390 初心者と初級者のための練習村
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オノン
＞ミックさん
>>159
自由占いの利点は襲撃先や占い先による情報の多様性にあります。占い師によるその人への占い判定と、その人自身の狼かどうかという心証、この２つによる判断も可能になります。確定情報こそ少ないですが、得られる情報の量は統一占いよりも多く、後々大きな情報に繋がりやすいからです。たとえばナルミさんの○が噛まれた場合、「ナルミさんは非狼の可能性が高い」という事が判断できます。
これは狼は仲間が誰かはわかっていますので庇ったときでもできるだけＳＧの候補を増やしたいわけです。ですから狼は狼を庇う場合、同時に村人を何人もＳＧとして確保します。その方が自分が狼だとばれた後でも十分立て直しが効くからです
ですから狼は自分の○を減らす事を嫌がります
これを逆手にとって共有が相方を怪しい占い師の占い先に指定することによって共有爆弾の可能性を上げ、なおかつ噛まれないように保護するという戦略もとれるわけです、
【赤】 ニコラス
パンク＆メガネちゃんへ
>>163やけにキリトが気にしているようだ。とはいえ、狂人視させておくのはむしろ好都合だと思います。いきなり釣られることがありませんからｗキリトは案外仲間かもしれませんね。ひょっとしたら自由占いになるかもしれません。片方白判定、片方黒判定のパンダが出来る可能性がありますが、むしろ確定させないというのはこちら側に大きなメリットでしょう。案外乗ってみるのも手ですね。とはいえ、おそらく二人とも占い方法にはそれほどこだわってないと思いますがｗ
メガネちゃんへ提案
「素人なんです〜すいませ〜ん＞＜」アピールでいきましょう。キリトへの返答も「すいません、言葉が足りなかったようです。狼側の誰か、ということを言いたかったんです」あるいは「勢いで言っちゃった☆てへ」という返しでスルーできるのではないでしょうか？
オノン
＞キリトくん
>>163
最初はできるだけ村っぽい所を占う方がいいと思うんだ
例えばキリトくんが今日怪しい人を占って結果○だった場合。他の人からは【キリトが狼で狼を庇ったのではないか】という疑心を生みやすい。あと一番最初は狼側の庇いをできるだけさせたくないんだ。グレーが多すぎるので減ってから狼当てをした方が占いの精度が上がるからね
それに狼を当てて占いをしない方が「どっちが真占いかわからない」ということで占いの保護にもなる（狂人が狼に○をだせばその占いが偽だという確定情報が狼に知れるため）
もし占いを噛まれた後もグレーに狼がいる可能性が高いということが村視点濃厚になれば戦いやすい
つまり狼の可能性の高そうな所から吊って狼の可能性の低いところを占いグレーを狭めていけば結果的に狼は身動きが取れなくなり悲鳴を上げるしかなくなるって寸法さ！
ケイト
出来た所から
*ゴトフリー
芸術家はパッションで良い物が生まれるからそれは仕方が無いと思うぞ。
>>65
＞霊能は吊りで黒判定の時にCO
ってあったけど、それじゃ仲間の狼が騙りに来てややこしくならないかな？
もしかしてオレの考えが甘いかな。
*オノン
>>82
個人のやり方の違いだとは思うけど占が潜伏で霊がCOの理由はローラー関係でいいのかな？
吊りに失敗した時にローラーはきつくなるだけだと思うよ。
もし霊が確定、共有がCOした場合どっちかが狼に食べられちゃわない？
村から考えるとどっちも痛手になりそうな気がするが。
*ナルミ
1度やめたフローレンスを何故また占いに上げる理由とは？
ナルミが離籍する前にキリトのCOを確認したと思うんだがフローレンス＞キリトの違いって？
ケイト
*ハルカナ
●ニコラスの理由はあとにして。
何て言うか説明はあるけど自分の情報は必要最低限度で何処か様子見にも見えるんだよね。
ま、開始時間など急に決まったから議論にさける時間がないだけかなとも思ったりするね。
村側なら心強いけど敵なら手強いねと印象を受ける。
*あるる
そうきたか！
時間的に見てそう思われるのは仕方が無い。
それはオレが寡黙だからって事かな？
みんなの様に初っ端から質問を飛ばせるわけじゃないんだよ。
質問しようとすると誰かが先に言ってしまって出そびれちゃうんだよ。
誰も共有者に出るなとは言ってはないよ。
情報に応じて臨機応変にって事だったんだが。
共有者は共有者のやり方があるだろうなと思ってね。
ケイト
*ギルギル
朝8時まででの発言で考えると。
どうやらセオリーが好きみたいと印象しかない。
