながら寝るるー
【独】 遊び人 テリー
現在の灰：ムーラン、ミック、ソニン、薔薇後、ジン、ヘンリー。
うーん…ムーランはよく判らんが、ソニン、薔薇後、ジン、ヘンリーは現段階では、結構村人臭く見えるんだが…
ここらへんに一匹もしくは二匹とも潜ってるとなると、結構上手いよなぁ…。
まあログ読んでくるか…。
【赤】 魚屋 ソニン
コンちゃん視点(占い師)だと、対抗のファジーが狂か狼、潜伏狼が2か1。
狂人潜伏は、私達狼からは確定だけど、自称占い師からは不明。
灰村人の私からは、狂人潜伏は考え難いので、狼2潜伏って考えてるー。
最後に占い師coしたコンちゃんからは、また違って見えるかも。
魚屋 ソニン
お、一巡したね♪
スザンナまとめよろしくー。時間はそれで構わないよ。明日の日曜日だけちょっと不定期だけども。
ではお休みなさいの前に。
■1、ファジー真＞狼、コンラッド狂＞真
まあ、真狂で考えてるかな。
■2、●ジン
ムーランの非coを人間前提で考えてたのがちょっと気になった。
言い掛かりだから変更有り有りで。
□3、何もかけません！
んじゃまた明日♪
【赤】 騎士 コンラッド
テリーさんに疑われてますね
テリーさんとファジーが狼で非占いＣＯをしたファジーをテリーがかばってる
てきな発言は出来ませんかね？
【独】 ちんぴら ミック
うぃっす。風呂あがりー。
しかし、眠気で頭が回らないｗ
>>116 スザンナ
決定時間の件、了解だ。仮前に希望出すように努力する。
新議題は明日。
>>119 ヘンリー
オレがイヤだなーと思ってたのは、潜伏占い師を狼がアタリをつけて初回で襲撃されちまうことだな。
村側も占い師を守ろうと●▼に当てまいと努力するだろう。
っつー事は村側も占を探しちまってる事になるからな。
探してないヤツ＝占、ちゅー事で簡単に見つかっちまうんじゃあるまいか。
狂も狼と占い師を探してるだろうから、探してないヤツ＝占、だ。
狂が遺言COしなかった場合、占COは１人で襲撃されてる事態になったら、すげーイヤだな。
もしも占が襲撃されていなかったら日が明けて第一声で「遺言失敗しましたー！orz 占い師CO！」、って事だな。
遺言COは確実性が薄くなるので、それを利用される事はあると思う。
そーゆー事を考えてた。
【独】 ちんぴら ミック
>>119 ヘンリー
オレがイヤだなーと思ってたのは、潜伏占い師を狼がアタリをつけて初回で襲撃されちまうことだな。
村側も占い師を守ろうと●▼に当てまいと努力するだろう。
っつー事は村側も占を探しちまってる事になるからな。
探してないヤツ＝占、ちゅー事で簡単に見つかっちまうんじゃあるまいか。
狂も狼と占い師を探してるだろうから、探してないヤツ＝占、だ。
狂が遺言COしなくて、占COが１人でそいつが襲撃されてる事態とか、すげーイヤだな。
占い師が生存して(他の灰が襲撃されて)たら狂は日が明けて第一声で「遺言失敗しましたー！orz 占い師CO！」、って手が使える。
遺言COは確実性が薄くなるので、それを利用される事はあると思う。
そーゆー事を考えてた。
ちんぴら ミック
>>119 ヘンリー
オレがイヤだなーと思ってたのは、潜伏占い師を狼がアタリをつけて初回で襲撃されちまうことだな。
村側も占い師を守ろうと●▼に当てまいと努力するだろう。
っつー事は村側も占を探しちまってる事になるからな。
探してないヤツ＝占、ちゅー事で簡単に見つかっちまうんじゃあるまいか。
狂も狼と占い師を探してるだろうから、探してないヤツ＝占、だ。
狂が遺言COしなくて、占COが１人でそいつが襲撃されてる事態とか、すげーイヤだな。
占い師が生存して(他の灰が襲撃されて)たら狂は日が明けて第一声で「遺言失敗しましたー！orz 占い師CO！」、って手が使える。
遺言COは確実性が薄くなるので、それを利用される事はあると思う。
そーゆー事を考えてた。
薬剤師 ヘンリー
【決定時間了解】
ついでに議題回答を。
■1.占い師の真贋。
とりあえず真贋は５分５分とかいうツマラン回答をしておく。あと占２霊１って状況から考えると内訳は真狂の可能性が高いかな。内訳：真狂＞真狼 で考えてる。
んでちょっと注目してるのはファズが真っ先にＣＯしてるとこかな。それまでの会話的にガンガンひっぱってる印象があるファズが真っ先に占ＣＯ…って流れから、ファズは状況抜きでも真か狂っぽい＝狼の可能性低めだと思う。
うむ、今日時点でのパッと見考察はこんなもん。
【独】 旅芸人 スザンナ
否定COのメリット・デメリットを説明。
アグレッシブな能力者や人外によるスライドを防止するため。
次に騙り先の限定。占い師か霊能者のどちらかに騙り先を限定させることによって、狼の選択肢を狭める効果が期待出来る。
最後に人員のふるい訳。心理的に狼はどっちにでも騙りが出来るようにしたいと考えるので、疑惑を向ける対象を狭める事が出来る。
異邦人 ジン
■1.占い師真贋
真狂が出ていると思っているので真狂＞真狼
潜伏狂人に意味が見出せないのでな。
ファズ殿とコンラッド殿のどちらかが真なのだが、拙者今のところ真 コンラッド殿＞ファズ殿 狂と見ている。
ファズ殿は自分の推したいCO方法以外を提示した理由を聞いても良いだろうか？
意見を求めたかったのかもしれないが否定COに関して言い出したのはファズ殿だ。ちと気になったので。
そしてコンラッド殿についても能力者ならばCOについては気になるところなはずだが…なんか暢気なお人だ。
能力者の余裕なのかなんなのか。
あまり差があるわけではないので決め打ちで思考停止するつもりはない。
後の議題については明日隙をみて投げ込む。
狂気の精 ファズボール
>>132ジン
CO方法について色々出したのは、初日って話題少ないから話題提供の意味が大きいなー。オイラが言わなくても誰かが言ってたかもしれんけど、知らない人もいるかもしれないから早めに題材提供した方がいいと思ったしなー。あとは自分の考察材料にしたいからだー。どの方法推したからどーこーってゆーんじゃなくて、キャラ判断みたいなモンだなー。
否定CO絡みで色々言ったのは灰色さん達のCOが偏ったりすると否定の意味がなくなったりしそーだと思ったからちゃんと考えて欲しいっていうのが理由だなー。
で、ジンがオイラ狂よりと思ってるのは、オイラが場をかく乱しようとしてるよーに見えたからって事でOK？
狂気の精 ファズボール
■１．占い師真贋（その１）
真：オイラ＞＞壁＞＞コンラッド：偽
以上けらけらー。ってのも何だから考えるー。
コン狂だとすると狼は２ステルスだなー。狂コンのCO位置を考えると「狂は絶対占を騙るって決め打ち」狼ｓか「ファズ狂決め打ち」狼ｓかってカンジかー。どっちにしてもあまり論理的な思考じゃないなー。この辺は今後の動きと合わせて判断だなー。
いちおーオイラが>>86でスライドブラフ張ったつもりだから狼ｓも可能性は考えてたと思うんだよなー。狼ｓの中に一人はイケイケっぽいのが居るのかなー。とか単に短絡思考なのかなーと思ったり。
コン狼は可能性としては有り得るー。
この場合、狂人が「やっちゃえイケイケ系」だなー。まー当面脅威はないから放置でもいいんじゃねー？まー可能性は低いと見てるし、追々状況見ながら考えてくかなー。
オイラ偽の場合はみんなに任せるー。るるー。疑問に思った事は聞いてくれー。頑張って答えるー。もー少し発言とか状況見ながら占からの考察は進めるぜー。その２も投下出来るよーにするぜぃー。
【独】 異邦人 ジン
ぬ。
眠くて文章纏まらないから後で書く。
狂人だから霍乱しようとしていると見たわけではない。
場を霍乱させるのが狂人の役目だとは考えていないからな。
狂気の精 ファズボール
んでー、ざっくり灰色さんのいんしょー（順不同）
★テリー
CO議論では一斉〜占潜伏と色々意見を出してるが内容は納得できる。特に一斉のノイズ云々の辺り>>31は同意できる。
考え方も見え易いし、占潜伏の辺りもしっかり考えてる印象。狼だとしても材料増えてきた後での判断でいいだろー。今日のトコ占う必要は無いと思ってるー。
★ソニン
ちゃんと考えてる印象ー。
>>79は非占のソニン視点でみると村側視点っぽい。
勿論狼でも偽装できるレベルだけど、今後の発言と合わせて考えれば判断できそうーかなー。
★ジン
ちょっと言葉足らずなカンジで考え方が見えにくいかなー。ソニンも突っ込んでるけど>>67がちょっと引っ掛かるー。ムーラン村側で見てるのが答えを知ってる狼に見えたりー。村側でも有り得る発言だけど思考が見えにくいのもあって今後判断がつかなくなる可能性もあるかなー。
狂気の精 ファズボール
★バラゴ
占の生存率>>55や初手吊り>>66を考えてる辺りはソニンと同様に村側視点っぽいー。が>>84スライド禁止案>>84が微妙ー。極力狼2ステルスをやりたい狼にも見えて困るー。
★ヘンリー
>>63「もう一方も非CO」は騙る予定のある狼には見えなーい。でもコン狼の場合ココと繋がる可能性はあるかも知れないと思うぜー。狂人ドコ行ったーってのはさておき自分はステルスの積りで様子見、コンラッドが来れたの確認してコンラッドの騙りOKを確認して自分非COのパターンだなー。狂人潜伏の可能性は低く見てるけどなー。>>71はソニン、バラゴとはちょっと違う印象を受けたー。人数から入ってるからかなー。
★ミック
鳩から第１声は好印象ー。少なくとも不在騙りをしてCO状況を様子見する狼じゃないー。狼だとしたら「オレは騙らん。相方は好きにしろ」のタイプかなー。スタンスが分かり易いよーに思えるので後回しー。でいーんじゃねー。>>128が目に付いたんだけど、後半はリスクとして同意。前半はミック狼なら潜伏占狙いで襲撃するタイプって事だなー。
狂気の精 ファズボール
★ムーラン
忙しくて、かつ律儀なひとー。
狼なら独断非COかなー？だとすると相方狼は２ステ上等で様子見するのかなー。以外と>>14の時点でコンラッドと相談&様子見指示出してたりするかもー。
ってトコを考えて暫定で
■２．●はジン、ヘンリー辺りで考えてるー。
□３．食べずに放置でｗいやー、あんまりスイカ好きじゃないんだよなー。でっでも皮の漬物は別だぞっー。
【独】 狂気の精 ファズボール
あーそーそー忘れてた
第2回パッション●先決定大会ー。
｜ω・）｡oO（コンラッド人外が当たってたから調子にのってんだろー）
いやぁ当たってたっていってもパッションですからー。うひょひょひょーん
｜ω・）｡oO（ソレより占い師としての戦略とかちゃんと考えてんの？）
いやー、全く（汗
すっかり村人モードっすよー、よー、よー。けらけらー
頑張れば狼も守護を恐れて喰えなかったりするんじゃね？げらげらー位にしか考えてないよーん。あわよくば真決め打ちとかーｗでも多分ありえなーい
｜ω・）｡oO（で第2回●はどーすんの？）
●ジンでいっきまーす。
狂気の精 ファズボールは、異邦人 ジン を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 旅芸人 スザンナ
もしコンラッド狼なら仲間が先に騙ってしまう気がするんだよね。
あ、でもな……寡黙で潜伏させるより能力者(特に占い師)にしちゃって暫くの間、占い回避が出来るか。
今回、COまで時間が掛かっていたから狼と狂人の意思が繋がってしまった気がする…。
嗚呼、今回はさっくりと墓下行きかしら？
ふぁにー＆コンラッドのどちらかが喰われれば真狂確実なんだよね。
狼何処だよー(丿>ロ<)丿 ┤∵:.
狂気の精 ファズボール
>>138スザンナナナー
狼コンが最後にCOするメリットー
１．占確定防止
２．ギリギリまで狼２ステルスの可能性を残す
まー狼２ステルスが狼有利かどうかは一概に言えないから２．の理由だとするとちょい微妙ー、少なくとも狼はそう考えたって事。今回の形のCOだと主導権は狂人にあると思うんだなー。狂人が潜伏したから狼が出たってことー。
じゃ、潜伏する狂人はっていうと、
ａ．やってみたかったorやっちゃった
ｂ．ちゃんと作戦（メリット）がある
ってカンジだろー。狂潜伏のメリットは占真狂と思わせる事（但し狼占がローラー喰らう可能性有）と、あとはゴニョゴニョ･･･（潜伏狂がいたとしてａ．の場合とか気づいてない可能性も一応あるから黙っとくー）
誤解されそーだから断っとくけど【オイラも潜伏狂の可能性は薄いと思ってる】よん。客観視点ではオイラ狼の可能性もあるけどその場合も状況、メリットデメリットを詰めればいいとおもうぜー。
但し、コン狼なら脱帽って思考はやめた方がいーと思うぜぃー。可能性を排除しないでちゃんと考えた上で濃淡を付けていけばいーと思うんだー。だーだー。論理的に潜伏狂はほぼ無いって結論に至る事もあるしなー。
【独】 狂気の精 ファズボール
さてさてー
ってか一人で飴を喰い尽くす勢いの占候補ってどーなのよーよよー。客観視点だとオイラがいくら喋っても真贋には影響しないだろーなー。オイラが灰にいたとしても「狂人にも言えるレベル」とかって片付けちゃうだろーなー。
コンラッドは慣れてない感じなのかなー。だとしても立ち位置的には絶妙なトコにいるよなー。客観視点だと「こんな真もいる」は絶対捨てられないから、このままで行かれるとオイラ的にはキツいなー。
多分、コン狂なら特攻の初手黒出しはしないだろうから何とか初手で狼占いたいなー。立ち位置が偽装で初手偽黒出しをきっちりしてきたらソレこそオイラが脱帽だなーｗ
【独】 狂気の精 ファズボール
やっぱりオイラってば喰われるのかなー。
上手くオイラが真印象稼げたとして、オイラが狼ならコンラッド喰いでファズ吊りに持ってく方向かなー。ソコの吊りを回避しようとしたら村に真決め打ちして貰わないといかんからキーツーイーなー。なるべく頑張るけどやっぱり墓行きは避けられんだろーなー。なー。
初回喰いの段階で、ファズ護衛がありそうだから他にしよーぜーって赤に書いてあったらささやかな勝利って事にしよー。
木こり バラゴ
おはよう。
>>116 スザンナ嬢
仮決定、本決定の時間は、それで良いと思う。
■1. 占い師の真贋
この村にいる狂人は、ノーマル狂人で、
Ｃ狂でもなければ、狂信者でもないはず。
なので、潜伏する事に意味を見出せないと考える。
よって、占い師は真狂決め撃ちでも良いとは思うぜ。
■2. ●は誰にするのか
セオリーとして、疑わしい者の内、多弁は占い、寡黙は吊る。
というのが有った気がするが、吊り回数に、ほとんど余裕が無い以上、
こういった垣根はなしで考えたい。
最終的に、考えがこのセオリーにはまった形にはなるかもしれないがのぉ。
現状は、ミックさんとソニン嬢辺りで考えているが、もう少し議論を見て考えたい。
□3. 西瓜は塩を掛けるか、砂糖か、そのままか
勿論、そのまま。または塩だ！そのまま食っても美味いが、塩で甘みを引き出すのも良いからのぉ。
木こり バラゴ
■１補足
可能性として、狂人が何らかの理由やミスで潜伏を選び、
更に、人狼が占い師だけは確定しない様に保険をかけたとすれば・・・
ファズボールさんが真、コンラッドさんが狼
といった組み合わせは一応有るが・・・（むむむ）
ちなみに、ファズボールさんが狼、コンラッドさんが真といったパターンは・・・非常に低いと考える。
この場合、占い師が３人出ないとおかしくなるからなぁ。
悪の女幹部 ムーラン
出かける前にちと時間がとれたわん。
いまさらながらだけど、最初の議題に答えておくわね。
■1. CO方法 誰にも知られずに襲撃されると村人側に痛すぎる。また吊り数が少ないこの村では人狼に回避COを許したくない。
従って、襲撃が始まる前に占霊両方ともCOさせたいと考える。
CO順は、確定する可能性が高い霊から先に行う。CO方式は人狼と狂人の連携を防ぐ目的で、時間を決めて一斉CO。
アンケの結果より23:30前後はほぼ全員が揃うからそういう時間に行えば良いかと。
（といいつつその時間にはいれなかったのは私です。ゴメンちゃい）
■2. ■1.で霊が確定したら当然に霊に纏め役をお願いいたしまする。可能性低いけれど占が確定したら占にやってもらう。もっと低い可能性で占霊ともに確定しちゃったら・・・どっちでもいいので本人のヤル気が強いほう。