*コービヤ
忙しいのかな？
もうちょい発言がみてみたいかな。
フローレンス・ナルミのCOしか見て無いからまた新しい考えが出るかもしれないしね。
*フローレンス
対抗が2人出たけどナルミとキリトでどう思う？
意気込みをどうぞ！
*ぼーるど
まさかまだ褌姿なのか？猫耳なのか気になる…。
ぼーるども霊CO→占COみたいだけどそのメリットとは？
パン屋 プラスコーヴィヤ
>>159 ミックさん
占いについてですが、自由占いも良いかなと思います。作業量が確実に増えますが・・・。
しかし、完全に自由占いだと人狼側も操作しやすくなりそうなので、ある程度はコントロールできる占いがよろしいかと思います。
たとえば、
・占い先投票で上位の数名を占い師3人に割り振る。
・占い師は占い先を前もって宣言する。
など、あるていどの不自由さは必要ではないでしょうか。
パン屋 プラスコーヴィヤ
>>170 ケイトさん
なかなか考えがまとまりません。(>_<)
何度もログ読んでます。
何か質問があれば答えますよ。
流れ者 ギルバート
んー・・・質問とか特に思い浮かばない、麻痺してるのか、いかんいかん、昨日のアブサンが・・・
[...はぺちぺち、と頬を叩いた。]
とりあえず、ざっと見ていって特に気になったところは見あたらないから、俺も占いについての意見言わして貰うとするかな、
俺は初めのうちは、、白狙い、黒狙い、よりわからないとこ狙いがいいんじゃないか、と思う。
理由は、まあ単純かな、白でも情報おちるし、黒でも情報おちると思ったから。白狙い、黒狙いだと「白狙いで白」、「黒狙いで黒」だったとき、「あー、やーっぱそうなんだ」ってなってそんなに情報が落ちないようになるかもしれない。
黒狙い、白狙いときまるのは、それ以上のリターンがあるけど、情報が少ない今は、俺はその方向が良いと思う。
ニコラス
人数が多いと初日でも結構議事が膨らみますね・・・（ため息）
>>39ハルカナさん、ご指摘感謝いたしますよｗ
すいません、いかんせんこのタイプの探し物は慣れてないタチでしてｗ
ああ、そうそう。ミックさんまとめ役、引き受けてくださり、感謝しますよｗ
そうそう、私は【共有者として対抗はしません】っと。
自由にしろ、統一にしろ、一長一短あるものですよ。
私の思うところはこんなところですかね。オノンさんをはじめ、他の方も結構おっしゃっているようですが・・・
・自由
＜メリ＞とにかく情報量が多い。占い結果だけではなく、「なぜその人を占ったのか？」という理由も参考になる。
＜デメ＞おそらくパンダが増えるｗまぁ、後から補完してしまえば済む話ではありますが・・。
・統一
＜メリ＞確定情報が手に入りやすい、といったほうが良いだろう。今のところ占内訳（現在の占い師の構成）は分からないが、判定割ってくることは充分にありえるから。
＜デメ＞一人一人を確実に占うわけだから、狼にヒットする可能性は必然的に低くなる。
あと誰か「こういう面もあるよ」と教えてくれると助かるなｗとりあえず、今のところ統一を希望しておくよ。
流れ者 ギルバート
統一か、自由か・・・。
んー、俺は、少なくとも「完全自由」のメリットが正直分からない。と言っておく。
自由やるとしても補完があること前提・・・かな。でも日数だけ嵩む「作業」になるし、占い先も確定！みたいな流れになるから、ちょっとな・・・とも思う。
よって依然と統一推し、自由のメリットを理解したら意見変わるかも。
モデル アリサ
あややややや 意外と自由占いもアリって人が多いのかナ？
占い方法について【自由占いには今のところ反対するゾ。】
もう突っ込んでる人もいるかもだけどね、
ハッキリした情報が落ちないと推理しにくい人もいると思うの。
【この村のコンセプトに対して その方針は厳しいものを感じるよ。】
流れ者 ギルバート
>>176
ニコラス
★おお、まとめサンキュー。ところでさ、ちょっと聞きたいんだけど、
「とにかく情報量が多い。」これって、「大人数からの情報が落ちる」って意味？占いの情報は、統一でも自由でも変わらない気がするんだけど。違ってたら言って。
それと、
「おそらくパンダが増える」「狼にヒットする可能性は必然的に低くなる。」このくだりがよくわからない。
自由になると、統一よりパンダが増えやすくなると感じたのは何故？
それと、自由だと統一よりヒット確率が高くなる、と感じたのは何故？俺は、自由でも統一でも確率変わらない気がするんだけど。
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