占霊ともに確定しなかったら白確になった人にお願いするしかないわねえ。
まあこれは全部誰かが既に言っていることだけど、私は奇策を考え出せるほど頭も良くないし、奇策を行うこと自体が失敗して村人側が不利になるリスクも高いし、いわゆる”両刃の剣”だからねえ。
悪の女幹部 ムーラン
■3. たぶん今晩は更新直前には来れそうなので、それまでは保留。ダミー除いて10人村ということは最初からもう終盤ということなので一つの占も吊も無駄にできないという気概でしっかり見極めていきたいわん。
■4. 西瓜の漬物ってぶっちゃけ食べたことも見たこともないんだけど？？？ 西瓜自体は甘いから甘味も少しはあるの？
異邦人 ジン
おはよう。
ちょっと時間が取れたからざっくり眼を通してきた。
>>133 ファズ殿
前半部分については了解した。
拙者自身否定COについて知らなかったし、未だにメリデメリが把握できていない状況だがな。
なので中段の「否定の意味がなくなったりしそうだから〜」部分の意味が掴めていないが、そのあたりは拙者の理解能力欠如のためだろうから回答不要だ。
拙者は狂人がどのように仕事をするから狂人の性格によって変わると思っている。
ファズ殿が場を霍乱していると思っての質問ではない。
＞コンラッド殿
>>23でファズ殿も質問していることだが、霊について任せる以外の希望はなかったのだろうか？
そして纏め役についてはどう思っていたのか聞かせていただきたい。
纏め役についてはコンラッド殿本人がするつもりがない>>16のは承知している。
悪の女幹部 ムーラン
次に今の議題の回答。
■1. まず両占い師の真贋なんだけど、心証的にはいままで議論をほとんど引っ張ってくれたので、現時点では圧倒的に、
真：ファズ>>コンラッド：偽
ではあるのだけど、私自身はこれを重視しないようにしてじっくり見極めていきたいと思うわ。
これは両者の圧倒的な発言量の差が大きく影響していると思うので、コンラッドが真占だったら村のためにこれから頑張ってねん。
（あんまし人のこと言えないけれど。）
というのは下記の３点から占ローラーは非常に困難だと予想するの。（断固反対というわけではないわよ。もちろん今後の状況次第で変わるわ。）
(1).もし占=真狂の組合せだったら、ローラーで吊り２手消費するから残る吊り２手で確実に２匹を吊りきらないと私たちは負けちゃうの。
(2).もし占ローラーを行うのなら吊り４手しかないし偶数進行でランダム勝負に持ち込まれる可能性もあるから、初回吊りかもしくは２回めの吊りからローラー開始しなきゃなんない。つまり占い機能を早くに破壊することになっちゃう。
(3).人狼たちが占襲撃に出ない前に村人側から占機能を破壊するのには心情的にも抵抗が大きい。
おはよ！＞来た人
【独】 異邦人 ジン
感覚派なので説明すればするほど初日は黒くなるぜー。
2日目以降は「なんかこういう人らしいから」で白くなっていくがな。
嗚呼、いつまで独特な感覚って言われるのだろう…（ﾄｵｲﾒ
騎士 コンラッド
霊についてはフルオープンに途中から賛成したつもりだけど発言してなかったね
悪かった。
まとめ役についてどう思っていたというのはどういうことだい？
悪の女幹部 ムーラン
>>147の続きね。
だから後々まで占２人が生きていれば私たちはどっちが真かを決め打ちしなきゃいけない場面が起こりそうだから、ギリギリまで真贋を見極める必要があると思うのだわ。
占い師の内訳だけど一般的には、占2霊1だから占＝真狂の組合せの可能性が高いんだけど、これもその逆をついてきているかもしれないから決め打ちは危険。
ファズが議論を引っ張ってくれていたのは、なんらかの自信があったからじゃないかと思うの。
自信とは、
(1).自分が真占だからという自信。
(2).最初から偽占COしようと決めていた狼か狂。まあ実際最初にCOしたしね。
メタ推理になっちゃうけど、狼役や狂人役が自ら希望してなったとしたら、それなりに腕に自信がある人だろうと思うから、議論を引っ張れると思うわ。
実際に慣れない占い師で寡黙に近かった真占も何人か遭遇したことあるしね。
だからファズに関しては真/狼/狂すべて可能性があると思ってる。
薬剤師 ヘンリー
>>147 ムーラン
ん、ローラーか…。私が今のところ内訳：真狂の可能性が高いと見てるのもあって、頭の片隅に置いとく程度にしか考えてないんだが。
真狂と考えてて占ローラーを行うのは、１．村視点での内訳確定＆狼が騙っていた場合の「もし」に備えて、２．わおーん防止、って目的だと思うんだが。
ちょっとその辺でムーランがどう考えてるか（現状の占内訳含め）が気になるところだ。
ちなみに私としては内訳：真狼の可能性は捨ててないけど、狼2人って状況から考えれば、狼に騙りを任せることになる潜伏狂人は多人数村の狼3人時よりもさらにハイリスクハイリターンだと思ってる。
よって真狼の可能性はあまり高くは考えてないな。だから占ローラーも今のとこあんまり考えてはないんだがどうだろう？
悪の女幹部 ムーラン
さらに、>>150の続きね。
次にコンラッドに関してなんだけど、一番最後に来てCOもかなり間がってなかなかしなかった。
こういうゲームなんで一応疑ってみるけれど、狼と狂の間でCO連携をとるための演技で遅れてきたフリをしたかどうかなんだけれど、（これは私自信も似たような立場なんだけどね＾＾；）とりあえず本当に遅れてきたと信じようかなと思ってる。
理由は第一声から占COするまでの各発言間の間が空きすぎていると感じるから。
少なくとも仲間がいる人狼だったら相方狼が赤ログで「早く占COしろ〜」って叫んでるはずだと思うので、まず赤ログが目に入るはずだから、あんなに間が空くとは思えないのよね。（これもめちゃメタ推理きゃなあ＾＾；）
ということでコンラッドが偽占だったら狂人の可能性の方が高いと思うわ。
悪の女幹部 ムーラン
さらに、>>152の続きね。
それから狂人が自ら潜伏を選ぶケースを想定するわね。
狂人が潜伏して狼側に貢献するためには最後まで占/吊/襲撃の全てを避けて生き残るのが必須条件だと思うのだわ。
占も避けなければいけない理由は、
(1).占い先襲撃で襲撃されちゃう可能性がある。
(2).白確したらしたでやっぱり襲撃されちゃう可能性がある。
(3).パンダ判定になたとしても吊られて霊健在なら占も確定しちゃう。
だから狂人にとって潜伏はリスクが高いのよ。いまんとこ狂人潜伏の可能性が低いと思ってるわあ。
悪の女幹部 ムーラン
えっとそれでは、ちょっとだけ質問をば、
>>29バラゴ この発言はデフォで占い先がヘンリーに設定されているという、バラゴの占COでは無かったの？
>「遺言CO」という言葉を使っている方々へ
遺言COって、更新直前にCOすることよね？
でも「遺言」というからには更新時に即襲撃されることを前提としているわけ？
占は２人出ることが多いし、狼たちにもどっちが真かわからないから即襲撃の可能性の方が低いんじゃないの？
単なる言葉尻を捕らえているだけなんだけど私には違和感を感じるの。
私が知らないだけで、吊られる直前でもないのに「遺言CO」というのが一般的だったら許してちょ。
ではまた〜〜〜〜〜
騎士 コンラッド
遺言COについては
更新時間直前ぎりぎりの、人狼がそれを見てからの襲撃先変更は間に合わないと思われるタイミングで、自分の能力を公表すること。
なので吊られることを前提にしなくてもいいんです
薬剤師 ヘンリー
む、>>151で聞きたかったことは大体ムーラン>>150、>>152-153で言ってもらってるな。
ん〜、しかし個人的には真狂の可能性を高いと見つつ、占ローラーの話を真っ先に切り出すってのはちょっと順番が違うような感じを受けるんだが。まぁここは考え方の差かもしれんが。
ついでに>>154 ムーランへ。
更新直前にＣＯするから遺言ＣＯだな。「更新直前に発言残してＣＯすること」を「遺言ＣＯ」と呼んでることが多かったのでそれを使ってるだけだと思うが。
つーかそのＣＯが遺言になる「かもしれない」から遺言ＣＯって呼ぶんじゃないか？と思ったり。
旅芸人 スザンナ
>>138ふぁにー
回答Thanks♪
CO状況は違うけど何処かの村ですんごーく遅くCOした人が実は狼だったって事があったからさ、どうなんだろうなと思ってね。
＞ムーラン
おかえりー。
流石に幹部になるだけあって多弁だねｗ
今更だけど否定COのメリット説明。
1、アグレッシブな能力者や人外によるスライドを防止するため。
2、騙り先の限定。占い師か霊能者のどちらかに騙り先を限定させることによって、狼の選択肢を狭める効果が期待出来る。
3、人員のふるい訳。心理的に狼はどっちにでも騙りが出来るようにしたいと考えるので、疑惑を向ける対象を狭める事が出来る。
他所から借りて来た言葉を使うとこんな感じかな。
【独】 ちんぴら ミック
ムーランが狼だったら凄く厄介な気がする…ｗ
なんつーの？
初心者チックでメタ白？？
初心狼にやられまくりだから、つい警戒心が…ｗｗ
悪の女幹部 ムーラン
>>156 ヘンリー
本来、占の真贋/内訳/ローラーについては同時に考えるべきなので１発言にしたかったけど入りきれなかったの。
占ローラーできない→決め打ちしなきゃなんないかも→コンラッド真だったら頑張ってねん。
という論理展開なんだわ。
>コンラッド＆ヘンリー
遺言COについて説明サンキュ！
狂気の精 ファズボール
おおぅムーランが本格稼動だねー。でも●先はなるべく更新直前じゃない方がうれしいぞぅー。ぞぞぅー。
Σ！
漬物隠したのバレてる。しゃーねーなー
つ［つけもの］
全員食えよー。体調の保証はしないぞぅ。けらけらー
【独】 狂気の精 ファズボール
コンラッドから頑張ってます感が滲み出てるよー
手怖いよーママー
多分村側も同じ印象受けるだろーから真決め打ち貰うのって大変だよなー。状況的に決め打たざるを得ない場合以外では・・・
って考えると狼も決め打ちせざるを得ない状況を作りたくないだろうからやっぱりオイラは墓行きだなー。だなー。
異邦人 ジン
戻ったorz
>>149 コンラッド殿
纏め役を自分がしたくない、というのは議題回答で分かる。
そしてフルオープン希望のつもりだったのも了解した。
正直に言えば君は自ら意見を言うタイプではない。
君のようなタイプの場合纏め役がいなければ質問をされるまで発言をしないんじゃないかと思っている。
あの時点で能力者が確定し纏め役になると思っていたのかどうか、確定しなければどうしたかったのかとはっきり聞かねばならぬか？
それとすまぬが誰に対する回答か表示してくれぬだろうか。
鳩でアンカーが引けぬ場合もあろうが、誰への回答かわからぬゆえ。
>>161 ファズ殿
拙者は感覚で発言を捉えていくので説明が難しいのだが、ファズ殿を偽寄りに考えている理由はコンラッド殿に「自分が占い師である」以外の視点が完全に欠落しているように感じるからだ。
ただコンラッド殿の意見が少ないのであまり思考を見せたくないのかなとも思ったり。
だからコンニャクにぶつかったら入れ替わるぐらいの差だと思ってくれ。（どんなんだ）
遊び人 テリー
【ミック】
初日フルオープン希望。シンプルイズベスト。>>128とか見ると、狼であれば、こういう視点で潜伏を探して襲撃するんだろうし、村人であれば、こういう視点で潜伏から票を外す事を考えなきゃならんと思って動くタイプなんだろうなぁ。
前半はこのタイプが実際に狼であっても出てくる意見だが後半は、そう考える村人であれば確かに面倒臭いという感想が出てきてもおかしくはないと考える。普通にCO時の情報処理が面倒臭いで終わらせてもいいような気もするが、敢えてこういう思考をログに乗せるのは、やや村人印象と言えば村人印象かな。まあ狼にせよ村人にせよ、わりと作れるタイプだとは思う。
遊び人 テリー
【ムーラン】
序盤に非能力者ＣＯしてるな。これ自体は狼要素でも村人要素でもない。本人曰く、奇策が苦手らしいので、村人であればやり慣れたパターンに沿って、やり慣れた戦い方での安定を好むタイプなんだろうね。
でもって初日全ＣＯは、まあいいんだが、初日霊先行で一斉ＣＯっていうのは何故なんだ？後、占い機能が欠けてもいない段階で、占いローラーの可能性を重点的に考察するのも、思考としてはちょいと謎なんだが…。まあ、よく判らんタイプだなぁ。狼であれば、狼視点で思考に偏りが出てる、村人であれば単に時間のなさで混乱してる、もしくは、俺とは根本的に考え方が違う人なんだろう。
ちんぴら ミック
■1. 占い師の真贋
発言からの信頼度は
ファズ ＞＞ コンラッド
だな。
・ファズ
CO関連の話し合いに時間をかけるなど、気にしてた感がある。
狂なら信頼とりに来過ぎな気も若干。否定材料には足らんとは思うが。雑感。
ファズ狼なら潜伏のがいいんじゃ？ とも思う。
ファズ狼なら相棒が潜伏上手いヤツなんだろーな。
真 ≧ 狼 ＞ 狂
ちんぴら ミック
・コンラッド
発言すくねーｗ 頑張って何でもだらだらっと話して欲しい。
>>16の■2.が気になってたんだが本人の返答>>170により、あの時点でCOを意識してたって事が分かった。
コンラッド狼なら、あの時点でCOすんのが決まってたのか？ 潜伏を選ぶ手もあるだろうにアレ言えるかねー。
裏を読むとアレを言っちまったからCOした、って事もあるかもだがわざわざ言うのも何だかなぁ…。
コンラッド狼の目は小さめになったと思ってる。
真なら、言って当然だろうし(対抗出るだろ、と思ってたっつー事だろうし)、狂なら対抗になるのでまとめ役が回ってこないのは明白。
発言からファズに負けてるっつー事で、
狂 ＞ 真 ＞＞ 狼
今んとこ、こー見てる。
遊び人 テリー
【ジン】
全般的なやり取りを見てて思ったのは、不器用な人だなぁという事か。相手の意図を発言から把握する際に、微妙なズレが出てるような。ただ、そこを丁寧に判るまで聞こうとする態度は、狼というよりも村人っぽい姿勢だと現段階では思う。
だが、今日のファズが偽だと思う根拠で、真 コンラッド殿＞ファズ殿 狂 は、ちと飛びつき過ぎで気になったかな。まあ、あまり差はないと言ってるが、それだったら、何も不等号まで持ち出さんでも…とも思うが。狂人はタイプによって確かに立ち位置は変わる。真占い師も然り。読み方によって真偽逆に見える場合もあるだろうから決め打ちしないという思考もわかる。でもそういう思考であれば、ファズ狂の可能性とコンラッド狂の可能性は同等になるのが普通な気がするんだわ。
だが、ジンが狼だと仮定して、ここでこういう理由で、
真 コンラッド殿＞ファズ殿 狂 と言い出すメリットもちと判らんが。狼であれば不器用な狼、村人であれば不器用な村人、どっちもありだと思ってる。
遊び人 テリー
んで、今日はこの後夜まで来れんので占い先挙げておく。
現段階での俺の希望は、俺視点でよーわからん、今後も判断に困りそうな
●ムーランにしておく。
騎士 コンラッド
【ジン】
テリーさんと同意見で不器用だなっていうのは俺への質問からもなんとなく感じ取れる。しつこいとは思ってないんでどんどん質問ください。
俺から見させてもらいますと狼ではなさそうですね。村人よりな感じです。
【独】 ちんぴら ミック
・テリー
一斉COがスキらしい。実際に一斉COにならなかった以上「そうですか」程度のものだな。
占潜伏派の筆頭。
占が欠けやすいから潜伏がいい、って事は占い機能を大事にして推理するタイプなんだろう。
狼なら占われることが少ないから「怖くねーぜ♪」っつータイプか。
>>68の占い師が黒発見しても潜伏続行、ってのはオレにはちと微妙かな。
折角、黒発見してんのにそこを吊らないって占い師には苦しくねーかね。
占を欠けさせたくない！って意識が強すぎて、狼を吊らにゃ！っつートコに意識が行ってない感じがする。
それ以外の発言はとくに何も思わなかったな。
【独】 異邦人 ジン
……不器用ですかそうですか。
右脳ダダ漏れからスタイル変えている最中だからいろいろと言葉が足りないんだよ、。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。ﾜｰﾝ!!
【独】 ちんぴら ミック
・ジン
不器用な御仁。こーゆーヤツが女にモテるんだよな。素直に羨ましいぜｗ
>>110のコンラッドの「状況教えて」に返答>>111
コンラッドが狼ならジンは白かな。
両狼なら相棒が返答せずに誰か親切なヤツの返答を待つだろう、と。
しかしオレは>>173の通りにコンラッド狼は少ないと見てるのでジン白かどうかの判断はこれでは出来ないと思っている。
>>67にムーランに突っ込まれたが、それの返答>>126がちょい、あっさりめ。演技にも素にも見える。
オレはコンラッドの>>16に「占だから、まとめは出来ない」と言ってるのか？ と思ったものの確証は持てなかったから本人に聞いた。
しかしジンは>>146で「するつもりは無いのは承知してる。」と。
ジンは脳内補完を表に出さずに発言しちまうのかねぇ？
脳内補完で>>16からコンラッド非狼→コンラッド真寄り、だったりするのか？
んー、ちょい分からん。しかし脳内補完のオレの予想があってるならオレと思考が似てそうだな。
似てるなーって程度の話だが。
【独】 ちんぴら ミック
・ヘンリー
>>119でオレの>>87に質問。
それはいーんだが、ヘンリーって占潜伏派じゃねーよな。
単に「いつまでも濁されたままだとキモチワルイ！」っつータイプなのか、「潜伏もいいかも？」と思ってたのか。
しかし、その後の発言見る感じでは潜伏派じゃなさそうなんだよな。
じゃ、前者なのかね。まぁ、それだけの話だが、狼なら「オレは多弁よりだから占い・吊りにしないほうが良いぜ！」っつーアピールやもしれん。
ムーランの占ロラに反応してるな。ヘンリー狼ならムーランをSGにしたてようと動いたように見える。
ヘンリー白なら「占ロラを話し合うのは、はえぇだろ！」って感じかね。
ちんぴら ミック
・ジン
不器用な御仁。こーゆーヤツが女にモテるんだよな。素直に羨ましいぜｗ
>>110のコンラッドの「状況教えて」に返答>>111
コンラッドが狼ならジンは白かな。
両狼なら相棒が返答せずに誰か親切なヤツの返答を待つだろう、と。
しかしオレは>>173の通りにコンラッド狼は少ないと見てるのでジン白かどうかの判断はこれでは出来ないと思っている。
>>67にムーランに突っ込まれたが、それの返答>>126がちょい、あっさりめ。演技にも素にも見える。
オレはコンラッドの>>16に「占だから、まとめは出来ない」と言ってるのか？ と思ったものの確証は持てなかったから本人に聞いた。
しかしジンは>>146で「するつもりは無いのは承知してる。」と。
ジンは脳内補完を表に出さずに発言しちまうのかねぇ？
脳内補完で>>16からコンラッド非狼→コンラッド真寄り、だったりするのか？
んー、ちょい分からん。しかし脳内補完のオレの予想があってるならオレと思考が似てそうだな。
似てるなーって程度の話だが。
ちんぴら ミック
・テリー
一斉COがスキらしい。実際に一斉COにならなかった以上「そうですか」程度のものだな。
占潜伏派の筆頭。
占が欠けやすいから潜伏がいい、って事は占い機能を大事にして推理するタイプなんだろう。
狼なら占われることが少ないから「怖くねーぜ♪」っつータイプか。
>>68の占い師が黒発見しても潜伏続行、ってのはオレにはちと微妙かな。
折角、黒発見してんのにそこを吊らないって占い師には苦しくねーかね。
占を欠けさせたくない！って意識が強すぎて、狼を吊らにゃ！っつートコに意識が行ってない感じがする。
それ以外の発言はとくに何も思わなかったな。
ちんぴら ミック
・ヘンリー
>>119でオレの>>87に質問。
それはいーんだが、ヘンリーって占潜伏派じゃねーよな。
単に「いつまでも濁されたままだとキモチワルイ！」っつータイプなのか、「潜伏もいいかも？」と思ってたのか。
しかし、その後の発言見る感じでは潜伏派じゃなさそうなんだよな。
じゃ、前者なのかね。まぁ、それだけの話だが、狼なら「オレは多弁よりだから占い・吊りにしないほうが良いぜ！」っつーアピールやもしれん。
ムーランの占ロラに反応してるな。ヘンリー狼ならムーランをSGにしたてようと動いたように見える。
ヘンリー白なら「占ロラを話し合うのは、はえぇだろ！」って感じかね。
・薔薇後
>>66の「占潜伏だと狼を吊れる可能性が低くなる」と危惧すんのは同意。
>>140 >>142の占い理由、すげーイカスぜ！(爆笑
オレが今まで見てきた(眺めてきた)理由の中でも最高にイカした理由だぜ！！
あんた、サイコーだｗ
これが本気の理由なのか、それとも違うのかは実に知りたいところ。
異邦人 ジン
★ミック殿
拙者からすると一番思考を追いやすい人だ。
ただ>>128上段について探す優先順位は狼＞占い師だと思うので捜していないから占い師という発想はしなかった。
>>182
中段については>>67について「ムーラン殿が村人の場合」の前提を書き忘れた以上疑われるのは拙者の責任だ。
下段について、拙者消極的な思考の人物に纏め役をしてもらいたくはない。
よって自らパスと言う者にさせるつもりが毛頭無かったし、占い師真贋については全く影響していない。
★ソニン殿
否定COを面白そうと言ったり>>26、一斉COの音頭を取ろうか>>35という辺りは非常に積極的な人だな。
ただどちらも強い意見ではなく、>>98の否定COについても別に否定COを先にしたら怒ることはなかろう。
柔軟性のある人だと思っている。
異邦人 ジン
★ムーラン殿
>>154に関しては占い師が襲撃を受けない可能性は低くないと拙者は考えている。
狼側が守護先裏読みをして特攻もありえるだろう。
この点についてムーラン殿の占い師考察の細かさから考えると思いつきそうな可能性だと思うのだが、それほど低いものだろうか？
★テリー殿
ムーラン殿の非能力者COについての見落とし。
そして>>52の占い先が黒だった場合についてCOの方法を迷うのがちょっと謎。▼4回しかないので黒出た場合に吊らないつもりだったのか？という疑問。
正直に申せば、拙者テリー殿が潜伏する気満々な占い師なのかと思っていた。
★ヘンリー殿
考え方等見ると確定情報重視するタイプか。
思考の幅が広く、もう少し意見を見たいところ。
★薔薇後殿
すまん、占い先の決め方が漢だなという以外の印象が……薄い。
以上より現在気になっているのはムーラン殿、テリー殿、薔薇後殿の3人だ。
その中から■2.●薔薇後殿。拙者の中で一番印象がぼやけているので。
【独】 異邦人 ジン
いかんいかん。
メタが入る！！
今までがっつり信用を取りに来た占い師が真だったことが少ないんだ。
ただなぁ……真占の言葉ってのはもっと響くんだよな。
右脳死んでるからその辺感覚が普段と違うかも。
狂気の精 ファズボール
おーｐｔ補給キターキターキター
.｡oO(補給なかったらどぉしよぉってちょっとドキドキしてたのは内緒だぞぅ)
>>163ヘンリー
言いたい事は分かったー。サンキュ
>>164ジン
回答あんがとー。分かり易かったぜぃー。
狂気の精 ファズボール
>>180コンラッド
オイラの希望は暫定だけど>>137でジン、ヘンリーって言ってるよーん。もうちょっと考えて正式版を出すつもりーりーりー。
同じ質問をコンラッドに返してもいーかなー？誰占いたい？
答えにくかったら、誰のどんな所が怪しいと思うとか、誰々は信用できそうだから占いたくないって思ってるとかでもいいと思うぞぅー。
【独】 狂気の精 ファズボール
>>190に上手く乗ってこれば確黒とかパンダとかでコンラッドをハメられないかなーなんて考えてる鬼畜なオイラｗ
ちんぴら ミックが「時間を進める」を選択しました
【独】 ちんぴら ミック
コミットしたらサマナーの名前の左に青いしるしが出るのかと思ったら、そういうわけでもないんだな。
あの、青いのはどんな時に出るんだろ。
雑談村は延々プロだから見えないので(プロにコミットは無いから)、コミット済みのしるしかと思ってたが、違うんだな。
ふむ？
エピで瓜科主に聞いてみたいな。
いや、雑談村でもいいけどさ。
【独】 木こり バラゴ
ぶっちゃけ、この吊り回数なら、占い師候補が襲撃されるのも
そう悪くはないかもなぁ。
占い師ローラーの手間が省けるという事は、
人狼のいる灰を吊る事が出来る回数が増えるし。
つーことで、吊られるか襲われるまで、
スザンナさんの鉄板ガードかなぁ。
ＧＪを狙っても出せる程の技量はないし。
【独】 異邦人 ジン
このあたりはなぁ……。
人参国で「纏め役をやりたくない確定能力者」に遭遇しているから嫌な人にやらせるつもりはないという経験則があるんだよな……。
経験則はメタだよなあ。
狂気の精 ファズボール
ふわわーん
ちょっと質問タイムー
＞テリー
>>165その灰3人を外す理由は「村側っぽい」からって理解でいい？
>>169「狼視点で思考に偏りが」をもう少し噛み砕いてクレー。
＞ジン
>>188ムーラン、テリーが気になる理由を補足して貰えないかなー？
薬剤師 ヘンリー
さて、今までで灰から感じたことをまとめて考察として落としていくか。
・ムーラン
>>154のバラゴへの質問とか遺言ＣＯに関しての違和感とかは、とりあえず質問ねじ込んでみる村側なのか、ＳＧに出来そうなところを探してる狼か…って印象。
まぁそこだけで白黒判断は出来んが、その辺りの前のめりな発言姿勢からは、発言から考察できる余地が大きそうな印象だな。これからの発言から白黒つけれそうな感じがするので今日の占い先からは外したいと個人的に思ってる。
・ミック
ミックについて感じたところは>>195参照。質問に対して澱みなく、かつ定型的でない（自分の思考が見える）回答が帰ってきたと感じてるので黒いとは思わないな。若干白印象。
あとは…ミック>>194とジン>>196が何か素っぽい？やり取りに見える。演技できる範囲かもしれんが、何となくミック・ジンが裏で繋がってる感じはしないかな。両狼感薄、ってやつ。
今のところこんなとこか。それじゃ議事録見返して他の灰についても考えてく。
【独】 狂気の精 ファズボール
>>199コンラッド
>>176はコンラッドのジン考察じゃないの？ジン狼じゃないと思うけど占いたい？？
って聞きたいけど客観視点でこの手の質問を見ると対抗イジメに見えるんだよなー。心証悪くなるんだよなー。ダレか他の灰色さんが突っ込んでくれないかなー。かなー。
遊び人 テリー
>>183 ミック
まず前提条件が間違ってる。俺は一斉ＣＯが好きなんて一言も言ってねえ。そもそも潜伏案と初日一斉ＣＯは全く逆を行く戦法だろ。その時点で、なんか変？と思わないのか？(苦笑)。
>>68っていうのは、具体的には>>61の事だな？占い師が初日黒を引いたとする。その日は確かに狼は吊れねえかも知れんが、遺言ＣＯで黒判定、そうなると狼自身も自分が占われた事が判っている以上ＣＯ、狂人も出てきて占い師３人立ちになる可能性がある。また同じように遺言ＣＯしてきた対抗とその判定結果、その日一日の占い師と対抗の発言変遷を追えば、占い師の内訳や、真贋の判断材料になる。おまけに、占い師が上手く立ち回る技量を持っていれば襲撃を免れてもう一度占いが使える+その占い師の発言がもう一日聞ける。それに対する灰村人の考察も判断材料になる。そしてそういう情報を正しく処理していける能力を持った守護がいれば、ＧＪだって期待できるかもしれん。
遊び人 テリー
逆に、黒出しで速攻ＣＯした場合、対抗は出るわな。黒出しされた狼自身が対抗したらやはり、吊れんだろうし、この場合、村人視点では占い師の真贋は判らんが、狼視点では判る。黒出しされた狼がＣＯしなくても普通は狂人が対抗に出てくるんじゃないかな。パンダが出て、確定霊がいて、更に序盤の判断材料が少ない状況を鑑みれば、普通は霊の守護率が上がり、結果占い師の襲撃成功率は上がる。
長期的に見て、何に賭けたいかという事だな。狼は吊りたいが、むやみやたらに吊るんじゃなく、出来ることなら後の戦いに繋がるものを拾ってから吊りたいんだよ。それに占い師保護の可能性が加わるのなら尚更だ。情報量を優先した場合、どちらが得に見えるかということだな。まあミックが一直線だという事は判ったよ。作れるタイプだと思うと言ったのは、ちと判断を保留しよう。
【独】 ちんぴら ミック
待てよ。>>201をよく考えてみるぞ。
潜伏して遺言COって事は３日目になる直前にCOって事だよな。
最初の吊りがある日だろ。
吊り先が黒なら回避COがあるだろう。黒が回避COで、占が遺言COでもう一方の黒を当ててた場合は、ハマってて嬉しいね。
しかし、回避が真で狂が遺言・偽黒出しCOだった場合は非常にキツい場面だ。
それと初回の占い先が確白なのかパンダなのか、１日議論が出来ない辺りが面倒くさいなｗ
黒吊りが回避COがあるだろうと思うから初回の吊りが白にしか当たってないだろう、と思う。そこがちょっと選択したくないと思う１番の理由だ。
遊び人 テリー
>>188 ジン
俺は元々潜伏案をメインにＣＯ方針を練っていたわけではない。実際俺はソニンの発言を見て、いいんじゃね？という事でそっち方面の策を煮詰められないか模索を開始してる。その状態で、占い先が黒だった場合を考えて、占い師が真で黒判定だった場合、占い師が狼で黒判定だった場合、占い師が狂であって黒判定だった場合、回避ＣＯであった場合、遺言ＣＯであった場合、そういう全てのパターンと可能性を網羅して瞬時に提示しろと言われても困るんだが(苦笑)。あれでも、急いで纏めた方だよ。もし村が潜伏策を選択できる器であれば、早くベースを作って俺には見えない穴があった場合には、別の視点を持った村人がそこを塞がにゃならんからね。結果的にはファズとヘンリーからＯＫが出たみたいだった事と、実際には順次が始まった事で俺の思考もあそこで終わってるが。
あとは>>201 >>202
で、逆に質問だが、どうして俺の議論展開で俺占い師を考えたのなら、同じ視点で同じ方向性を考えるファズは潜伏する気マンマンな占い師に見えなかったんだ？
遊び人 テリー
>>192 スザンナ
ムーランは初日全ＣＯを前提としてるから。霊が確定した場合の占い師潜伏を前提として、霊先行を希望してるのではないからだよ。そこに村視点のメリットが見えない。
>>198 ファズ
>>165に関しては、そうだな、現段階ではＹＥＳ。ソニンとヘンリーは、それに加えて後半に残して本当に村サイドであれば、戦えそうな人材って事もある。薔薇後の力量は現段階ではちと判らん。ここが狼だったら怖いんだが、そういうのは俺は発言や展開、確定情報で判断していく方だから。
>>169に関しては、>>192で言った、村視点のメリットが見えないＣＯ方針を言ったり、時間制限の厳しい中で灰の狼を探すよりも、占い真贋やローラーの話しに重点がいく辺りか。そういうのが俺視点では、発言数を稼いでるみたいに見えるって事ね。村人でもこういう思考の人なのかも知れないが、狼であるがゆえに優先順位がわからなくなってる可能性もあるかもな、って事。そういう判別は俺にはつかんよ。だから占っておきたいって事。
【独】 異邦人 ジン
テリー殿の意見は分かる。
だが少人数村での戦い方なのだろうか？
彼の視点は守護を恐ろしく意識しすぎている。
ただ回避をあまり認める発言をしていないので、狼の狩人CO吊り回避については考えなくて良いかな？
拙者、初回に占われて
・確定白になったら華麗に狩人ブラフを張りつつ被襲撃
・パンダでも狩人ブラフ張って吊り1回増量
こんな予定なのだが。
都合良過ぎか？（小首かしげ
狂気の精 ファズボール
>>204ジン
そういう共通点なのねー。了解したよん。
>>206テリー
概ね同意ー。ムーランのCO方針提示はCO終わったあのタイミングだし、あまり拘らなくてもいいとも思うけどなー。灰狼探ししてないってのは確かにそうだー。さんきゅー。
ちんぴら ミック
うぃっす。
ちっと議事が伸びてるな。多弁が多めでスザンナは大変だな。
オレは楽しいｗ
>>195 ヘンリー
あぁOK、OK。オレから狼臭を感じたのな。了解。納得。
>>196 ジン
んー。
「拙者、不器用ですから。感覚派ですから。」って解釈でOK？ そー言われても、オニーサン困っちゃうｗ
冗談はさておき、感覚派と言われちまうと「そうですか」としか言えん。
出来るだけ、その仮定に至った道のりを言って貰わにゃ、やっぱり「ジンは分かりそうで、よー分からん」になっちまう。ジンとは会話いっぱいせにゃな、とは思う。
話し続けると、「あ！ 成る程！」とひらめく瞬間がきそう。何となく。
コンラッドを真と見る理由は了解だ。
【独】 ちんぴら ミック
>>201 テリー
>>32の「個人的な好みで、一斉＞否定＞順次」からだな。一斉スキなのかと思ったのは。
村の雰囲気で一斉ムリ目だな、と思えばCO希望を変更するのは普通にあるだろ。
潜伏のがメリ多いか？と思えば移行すんのもあるだろうし、特に変だとは思わん。
占潜伏のことだがなー。
潜伏して遺言COって事は３日目になる直前にCOって事だよな。最初の吊りがある日だろ。
吊り先が黒なら回避COがあるだろう。そのまま吊られるとはあんま思わん。
黒が回避COで、占が遺言COでもう一方の黒を当ててた場合は、楽になって有難いね。
しかし、回避が真で狂が遺言・偽黒出しCOだった場合は非常にキツいと思う。
それと初回の占い先が確白なのかパンダなのか、１日議論が出来ない辺りが面倒くさいなｗ
黒吊りが回避COがあるだろうと思うから初回の吊りが白にしか当たってないだろう、と思う。
そこがオレがちょっと選択したくないと思う１番の理由だな。
ちんぴら ミック
>>201 テリー
>>32の「個人的な好みで、一斉＞否定＞順次」からだな。一斉スキなのかと思ったのは。
村の雰囲気で一斉ムリ目だな、と思えばCO希望を変更するのは普通にあるだろ。
潜伏のがメリ多いか？と思えば移行すんのもあるだろうし、特に変だとは思わん。
占潜伏のことだがなー。
潜伏して遺言COって事は３日目になる直前にCOって事だよな。最初の吊りがある日だろ。
吊り先が黒なら回避COがあるだろう。そのまま吊られるとはあんま思えん。
黒が回避COで、占が遺言COでもう一方の黒を当ててた場合は、楽になって有難いね。
しかし、回避が真で狂が遺言・偽黒出しCOだった場合は非常にキツいと思う。
それと初回の占い先が確白なのかパンダなのか、１日議論が出来ない辺りが面倒くさいなｗ
黒吊りが回避COがあるだろうと思うから初回の吊りが白にしか当たってないだろう、と思う。
そこがオレがちょっと選択したくないと思う１番の理由だな。
薬剤師 ヘンリー
あと灰で気になるところはテリー＆ジン＆バラゴ辺りか。ちゅーかそれでほぼ全員か。
まぁ灰考察じゃないんでさらっと触れとくぐらいにしとくが、何かテリーの言ってることってそんなに分かりにくいか？という感じがする。
要は「能力者の生存重視で潜伏志向」で、それと引き換えに「初回黒吊りできない」デメリットも覚悟する、でも●▼からできるだけ情報引き出すってことだろ。
あと黒発見時はＣＯしてしまったら初回襲撃前にＣＯすることになって、初日ＣＯと変わらない＝潜伏のメリット生かせきれないから、ってことじゃないだろうか。
まぁここ三人のやり取り見比べるに、>>101〜>>104の会話の流れ的にテリー・ジン両狼感は薄いかな、という感じはする。んなもんか。あとは灰考察追加。
・テリー
潜伏策の話が多い…のはその辺りの質疑応答が多いから仕方がないところか。考察は濃い目。不自然なところは特にないかな…。
あとテリーのムーラン考察>>169で、ＣＯ方法から疑うやり方が若干強引に見えたが、>>206でＣＯ論への疑問→●希望への思考の流れが見えたかな。
ちんぴら ミック
占い希望、どうすっかなー。
ムーランと薔薇後はこれからだろうし。
その２人を待つと希望出すの遅すぎになるやもだ。
薔薇後だけ待って、待つ間に先に風呂すませて来るとするか。うん。 ＠自己完結
>>ジン
なんで、「ﾆﾖ？」なんだｗ
んじゃ、風呂に * 入ってくるﾉｼ *
木こり バラゴ
■１．占い師の真贋について。補足その２
というか、今まで、２人のどちらが真であるかの考察をしてなかった。
心証としては、現時点ではファズボールさんの方が
村側の勝利に結びつく行動（積極的な議論）を取っている事から、
真に近いかなと考える。
ただ・・・寡黙になってしまうタイプの方もいて、
コンラッドさんの場合、現状、寡黙な真であっても全然おかしくない。
なので、どちらが真かは決め撃ち出来ないし、
明日の占い結果や議論で見極めたい。
なお、組み合わせについては、真と狂で考えている。
理由は・・・真狼の組み合わせは、
狂人が潜伏しているといった前提でないと成り立たないが・・・
流石に、狂人１人での情報量を考慮しても、
占い師が確定するリスクを犯しながら潜伏するメリットは非常に薄いと思う。
薬剤師 ヘンリー
んー、とりあえず灰考察は今のとこはこんなもんかな。占い先候補としてはバラゴかソニンで考え中。ほぼ消去法だが。
ミックが若干白め、ムーランは前述通り発言から白黒判断できそう、テリーも発言から判断できる余地が大きめだと思う。
ジンはどうかなー…。個人的にジンはミック・テリーとは軽い非ライン感を感じてるんだよな。灰6中2人と切れてそうとなると、素直に白めと判断してしまいそうな私。
ジン占って黒だと二人が相対的に白めだと判断できそうな感じはするんだが、まぁ占っても白引いてしまいそうな感じがするので、今日のところは様子見かな…。
狂気の精 ファズボール
んあー、●先が決まらんー。
オイラ視点の占い師考察のその２をやりたいと思ってるんだけどー、どー、コン狂だと思うとラインも無いし、狼も占候補については思ったとーりの事を言うだろーからあまり材料にならないー。いー。
仮決定の事も考えて、暫定●>>137から絞り込むとすると●ジンかなー。大分考え方が見えてきた気がするんから微妙なんだけど。
ヘンリーも気になり続けてるんだけど、状況が動いてからの発言に期待って感じだなー。出揃った●希望とかを見て考え直すかもしれんけどー。
■２．●ジン
【独】 異邦人 ジン
うーん。
拙者が狂人なら今日は判定割るだろうな。
……過去を振り返ってみて、まず初日占いされたことがないので▼回避できるかﾋﾞﾐｮｲ。
前村人で▼回避出来なかったときって纏め役に黒印象を持たれていたから回避不能だったんだよな……。
【独】 旅芸人 スザンナ
間違っていなければ暫定でジンが2票入っているね。
ソニン・ふぁにーと。
私から見てジンはSGにしやすいタイプに見えるんだよね。パンダになっても周りを納得させれる様には感じられないんでね。
木こり バラゴ
＃ムーラン嬢
数こそ少ないが理論的な発言っぽい感じがした。
＃ジン殿
意見をしっかりと述べ、考えも意見として述べているなぁ。
＃テリー殿
独特な意見が多く、ストレートに述べている印象を受けた。
そして、灰の中で、議論を一番しっかりと交わしていると感じた。
＃ヘンリー殿
掘り下げて意見を述べている感じがするぜ。
取り急ぎ、こんな風に感じている訳だが。
【赤】 魚屋 ソニン
やっほー♪
まだちょっと発言できないけど、どんな感じ？
今夜の占い結果は、誰になっても白出す？
占い先が私なら厳しいんだけど、それ以外なら霊か占を食ってから黒出したいね♪
初日襲撃は、私が占い位置に入りそうなら占い師食いとか、吊り位置に入りそうなら霊食いとか考えてるー。
占い先襲撃も有り有り♪
そんな感じー。
GJ上等で霊食いでもオッケー。
木こり バラゴ
そして、占い先だが・・・
占い結果も参考になりそうな方を選びたい。
ジン殿は、両占い師を含めて占い先希望として
集まっている気がするが、それも目立っている中で。
といった事で、やや白く判断。
ミック殿とテリー殿は、個性派多弁。同時に、それぞれの個性の内容が、やや白く感じた。
で、残りの３人の事を考えると・・・
発言量と内容の比などから・・・
パッションで、●ヘンリーを希望する。
【独】 ちんぴら ミック
占い希望に悩む。。。
ムーランは今日の占い希望よりも、明日の吊り希望だったり…。よって除外。
ジンは何て言うのか、ジンの中に法則があって、その法則が見えそうで見えないのでオレが勝手にもやもやしてる。話し続けたら、ある日「あ、こいつ白だ！」と思える日がきそうな予感。なので占い・吊りよりも話し続けてみたい。よって除外。
薔薇後が自由過ぎるｗｗ 何か狼の「潜伏せにゃ！」な気配を感じないんだよなー。
テリーはちょいと狼臭を感じるような気がする。だがテリー白で確白になったら、あっという間に襲撃されて悔しがる予感。なので、今日は占いたくないかなぁ。
つー訳で、ヘンリーかソニンから選ぶか。。。
狂気の精 ファズボール
>>224スザンナ
いいぜぃ。あと、>>188の灰考察の中のヘンリーについてのあっさり風味がちょっと気になってて、ジン−ヘンリーもあるのかなーとか思ってるー。内容は分かるんだけどなー。
ちんぴら ミック
占い希望に悩む。。。
しかし、そろそろ時間だよな。
ムーランは今日の占い希望よりも、明日の吊り希望だったり…。よって除外。
ジンは何て言うのか、話し続けたら、ある日「あ、こいつ白だ！」と思える日がきそうな気が。なので占い・吊りよりも話し続けてみたい。よって除外。
テリーはちょいと狼臭を感じるような気がする。だがテリー白で確白になったら、あっという間に襲撃されて悔しがる予感。なので、今日は占いたくないかなぁ。
薔薇後が自由だｗｗ 薔薇後が狼だったらすげぇ面白いｗ
ソニンの●ジン希望はソニンのイメージからはもっと深く考察すんのかな、と思ったり。しかし時間が取れない中、あの時間で希望出すならそうなるのかな、とも思ったり。
ソニン・ジンが両狼なら先陣きって●ジン出すとは思わない。ジンに票が集まるかもしんないのに、早い時間から相棒を希望するだろうか？ と。両狼はなさげと思ってる。
ヘンリーは…なんつーか、他のヤツの印象が強くて薄れがちに見えるな。
木こり バラゴ
せめて、次にオンになる時間を教えて欲しい。
そうでないと、占い結果の同時発表なども出来ず、
色々と苦しいのだが・・・（むむむ）
ちんぴら ミック
ぬぁ、コンラッドってプロロのコア時間についてのアンケって解答してなかったのか。
というか、最後の一人なら、いや最後だろうが最初だろうが村の更新時間を確認するものだろうと思うのはオレの頭が固いダケか！？
おーい、コンラッドー！
もうマジで寝たのか？？？？（汗
ちんぴら ミック
つーか、コンラッドが真なら、誰にセットしてるんだろうか。
ジンを占いたい、とは言ってたが…本当にセットしてるのだろうか。。。
【独】 薬剤師 ヘンリー
占は無いものとして考える。
とりあえず確定霊がいるからそれでいいか。
あとは灰は結構多弁が多いように思えるのでそっから２狼ツモを考えることに専念すりゃいいや。
【独】 狂気の精 ファズボール
どーするの？オイラ
１ちょー寡黙になって村に一切情報出さない
（突然死は出来んしね）
２狼に喰ってもらう
３笑ってごまかす
つづくぅ
木こり バラゴ
厳しいな・・・。とはいえ、いきなり突然死する方が出てしまうよりはましだ。
最悪、相互補完にするといった手もなくはないが・・・
コンラッド殿の復帰を望む。
あと、同時発表について、どうするかが問題だ。
悪の女幹部 ムーラン
僭越ながら悪女でございます。
>>155 コンラッド とかテリーのもろもろの発言を読んで「遺言CO」ってのがやっとわかったわ。
更新前の数秒を争ってCOすることなのね。普通の遺言ってそういうもんじゃないから、たいていは更新前数分以上にするもんだから、ピンと来なかったのだわ。
なるほどねえ。能力者が襲撃される確率は潜伏させた時とほぼ同じで低い。かつ潜伏の場合のデメリットである能力者が人知れず襲撃されちゃうというリスクを補完できる戦術ね。
すごくいい戦術だと思うわ。（個人的にはあまりにもシステムやメタな事柄、例えばサーバーの時計が正確かどうかの保証や占い師が秒単位で正確な時計＝電波時計を持っているかなど、に依存しすぎる戦術だから好きくない。投票COはリアルゲームでもできる事だから全く許せるんだけどね。私も好き好んでメタ議論するつもりはないのでここはスルーしてちょ。）
>>206 テリー 「村視点のメリット」が見えないと言われても、私がいつもプレイしている国では、私の提案したCO方法が主流でほぼ定石なんで困っちゃうんだけど・・・
そんなこと言っててもしようがないから反論するかね。
ちんぴら ミック
発表だが、一斉発表。
それがムリならコンラッド→ファズの順を希望しようと思ってたんだがなぁ。
狂の目が少ないと思うファズを後に希望。とか思ってたが。
さてはて。
薬剤師 ヘンリー
コンラッドー！寝るなー、寝たら死ぬぞー！
とりあえず片占いになってもファズからの判定が出るけどな。
自由な騎士殿が決定見てくれるのを祈って統一占いにするか、いっそのこと自由占いにするか…とか思った。個人的には統一占いで両占からの判定って確定情報出していきたいのでどっちも微妙なわけだが。
まぁあと後者の場合、偽黒出しやすくなるって弊害もあるな…。確定霊がいるからある程度出しにくい状況ではあるしけど。あと片黒出て霊判定で黒が出ても真占確定しないのもデメか。
悪の女幹部 ムーラン
というか、占い先希望を出すのが先か。
疑い返しに見られるかもだけど、発言に論理矛盾が多すぎるからなのねん。後でゆっくり指摘するわん。
でも論客みたいだし、私と経験してきた国が違いすぎるという点を差し引いて吊りまではいかないから。
【占い希望●：テリー】
あと私も言いたい！
こ ん ら ん っ ど さ ん？
木こり バラゴは、スザンナ嬢の相手は俺じゃないぞ！（言うまでも無い） ( B129 )
【独】 狂気の精 ファズボール
あれー独り言が消えたー
●ジンで発表順コン→ファズにしてコンが来なければオイラも発表しないってのでどーかなー？オイラ真も確定しないけど頑張ってる狼ｓに申し訳ない気がするよ・・・
コンラッド！戻って来てー！！
狂気の精 ファズボール
【仮決定確認した】
発表順とかどうするかみんなで考えて。
時間とかはなるべくオイラが融通するように頑張るよ。
見てるけど暫く黙ってるよ。
悪の女幹部 ムーラン
>>233 ミック 私を一生忘れられないようにしてあげようと思ってたのに・・・その前に吊っちゃうの？ 今まであんなに優しくしてくれてたのに・・・（涙目
悪の女幹部 ムーラン
はは〜
【本決定了解でござります】
これでコンラッドが別の人を占ってたら笑えるね。
（笑ってる場合じゃない？ 私たちが不利になる？）
で、ヘクターって誰だっけ？
（注：これはネタです。）
悪の女幹部 ムーラン
>ミック あなたのためならなんでもしてあげるわよ（微笑
この前あなたの家を点検してみたんだけどかなり痛んでいて明日にでも倒れそうなのよ。私がいいリフォーム会社を紹介してあげるわ！
それからねえ、所有すると運が開けるスゴイ壷持ってるの。あなただけに格安で譲るわ！
あと、オレオレ！ オレだよオレ！ あなたの妹よ。交通事故起しちゃって示談金がすぐに必要なの！ これから指定する口座にすぐお金を払い込んでえ〜
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